Все новости от 18 июля 2000 г.

IDC: Европу ожидает наплыв Linux-устройств

Согласно последним данным IDC, встроенные устройства ускорят распространение Linux в Западной Европе, особенно в Германии и скандинавских странах. Linux допускает широкое масштабирование и уже применяется во многих устройствах. Благодаря открытому исходному коду Linux любая компания, создавая новое устройство, может использовать эту операционную систему бесплатно. «Клиенты будут принимать разнообразные формы, а областями самого широкого применения Linux в Западной Европе, по нашему мнению, станут интеллектуальные карманные устройства и средства приема кабельного телевидения», — говорит директор по исследованиям в области клиентов, серверов и рабочих станций IDC European Unix Кирстен Людвигсен (Kirsten Ludvigsen).

IDC предупреждает, однако, что значительную конкуренцию Linux в этой области составят продукты Microsoft, Sun Microsystems и Symbian. На европейских рынках серверных и настольных операционных систем позиции Linux тоже продолжают крепнуть, но Людвигсен предупреждает, что здесь ее потенциал на исходе. «Отсутствие достаточного количества приложений и хронический недостаток услуг и поддержки препятствуют дальнейшему росту рынка Linux», — говорит он, добавляя, что многие компании не переходят на Linux из-за отсутствия планов дальнейшего развития системы.

Обсуждение и комментарии

	Shadow 18 Jul 2000 7:29 PM
Мда... И говорил Линус, гдядя в пространство: "Вы ничего не сможете поделать.... Linux будет _повсюду_."
	Maq 19 Jul 2000 12:12 AM
И даже в вашей заднице :(
	Vadim - vadimforum.lt 19 Jul 2000 12:23 AM
Ну нихрена себе, был недавно в германии... там там линукс на все что можно ставят. Особенно большая популярность в качестве серверов. Так что не надо херню пороть.
	Skull - andrey_tigeri.am 19 Jul 2000 3:45 AM
Прогресс - штука неизбежная! Поэтому диалектически за Linux - будущее. Однозначно.
	stone 19 Jul 2000 8:05 AM
Чесно говоря не отношусь к поклонникам Линукс. Как сервак на пц лучше буду использовать бсд (и использую). Но если заставят вибирать ос для клиента, то безусловно линукс. На винду смотреть просто не могу (слава богу я уже 5 лет работаю на маке)
	Skull - andrey_tigeri.am 19 Jul 2000 9:35 AM
Будущее, пожалуй, выглядит так: Linux & MacOS на клиентских местах, нормальные UNIX & mainframe - на серверной; ну еще игровые приставки и PalmOS, естественно! К сожалению, через 5 лет Windows никто серьезно рассматривать не будет :)
	Robin Bobin 19 Jul 2000 1:08 PM
Опять у дядюшки Skull'а приступ маразма. Ничего-ничего, Линукс повзрослеет и тут мы так накушаемся, что дядя Гейтс отдохнет. Еще помянем его добрым словом. Да, кстати, я и не знал, по своей серости, что самый прозорливый специалист в IT-области, способный предсказывать будущее и извлекать из этого прибыль, это именно г-н Skull. А все-то: "Билл Гейтс, Билл Гейтс..." Дядюшку Черепушку слушать надо, вот тогда и наступит Линукс-благодать.
	Skull 19 Jul 2000 1:22 PM
Да уж, в отличие от пользователей Windows, на личные оскорбления не перехожу и факты не передергиваю. Но Вас я понимаю - такую же ломку совки в середине 80-х переживали. Ничего тут не поделаешь...
