Все новости от 5 ноября 2001 г.

Sun угрожает Microsoft судом

По словам главного юриста Sun, генерального консультанта Майка Морриса (Mike Morris), Microsoft, заключив сделку с Министерством юстиции, сможет по-прежнему давить на конкурентов. «Оно не просто слабое. Оно вообще пустое, – сказал Моррис о соглашении. – В нем заложены все возможные уловки и лазейки. Никакой определенности».

Соглашение, которое должен утвердить федеральный судья, призвано обуздать произвол Microsoft, ограничив возможность давления корпорации на конкурентов. Оно означает отказ от разделения компании на части, некогда рекомендованное судом.

Microsoft не признает за собой нарушения закона, но руководители компании заявили в пятницу, что соглашение налагает на нее новые обязательства.

По словам Морриса, Sun рассматривает возможность подачи гражданского иска против Microsoft. «Я не могу сказать, что именно мы предпримем, но, уверяю вас, мы активно занимаемся этим вопросом», – сказал он. До сих пор Sun ждала, чем закончится процесс над Microsoft. «Каков будет расклад – вот что нам было интересно, – сказал Моррис. – Теперь мы это знаем».

По мнению юристов, у Sun есть все основания инициировать крупный гражданский антимонопольный процесс через Апелляционный суд США, который в июне постановил, что Microsoft является монополистом и нарушает антитрестовское законодательство, стремясь подавить язык программирования Sun Java. В июньском решении суда говорится, что Microsoft старалась воспрепятствовать распространению Java и воспользовалась своим влиянием для продвижения «искаженной» версии Java, способной работать только на системах под Windows. Суд постановил, что «действия Microsoft в отношении инструментов Java напралены на защиту ее монополии на рынке операционных систем, не оправданной ни превосходством операционной системы Microsoft, ни проницательностью ее разработчиков. Поэтому данные действия квалифицируются как антиконкурентные».

«Мы никогда не ставили перед собой цель навредить Microsoft, – сказал Моррис. – Наше правление и руководство видит свой долг в том, чтобы блюсти интересы наших акционеров, и мы будем оценивать целесообразность возбуждения гражданского иска с этой и только с этой позиции».

Такой иск может потребовать от Sun значительных ресурсов и отвлечь руководство компании, которая пытается преодолеть влияние неопределенной экономической ситуации. Однако Sun, по словам Морриса, знает, что такое судиться с Microsoft. «Мы привыкли к этому, – сказал он. – Мы давно с ними судимся». 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Peter 5 Nov 2001 12:50 PM
Не понамию я Sun. Из-за чего они теперь судиться собрались. Из-за того, что Microsoft отказалась заниматься распространением Java? Но ведь это бред. Я отказываюсь распространять вместе со своим программным продуктом распространять чужой, за который, я, кстати, должен платить какие-то лицензионные отчисления, а меня за это в суд. Совсем у низ крыша поехала! Нет бы делом каким полезным занялись.
	Chkaloff 5 Nov 2001 1:21 PM
2 Peter: Ну как же, Java ведь межплатформенная технология. Должна быть на всех платформах, а вот MS, значит, не захотел. К ногтю их... Мы говорит, им зла не желаем. Вот уроды...
	alex 5 Nov 2001 1:36 PM
2Chkaloff & Peter Возможный предмет разбирательства это новая версия java от MS - J#, которая, как это принято у MS, нигде кроме единственно правильных систем. Оценку прошлой такой попытки MS вынес суд. А то, что MS убрала JDK дреаней версии из IE, так это и было только, чтобы всяки дурачки повторяли: "MS больше не поддерживает Java". Все равно используется, в основном, java 2, т.е. как и в других версиях Windows в XP надо будет устанавливать JDK или JRE от Sun или кого-либо другого.
