Все новости от 17 декабря 2001 г.

Microsoft выметает клопов из офиса

Компания утверждает, что 17-Мбайт Service Pack 1 повышает производительность Office XP, его масштабируемость и степень защищенности, а также устраняет большое число ошибок. Версия для системных администраторов, содержащая дополнительные инструменты, тянет на все 40 Мбайт. В Service Pack вошли и другие дополнения и исправления, выпущенные отдельно, такие как набор секьюрити-апдейтов Outlook 2002.

Microsoft регулярно выпускает объединенные наборы поправок для своих продуктов. Для Office 2000, например, уже вышел Service Pack 2. В мае Microsoft выпустила второй генеральный апдейт для Windows 2000. Выход первого сервисного пакета обычно служит для предприятий сигналом готовности продукта к широкому внедрению. «Service Pack 1 – это веха для любого продукта и, конечно, для Office XP, тем более что многие предприятия в будущем году ускорят переход на Windows 2000/XP, – говорит аналитик Gartner Майкл Сильвер (Michael Silver). – Объединение процессов внедрения обеих новых систем повысит их эффективность».

По словам Дэвида Джеффа (David Jaffe), главного менеджера продукта Office XP, Microsoft надеется, что выпуск сервис-пакета поможет компаниям в развертывании ПО: «Мы рассматриваем это как решающий импульс для тех организаций, которые недавно купили Windows XP и Office XP, но еще не внедрили у себя эти продукты».

Секьюрити-апдейты устраняют уязвимости, позволяющие хакерам выполнять злонамеренный код в Word, Excel и PowerPoint, а также предотвращают возможность несанкционированного дистанционного манипулирования файлами или данными. Сервис-пакет решает и проблему Outlook, который не предупреждает пользователей о достижении предельного размера своим главным файлом данных. Решена и проблема отправки e-mail во время работы программы немедленного обмена сообщениями, а также крушений, связанных с использованием в PowerPoint специальных маркеров абзаца.

Инструмент Error Reporting для Office XP, по словам Джеффа, послужил хорошим подспорьем при разработке поправок. Microsoft использует его и в других продуктах, таких как Explorer и Windows XP, для сбора данных после зависания программ. В случае отказа пользователю предлагается отправить отчет об ошибке в Microsoft, хотя он вправе отказаться от этого.

Приходится подналечь
Хотя в последние месяцы Microsoft отдавала больше сил продвижению Windows XP, с точки зрения доходов для компании важнее Office. По данным Microsoft, на долю этого продукта приходится свыше 40% всех ее доходов. Однако предприятия трудно заставить обновлять ПО так часто, как хотелось бы Microsoft, которая рекомендует устанавливать новый Office каждые два года. Многие делают это через версию, то есть раз в три-четыре года.

Недавнее исследование, проведенное Windows-интегратором Sunbelt Software и аналитической фирмой Giga, показало, что большинство из 4550 ИТ-профессионалов меняют версию Office через четыре года или еще реже. «Свыше 70% пользователей все еще работает с Office 97», – констатирует Сильвер. Microsoft дает для Office 95 и 97 вместе цифру, более близкую к 60%.

В мае Microsoft попыталась решить эту проблему, представив новую программу лицензирования, которая, по расчетам Gartner, увеличивает расходы заказчиков на 33-107%. Эта программа требовала, чтобы заказчики перешли на Office XP до 1 октября, в противном случае они рисковали потерять оптовые скидки на свой следующий апгрейд. В то время Microsoft еще не выпустила продукт официально, так что технически все предприятия, подписавшиеся на одну из программ оптового лицензирования, должны были произвести обновление за срок менее шести месяцев. Сразу по истечении первого срока Microsoft, откликнувшись на просьбы заказчиков, продлила его до 31 июля 2002 года.

Призывая компании к более частым обновлениям ПО, Microsoft в то же время пытается склонить к его приобретению и студентов. С конца октября Microsoft предлагает удешевленную академическую версию Office XP Standard по рекомендованной розничной цене 149 $. В магазинах Costco, например, академическая версия стоит 129 $, а рядом лежит такая же «обычная» версия Office XP Standard за 433 $. «Конечно, мы не заставляем каждый магазин проверять студенческие билеты, – говорит Джефф. – Однако, в отличие от пиратских копий, Office XP for Students and Teachers нельзя проапгрейдить на стандартную версию Office».

Студенческую версию может приобрести любой школьник, начиная с детского сада и до 12 класса, в крупных магазинах США, Англии, Франции и Германии. Родителям разрешается пользоваться этим продуктом только в целях оказания помощи ребенку, хотя уследить за этим, конечно, нельзя. «Если Microsoft удастся привязать школьников к форматам файлов Office, то она сможет рассчитывать на хороший поток доходов в будущем, – отмечает Сильвер. – В свое время в этом преуспела Apple, и я думаю, что Microsoft поняла всю прелесть такой стратегии». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	eXOR 17 Dec 2001 4:13 PM
Ну вот, очередная порция глюков и жучков от мелкосакса. Ну чего же от них еще можно ожидать? Опять наплодили кучу пионерских поделок. Куда же этому глюкалову до KOffice? Тем более до OpenOffice, который уже буквально на подходе.
	eXOR 17 Dec 2001 4:14 PM
И ролики они снимают дурацкие - сплошные сиськи - письки. :-E
	eXOR 17 Dec 2001 4:16 PM
Вообще идея закрытого софта себя не оправдала. Коммерческая программа считается законченной тогда, когда за нее заплатили деньги - а это не есть гарантия качества.