	Robi Bobin 20 Jul 2000 10:32 AM
Это не личные оскорбления, господин Skull. Это Ваш диагноз, давно и многими на этом сайте подтвержденный. Возразить-то Вам по поводу сути высказанного замечнаия нечего. Это ведь не Вы признаны пророком в индустрии. Это не Ваша (пусть даже лажовая, кстати, с этим я и не спорил) система и не Ваша #$%@$$%-ая компания MS (и это правда)благодаря Вашему гениальному умению предвидеть ситуацию на рынке сегодня доминирует. (И не надо про неконкурентные методы борьбы - ими пользуются в той или иной степени все.) Об этом и шла речь - о качестве предсказаний такого пророка, как Вы. И еще - какие это факты я передернул? А по поводу оскорблений - кто тут совок?
	Robin Bobin 20 Jul 2000 10:47 AM
Да, и, кстати, смысл статьи как раз и состоял в том, что Линукс выдыхается. Как будет развиваться система, неясно. (Потому что неясно, кто ее будет развивать). Программ, действительно могущих уделать MS, "больше не становится". Крупные фирмы на GNU GPL не запали. Вот и не торопится народ свернуть башку всем осям и ставить заместо оных Линукс в 100% случаев. Для того, чтобы и дальше увеличивать инсталированную базу, надо менять многие вещи, которые с Линуксом связаны. (И даже не технологические) А иначе он не будет интересен для бизнеса, поскольку, как уже отмечалось, GNU GPL серьезной бизнес-моделью назвать нельзя. А по поводу дяди Гейтса... Это ведь не он виноват в том, что, к примеру, Полуось, лучшая, чем Винда (любая) пошла на... И Нетскапу никто не мешал написать новую версию совего браузера лучше, чем МС. Раньше-то у них это получалось. А умение БГ и МС предвидеть ситуацию и использовать ее в своих целях я (при том, что от БГ не фанатею) отрицать просто не могу. И, положа руку на сердце, наверное, никто не сможет, если только по-честному.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 20 Jul 2000 11:20 AM
хе-хе, про гениального провидца Билли это вы детям рассказывайте. в своей книге о будущем компьютерной индустрии выпущеной в 1995 году (год web бума!) этот великий прогнозист умудрился не разу не упомянуть интернет. слава Билли-младшему, мудрейшему из живущих!
	fsd 20 Jul 2000 12:53 PM
2А.Б. - это 95-й год - год web-бума ? почему ? бум-то ведь начинается, когда реальные деньги приходят, а Билли-то как раз они и интересуют :) Так что когда деньги стали действительно реальными (точнее, возможность их получения) - вот тут-то Билли и начал задницу рвать... И я не думаю, что у него это получается плохо :)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 20 Jul 2000 1:35 PM
то, что он потом начал рвать задницу никак не отменяет того факта, что "великий провидец" и соответственно МС прошляпили интернет по полной программе. кстати, а как много людей сейчас пользуються речевым интерфейсом и Bob'ом, столь любимым БГ еще с середины 90-х? а как насчет непредвиденного успеха Виндовс 3.x? а в какой глубокой попе седит WebTV? у МС "успехи" только там, где она занимает монопольное положение. посмотрите как корячится Windows CE, как почил в бозе "переносимый" COM и ActiveX компоненты для интернета. все бизнесс-способности Билли и Ко заключается в умении удержанивать монополию всеми доступными средствами и в мастерстве запудривания мозгов (особено тем кто только и ждет этого запудривания).
	fsd 20 Jul 2000 1:41 PM
да не скажите... монополии на интернет-серверы у Билли не было никогда, но доля IIS все растет и растет... потому, что ASP - действительно удобная вещь (с ActiveX-компонентами, кстати)
	fsd 20 Jul 2000 1:45 PM
p.s. а уж про броузеры я вообще не говорю... кто прошляпил, так это netscape
	fsd 20 Jul 2000 1:54 PM
p.s. а уж про броузеры я вообще не говорю... кто прошляпил, так это netscape
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 20 Jul 2000 2:15 PM
вот как раз IE выиграл только потому, что стал поставляться вместе с ОС занимающей монопольное положение на рынке. никаких других существенных преимуществ перед Нетскейпом у него не было, а те что были (быстрая загрузка, интеграция с ОС) опять же являются следствием того, что производитель и ОС и браузера было одно и то же лицо. мнополия на настольные ОС была использована здесь на все 100%.