	Chkaloff 5 Nov 2001 3:28 PM
2 Alex: J# - это язык семейства .NET, а не новая версия java. J# это средство разработки .NET приложения, созданное для удобства переноса java приложения на платформу .NET. Написание средства портирования на свою платформу - это нормальная практика в индустрии. Так поступают все фирмы без исключения.
	Qrot 5 Nov 2001 9:26 PM
рекламная акция, ИМО. ни на кого они подавать в суд не будут.
	Bravo 5 Nov 2001 10:32 PM
когда не умеешь писать софт, остается только судиться. дурачки они там в сане.
	Bravo 5 Nov 2001 10:33 PM
да и по большому счету - проект Ява как языка для построения гуевых клиентов полностью провалился. если бы МС не поддержала Яву - она бы еще 5 лет назад загнулась, как и сетевые компьютеры, ро-айрон оракл сервера, тонкие клиенты и прочий маразм!
	Oleg - olsialtavista.net 6 Nov 2001 6:31 AM
Скажу проще: Sun - полное дерьмо.
	vIv 6 Nov 2001 9:17 AM
ну... all sucks, как известно... но некоторые делают это погорячее. и Сунь просто отдыхает рядом с ними.
	Евгений - demidovipm.sci-nnov.ru 6 Nov 2001 9:47 AM
согласен, что все "дерьмо" :) , а как вам инерактивные 3D фрактальные горы на Яве 1.1 (3.5кб) http://www.ipm.sci-nnov.ru/~demidov/3Dapp/Mount.htm (sorry for self-promotion again :)
	Dimitri 6 Nov 2001 11:25 AM
Не будет САН судиться из-за _языка_. Язык это всего лишь спецификация и компилятор. Проблема в другом - технологии. Если вы взглянете на структуру классов на J2EE/J2SE и на .НЭТ, то вы увидите зеркало. Да, имена чуть-чуть другие, да функциональность чуть-чуть изменена, но! это все те же имена и классы. А это уже плагиат. Это 5 лет отладки и доводки, множество отличных идей, которые САН не хочет дарить Микрософту. Да, кстати, загрузка классов из байт кода САН запатентовала, возможно, по этой причине ее нет в .НЭТ, хотя с практической точки зрения он полезен, но там его как бы нет... я не утверждаю обратного - что у Микрософта нет идей и т.д. у них есть _платформа_ во всех смыслах, чего нет у сана. Нет у САНа средств подобных Visual Studio, которому уже чуть ли не десяток лет, нет десктоп операционки, нет четких маркетинговых ходов, много чего нет, а жаль...
	vIv 6 Nov 2001 12:52 PM
лучший друг Суня - Великий АйБиЭм - наверняка поделится семейством Вижуал Эйдж. А это уже несколько иной полёт, чем ВСтудио...
	Dimitri 6 Nov 2001 2:25 PM
to vlv: этот продукт, к сожалению, не нацелен на широкие массы и использовать его дорого и сложно, а значит, только для высокобюджетных проектов... это тоже печально думаю, что позиция Java все же сметиться в сторону дорогих систем, где конечная стоимость включает стоимость работы Микрософта или САНа или IBM в качестве консультатнов/интеграторов, что, кстати, очень часто встречается для компаний не имеющих отношения к IT бизнесу, для которых IT технологии - это средство производства или сервиса :-)
	Кудерметов 6 Nov 2001 3:09 PM
2Dmitry: Большинство вещей, конечно же, давно известны. Не упрекать же Microsoft за System.Collections или System.Windows.Forms? А вот интересно, есть ли на Java аналог атрибутов, System.Reflection.Emit, System.Web.UI, System.Web.Services? А ведь это - только верхушка айсберга, скрывающая множество замечательных идей, пронизывающих .NET Framework.