	Qrot 17 Dec 2001 4:22 PM
фразу "OpenOffice на подходе" я слыщу уже который год, ты знаешь, это становится уже просто смешно... это глюкалово еще хуже чем мсовский офис, у того хоть нет траблов с печатью и русским языком. KOffice - какой % доков от ворда он нормально прочтет? а как насчет оутлука? только ево у опенсорса и есть, да уж как его обложили за русский язык, вспоминать не хочется
	Qrot 17 Dec 2001 4:26 PM
а у закрытого софта идея одна - бабло. и здесь я его целиком поддерживаю, т.к. кушать хочу весьма регулярно. ты скажи спасибо что МС пачти выкладвает _бесплатно_ - между прочим определенная работа была проделана, и деньги потрачены.
	eXOR 17 Dec 2001 4:26 PM
> фразу "OpenOffice на подходе" я слыщу уже который год, ты знаешь, >это становится уже просто смешно... Так нормального оффиса от мелкосакса ждем уже с 95'го. > а как насчет оутлука? ximian rocks. KMail. А вообще этот дурацкий аутглюк сам - то с русским не очень. стандартное ae читать в качестве 50% сообщенния... не уж... лучше сидеть на нормальном. Работоспособном софте. > KOffice - какой % доков от ворда он нормально прочтет? Читает все. Все что может прочитать, а больше и не надо. А вообще пусть шлют в html или XML + XSL.
	eXOR 17 Dec 2001 4:27 PM
> ты скажи спасибо что МС пачти выкладвает _бесплатно_ А может им сказать спасибо, за то что они на мне бесплатно деньгу зарабатывают?
	Qrot 17 Dec 2001 4:51 PM
"http://www.nomicrosoft.ru:81/" хех, очередной студент решил на имени микрософта поднакосит бабла... ню-ню
	Skull - sibskullmail.ru 17 Dec 2001 6:29 PM
2Qrot: "какой % доков от ворда он нормально прочтет?" - 99,9% Присылайте - проверю. И в PDF назад закину. :) Outlook нафиг не нужен - у меня KMail отлично работает! И с русским намного лучше. И по юзабилити и производительности Outlook делает, как дите!
	eXOR 17 Dec 2001 6:32 PM
2 Skull: Всяко! KMail rocks!
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Dec 2001 7:15 PM
2 Skull & eXOR: ну по возможностям КМейл соответствует примерно ОутлукЕкспрессу... до Оутлука нормального ему еще раз 30 сменить стейблбилд придется... где паблик фолдеры, где журналирование, работа с контактами нормальная, формы, таски, контроль исполнения, групповая работа, где подключение других служб электронной почты (ой! радость они IMAP4 сделали! всем крутить фанарики 10 минут)? Ведь она эл.почта, не только Интернет-бывает. И эта, про юзабилити - по скрин-шотам отчетливо видно, что КМейл сосет в сравнении с Оутлуком и целиком и полностью содран с ОутлукЕкспреса по внешнему виду, обрюшечен и выложен.
	Прохожий 17 Dec 2001 7:17 PM
Это сообщение пришло мне из Subscribe.Ru (раздел Linuxnews)29.11.2001: "OpenOffice 641b Новая версия офисного пакета. Из самых значительных изменений - наконец-то заработал клипбоард - теперь можно выделенное мышкой копировать в/из OpenOffice. Ну и кучка других улучшений ... "
	glassy 17 Dec 2001 7:30 PM
2РТО: не дай бог мне встретить людей, которые бы всей этой солянкой пользовались. Один из нас бы не выжил. :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Dec 2001 7:33 PM
2 glassy: эти люди работают в серьезных конторах, зарабатывая серьезные деньги, но это же не про Вас?
	Qrot 17 Dec 2001 8:36 PM
2Прохожий - я же и говорю, это просто смешно... 2Skull: KDE сосет по определению, как и все приложения заточенные под эту среду - все в отстой века (даже уже прошлого) 2glassy: ты с этими людьми регулярно здесь общаешься.
	xenn 17 Dec 2001 8:52 PM
Re[17 декабря, 2001, 19:15 - PTO]- хотя и оффтопик- как отсасывает Outlook (Express, и во всей красе) я наблюдаю 1 раз в две недели- когда корпоративную сетку начинает колбасить от очередного LoveLetter.
	Qrot 17 Dec 2001 10:32 PM
2xenn: скорее это отсасывают админы, а не оутглюк (который экспресс). давным давно должны были все нужные патчи слить и проставить на каждой машине.
	Qrot 17 Dec 2001 10:55 PM
2Skull: "2Qrot: "какой % доков от ворда он нормально прочтет?" - 99,9% Присылайте - проверю. И в PDF назад закину. :)" - а как насчет изменить что-нибудь, а потом сохранить в вордовом формате? сама по себе читалка вордовых доков то зачем? нужна их менялка :) вооще вроде ты здесь с кем то проводил уже такой эксперимент. каковы результаты?
	Xpюн 18 Dec 2001 12:03 AM
2Qrot нет это отсасывает аутглюк во первых эти патчи поясляются уже _после_ того как очередной червь принес милионные убытки и прогрыз вашу сеть насквозь. В отличие например от дырок в опенсорсе. В линухе или *BSD почти всегда админ может заранее прочесть про дырку и принять меры. во вторых в задачи админа не входит каждую неделю бегать и апдейтить винду и аутглюк на всех машинах в сети.
	Qrot 18 Dec 2001 1:24 AM
2Хрюн: неправда Ваша, дяденька. в задачи админа входит обеспечение безопасности сети - а это оно и есть. я вот почему то не наблюдал никаких эпидемий сиркама, ловлеттер и прочей лабуды в нашей сетке - хотя и манагеров и маркетанов глупых у нас полно было. админ, имхо, не самый плохой был.
	eXOR 18 Dec 2001 1:57 AM
2 Qrot: А может просто оно есть, но его так и не заметили? 2 PTO: Это что же за серьезные конторы такие? Типа чего? 2 Прохожий: А я прочитал в ru.microsoft...бла бла бла, что вин XP хреначит винт - и че? Мелкософт как был голимым г., так и остался. 2 PTO: >что КМейл сосет в сравнении с > Оутлуком и целиком и полностью содран с ОутлукЕкспреса по внешнему виду, > обрюшечен и выложен. Ты эта... ты не прав... это Аутглюк сосет. У него даже название сосущее. А уж всякие его "ae" да и криво и глюкаво он работает со всем что ты перечислил. Знаешь в чем сакс мастдая?
