 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Qrot 3 May 2002 3:36 PM |
| я не понял, а почему ссылка на SUN, а не на openoffice.org? | |
| | |
| HAGer - hager2000 mail.ru3 May 2002 3:58 PM |
| Пользовался я им... отстоище :-() | |
| | |
| Qrot 3 May 2002 4:13 PM |
| м-да, английская версия русский текст показывать не хочет совсем.. т.е. если печатать в ОО то все ок, а если уже есть документ то извините... за исключением этого все вроде бы ОК на простых документах, а других у меня и нет :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 3 May 2002 7:26 PM |
| 2 Qrot: Качам :-). | |
| | |
| Qrot 3 May 2002 10:36 PM |
| 2eXOR: если русский поборишь, поделись :) | |
| | |
| D.Mon 4 May 2002 1:02 AM |
| Гадость та еще. Ресурсы жрет не хило, грузится в два раза дольше ворда и глюков полно. | |
| | |
| Жироед 4 May 2002 8:08 AM |
| Ничего не понимаю. Вроде ж открытый код должен быть более стабильным и безглючным - ведь каждый по идее может пофиксить всё, что ему вздумается?.. | |
| | |
| eXOR 4 May 2002 9:27 AM |
| 2 D.Mon: забей. Не нравится не ешь. Можешь сделать лучше - сделай. 2 Жироед:не пизди. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 4 May 2002 10:24 AM |
| 2Жироед: "Вроде ж открытый код должен быть более стабильным и безглючным" - если б писАлся с нуля, а не перенимал горы старого коммерческого софта. Помнишь, сколько Mozilla довести до ума не могут? И сколько она весит? :) | |
| | |
| CHOP 4 May 2002 11:33 AM |
| бесплатного офиса не будет никогда. ибо! написание офиса не интересно для программера. посмотрите, откуда берйтся свободный софт. откуда Perl? откуда Tcl? и пр., начитая от bash и заканчивая Linux (я про ядро)? написание этого софта было просто интересно его создателям. офису или какому-нибудь 1С нет места среди бесплатного софта. | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 4 May 2002 11:53 AM |
| 2 CHOP: А почему ты считаешь, что бухгалтерскую систему неинтересно писать ? | |
| | |
| Qrot 4 May 2002 12:32 PM |
| 2RoN: http://cooler.irk.ru/hackers/ почитай, интересно. людям, которые описаны в этой книге, бухгалтерские системы и офисы писать точно неинтересно. | |
| | |
| CHOP 4 May 2002 1:02 PM |
| 2RoN: вопрос очень философский: либо надо говорить про каждого, либо выискивать какие-то общие мотивы... ни то ни другое невозможно. но в целом, полагаю, что программер просто подругому мыслит (ни как пользователь). поэтому, например, програмеру скучно делать интерфейс. т.е. даже не так. програмеру интересно сделать, допустим, web-интерфейс к серьёзной базе данных (тут-то и возникают новые языки, протоколы... пишутся howto и man...), но скучно делать вульгарный пользовательский интерфейс к текстонабиралке. поэтому бесплатный софт весьма специфичен и имеет заранее своеобразную природу и, как бы это сказать, ориентацию :-). | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 4 May 2002 7:12 PM |
| 2 CHOP: Имхо, создание веб-интерфейса к базе данных - уже настолько типовая задача, имеющая кучу готовых метасредств для её решения, что как раз она-то и неинтересна. Мой скромный опыт работы в девелопменте показывает что наибольшие сложности при решении поставленной задачи вызывает не программирование (в смысле - кодирование) и даже не проектирование структур данных и архитектуры приложения, а исследование и формализация предметной области задачи. В своё время довелось работать с людьми которые для развлечения, высунув от натуги и энтузазизма язык, писали всякие графические приблуды на ассемблере, но когда доходило дело до бухгалтерии, то садились кодировать какую-то лажу не удосужившись разобраться в ней хотя бы на уровне самоучителя по бухучёту. В итоге де-факто проектировщиком у них была какая-нибудь баба Маня, которая им объясняла - "Вот тут у меня должен быть показан счёт, а вот тут проводка". Нет уж, к терапевту таких энтузиастов-стахановцев... | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 4 May 2002 7:14 PM |
| 2 All: Люди, скажите, у всех сегодня ЗД-Нет периодически по японски выводится или это у меня браузер глючит ? | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 4 May 2002 8:52 PM |
| Пробую с другого девайса... | |
| | |
| qwerty 5 May 2002 12:01 AM |
