Все новости от 4 ноября 2000 г.

В Германии MS Windows подверглась религиозным гонениям

«Проблема возникла только потому, что людям и СМИ в Германии стало известно, что автором инструмента является американская компания Executive Software International, которой руководит член церкви сайентологов, — пояснил представитель Microsoft в Германии Томас Баумгертнер (Thomas Baumgaertner). — Немцы, которые очень чувствительны к подобным вещам, не желают пользоваться этим инструментом».

Спорный инструмент представляет собой программу дефрагментации диска в составе ОС Windows, которая помогает повысить эффективность работы жесткого диска. Его почти невозможно изъять из системы, не прибегая к сложным специфическим инструкциям.

Немцы не верят сайентологам
В Германии сайентологию не признают религией, и ее последователи в этой стране находятся в чрезвычайно сложном положении. Их называют сектантами и обвиняют в экономической эксплуатации своих членов. «В некоторых германских землях общественность и церковь потребовали удаления этой программы, так как видят в ней угрозу для безопасности, — сказал эксперт по защите информации из Министерства внутренних дел Германии, пожелавший остаться неназванным. — Microsoft попросила нас провести проверку, чтобы можно было сослаться на нас».

В четверг руководитель Microsoft Germany Ричард Рой (Richard Roy) встретился с заместителем министра внутренних дел Бриджит Зиприс (Brigitte Zypries), чтобы решить эту проблему и сообщить, что софтверный гигант разработал процедуру удаления дефрагментатора. Она опубликована на германском веб-сайте Microsoft и предусматривает перезапись системного реестра Windows 2000 — эту рискованную операцию неспециалистам выполнять не рекомендуется.

Религия отделена от продукта
Представитель Executive Software в европейском офисе компании в Британии Крис Кавана (Chris Cavanagh) сказал, что глава фирмы Крейг Дженсен (Craig Jensen), проживающий в Калифорнии, является верующим сайентологом. Однако его вероисповедание не имеет отношения к продуктам фирмы. «Точно так же компания может принадлежать христианину... религия и вера не имеют ничего общего с разработкой программного обеспечения и продажей продуктов, — отметил он. — Нам уже приходилось сталкиваться с этим. Похоже, у некоторых людей в Германии проблемы с определенными религиями».

Церковь сайентологов была образована в Лос-Анджелесе учениками американского писателя-фантаста Лафайета Рона Хаббарда (L. Ron Hubbard). Ее членами являются в том числе голливудские звезды, такие как Джон Траволта и Том Круз. Некоторые сайентологи обвиняют Германию в религиозной нетерпимости по отношению к их организации, характерной для нацистского режима.