	Skull - sibskullmail.ru 18 Dec 2001 5:55 AM
2PTO: "паблик фолдеры, где журналирование, работа с контактами нормальная, формы, таски, контроль исполнения, групповая работа, где подключение других служб электронной почты" - IMAP, журналы? Зачем?, kab/kabbrowser, knotes, korganizer, групповая работа с использованием всех приложений. Про юзабилити - KMail сделан для удобного использования электронной почты, а не лазания по диким диалогам и отвратительным окнам. Для извращенцев есть evolution. А по внешнему виду скорее Netscape Messager. :) 2Qrot: "KDE сосет по определению" - доказательства будьте любезны! Я уже указывал разноплановые отличия KDE и прочих сред. С приведением аргументов. Что, опять про kioslave или kparts рассказывать? Или про количество приложений? А может, вспомним юзабилити? "каковы результаты?" - указанный почтовый адрес был недоступен. Документ открылся, проблем не было. Изменять? Зачем? Или про патентование форматов MS мы ничего не слышали? Если уж и обмениваться изменяемыми формами, то в формате KOffice (размер документов одинакового содержания в 10-15 раз меньше) или TeX.
	Прохожий 18 Dec 2001 9:32 AM
2 eXOR: http://linuxnews.ru/ посмотри последнюю запись, а теперь, пожалуйста, представь ru.microsoft...бла бла бла...
	Qrot 18 Dec 2001 10:21 AM
2Skull: сосет именно из-за кпартс и прочих велоипедов и костылей. была предпринята попытка перенести так нелюбимые тобой винды на юникс, при этом люди наплевали на все что только могли и все сделали и придумали сами, вместо использования уже готовых наработок. "Документ открылся, проблем не было. Изменять? Зачем?" - затем что человек например на рабоет использует для правки ворд, и иногда нужно работать дома - где стоит KOffice. работа, например, переводы, редактирование и коррекция текстов (любых). ну и? как насчет обмена документами между офисом и домом, или домом и другими такими же работающими по домам в ворде?
	vIv 18 Dec 2001 11:13 AM
странно... вроде всем известно, что "после третьего СП глюкало становится более-менее живучим". Кто ж "внедряет" после первого?
	PTO - kruchkovkgb.ru 18 Dec 2001 12:17 PM
2 Skull: угу, вместо одного интегрированного приложения, к которому посредством Digital Dashboard цепляется вся аналитика из корпоративных систем управления (где-то было про ЮКОС - у них у руководства _ОДНО_ приложение - оутлук - из него они управляют всем предприятиям, видят аналитику, статистику, принимают решения и отдают приказы с контролем исполнения). 2 eXOR: см. выше один из примеров и эта, вроде про корячение виндов уже порешали вопрос или следую маршрутом Skull-а поднимаем уже опровергнутые аргументы снова и снова... чертовски интересный разговор получается... 2 xenn: как странно, а я вот никогда этого не наблюдал, хоть и сижу на Оутлуке с первой его версии... странно правда - иногда только приходят письма с сервера, что мол вот тот пидар прислал вам вирус, но был жестоко прибит. 2 Хрюн: ну смешно честное слово, просто смешно - админ в опенсорсной системе знает про ошибки до того, как их открыли... молодца... Ностардамусы мля.
	eXOR 18 Dec 2001 1:28 PM
2 Прохожий: microsoft.public.ru.russian.windowsxp 2 PTO: > у них у руководства _ОДНО_ приложение Помнишь пословицу, про яйца и одну корзину? > вот тот пидар прислал вам вирус, но был жестоко прибит. Ну с кем ты общаешься? > Ностардамусы мля. А ты думал ;-)... Это тебе не мелкософт, который задним умомо силен. 2 Qrot: Майкрософт сосет потому, что причмокивает ;-).
	Вкуц 18 Dec 2001 1:44 PM
2 Skull: Ты ж вроде в РАО ЕЭС работал? :) Что то там не особо для групповой работы ОпенСорс жалуют. ФриЮних вообще лишь на маршрутизации остается да на всякой лабуде вроде мейлеров. Серваки - сплошняком Виндвак да Сан. Сан - юникс. Но солярка - далеко не опен сорс :)) И вообще ексчендж, как ни крути, для конечного юзера удобней. Ведь ЭТА ЛАБУДА с офисами, серверами и пр. вся для него, любимого, не так ли? :))) А эпидемий вирусных вот в РАО (по крайней мере не в АО энерго, а в исполнительном аппарате) в помине нет. Основная вирь почтовая сечется еще на серваке. Прочая - Нортоном на корню. Апдейты автоматически на всех машинах обновляются. А от криворуких винда на рабочей станции защищена: просто заблокированы изменения системных файлов и настроек. Справедливости ради напомню, если ты забыл, что последняя "эпидемия" вири все таки была не так давно. Пропустил вирь непроапдетенный AVP на ФриЮнихе. Админ-юниксоид проспал. А пострадали лишь машины, на которых не стоял или был таки выключен антивирус. В основном ЭТО БЫЛИ МАШИНЫ СОТРУДНИКОВ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА!!!! :))) А про офис... Недавно тут мне один приятель плакался. Сам он не Гуру, конечно, но и не полный ламо. Начинал продажей компов свой бизнес. Сейчас, правда, больше по финансам, но в ИТ-области. Решил он "обезопасить" свою фирму от вирусов, а заодно и сэкономить на Виндах. Пригласил народца и перевел один из офисов на РедХэт. Кому рассказать, что из ЭТОГО вышло, или сами догадаетесь??? :)))
	eXOR 18 Dec 2001 1:51 PM
2 Вкуц: > Но солярка - далеко не опен сорс Не п"здеть. Не GPL - это точно, но опен соурс. > И вообще ексчендж, как ни крути, для конечного юзера удобней. Мне не удобней. > Прочая - Нортоном на корню. Видел битву AVP vs Norton Anti Virus? > Кому рассказать, что из ЭТОГО вышло, или сами догадаетесь??? Неа не догадаюсь, ибо имею возможность наблюдать замечательно работающие системы на RH linux/Debian linux/FreeBSD/OpenBSD/SunOS/Solaris. Впрочем виндузные тоже вижу, те, которые работают нормально, но это скорее всего исключенние. А твой "не Гуру" лучше бы не выпендривался и хотя бы минимального админа нанял. Да и безопасность начинается не с серверов, а с маршрутизаторов и файерволлов. В общем хотел съэкономить на админе? Наверняка ему попу порвали? ;-).