| Странно, когда разговор про Microsoft, так все их топчут: "сырые, кривые, тормозят и т.п.", а как .nix уделался так грубите? Аргументов нет? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 May 2002 4:42 AM |
| 2RoN: 1) видать, только у тебя под IE :) 2) бухгалтерию (точнее - систему автоматизации коммерческой деятельности) писать интересно. Чем Ваш покорный слуга и занимается.:) 2qwerty: где Вам юниксоиды грубили? :) | |
| | |
| Khrusha 6 May 2002 5:25 AM |
| Очень хороший ОО в сборке от ALT Linux. Там с русским все нормально. Рекомендую под ВЫнь и под пингвинятку | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 6 May 2002 9:21 AM |
| Мне он понравился больше, чем СтарОффис. Но им обоим еще очень долго даже до 97-го МСО. | |
| | |
| CHOP 6 May 2002 10:07 AM |
| 2RoN: полностью согласен! наверно я привёл не очень хороший пример чего-то нового, но даже в базах данных бывают не простые задачки. один знакомый, например, был вынужден вкомпилить часть кода в прямо апач, иначе сервак не тянул. везеде бывают простые вопросы и непостые вопросы :-) 2Skull: ну и что? вы бухгалтерию из интереса за бесплатно пишите? ,-) | |
| | |
| kvasim 6 May 2002 2:14 PM |
| инетресано не интересно.. но факт.. я использовал per for linux ( так как для win не донес на дискетах) для того что бы перегланть данные из какогого backoffice( не знаю какого он екселевские таблицы мне дали.. что бы заганать эти данные в 1с Бухгатерию.. правда вручну пришлась из екселея в txt формат перегонять.. зато все чето и все работает.. но там нетрифально просто данные заганать надо бы еще просуммировать( допустим в той изначальной базе было два клиента те он один но под несколькими id.. а в 1С надо было на один счет закинуть.. и просуммировать..--) Macroсы lkz VB я не знаю.. и ничего лучше чем на перле скрипт написать не придумал :). извращенец ..- одно неудовсков из win -> в Lin > win перегружатся два разв пришлось..а так все ок :).. вот поставлю perl..и это не надо будет.. а вообще уже почти готов бухгатерию for Linux писать..( 1c так долго тексовые данные загоняла в себя. я даже подумал что все зависло( ниакгоо прогрес бара..( 1C 6.0) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 May 2002 2:23 PM |
| 2CHOP: что ты подразумеваешь под "бесплатно". Мы пишем открытый софт. То есть если есть вагон времени и желание разбираться - может и обойтись бесплатно. Но, как правило, бабло будут косить внедренцы. Вот такая политика бизнеса. Совмещения удовольствия и выгоды. Just for FUN (c) Линус Торвальдс. 2kvasim: Для больших проектов с максимальной гибкостью больше подойдет Python || Erlang. Ну и C++ для клиентских приложений для GUI. Хотя все зависит от конечной задачи. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 6 May 2002 3:14 PM |
| 2 Skull: Да ну его нафиг этот питон... язык конечно прикольный, но зачем они так коряво конструкторы сделали? Почти как в перле... не гуд это - не гуд. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 May 2002 4:36 AM |
| 2eXOR: "Почти как в перле" - ну ты сказанул! Мне так уже и Perl не хочется вспоминать. :) А что тебе конструкторы в Пайтоне не нравится? Типа ностальгия по new ? | |
| | |
| СтарПер 7 May 2002 7:25 AM |
| Любой оффис - отстой. Лучше vi ничего нет. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 7 May 2002 9:06 AM |
| 2 Skull: Типа нахур передавать self каждому методу? Это имхо отстой. А есть ли new не ли new - один хер - язык - то интерпретируемый. | |
| | |
| CHOP 7 May 2002 9:20 AM |
| 2Skull: > Мы пишем открытый софт. ... может и обойтись бесплатно. можно тогда на него посмотреть? ,-) ftp://бла-бла-бла/тарбол.tgz в студию! | |
| | |
| CHOP 7 May 2002 9:43 AM |
| 2Skull: просто не верится мне, что такой тарбол существует. я года четыре назад работал (всегда с большой теплотой вспаминаю то время) в команде Лебедева, которому принадлежит словарик ftp://mch5.chem.msu.su/pub/russian/ispell/rus-ispell.tar.gz (эта ссылка не всегда работает, но http://www.filesearch.ru/cgi-bin/s?q=rus-ispell.tar.gz&t=f&w =a работает всегда :-)) и я видел своими глазами, как рождаются такие вещи. сейчас этот словарик входит в поставку многих unix. он был сделан просто потому, что был нужен русский словарь, а словарь Книжника не устраивал. так вот. к чему я это? а к тому, что прекрасно представляю програмера, которому что-то нужно, он это делает (для себя! Линус начинал писать ядро для себя!) и выкладывает на ftp; и я не представляю програмера, которому нужен офис или бухгалтерия. такие вещи не делаются для себя, они делаются за деньги. | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 7 May 2002 10:01 AM |