Баумгертнер из Microsoft сказал, что компания по-прежнему рекомендует дефрагментатор, но хочет предоставить немцам свободу выбора.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Skull - andrey_tigeri.am 5 Nov 2000 2:14 PM
Политика компании Microsoft вообще сходна с призывами сайентологов - минимум разума, эксплуатация паствы и никакой программы действий! Я не удивлюсь, если в Германии вообще ограничат использование Windows, если Гейтс связался с таким отребьем, как сайентологи!
	Rouslan 5 Nov 2000 3:00 PM
Немцы показали себя как думающая нация. В конце-концов они вправе не платить деньги саентологу. Как и в любом бизнесе если вам не нравится что-то - просто проголосуйте своим кошельком. И большая благодарность авторам сайта за актуальную информацию.
	IL 5 Nov 2000 4:17 PM
"думающая нация... Гейтс связался с таким отребьем, как сайентологи!" У вас крыша едет :) Rouslan или Skull, покупая software в магазине, Вы всегда пытаетесь установить религ./полит./принадлежность производителя? Вот умора! :)
	Favn - favnmail.com 6 Nov 2000 12:47 PM
Кстати, в России, насколько я знаю, сайентологи подлежат безусловному отлучению от Русской Православной Церкви. Может, обратиться к Синоду с просьбой предать анафеме продукты MS, а? Ну хотя бы частями... #:-)
	М 6 Nov 2000 1:58 PM
Немцы - гады и скоты. Добивать их надо было. Если бы все так себя вели, вот весело бы было в мире. А M$ - продажная шкура, ей что без германии (и то не всей) миллионов не хватает. Кто-нибудь знает сколько на BMW нацистов или сочуствующих работает? А русские иваны, ничего не помнящие, давай лизать, лишь бы ненависного богатея пообсирать, не могут они богатства простить, а миллионы погибших простить могут. Церковь помянули. Вы бы лучше павших помянули, а фрицам в морду плюнули.
	DeSt 6 Nov 2000 4:22 PM
Гейтс вполне себе заслуживат уважения, эт я сто раз говорила, а вот секты - давить. Ибо нефиг. Вообше религия это бррр. И если производство и продажа программного обеспечения(любого, хоть мелкософтовского, хоть ФриСофтваре, хоть демона в ступе...) станет завязана на религиях?Да вы, блин, подумайте, это как, не совсем, а?Увольте, это оскорбляет мои атеистические чуйства :))Сектам тут нет места. Имхо. и то что МС пошла на поводу у какой-то сектанской шайки (а уж про этого Хаббарда знаете сколько раз говорили?это клиника, господа)это она зря. 2М: Насчет Германии. Слушай, ты чего ты все намешал то?Ты был хоть в Германии-то?Приколись, Бивис, там быть нацистом сейчас равносильно самоубийству. И нацистов-то там как раз сейчас раз в 100 меньше чем шовиниствующий негров в Америке. А беспочвенная ненависть к фрицам...сталинист что ли?К твоему сведению, СССР даже был готов с Германией объединится тогда, о чем ты счах вспоминаешь не к месту, да не сложилось...то-то же. Фигня какая.
	Простой русский парень 7 Nov 2000 4:33 AM
Видимо "М" полный "ган.он"! Так и не понял о чем речь!!!
	Простой русский еврей 7 Nov 2000 5:57 AM
2М: Ты в зеркало глянь, у тебя какая национальность то? А то может ты потомок Чингиз-хана, который хорошо евразию потоптал? Нет ни одной нации, которая когда-нибудь куда-нибудь не вляпывалась. А немцы правильно поступают и если хотя бы 10% от тех, кто читает этот материал отправят пару возмущенных писем в микрософт и так сделают в каждой стране - Билл крепко подумает, кого в следующий раз привлекать в качестве подрядчиков. А то, что Том Круз - сектант, так оно сразу видно. Как засектанился так и ни в одном путевом фильме и не снялся :-)
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Nov 2000 7:26 AM
2 IL: Я вообще-то ЛЮБОЙ софт проверяю на юзабельность прежде всего просмотром имени и адреса автора в файле README! А если его нет - то это дерьмо неизвестно от кого дажи и ставить не буду. P.S. Ежли в качестве имени стоит IBM или Oracle - то тоже можно поставить :) Секты, которые навязывают своё учение повсеместно - давить! Из истории эзотерики доподлинно известно, что ни к чему хорошему такие шарлатаны не призывают!
	anonymous 7 Nov 2000 9:48 AM
Хм... 5 минут искал на www.microsoft.de -- ничего не нашел. Хоть бы ссылку дали в статье...
	ГГГ 7 Nov 2000 10:33 AM
Ну на климакс тоже баллоны катили, что там какой-то компонент гомиком написан. Sendmail вроде бы. Даже специальную версию сделали, где этот модуль изъят был. Тоже был скандал, и линух грозили запретить во сногих ближневосточных странах, и многие христианские конфессии его чуть ли не анафеме предавали. Так что Билли Ворота не первый и не последний... Кстати, лайтовый O&O Defrag может удалять штатный из Win2k. Может быть, ноги у этого скандала из O&O Software AG растут?
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Nov 2000 12:12 PM