	Qrot 18 Dec 2001 2:10 PM
2eXOR: не, микрософт только причмокивает :) а вот опенсос, того-с, подмахивает и подсасывает. не путай!
	eXOR 18 Dec 2001 2:24 PM
2 Qrot: Ну опенсорс подмахивает, а мелкософт сосет, грызет, глотает ;-)
	Qrot 18 Dec 2001 2:42 PM
2eXOR: если МС и сосет, то только лавэ :)
	eXOR 18 Dec 2001 2:46 PM
2 Qrot: Угу... зато глотает... ты бы знал как они глотают и причмокивают ;-)
	Qrot 18 Dec 2001 2:58 PM
дык, лавэ можно и заглотнуть :)
	Вкуц 18 Dec 2001 3:27 PM
eXOr : Солярка???? :))) Хе... Ну ну. И бесплатная, наверно? Ексчендж тебе не удобен? :) Да плевать юзера на тебя хотят. :) ТЫ на них работаешь, а не наоборот. :) ИТ - не самоцель. Они не существуют "просто так", а всего лишь обслуживают бизнесс-процессы. Битву AVP против Петьки Нортона не знаю и не видел и видеть не хочу, ибо у нас они не бъются, а прекрасно друг друга дополняют. Кроме того, и то и другое - вполне приличные продукты. Не бесплатные, кстати. А что случилось у моего приятеля я тебе скажу. У него все манагеры встали на уши! Для начала были ВУСМЕРТЬ убиты несколько машин. Причем одна из них - физически. У дамочки случился нервный срыв, когда что то не получалось и она столкнула со стола системный блок. :)))) Потом начались неприятности с почтой. Половина присланных почтовых вложений не открывалось. А если и открывалось, то коряво коряво. Затем он обнаружил, что на примитивные вещи сотрудники стали тратить в 2 раза больше времени, поскольку им пришлось больше разбираться в "технозаточеном" софте, а не заниматься основной деятельностью. Потом он обнаружил, что админы и линуксоиды-гуру (кстати, на админах он не экономил), как ВАМПИРЫ просто высасывают весь бюджет, который отпущен на ИТ. Затем выяснилось, что часть нового оборудования (если интересно, то это DocuColor, например и ряд ноутбуков) работает под линухом... странновато. Если вообще работает. Как результат, Unix был послан далеко и надолго туда, где ему и место. На серваки (не на все, правда) и файерволы. До лучших времен. А настанут эти лучшие времена ой как не скоро.
	Прохожий 18 Dec 2001 4:04 PM
2 eXOR: microsoft.public.ru.russian.windowsxp? Ничего не перепутал???
	eXOR 18 Dec 2001 4:49 PM
2 Прохожий: Нет. Может не знаешь что это такое? 2 Вкуц: > Солярка???? :))) Хе... Ну ну. И бесплатная, наверно? Ты что серьезно думаешь что исходники солярки закрыты? > ТЫ на них работаешь, а не наоборот. :) ИТ - не самоцель. Я не админ. Я работаю на своего манагера, который в свою очередь на контору, как и я, которая уже на узера. На конечного узера мне насрать, так как все - равно его требования будут откорректированы и сделаны приемлимыми. > Как результат, Unix был послан далеко и надолго туда, где ему и > место. ;-)... Я ж говорю выпендриваться не надо. Привыкли блин нахрапом. ;-)... грамотный начальник никогда не начнет пороть горячку, как и грамотный военоначальник не станет перестраивать войска во время боя. 2 Qrot: > дык, лавэ можно и заглотнуть :) ;-))) Итак мелкософт сосет и заглатывает бабки и перемалывает стальные нервы ;-).
	Qrot 18 Dec 2001 5:03 PM
2eXOR: про нервы не было! не согласен! :) Вкуц вот тебе очень поучительную историю рассказал - это ж надо так бедную женщину довести что бы комп со стола спихнуть! 2Вкуц: зря не хочешь про AVP vs Norton - сделай поиск, не пожалеешь
	quadic - quadicmail.ru 18 Dec 2001 5:04 PM
2eXOR: "На конечного узера мне насрать" угу, еще один. Тенденция, однако.
	Qrot 18 Dec 2001 5:09 PM
2quadic: мля, а ведь это заразно... мне уже тоже :)
	quadic - quadicmail.ru 18 Dec 2001 5:18 PM
2Qrot: "мне уже тоже", ну, осталось проникнуться мыслью, что винда расползлась только благодаря рекламе, и все, новый линухоид готов.
	Qrot 18 Dec 2001 5:31 PM
2quadic: никогда больше Qrot не поставит Linux на свою машину! клянусь Билом Гейтсом и его матушкой! :) просто от меня до конечного юзера в данный момент - далековато будет. что не может не радовать.
	Прохожий 18 Dec 2001 5:36 PM
2 eXOR: Ок, нашел... и какое из 1649 сообщений про хреначенье винтов???
	eXOR 18 Dec 2001 6:03 PM
2 Прохожий: А поиска в твоей читалке нету?
	eXOR 18 Dec 2001 6:04 PM
кроме того мессага уже довольно давно проходила.
	quadic - quadicmail.ru 18 Dec 2001 6:56 PM
2Qrot: "что не может не радовать." эт точно. Особенно если юзер совмещен с бааальшим начальством.