	fsd 20 Jul 2000 2:22 PM
"горе-ASP-программисты " - вот оно ключевое понятие :) - пояснять не надо дальше ? кстати, интересный график - в 2000-м скачок у IIS и падение у Apache - интересно, что там такого случилось... тем не менее, согласитесь, что 20% серверов - это не мало, вот уж кто профукал, так это NCSA - вот кого стоило бы Вам ругать :) p.s. а как все-таки с броузерами-то ? :)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 20 Jul 2000 2:33 PM
1) скачок в 2000-ом был наверное в пик рекламной компании W2K. 2) Apache - это прямой сын NCSA :), который в свою очередь уже давно имхо никем не поддерживается. 3) про броузеры я уже написал :)
	fsd 20 Jul 2000 2:45 PM
1 - да, я тоже так и подумал... 2 - буду знать :) 3 - так фишка-то в том, что в свое время netscape был *круче* IE, а сейчас совсем наоборот. монополия, конечно, может (и должна :) )пропихнуть худший продукт - но если она предлагает лучший... ура такой монополии :)))
	Anton Blinkov - bavinfopac.ru 20 Jul 2000 3:13 PM
я не считаю IE лучшим броузером чем Навигатор, по двум причинам: 1. мне не нравится его пользовательский интерфейс 2. (идеологическая :) c помощью IE Майкрософт проталкивает свою монополию и в сфере броузеров. а монополия основаная на не экономических причинах (в смысле когда монопольная доля рынка принадлежит не лучшему по характеристикам продукту) это все же плохо. монополисту легче давить конкурентов вне экономическими действиями и лишь поверхностно "полировать" продукт, чем улучшать его характеристики реально. вон посмотрите, что творится с тем же Аутлуком.
	Skull - andrey_tigeri.am 20 Jul 2000 4:03 PM
Если я не ошибаюсь, 69% рынка Web-серверов за Апачем, причем он вырос на 2%. Явно от хорошей реализации. А вот выбор между NN и IE - это тупиковая ветвь. Они оба идут по экстенстивному пути и становятся все запущенее... Мне из браузеров тот же Mozilla нравиться, KDE Konqueror да много еще чего. Так же и с почтовыми клиентами. В Windows наблюдается некий застой в этом классе продуктов. Думаю, пользователи всегда выберут легкого и полнофункционального почтового клиента, однако вынуждены мириться с глюками изделий M$, поскольку находятся в зависимом положении от дистрибутива ОС и не могут получить конкурентные продукты из Интернета. Так что от бедности это все, господа!
	fsd 20 Jul 2000 4:17 PM
2A.B. особенно хороша 2-я причина :) я-то имел ввиду следующее - монополия на броузеры сложилась раньше, чем IE стал хорошим броузером :) в том смысле - что раз в систему встроен, пусть и гадкий, ие3 - то зачем покупать (тогда еще покупать, насколько я помню) НН. а что такого в интерфейсе ? у всех броузеров есть кнопки вперед-назад, стоп, релоад... вид их можно менять как угодно (типа неопланет для этого есть, например)... 2skull. а Вы знаете, я могу скачать все что угодно... даже евудору... но вот я взял да и выбрал IE+Outlook Express (похерив NN+Messenger, The Bat! и, конечно же, Жоперу)... почему ? да потому что очень удобно и приятно - вот почему. По поводу серверов - сейчас более-менее все стабильно...Как Билли прижмут суды, чуть упадет, как отпустит - приподнимится... Но Билли же не успокоится - так ведь ? :) Так что можно ожидать какой-нибудь глобальной наёбки :)))
	Skull - andrey_tigeri.am 21 Jul 2000 4:59 AM
2 fsd: я по большей части имел ввиду не браузеры, а почтовые клиенты :) Я, конечно, понимаю, что под Windows-платформу Outlook самый удобный и простой и с этим не спорю. Однако, взглянув на гибкость и удобство почтовых клиентов под Unix (я вот использую kmail) о качестве клиентов под Windows у меня изменилось мнение далеко не в лучшую сторону. Вал вирусов лишь подтвердил мои опасения - нельзя объять необъятное и каждая вещь должна быть выдающейся именно в своей области. Ну скажите, зачем почтовому клиенту поддержка скриптов в письмах? Расширение функциональности за счет локальных скриптов, написанных поставщиками или самим юзером - я понимаю, но зачем было делать потенциальную дырищу в защите?