2 ГГГ: ссылочку будьте любезны! А то как-то нехорошо получается!
	alp - none 7 Nov 2000 12:17 PM
Вот ведь бред-то... Мне, например, по барабану, кто чего написал. Возьмите, например, фотошоп - там в списке авторов и английские, и русские, и немецкие, и японские, и индийские фамилии. То есть, если я католик, а в написании программы участвовал буддист, то я ее и юзать не должен? БРЕД! Да будь он хоть вахаббит, если программа полезная, я ее БУДУ использовать. Не нравится - напиши свое и назови как-нть типа "Православная прога". Или "католическая". Или, например, "примитивистско-анималистская". Это мне напоминает Jesux - версию Linux для католиков, где команды abort и kill переименованы. Где она, версия эта? Так и пишем ведь kill в командной строчке?
	kr00l 7 Nov 2000 1:49 PM
ГЫ-ГЫ, веселая дурь. Давно так не смеялся. 2 alp: Jesux - это был прикол, так же как и MS Linux с GPL (Gates Private License)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 8 Nov 2000 1:34 AM
2alp в данном случае дело не в религии, а в недоверии программе написаной сайентологами в плане безопасности информации.
	polk - polkomen.ru 8 Nov 2000 2:22 AM
Молодцы немцы! А у нас на listsoft.ru наркотики рекламируют в наглую. И всё с рук сойдёт гадам. Давить Античеловеков.
	}{ 8 Nov 2000 2:52 AM
вы попробовали бы хоть одну программу написать, а потом удалить из нее часть и заставить работать так же как и раньше. вот тогда посмотрел бы я на вас...
	Alex - alex-lugusa.net 8 Nov 2000 3:05 AM
Просто немцы малость зажрались! Псудиться, покричать, что они уже не нацисты (???) - как на прогулку для них сходить. Короче, Когда собаке нечего делать - она.......
	Skull - andrey_tigeri.am 8 Nov 2000 4:26 AM
2 Alex: по моему, достаточно правомерный подход для развитого государства, где, в отличие от России, экономическое развитие позволяет плодиться различным сектам. По степени влияния подобных программ последствия могут быть страшнее, чем совсем недетские поделки Аум-Синрикё!
	Дима 8 Nov 2000 8:40 AM
Помоему без разницы, в какую секту входит глава Executive. Главное, что у каждого должно быть право на выбор каким продуктом пользоваться, а М$ уже достал своим навязыванием.
	Lin - linrbcmail.ru 8 Nov 2000 10:03 AM
А мне вот интересно, кто из Вас после этой статьи будет удалять дефрагментатор из W2K? думаю что никто... А теперь о свободе выбора. Если уж смотреть совсем широко, то человек имеет полное право выбирать и каким программным продуктом пользоваться и если это ему угодно, то и выбирать автора этого программного продукта. Ведь все зависит от самого пользователя и его выбор это всегда его выбор.
	Kir - k_seven,ail.ru 8 Nov 2000 10:06 AM
2Дима: Да никто тебе ничего не навязывает. Пользуйся чем угодно, а только все равно возьмешь WinХХ (потому что удобнее Desktopa пока нету), а потом будешь хаять его в ZDNet.
	Дима 8 Nov 2000 11:22 AM
Слушай Kir никто и не хает Win2k, просто я сам должен выбирать, что мне установить к моим виндам и каким дефрагментаторам пользоваться. Ты же сам выбираешь кокой мебелью обставить свою квартиру.
	Perechrest - romanperechrest.ru 8 Nov 2000 12:09 PM
Простите, но это чушь полная. Если тля моего бизнеса требуется именно эта программа, я не могу сказать производителю: "Смените своего начальника, перепишите программу заново и тогда я ее купю." Вообще-то каждый человек имеет право на свое вероисповедание или атеизм. W2k выпускает Microsoft, и она должна выступать гарантом надежности и защищенности своего продукта, вне зависимости от того, каких подрядчиков она нанимает. "Дефрагментатор вредит защите данных" - это кто-нибудь проверял??? Действительно это так??? Зачем же, господа, клемить позором человека, добросовестно выполняющего свою работу, только потому, что думает он не так как Вы?
	Alex Bog. - bog1978mail.ru 8 Nov 2000 1:19 PM
По-моему все это ерунда на счет религиозных предрассудков. Дефрагментатор полезен с чисто утилитарной точки зрения, и не важно, кто его написал. А вообще-то реализация дефрагментации в Win2k не самая удачная. Об этом можно почитать статью "Часть 2. Особенности дефрагментации NTFS" по адресу http://ixbt.stack.net/storage/ntfs.html.
	Provo - provoi.am 8 Nov 2000 1:22 PM
Вроде жутко смешно, а вроде и ужасно грустно ;) А вот если бы выяснили, что Питер Нортон в детстве камнями в кошку кидал, а теперь надо от всего, что со словом Norton в названии отказаться -- вот была бы проблема, это не только дефрагментатор несчастный. Какая, блин разница, все равно стандартный софт, в большинстве случаев, поменяешь на отдельный специализированный продукт. IMHO.
	weer - weerhotmail.com 8 Nov 2000 1:41 PM