	Qrot 18 Dec 2001 7:01 PM
2Прохожий: блин, да оно ж там первое сверху висит! от 6 декабря кажись
	Прохожий 18 Dec 2001 7:20 PM
2 Qrot & eXOR : от 5... (и далеко не первое), а от седьмого - возможная причина не связанная с WinXP. После этого обсуждение заканчивается...
	PTO - kruchkovkgb.ru 18 Dec 2001 7:28 PM
2 eXOR: что проще, дешевле и удобнее поддерживать - кучу несвязанных приложений или одно? все яйца в одну корзину - ну вроде у вас яйца вместе висят, а не в разных корзинах? Ну расскажите нам как закрыть ошибку, которая еще не найдена?
	Qrot 18 Dec 2001 8:18 PM
2PTO: :))
	Skull - sibskullmail.ru 19 Dec 2001 5:07 AM
2Вкуц: РАО документооборот на Notes начали строить, совместно мы разрабатываем приложения для Oracle. Это удобнее, чем править костыли на Outlook! Теперь про Outlook - у нас один руководитель (ныне ушедший) просил поставить чистый Outlook, но после траблов с кодировкой внешней почты откатился на Express. Я не спорю, Outlook - интересная вещь, но косяки замучаешься разгребать. Вообще, лучший антивирус, который я видел - трендмикровский. AVP по сравнению с ним - просто дэти.
	Qrot 19 Dec 2001 9:52 AM
да нет траблых особенных с кодировкой. вообще под винду единственная почтовая прога которрая нормально понимает кодировку и сразу в ней отображает - мышь летучая. но по удобству сосет.
	eXOR 19 Dec 2001 10:33 AM
2 PTO: Но твои яйца весят в твоей корзине, а мои в моей. Чуешь разницу?
	Val - vkalenicukr.net 19 Dec 2001 10:54 AM
2Skull. Твой один неудачный эксперимент с Outlookом против моих 4 сотен удачных (в моей стране только, допустим). Какой процент?
	Вкуц 19 Dec 2001 11:21 AM
Skull: Ноутс - это была самодеятельность ГВЦ-шников :). Ваяли там они что то и были обломаны. С Ораклом - примерно та же история. Я это не по наслышке знаю. На данный момент был проведен тендер по документообороту. Результаты мне известны. СУБД Oracle и Microsoft SQL Server. Интегратор - весьма известная компания. Точно так же мне известно, что в департаментах ВСЕ работают с аутлуком и весьма успешно.
	PTO - kruchkovkgb.ru 19 Dec 2001 11:51 AM
2 Skull: в РАО или в вашем сабе? просто я видел схему системы РАО и нотуса в ней не было как класс. Вкуц правду говорит - Оракл и MSSQL (оракл потому что уже купили дох лицензий - не выбрасывать же). Почта Ексчендж, у руководства ДигиталДашбоард с доступом ко всей аналитике из Оутлука. Скоро и тебя на него посадят.
	eXOR 19 Dec 2001 1:12 PM
А я то думаю - чего это перебои со светом начались ;-).
	Qrot 19 Dec 2001 1:43 PM
2eXOR: это скорее от скулловых экспериментов с нотесами всякими :)
	quadic - quadicmail.ru 19 Dec 2001 2:17 PM
2Skull: "РАО документооборот на Notes начали строить" кстати, ты не знаешь, что будет, если в документ Notes влепить произвольный ActiveX контрол, и написать скриптик - обработчик события Initialize с применением команды Shell? Если найдешь способ это отключить - поведай миру.
	Skull - sibskullmail.ru 19 Dec 2001 2:28 PM
2Qrot: "под винду единственная почтовая прога которрая нормально понимает кодировку" - я бы назвал Outlook Express. В отичие от Outlook он намного дружественнее к кодировкам. :) 2PTO: увы, я видел приказы, по которым планировалось внедрение именно Notes. Сумма там была такая, что несколько Ораклов взять можно было. Ну я рад, что его не стали внедрять - мне Oracle ближе (по совместимости и расширениям). Насчет аналитики - не посадят. У нас внедряется флагманский проект с рабочими местами для доступа к Oracle. Аналитика дается через Web и Oracle Discoverer. 2quadic: я еще не говорил, что недолюбливаю связку Notes и всяких ActiveX? Из-за кривости работы с ними в Notes? Вообще говоря, плохо Notes развивается. Нет больше умиления при его упоминании его названия. 2Qrot: 1) у нас Notes не стоит и (надеюсь)стоять не будет. Как и Exchange. 2) Мы корпоративщики, а не диспетчера и Энергосбыт. Свет не отключаем. Так что не нужно Вам заикаться о несуществующих и неприемлемых вещах.
	quadic - quadicmail.ru 19 Dec 2001 2:52 PM
2quadic: "я еще не говорил, что недолюбливаю связку Notes и всяких ActiveX?". Достаточно знать, что ActiveX - выдумка МС, а твое отношение к МС - как у всех свидетелей Линуса. Только сам по себе ActiveX не при чем. Имея эвенты, он просто дает шанс запуститься скрипту, который и делает дела. И отключить его (скрипт) получателю невозможно. Его даже не поставят в известность о том, что некий код собирается поработать на его машине, не говоря уже о хотя бы запросе разрешения. Если бы у документа Notes были собственные эвенты, происходящие при показе, то и ActiveX не понадобился бы. "Вообще говоря, плохо Notes развивается" имхо, скоро вообще сдохнет в глубинах IBM.