	Dimitri 6 Nov 2001 5:07 PM
to Кудерметов: :-) System.Reflection.Emit уж не это ли java.lang.reflection.* ? System.Web.UI, System.Web.Services действительно нет прямого аналога в Java, есть аналогии, но это не суть... будем надеяться, что эти технологии в конкуренции будут давать новые идеи друг другу, развиваясь витками. Т.е. сейчас процесс явного передирания всего лучшего из Java + новые идеи Микрософта. Через некоторое время будет наоборот... как, некоторое время назад не было понятия jsp, а было asp, то сейчас jsp явно превосходит, в .NET, в свою очередь, появились механизмы сообщений для web приложений и тоже самое будет в J2EE, вернее уже есть, но не устаканено...
	Chkaloff 6 Nov 2001 5:29 PM
2 Dmitri: >как, некоторое время назад не было понятия jsp, а было asp, то >сейчас jsp явно превосходит А чем превосходит? Мне действительно интересно.
	vIv 6 Nov 2001 6:11 PM
2Dimitri однако, после какого-то (не шибко далёкого от старта) момента VA на-раз превосходит по лёгкости даже такого признанного лидера "девелопинга для леммингов" как Дельфи. Всего-то пара книжек... Осталось только издателям серий "... для чайника" отпечатать соотв. талмуды - и ... вес на рынке плавно переползёт в область надёжных и стабильных решений. А уж скалябельность станет само сабой разумеющимся качеством. А вот с другой стороны козырей больше нет и не предвидится.
	vIv 6 Nov 2001 6:14 PM
2Dimitri насчёт широких масс: там ровно такой же агримент, что и у Сан Явы - разработчикам всё бесплатно и без вопросов. Обучиться этим вещам более, чем доступно, - было бы желание. А вот по требованиям к аппаратуре VA по сути даже мягче MS-VS. Так что единственный упор в покупке серверов. Но с введением новой системы лицензирования от МС это становится уже плюсом, а не минусом, ведь в долгоиграющих проектах важнее TOC, а не цена на коробке.
	Dimitri 6 Nov 2001 6:22 PM
to Chkaloff: 1. ну хотя бы безпрецендентной поддержкой со стороны app server производителей 2. спецификации - это самое важное 3. как это ни странно - переносимостью между windows и unix. А также, переносимость между различными серверами 4. jsp программисты, при надлежащей организации, (т.е. не на коленке пишут) работают гораздо производительнее, чем asp программеры. НО! это самый миноритарный аргумент, т.к. сильно зависит от... Главное - спецификации, по которым строятся и работают сервера...
	Dimitri 6 Nov 2001 6:37 PM
to vlv: да, все это так, но эти рассуждения хороши для девелопера-одиночки - что выучить, куда поставить. Когда речь идет о софтверной фирме, да и вообще о любой компании, используют совсем другие понятия. Это примерно выглядит так - надо написать программу функционирования компании, где люди - исполнители программы(компьютеры, если угодно), бизнесс правила - процедуры программы; от нее требуется выполнение ряда условий. И от гибкости и функциональности этой программы зависит успех компании. Ну воот. А значит какую платформу, какой язык, какой уровень исполнения все это решается в рамках главной задачи. Это теория. На практике - мелкие компании быстро ориентируются, быстро перестраиваются, и перейдут с J2EE на .NET быстро и безболезненно, а крупные будут работать и дальше. Если для Микрософта массовый рынок наиболее выгодный, т.е. продавать много и дешево, то для САНа наоборот - продавать дорого, пусть в меньших количествах, но с большой прибылью. Отсюда и подход к клиенту. Это я веду к моему пред. посту - что позиция Java все же сметиться в сторону дорогих систем...
	Кудерметов 6 Nov 2001 8:22 PM
Dimitri: Ну так а Emit есть у вас? Можно ли в рантайме создать сборку, добавить туда классы, методы, откомпилировать, выполнить и сохранить на диске? Просто интересно.
	Chkaloff 7 Nov 2001 10:24 AM
2 Dimitri: 1. А по подробнее. Чем модель WinDNA хуже? 2. Тут тоже подробнее. 3. Тут спорить не буду. 4. Безосновательное высказывание. У меня небольшая фирмаю. Программеры пишут на asp. Ты меня несколько обижаешь, говоря, что они на коленке пишут. На счет скорости разработки - абсолютно безосновательно.
	glassy 7 Nov 2001 2:49 PM
Chkaloff и Кудерметов -- вы оба что, программеры-одиночки?