| 2 CHOP: Полностью поддерживаю. Добавлю, что ещё Брукс писал о том, в чём разница между _ПРОГРАММОЙ_ и _ПРОГРАММНЫМ_ПРОДУКТОМ_ Создание программного продукта включает в себя массу неинтересной и скучной работы (тестирование, документирование и т.д.). От этого никуда не деться, но естественно, что этим тем более никто забесплатно заниматься не станет. | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 7 May 2002 10:14 AM |
| 2 СтарПер Любой компьютер - отстой. Лучше счет (а еще круче "лучше абака") ничего нет. Счеты рулез-форева-супер-пупер-экстра-линукс-а-виндоз-мастдай-билл -гатес-пидор-все-козлы-невеста-дура... Себя читаем и думаем! На хера мне, простите, такие старперы-программеры, которе дальше своего ви не видят ничего и даже понять не хотят, что офис - это не только текстовый редактор... Программируйте себе какой-нибудь эротик-тетрис и дрочите на него. Сколько раз объяснять, что это вы для нас, а не наоборот. Кто платит, тот и музыку заказывает. Плати себе сам, раз тебе ви достаточно. Старпер - он и в Африке старпер, только африканский. То-то отечественное ПО завоевало весь мир... Единицы, кто может что-то сделать, сидят в загранке и работают. Другие единицы сидят у Касперского и еще кое-где, а остальные только и орут в ЗДнете, что они крутые программеры... вот только программ их не видно. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 7 May 2002 10:34 AM |
| 2 Bosch: Хех... в том - то и дело, что для пользователей софт создается конторами (типа той, в которой я работаю), а софт для себя (т.к. из - за разного уровня знаний программиста и пользователя софт продаваемый пользователям часто хуже, хотя и проще - именно из - за того что пользователь часто просто не в состоянии понять зачем продукту подобного рода нужна определенная функциональность). Мне не интересно писать офис (если нет стимула), мне не интересно писать секстрис, т.к.: 1) Это слишком простые и нудные задачи (практически ничего нового в таком софте придумать нельзя, а реализация чужих идей - это не интересно). 2) Это не будет нужно мне самому, а если это мне не нужно и мне за это не заплатят, то даже если я начну это делать до конца довести просто не хватит терпения. > что офис - это не только текстовый редактор... ViM тоже не просто текстовый редактор ;-), хотя Word и ViM например, хоть и умеют редактировать текст, но задачи у них разные... примерно как кувалда и молоточек ювелира :-). 2 CHOP: Абсолютно согласен. 2 RoN: Написание программы, тоже сопряжено с кучей нудятины... стимулом в данном случае может служить возможность импрувнуть скиллы. Или сделать себе портфолио, т.к. программные продукты сделанные внутри конторы очень редко можно назвать своими, а зачастую приходится подписывать что - нибудь о неразглашеннии... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 7 May 2002 10:38 AM |
| 2 Bosch: > вот только программ их не видно. Хочешь открою в чем секрет? Знаешь такое понятие outsourcing? :-). Это причина #1 почему нет программ, дальше причина #2 - Росиийский рынок слишком мал для того чтобы имело смысл делать для него продукты типа Оффиса. причина #3 рынок программных продуктов лишь на очень небольшую часть состоит из софта - ширпотреба (офис, фотошоп, ОС итд)... больше всего продуктов пишется для специального клиента или небольшой группы клиентов... очевидно что ты о таких продуктах просто ничего не узнаешь :-). | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 7 May 2002 10:42 AM |
| 2 Bosch: Потом опять же подписки о неразглашеннии и всякие другие хитрости. Часто работа через посредников... т.е. например оффициально в стране N запрещено использовать в гос. структурах софт, написаный иностранцами... тогда человек, реально неспособный написать нужного уровня софт, но способный найти иностранцев оформляет все так, что это он все это написал, а сам все отдал иностранцам... выплатив им например 20% гонорара... по его меркам например это не очень много, а по меркам индии/россии/ других стран третьего мира - этого вполне достаточно... собственно это так работает outsourcing чаще всего :-). | |