	Qrot 19 Dec 2001 3:11 PM
2Skull: "Внешний сервер документооборота Сибирьэнерго Сервер для доступа сотрудников энерго-предприятий Сибири для размещения документов по вопросам энергосбытовой деятельности и финансов" - это ж на твоем сайтике написано. значит документооборот через тебя проходит. так что язычок свой попридержи.
	eXOR 19 Dec 2001 3:26 PM
2 Qrot: Он там уже не работает (афаир).
	Qrot 19 Dec 2001 3:35 PM
2eXOR: а он мне не докладывается, совсем от рук отбился! :) и потом ведь работал же
	PTO - kruchkovkgb.ru 19 Dec 2001 10:22 PM
2 Skull: во какой интересный доклад тут нашел: Доклады на конференции Платформа 2002: Практические аспекты применения SharePoint Portal Server. Опыт пилотного тестирования в Иркутскэнерго Илья Кириенко - Иркутскэнерго. Типа пилотный проект признан рулезом и грядет повсеместное внедрение... Короче пора технологию изучать начинать :)
	Skull - sibskullmail.ru 20 Dec 2001 4:45 AM
2Qrot: "документооборот через тебя проходит" - там есть слова "корпоративная политика"? Нет. Чего тогда придерживать? Да и раньше я занимался представительским сайтом, а не WebDB. Я ему просто помогал. 2PTO: Иркутскэнерго НИКАКОГО отношения к РАО "ЕЭС России" не имеет. Вопросы?
	PTO - kruchkovkgb.ru 20 Dec 2001 12:04 PM
2 Skull: ой и правда, моя ошибка... Это вроде как раз про Иркутскэнерго писали в Комерсантъ Деньги, что мол не пустили туда Чубайса и сами по себе работают, при этом тарифы на электричество у них в 2 раза ниже чем в среднем по России и нет никаких перебоев и все счастливы...
	glassy 20 Dec 2001 5:18 PM
2РТО: Число поклонников линукса растет?
	eXOR 20 Dec 2001 6:18 PM
2 glassy: Нее.. он не согласится признать что линукс хорошая вещь - он кормится с мелкософта, а те кто с него кормятся - соглашенние подписывают, о том что не будут ругать мелкосакс ;-).
	glassy 20 Dec 2001 6:27 PM
Забыл :) поставить :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 20 Dec 2001 7:08 PM
2 eXOR: ну если линукс и правда отстой я ж не могу пойти супротив совести... вот ФриБЗД настоящая ОС, ТруЮникс кайф... не мелкософтом единым. А что это за соглашение такое? не видел ни разу, может пришлете образчик?
	Вкуц 21 Dec 2001 11:43 AM
2 PTO: Ты прав. Иркутскэнерго - не РАО. :) И не будет в РАО. А тарифы там и правда ниже, потому как они не платят за траффик и диспетчеризацию. За что уже немеряно должны РАО. Кстати, дала у них вообще швах :(((( Из-за заниженых тарифов, кстати. Процент заресурсного оборудования один из самых высоких по стране. Им ремонтировать неначто. А Тарифы за Эл Эн в России ниже чем во всем мире, практически. Как по абсолютной величине, так и по проценту в бюджете граждан и предприятий. И те умудряются не платить. 2 Skull: Нет Ноутса в РАО и не будет. Я те это как краевед говорю :))) Вот прям ща концепцию информатизации РАО в ручках держу :)))) Хотя впринципе я и так ее почти наизусть успел выучить :((( Черт подери Консультантов Андерсенов :((( А с лицензиями Ораклиными и правда переборщили, специалистов набрали в ГВЦ и теперь лоббируют, что бы вложения не пропали :)
	eXOR 21 Dec 2001 11:45 AM
2 Вкуц: > А Тарифы за Эл Эн в России ниже чем во всем мире, практически. Вот уж спиздел - так спиздел... 2 PTO: Ок. Постараюсь найти.
	Skull - sibskullmail.ru 22 Dec 2001 10:28 AM
2Вкуц: а чего тогда моя контора упирается и, в отличие от других представительств, Notes у себя не внедряет? Хотя РАО настойчиво его пропихивают. Скорее всего, подряд на разработку в левой конторе, которая с этого будет кормится. Но цены они заломили - мама дорогая!
	glassy 25 Dec 2001 6:46 PM
2РТО: самое первое -- под линух программировать намного проще.
	PTO - kruchkovkgb.ru 25 Dec 2001 7:15 PM
2 glassy: это смотря что и кому... распределенную бизнес-систему с настоящей системой датаварехаус, датаминнингом + системеой ассинхронного мессанджинга, масштабируемую от карманного компа до майнфрейма к примеру на линуксе упаришься писать...
	Skull - sibskullmail.ru 26 Dec 2001 5:12 AM
2PTO: типа, зачем изобретать велик? Это преррогатива Форточных писателей! Я Notes for Linux поставлю :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Dec 2001 11:30 AM
2 Skull: опять подставился? :) где у нотеса Datawarehouse (при _сильных_ ограничениях на объем базы, да еще и не реляционной), где инструменты датаминнинга, где мессаджкью компоненты для ассинхронного мессаджинга? Да и потом Нотес это есть заготовка системы мелкого делопроизводства и групповой работы... бизнес-систему на нем как делать собираетесь? А вот у форточных писателей есть готовые компоненты из которых легко и быстро собираются системы датаварехауса и датаминнинга (все есть в MS SQL Server в комплекте за очень скромные деньги), есть MSMQServer входящий в комплект для отработки ассинхронных сообщений, можно его подключать к мейнфреймовским же службам очередей сообщений прозрачно. Все это доступно через стандартные интерфейсы и программируется на любом языке от васика с джавой до С++, Перлов, Оберонов, Хаскелей и прочих ДоДиезов Да и врода ваша контора всеми силами упирается от Нотеса :)
	Skull - sibskullmail.ru 26 Dec 2001 12:23 PM
2PTO: про DECS и Lotus Sametime напомнить? Или опять будем говорить только о голых нотусовых базах? К тому же на нем и будут только задачи делопроизводста. Бизнес-логика на Оракле крутится.