	Dimitri 7 Nov 2001 2:51 PM
to Кудерметов: если дело принципа, то можно ;-) это реализованно, например, в rhino - это интерпретатор JavaScript в ктором классы генерятся на лету, чтобы ускорить выполнение. Just In Time compiler into java byte code своеобразный, кстати rhino - это pure java. к операциям с диском я как-то не очень хорошо отношусь, но там это дело все же сохраняется на диск... на java можно все! даже такие вещи, которые очень любимы со SmallTalk-а, такие как переопределить передачу сообщения объекту. Ну то есть натурально - переопределить процедуру вызова методов у объекта. Признаюсь, что на Java это сжелано не лучшим образом, но все же...
	glassy 7 Nov 2001 2:51 PM
:)
	Dimitri 7 Nov 2001 3:17 PM
to Chkaloff: 1. ну хотя бы безпрецендентной поддержкой со стороны app server производителей > 1. А по подробнее. Чем модель WinDNA хуже? при чем тут модель не знаю, я говорю об огромном количестве компаний, которые пишут сервера совместимые с J2EE (а это означает _поддерживают_ _консультируют_ ) 2. спецификации - это самое важное >2. Тут тоже подробнее. САН, в отличии от Микрософта, производит не конечный продукт, а открытые спецификации, т.е. четкие правила о том как работать серверам и программам на серверах. Это дает возможность огромному кругу компаний решать с какой стороны стоять - разработчики серверов или писатели приложение под них... вообще это огромная тема, и это просто другой идеологический подход. Микрософт выпускает законченные продукты, предназначенные для конкретных задач... 3. как это ни странно - переносимостью между windows и unix. А также, переносимость между различными серверами >3. Тут спорить не буду. 4. jsp программисты, при надлежащей организации, (т.е. не на коленке пишут) работают гораздо производительнее, чем asp программеры. НО! это самый миноритарный аргумент, т.к. сильно зависит от... >4. Безосновательное высказывание. У меня небольшая фирмаю. Программеры пишут на asp. Ты меня несколько обижаешь, говоря, что они на коленке пишут. На счет скорости разработки - абсолютно безосновательно. основательное - есть конкретные цифры! НО! они ни чего не значат! Просто как пример, но есть контрпримеры. как раз тебя я не обижаю - я высказывался ровно в противоположную сторону. Я видел такое - jsp программерам дают свободу как писать и на чем (ну, то есть нравится ему линукс, пускай под ним и работает, тестирует) и проект в итоге не получался. Да - все работало, да - станички показывались, да - счетчики показывают миллионы хитов, но блин дальше этот проект нельзя развивать. а про скорость разработки, я не утрирую, пока что в 8 случаев из 10 на jsp получается быстрее. Уточняю - тех случаев что я знаю, и это просто для информации, не для спора. Почему так происходит - вот что главное. Тут много факторов, но самый главный, я считаю, все же это возможность выбора между программными и аппаратными серверами. Например, была проблема со скорость - купили Compaq Alpha и все проблемы быстро решились. И это оказалось экономически выгоднее чем время, необходимое чтобы оптимизировать тонкие места, тем более, что система комплексная - много слоев. Да, тоже как информация, сейчас в этой системе самый медленный и трудноуправляемый слой - сервер, написанный на C++, про то что написано на Java сейчас никто не вспоминает, т.к. работает вообще без проблем...
	Кудерметов 7 Nov 2001 3:37 PM
Ты смотри, почти как в .NET :) Но как бы там ни было, едва ли кто-нибудь (кроме фанатиков и ретроградов) будет спорить с тем, что производительность Java меньше, кода получается больше, средства разработки - хуже, да и вообще, что у .NET перспектив поболе будет. По-моему, с этим всё ясно. А то, что .NET переняла всё лучшее из множества решений (не только Java) - не повод для упрёков, совсем напротив.