	Robin Bobin 21 Jul 2000 1:24 PM
Антоша, так кто все-таки гений или не гений? Вы и СЕЙЧАС считаете, что МС профукала Интернет полностью? Может, еще вы считаете, что Нетскапа выиграл войну браузеров?
	Shadow 21 Jul 2000 1:48 PM
2Skull: Ну... Блин... Затрахал. Нет нормальных, простых и доступных мылеров под юниксы! Я, чтобы получить мэйл-клиента, способного показывать прикреплённый html, иметь много аккаунтов и способного к PGP5 шифрованию, вынужден был ковыряться в исходниках Tkrat2, прикручивая к нему русский язык.
	Shadow 21 Jul 2000 1:50 PM
Кстати, опять же, интерфейсная часть у Tkrat - на tcl/tk, который по типу VB, только, IMHO, более зрелый...
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 21 Jul 2000 3:15 PM
2Закрути(е?)вшемуся Бобину для плохо воспринимающих :) повторяю еще раз: МС полностью профукал Интернет. и единственное ее "достижение" на этом поприще - большая доля рынка броузеров. но имея монополию на клиентские ОС добится этого было не сложно. а они ведь еще и приплачивали что-бы компании выбирали IE, а не NN (см. материалы судебного разбирательства).
	Robin Bobin 21 Jul 2000 3:34 PM
Антоша, можете и дальше продолжать повторять, что "профукал БГ, профукал БГ". Вот только не доказали Вы это, батенька, и не докажете. И даже ссылки на доли серверов ничего не решают. По поводу материалов судебного раэбирательства - ой, не надо. Было выяснено, что крупнйшие компании, наподобие Оракла, ИБМ и той же Нетскапы, если хотите, заключили что-то наподобие (неформального) тройственного союза для того, чтобы давить МС и БГ. (И в суде также) Кстати, это незаконно. Кстати, на троих у них бабок будет раз в 5 больше, чем реально когда-нибудь было у БГ (акции не в счет). И это вместо того, чтобы писать нормальную новую версию Навигатора. Кто мешал нетскапу сделать вовремя свой долгостройчик? Раньше у них это получалось лучше, чем у БГ, и монополия Микрософта тут ровно ничего не значит. В свое время народ предпочитал платить за NN, но не пользоваться IE. Так что кто профукал? А по поводу Веб-серверов, так все только начинается. Сколько лет Юниксам и сколько НТ? И кто кушал свою долю рынка быстрее? 17 процентов за 4 года - плохо? А что вообще сам господин Блинков понимает под "профукал"? Может, спросит у компании Word Perfect, как нужно вести конкурентную борьбу? (Или кто там сейчас - агонизирующая Corel?) Или у Novell? Или у ИБМ с ее полуосью? Так кто и что профукал?
	Robin Bobin 21 Jul 2000 3:36 PM
Пардон, 20% на IIS
	Skull - andrey_tigeri.am 22 Jul 2000 10:57 AM
2 Shadow: ну плохо ты искал! Все указанные тобой фичи БЕЗ ПРОБЛЕМ поддерживаются в kmail (kdenetwork...rpm). И неча на зеркало пенять, коль руки не из того места растут!