| | |
| CHOP 7 May 2002 10:43 AM |
| 2Bosch: вопрос именно в том, что "Кто платит, тот и музыку заказывает." а кто не платит, тот не заказывает :-) НО! 1) есть люди, которые просто умеют исполнять музыку и исполняют её в своё удовольстви -- слушай кто хочет -- бесплатно. тогда появляется всё (все те звуки :-)), что им нужно. в частности vi, который во многих случаях просто незаменим и который я бы никогда не назвал слабым редактором. 2) есть люди у которых есть деньги, но надрывать голос им некогда (они зинмаются другими делами, в результате которых обычно у них и появляются деньги :-)). это люди заказывают ту музыку, какая им нужна. но ЗА ДЕНЬГИ. 3) а есть люди, которые не хотят платить деньги (обычно, просто не раполагают таковыми :-)) и сами ничего проголосить немогут/нехотят, но они слушают ту какафонию, которая творится вокруг и кричат: "как всё криво! ужасно дурацая чушь! это же просто порнотетрис какой-то!.." 4) есть ещё совсем глухонемые люди, но они здесь не тусуются и я их включаю а излагаемую схему только для полноты картины :-) вот в таком вот разрезе :-) | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 7 May 2002 11:11 AM |
| Господа... При всем моем к вам уважении... Вы смешали две одна к другой не имеющие отношения фразы: реплику по поводу офиса и тему программеров-партизанов. Интересно ему писАть офис, неинтересно... Мне тоже не все интересно переводить, что приходится. А неинтересно вам потому, что уже без вас столько написано, что догнать вы не сможете... Пардон... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 May 2002 3:07 PM |
| 2CHOP: несколько не так. Мне дали идею. А писать учетный софт мне интересно как дипломированному экономисту. Я не буду говорить о сроках и о том, что мы пишем крутую прогу, которая перевернет мир. Нет, просто это интересно в России, в Украине, в Италии. Рынок, хоть и небольшой есть. P.S. Мне делать i18n интересно делать, не только программировать. | |
| | |
| CHOP 7 May 2002 5:56 PM |
| 2Skull: ну я так и подозревал, что в результате ничего я не увижу. (ЗЫ вообще не понял) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 May 2002 4:20 AM |
| 2CHOP: ну, блин, тебе чего надо? Сырцы, спецификации, сайты. Последние я указал. Чего ещё? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 8 May 2002 11:17 AM |
| 2 Skull: ну там на сайте окромя предложения купить футболку и кружку с логотипом сего творения вроде ничего не было... или уже что-то лежит? может пару скрин-шотов или функциональную спецификацию? чего-то я там такого не находил... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 8 May 2002 11:41 AM |
| 2 RoN: За информацию и ссылку спасибо, но как быть в случае, когда подписываешь бумагу, в которой отказываешься от любых прав на продукт в пользу работодателя? | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 8 May 2002 11:54 AM |
| 2 eXOR: Не спец я в юризме. Но, мне казалось, что всегда было так - любой договор, противоречащий существующему законодательству, автоматически считается де-юре недействительным. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 8 May 2002 1:59 PM |
| 2 RoN: Де - бре... да... а вот когда тебе (как одному моему приятелю) обещают позвоночник сломать, если проект не будет сдан вовремя... тут уж не до копирайтов... впрочем такое бывает редко, да и он сам дурак... нашел куда соваться. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 May 2002 2:00 PM |
| 2PTO: пишемс. Ядрышко - http://www.openeas.org/Help/Getting_Sources Заготовка клиентского софта - http://finlin.linux.ru.net/src/uiml-0.0.1-1.tar.gz, скриншот - http://finlin.linux.ru.net/src/uiml-0.1.png Плохо искали, товарищ! Примерно как я и в MSDN :)) | |
| | |
| Qrot 8 May 2002 5:48 PM |
| 2Skull: ты бы не позорился с такими скриншотами, родной! | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 8 May 2002 11:09 PM |