	Dimitri 7 Nov 2001 3:52 PM
to Кудерметов: :-))) > да и вообще, что у .NET перспектив поболе будет мне нравятся ваши обобщения ;-))) если Java сместится в сторону дорогих проектов, то перспектив увеличения доходов у Java программистов тоже поболее будет :-))) все в мире относительно :-) > А то, что .NET переняла всё лучшее из множества решений (не только Java) - не повод для упрёков, совсем напротив мне тоже нравятся красивые продукты. Все развивается по спирали.
	Кудерметов 7 Nov 2001 4:18 PM
"то перспектив увеличения доходов у Java программистов тоже поболее будет" Интересно, а что им мешало заниматься этими прибыльными и перспективными проектами до сих пор? :) Так что, не спешите обобщать - если доходы и увеличатся, то боюсь, что далеко не у всех программистов, а лишь у некоторых, из оставшихся. ;) "Все развивается по спирали." Ну, ждите, пока сан какую-нибудь новую жаву выдумает. А пока - красивыми продуктами будут пользоваться программисты .NET.
	Dimitri 7 Nov 2001 4:36 PM
> Интересно, а что им мешало заниматься этими прибыльными и перспективными проектами до сих пор? извините, ничего! и Java программеры этим занимаются сейчас. Спросите какие специалисты наиболее востребованы в европе - Java/Oralce. Какие бывают зарплаты лучше не спрашивайте. :-))) > если доходы и увеличатся, то боюсь, что далеко не у всех программистов, а лишь у некоторых, из оставшихся :-))) извините, но это уже на религию похоже
	Кудерметов 7 Nov 2001 10:54 PM
"Java программеры этим занимаются сейчас." Так значит, доходы не увеличатся? ;) "извините, но это уже на религию похоже" Вы что, всерьёз считаете, что .NET не потеснит Java со множества насиженных мест?? Я не говорю, что со всех, конечно - но и новых перспектив, как вы тут пытаетесь изобразить, появление такого сильнейшего соперника вряд ли добавит.
	Skull - sibskullmail.ru 8 Nov 2001 4:46 AM
2Кудерметов: рано вы еще про это говорите - .NET еще под себя ходит. Так что не говрите гоп, пока ж. за забором. :)
	Mauhuur - warlockskeptik.net 8 Nov 2001 4:50 AM
2Bravo: "тонкие клиенты" - дерьмо? Соси свои яйца. Ты, очевидно, на Intel работаешь, им выгодно, когда на столе секретутки, где уместен VT100, ставят PentiumIII. Естественно, тонкие клиенты к Жабе никакого касательства иметь не должны, но уж сама идея как раз весьма правильная, и при этом куда как более древняя, чем эти сволочные "персональные компьютеры", чтоб им всем в BSOD трапнуться. 2Кудраметов про Emit: см. на сырцы GNU Kawa. Кривотень, конечно же, но лучше, чем ничего.
	vIv 8 Nov 2001 9:26 AM
что-то я припоминаю занятное... от раза к разу МСы предлагают новую панацею. начиная с начала девяностых, кажется... каждая новая панацея предаётся анафеме ровно через год-два, те кто её поднял на щит, объявляются отступниками от генеральной линии партии, и им впаривается новая панацея. и так в цикле до победы... ну почему у меня устойчивое ощущение, что в 2003-2004 дотнет будет объявлен кривой алфой другой, - более правильной, - панацеи? при этом сторонники открытых стандартов всё будут и будут тихо спокойно работать, работать и работать...
	Chkaloff 8 Nov 2001 11:20 AM
2 Skull: >NET еще под себя ходит. .NET уже RC1. Людям, которые ее уже освоили, в отличии от вас, уже можно делать многие выводы по этой платформе и прогнозы. Выражаясь вашим языком, Kofice тоже под себя ходит, но это вам не мешает его расхваливать на каждом углу.