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Dec 2001 1:55 PM
2 Skull: ну опять подставился... DECS - коннективити к базам данных... где тут датаварехаус или датаминнинг... вы его с АДО не перепутали? что по-вашему Lotus Sametime делает? еще раз - читайте по губам "АСИНХРОННЫЙ МЕССАДЖИНГ" и "ОЧЕРЕДИ СООБЩЕНИЙ". Далее - спрашивают "покажи" - вы "Я Notes for Linux поставлю", тыкаешь, получаешь "Бизнес-логика на Оракле крутится"... при этом, что админ/программер под Оракл/Нотес стоит в 1.5 раза дороже чем аналогичной квалификации под SQLServer/Exchange/Win2K, а уж софт стоит столько, что бесплатность линукса расплывается там уже после покупки первой примочки к Ораклу чтоб его администрить можно было спокойно (я знаю, мы запродали в ЦБ РФ столько примочек под Оракл по безумным ценам производителя, при этом большинство из этого уже есть в коробке с СКЛ в комплекте). Короче бесплатная только ОС... т.е. примерно 400-600 долл. экономии (стоимость лицензии на В2К), т.е. уже через месяц (приравняв цены на Нотес/Оракл к Ексч/СКЛ, что не совсем даже корректно), мы получим более дорогую ТКО уже через месяц, т.к. админ Оракловый получивший зарплату в следующем после внедрения системы месяце получит ее больше как раз на эту магическую сумму... в масштабе 5летней эксплуатации такой системы совокупная стоимость будет куда как выше... Вы же экономист - посчитайте
	glassy 26 Dec 2001 7:10 PM
2РТО: Вы, похоже, из далекого будущего. Это первое, и самое мирное :). 2) дыры в мелкософте латаются по полтора месяца. -- это ли не есть скорость не помню как его, автора и названия, книжка? 3) Уровень сервиса мне тоже не нравится -- сначала он высокий, потом по каким-то законам минимизируется -- типа после 3 кружек хорошего пива приносят другой сорт. Согласись, если у человека IQ выше некоторого значения, то с таким отстоем он не будет связываться. 4) Про базы данных. Сколько я работал с этими вещами, никогда они не были того уровня удобства, чтобы я стремился работать в этой области. Сегодня встретил одногрупника, он мне выдал фразу, которую мне повторить несколько сложно, но смысл был такой, что MySQL -- это просто по сравнению с какой-то другой фенечкой (POST????) Если он сказал, что ему нравится (по-настоящему, а не как нравится моему другому одногруппнику ATL), на этой системе мог бы работать. 5) Как я погляжу, твой уровень знаний постоянно повышается, и запросы растут. Недавно в отрасли(маловероятно)? Или отрасль быстро развивается о обвешивается новыми фишками? В любом случае под линух программировать проще, и вот то, что ты спросил -- тоже. Еще раз сошлюсь на eXOR-а, удобство, отлаженность, документированность, поддержка...
	Юрий 26 Dec 2001 8:40 PM
2: РТО 1) о том что админ Oracle/Notes дороже, наверное таки да, тем более, что если контора большая это вообще две разных группы людей. Только не надо о том что в винде со всей лабухой один человек справляется, видели как такой админ груш зеленых объелся и вся контора у дверей сортира стоит бумагу туалетную держит и тужиться помогает, поскольку система очень дружественна и одного админа на все случаи хватает. А то, что админ тоже человек и иногда болеет и в отпуск хочет сходить пока в копчик не клюнет, както не доходит. Отсюда мораль - на людях особенно специалистах экономить не надо. 2) Почему Oracle/Notes и SQLServer/Exchange/Win2K куда операционку из-под Oracle/Notes дели. 3) SQLServer/Exchange/Win2K без офиса это вообще экзотика, а офис это лицензии, а лицензии денюжков стоят и не маленьких. 4) стоимость решения посчитать это вообще высший пилотаж, тем более стандартных алгоритмов нет, в каждом конкретном случае цифры другие будут. Реально видел работающую систему Oracle + Sun Solaris на Intele, причем железа было мало даже для голой WIN2K, в смысле не хватало на тот минимум, что БГ в проспектах пишет. Правда пользователей было не много до 50 и база не очень большая до двух гиг.
	Skull - sibskullmail.ru 27 Dec 2001 10:03 AM
2PTO: неужели все конторы только и делают, что используют data warehouse и прочие примочки. Не пора ли оглянуться? Большинству контор куда как ближе более простые понятия и задачи. И эти маленькие конторки дают больший выхлоп в ВВП и создают рабочие места.
	Val - vkalenicukr.net 27 Dec 2001 12:13 PM
2Skull. ... И именно в этих конторках софт МСа и крутися.