| 2 Skull: Про скриншот это, наверное, шутка юмора была? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 May 2002 1:22 PM |
| 2RoN, Qrot: а что вы хотели увидеть? 1C:Бухгалтерию? На сайте в новостях ясно написано - что это и зачем оно надоть. Повторять это для вас персонально не имеет смысла, равно как и для надменных снобов доказывать на картинках внутреннюю реализацию концепций. И, кстати, это показывает нашу открытость на фоне неподкрепленных разглагольствований о каких-то-там сделанных проектах. PTO - молодец, показал, что сделал он. И его я за это уважаю. А что сделали вы? | |
| | |
| Qrot 9 May 2002 2:03 PM |
| 2Skull: ну скажу я, что участвовал, например, в разработке систем делопроизводста для таких то контор, и что? ссылок на систему ты все равно не увидишь, нет их (ссылок) в природе просто :) ну а твое уважение - сомневаюсь что оно мне так необходимо. не знаю, что я хотел увидеть на скриншоте, но тестовый диалог я там увидеть явно не ожидал.. ты бы уж тогда вообще эту ссылку не постил - какое представление можно составить о системе по такому скрину? | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 9 May 2002 2:38 PM |
| 2 Skull: Я просто плохо понял, какое отношение пример диалога, по которому можно только увидеть какую форму имеют кнопочки и текстбоксы в выбраном GUI, имеет к некоей программной системе? Подобные скриншоты в МСДН публикуют в разделах типа "Visual Basic step-by-step". | |
| | |
| glassy 10 May 2002 2:23 AM |
| Я, похоже, единственный, кто понял, об чем ваще речь на скриншоте. Мне единственно непонятно? кто там alignment делает -- кривоват для автомата. Так вот, в e17 идея была сервак настроечный сделать. Прога с любым виджетсетом требовает диалог, получает его, и возвращает данные. Так вот, сначала хотели виа xml сделать, но потом отказались в пользу какой-то древней бинарной идеи. Типа рановато, да и идеи у МС лямзить некрасиво... Но по большому счету -- совсем даже ничего! | |
| | |
| Qrot 10 May 2002 2:26 AM |
| 2glassy: ну так объяснил бы, что ли.. | |
| | |
| glassy 10 May 2002 2:41 AM |
| 2Qrot: в двух словах -- вот это сделал он! :) | |
| | |
| Qrot 10 May 2002 3:28 AM |
| 2glassy: о, он крут! а он кто/что? :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 11 May 2002 8:14 PM |
| 2 glassy: В смысле серьезно они это сделали? Или просто еще одну парсилку? | |
| | |
| glassy 12 May 2002 1:42 AM |
| 2eXOR: пока кормовое весло само не скажет :) Хотя, по идее, как минимум он ее/его локализовал :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 12 May 2002 11:06 PM |
| 2 glassy: Хех блин... а я то думал. | |
| | |
| glassy 13 May 2002 3:26 AM |
| еще одну парсилку я думаю так бы не обозвали | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 May 2002 4:57 AM |
| 2glassy: при чём тут MS? Да в заднице они пока со спеками. Мы опирались на спек UIML (с) Harmonia, Inc. www.uiml.org. Парсер свободный есть (kuimlrenderer.sourceforge.net), но мы его переделывали. Свой спек по формам выложим - посмотришь. 2Qrot: пусть в VB научаться UIML парсить. И работать максимально гибко. После этого можно о чём-то серъезном говорить... | |
| | |
| Qrot 13 May 2002 10:00 AM |
| 2Skull: а причем здесь VB? ты выложил скрин какой то гуйни, ну так поясни что это есть такое и чем это круто. на вашем тормозном сайте никах пояснений я не нащел. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 May 2002 2:16 PM |
| 2Qrot: http://finlin.linux.ru.net/ - следи за логикой в новостях. Насчет тормозного - MSDN у меня медленее открывается :) | |
| | |
| Qrot 13 May 2002 4:00 PM |
| 2Skull: а мля.. а я типа догадаться должен что он finlin а не openeas? да и ты как то говорил что переехали вы | |
| | |
| Qrot 13 May 2002 4:09 PM |
| 2Skull: ну ладно хоть понятно что за фигня.. а ты сравни кол-во посетителей msdn и кол-во посетителей вашего openeas.org | |
| | |
| glassy 14 May 2002 1:05 AM |
| или это тут так скучно, или на меня кофе так плохо действует? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 May 2002 4:18 AM |
| 2Qrot: "а я типа догадаться должен что он finlin а не openeas" - а увидеть название сайта из URL уже не судьба? | |
| | |
| ← апрель 2002 | 1 3 6 7 8 10 11 12 13 | июнь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!