	Skull - sibskullmail.ru 8 Nov 2001 2:19 PM
2Chkaloff: для _работы_ не ставлю даже RC1. Куликс тоже расхваливали на каждом углу. Ну и где поток программ под ним? Я говорил, что для меня KOffice подходит. Другие могут использовать другие достойные альтернативы. Но вы альтернатив лишены, вы этого не поймете.
	Chkaloff 8 Nov 2001 2:46 PM
2 Skull: Ты для нас только и делаешь, что показываешь альтернативу. Если б она была действительно достойной, то на нее бы уже все перешли. А так, как это полный фуфел, то тужишся ты напрасно.
	vIv 8 Nov 2001 5:17 PM
2Chkaloff: знал бы ты, как твои речи напоминают заклинания работников ВАЗа в СССР! "Всё остальное - туфта, а советским ничего лучше жигуля не найти!" Тоже в чём-то ребята были правы... действительно не найти...
	Skull - sibskullmail.ru 9 Nov 2001 5:03 AM
2Chkaloff: то, что на нее лемминги не переходят, меня совершенно не трогает :)
	Mauhuur - warlockskeptik.net 9 Nov 2001 6:46 AM
2Skull: а может, лемминги - это как раз линьюхойды? Пока они трахаются со своей убогой ОС, нормальные люди работают, дело делают, бабки зашибают.
	Skull - sibskullmail.ru 9 Nov 2001 9:35 AM
2Mauhuur: лемминги - это те, кто просто лажает другую ОС, не приводя аргументов и не видя этой другой ОС. Много ты видел линуксоидов, не работавших в Windows? Умный человек деньги хоть под DOS заработает. А Linux позволяет эффективно автоматизировать деятельность, чего от Windows с его юзабилити не дождешься.. Кстати, KDE/Linux по юзабилити обошел и XP и Mac OS X. :)
	Chkaloff 9 Nov 2001 2:33 PM
2 Skull: >Много ты видел линуксоидов, не работавших в Windows? Дак выхода другого нет. Можно долго мериться длинной определенных органов, но работать-то нужно. А в IT без windows делать нечего. Ничего работать не будет. Это объективная реальность. >Кстати, KDE/Linux по юзабилити обошел и XP и Mac OS X. Только в твоих фантазиях.:-)
	glassy 9 Nov 2001 2:33 PM
2Mauhuur: Васек, ну ты даешь! Запомни раз и навсегда: работают только лохи. Отдыхать, творить, руководить -- этого кодеру или секретарше никогда не видать. Ты видел когда-нибудь windows/ms office в отрыве от тупого зашибания бабок?
	Qrot 9 Nov 2001 3:58 PM
2skull: это ты то работал? в интернете порнуху смотрел, да в игры играл - это у тебя работой называется?
	glassy 12 Nov 2001 11:22 AM
2Scull: напиши вебмастеру еще раз -- парсер амперсанды выплёвывает :)
	Qrot 12 Nov 2001 2:59 PM
2Skull: да хоть в Аппарате Господа Бога, суть от этого не меняется ;)
	Skull - sibskullmail.ru 12 Nov 2001 5:06 PM
2Qrot: если ты такой умный, расскажи о себе... Мне не стыдно это делать - комплексов нет. А у тебя?
	Qrot 12 Nov 2001 6:33 PM
2Skull: зачем? что может измениться, если ты и все присутствующие узнают мое имя, где я работаю, мой IQ и прочее? ИМХО, публиковать свои данные в инете просто так - глупость несусветная. а если очень страдаешь из-за отсутствия комплексов - возьми мегафон, заберись на самое высокое здание в городе и проори какой ты крутой... враз полегчает
	Skull - sibskullmail.ru 13 Nov 2001 4:24 AM
2Qrot: не знаю, проблем от публикации личной информации никакой не было :)