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 22 Jul 2000 9:25 PM
2RB вы и дальше можете не верить, что МС не профукал интернет, но факты, факты... 1. на момент веб-революции (середина 90-х) у МС не было ни каких планов развития в этой области. 2. Windows в тот же период сначало поставлялась вообще без браузера, а потом с уродлевой поделкой в виде IE 2.0 3. опять же та книга в которой Билл Гейтс не разу не упоминул интернет, говорит о том что он вообще не думал о Интерете как о реальной технологии. вы также можете продолжать верить в то что МС имеет лидерство в области интернет, но опять же факты: 1. доля IIS не растет с 1998 года. 2. провал MSN в ее первоначальном варианте - как "альтернатива интернет". 3. ActiveX компоненты не получили широкого распространения в интернете несмотря даже на монопольную долю рынка броузеров. 4. WebTV влачит жалкое существование. 5. IE не имел бы той доли рынка если бы распространялся на тех же условиях, что и его конкуренты. 6. вы можете привести хоть одно достижение МС в области интернета, кроме доли IE на рынке? а про остальные компании - не надо валить с больной головы на здоровую. неуспехи других не отменяют факта профукивания интернета Майкрософтом и ее неуспешности в этой области.
	dyug 23 Jul 2000 8:47 PM
Мда, обсуждение забавно, только какое отношение к статье оно уимеет??????? По статье - забавно, но уже линух хоронят - "потенциал на исходе", "отсутствие достаточного количества приложений", "хронический недостаток услуг и поддержки" мне понравилось. Уже страшно. Интерено, на что господин Людвигсен предлагает переходить? Вон, третий месяц работает AXIS видео сервер, такого плана приложение под винды загибается за 3 часа. Кстати - по цене они одинаковы. :-)))
	Robin Bobin 24 Jul 2000 8:52 PM
Антон, вопрос все-таки не в этом. Кто сейчас мешает Нетскейнпу делать свои продукты лучше, чем БГ? Раньше это получалось. И далеко не все из-за монополии МС. То, что НН хуже понимает стандарты W3C, это что, Билл Гейтс попутал? Насчет WebTV - тут что, у конкурентов Мелкомягких дела идут сильно лучше? И потом, не было ни одной области рынка, куда бы БГ приходил первым. о том и речь. Спросите у Новелла Нетварного, и у Корела с ее Вордперфектом. Где они сейчас, ау? А по поводу Линукс - хоронить его не надо. Что будет дальше - поглядим, увидим.
	Skull - andrey_tigeri.am 25 Jul 2000 3:55 AM
2 Robin Bobin: хроническая проблема индустрии разработки ПО сейчас - обвешивание продуктов ненужными возможностями и попытка охвата всех мыслимых потребностей. Результат - резкий рост объема и ненадежности программного кода, сделанного в ущерб простоте и ожидаемой функциональности. Ведь сейчас в каждую программку (хоть почтовый клиент, хоть текстовый процессор) стремяться чуть ли операционку воткнуть. И Netscape, к сожалению, пошла по этому самому пути. Ну кто ей мешал все фичи публиковать в виде плагинов. Так нет, все в ядро стремяться втиснуть.
	Robi Bobin 25 Jul 2000 11:06 AM
2Skull Согласен. Если интересно, пиши на ksemen@mech.math.msu.su, расскажу, как сам столкнулся с таким собиранием мусора в одну кучу в некоей нашумевшей системе. По идее, она должна была быть калькулятором всероссийских масштабов, а из нее хотели сделать монстра почище всех СУБД вместе взятых. Грустно, блин. Народ не понимает, что минимум функций должен обеспечивать базовую работоспособность проекта при каменной надежности. А в ответ от главного проектировщика мы слышали: добавим фенечку, добавим мулечку, ну еще такую функцию, ну сразу эту и т.д. Блин, задрали.