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Dec 2001 12:17 PM
2 glassy: 1. это вы из прошлого, я из самого что ни наесть настоящего 2. сие есть миф 3. вы это о чем? о Люфтхансе? треад не спутали :) 4. МайСиквел может считаться сервером баз данных только у линуксоидов, да и то не у всех - Skull уже понимает зачем к примеру нужен Оракл и почему туда нельзя ставить MySQL... ваш друг конечно большой авторитет, а ваше люблю/не люблю конечно должно определять стратегию развития ИТ во всем мире, но слава Богу, я в другой реальности живу. 5. не, это я ваш уровень знаний пытаюсь подтянуть до современного, чтоб слова новые услышали - асинхронный мессаджинг на пример - пусть Skull почитает ЧТО это такое, потом посмотрит ЗАЧЕМ оно пользуется и задумается, что есть и другие реальности в мире ИТ. Первые "фишки" такого плана появились очень и очень давно, просто раньше они работали только на больших майнфреймах от ИБМ, потом на средних машинках АС/400, теперь МС позволяет пользовать данные сервисы в машинах от уровня отдела, а не только Энтерпрайз решениях, что привносит дополнительное счастье в жизнь разработчиков корпоративных решений - не болит голова как это реализовать и не нужно дорогое железо/софт для этого. Вы меня честное слово просто умиляете - не понимаете о чем идет речь, а все туда же "у нас проще и это сделать, просто потому что мы банда"... Skull вот и то, по более простому пути пошел - а нам это не надо! не надо вот и все... ладно к его письменам я позжее вернусь... Юрий: админы под Оракл/Нотес дороже... да еще им нужно и отказоустойчивость обеспечивать, т.е. не одного за 600 держать, а двоих за 1500! Ура, вот оно счастие... Администрение Виндового Админа легко оутсорсить - позвоните в Кречет, там вам скажут сколько и чего (причем все из себя с сертификатами пацаны будут)... сначала все настроят, а потом раз в неделю будут ездить ленточки с бекапом менять... по цене дешевле штатного админа услуга оказывается. 2. дык Линукс же бесплатный! Мы же со Skull-ом про него общались, вот и весь рулез безплатности ОС вышел после того, как взгромоздили туда пару серьезного софта. 3. при чем тут офис! есть куча народа, который может работать со всем этим хозяйством безо всякого офиса, достаточно веб-браузера и вот тебе акцесс в корпоративную систему, хоть с мобилы, хоть и Палма. 4. ПОКАЖИ!!! ПОКАЖИ мне Оракл под чем угодно, работающее с 50ю пользователями с базой в 2 гига на железке на которой не может работать В2К (у меня нотебук ПентиумММХ 233 с 64 МБ ОЗУ и винтом на 3 гига, я на нем _ПОКАЗЫВАЮ_ на конференциях работающий Интернет-магазин с W2KServer + SQL Server + Commerce Server 2000 без особых проблем при том, что требуется согласно документации минимум 256 МБ ОЗУ + П2-500. 2 Skull: если ваша конторка не умеет этим пользоваться и не знает зачем оно нужно, ну так и флаг вам в руки... я просил показать как вы будете делать это на опенсорсе, вы это не смогли сделать. И эта, вы видимо плохо слушали выступление ВВП (Путина т.е.) об малом бизнесе - там говорилось, что менее 10% ВВП (валового продукта) делает малый бизнес и рабочих мест тоже мало... все больше наши монополисты и монстры... РАО ЕЭС к примеру... - Бабушка, а кто такой Карл Маркс? - ну это был такой экономист - Как наш дедушка Мойша? - Нет! Наш дедушка Мойша - СТАРШИЙ Экономист!...
	Skull - sibskullmail.ru 27 Dec 2001 12:58 PM
2PTO: в обозримой древности, когда я работал в компании-партнере IBM, то немного читал и работал с MQSeries - как толькуо ты сказал про очереди, в памяти так нахлынули воспоминания... Тогда я понимаю асинхронный мессаджинг. Только как объяснить простому пользователю, что они ему позарез нужны? И как их можно употребить в небольших конторах, где по большей части крутится 1C? Типа, тужится связывать 1С и Excel через очереди?
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Dec 2001 1:28 PM
2 Skull: ...когда был Ленин маленький, с кудрявой головой... ну если вы понимаете что такое ассинхронный мессаджинг, то зачем подставляться рассказывая про Саметайм? да и не надо пользователям это объяснять - это нужно _программистам_ корпоративных систем... в небольших конторах до последнего времени сие просто невозможно было применять (по соображениям сколько стоит железка на которой можно запустить MQSeries?)... теперь можно и применяют, в веб-системах довольно часто, когда к примеру контора лезет на сервер и забирает вбитые заказы раз в Н часов - очередь сообщений тут рулез, программиста не заботит, что бакэнд система бывает 3 раза в сутки доступна и шлет туда что надо и получает ответы по мере необходимости. (разницу между очередью сообщений и электронной почтой понимаете или объяснить все же... если нужно для glassy я ему объясню)
	Skull - sibskullmail.ru 28 Dec 2001 4:36 AM
2PTO: я только тогда понял, о чем ты говоришь, когда было сказано об уаправлении очередями. Возможно, у меня есть некоторые пробелы по этому вопросу, но MQSeries я как-то больше связывал с очередями. "забирает вбитые заказы раз в Н часов" - репликация Notes? Или очередное изобретения невыборочной синхронизации?
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Dec 2001 1:58 PM
2 Skull: MQ конечно это очереди сообщений! т.е. ассинхронная работа с этими сообщениями. И по Нотес... а нафига там ее городить... мне же не между людьми нужно передачу сообщений организовывать, а между приложениями/компьютерами... да и очереди могут быть разные, по разным делам созданные, в разных сетях... что мне разводить репликацию да нотес сервера там где оно совсем не нужно... я конечно понимаю "альтернатива" :) но меня в институте учили, что каждый должен заниматься своим дело и нотес и МКу соответственно, одно воркфлоу и групваре делать, другое очереди сообщений организовывать...
	Skull - sibskullmail.ru 28 Dec 2001 3:25 PM
2PTO: согласен. Можно, конечно, и на Notes псевдо-очереди устраивать и бухгалтерию писать. Только это такой геморрой будет!
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Dec 2001 6:53 PM
2 Skull: да можно конечно, некоторые вон даже на Линуксы офисы переводят... но не оправдано оно :) Лучше уж Богу Богово, а Кесарю Кесарево (с) И. Христос
	Skull - sibskullmail.ru 29 Dec 2001 4:44 AM
2PTO: Отвечу цитатой из письма: " Отправитель: Petr Tuma <petr.tuma@mwardmfg.com> Получатель: koffice@kde.org Дата: Sat, 29 Dec 2001 01:14:57 +0100 Hi there, I'm writing an export filter (KSpread -> MS Excel 97/2000)..." Оправдано. "Пусть вырастут 100 цветов, пусть процветают 100 школ. Причем народ пишет без спецификации MS, хакерскими методами. Увы, в свободном доступе форматов нет.
	вав 11 Nov 2002 11:44 AM
Вкуц ты из агенства ОБС? Очень сильно похоже. Не надо писать о том, чего ты не знаешь и выдавать свои фантазии за правду