Нелюблю microsoft, нелюблю сайентологию (у меня тесть сайентолог, и что это такое занаю не по наслышке, гадость, мерзость, лицемерие и т.д.) поэтому поддерживаю немцев. МОЛОДЦЫ! Во-первых нефига полатить бабки сайентологу, и снабжать средствами людей колечащих души, во-торых Мелкософт постоянно навязывае нам свои идеи без права выбора, я вообще бы снес винды напроч, да к сожалению альтернативы нет весь софт, пока только под винды, если говориьт о PC. P.S. А кто-нибудь пробовал Explorer 5 сносить?! Хрен снесеш!
	Ar - none 8 Nov 2000 3:48 PM
Коллеги... А что Вы скажете про Novell ? Он наполовину из мормонов состоит.... Бред какой-то...
	13:06 %) 8 Nov 2000 4:17 PM
А вы видели как при дефрагментации кластера перемещаются? То-то... На самом деле, то эта программа разработана саентологами для гипнотизирования ( путем визульной передачи данных ) слабонервных психически неустойчивых немцев и иже с ними. Сидишь ты, диск дефрагментируешь, глянул на то как квадратики перемещаются и медитируешь потихонику. А после этого психика потиньку разложилась и побежал к саентологам, деньги им понес, потом вещи, потом квартирку на них переписал... Или нет... не так... А после этого психика потиньку разложилась и побежал к саентологам, начал потихоньку постигать азы программирования. Сортировки там еще что-нибудь по мелочи. И в один прекрасные момент записываешся в секту саентологов и пишешь им очередную версию дефрагментатора. ( Все население германии в один прекрасный момент сидит и пишет ужастный ДЕФРАГМЕНТАТОР ).
	Skull - andrey_tigeri.am 8 Nov 2000 4:19 PM
Беда пользователей Windows в том, что они не могут наладить обратной связи с производителем ПО. Возможно, если бы такая связь существовала и крепла и бедных юзеров не использовали в качестве полигона для утешения собственного самолюбия - тогда и программы были бы качественнее и никто бы не критиковал Microsoft и иже с ней.
	Сервант - vs104mail.ru 8 Nov 2000 10:21 PM
Действительно, бред и паранойя! Теперь что, каждый программный продукт снабжать списком разработчиков и полными их биографиями и характеристиками? :) А вдруг один из разработчиков станет саентологом чуть позднее? 8[ ]
	G3 - g_grishcomtv.ru 8 Nov 2000 10:28 PM
А почему, собственно, сайентологов так не любят? Читал я их пособия и ничегошеньки вредного не нашёл - особенно против здоровья (физического или психического). Скорее наоборот, мне понравились их упражнения по концентрации внимания. Давайте лучше хатха-йогу ругать! Во гады, до чего додумались, - народ на гвозди класть! Суставы учат выкручивать, садюги! По поводу же defragа и говорить не хочу.
	stone mac - miroslavlta.lviv.ua 9 Nov 2000 12:21 AM
> Дима Есть намного лучше десктоп. Поработай на маке часа 4, токо серёзно поработай. Остальное поймёш ... Если не ... Если обидел - извени, если нет - значит ты всё понял.
	Skull - andrey_tigeri.am 9 Nov 2000 7:50 AM
2 G3: благими намерениями вымощена, как известно, дорога в ад! Беда саентологов в том, что они достаточно приличные посылки облекают с нездоровый агрессивный пафос! Да и идеологии у них нет - сплошной детский сад! А вот на йогу нечего гнать, если нифига про нее не знаешь! Во-первых, хатаха-йога - это одно из направлений йоги, занимающееся тренировкой дыхания, а отнюдь не лежанием на гвоздях! Да и позы относятся совсем не к тому, о чем Вы, полный профан, вздумали брякнуть! Во-вторых, йога - это путь к самосовершенствованию, а не религия! Разницу, надеюсь, объяснять не надо!
	Перехватчик 9 Nov 2000 7:05 PM
Skull, КАКОЙ ЖЕ ТЫ ВСЕ-ТАКИ ПРОФАН, я просто диву даюсь... "Гейтс" связался с сайентологами" - ну надо же такое сморозить... ну другой кто просто бы застрелился от стыда :-). Ну посудите сами, люди добрые: одной фирме нужна утилита для системы. Фирма смотрит на рынок, выбирает подходящую и покупает (лицензирует) ее. Точка, абзац. ПРИ ЧЕМ тут религиозная принадлежность главы? КОГО это интересует в бизнесе? Кстати, об утилитах: господа, с моей точки зрения этот маньяк (Skull) ничего не понимает ни в технологиях, ни в софтверном бизнесе, ни в рынке. При этом - плодовит, как кролик, и строчит депеши на КАЖДУЮ статью ЗиДиНета. Не знает ли кто утилитки, позволяющей таких козлов (точнее, их мудрыя речения) блокировать в конференциях? :-)))
	Skull - andrey_tigeri.am 10 Nov 2000 4:39 AM
2 Перехватчик: а Вы откройте любой учебник по маркетингу и увидите, что ведение современного бизнеса чвязано с удовлетворением потребности потребителей. И если потребители недовольны - надо что-то менять в технике ведения бизнеса. Ситуация, описанная в статье как нельзя лучше указывает на это. Кстати, бОльшей частью я говорил именно о сайентологии и ее опасности для общеста - просто эта тема мне достаточно близка. Ваш тон мне также не внушил доверия, поскольку Ваше послание пестрит как осорблениями, так и злобствованием ко всем, непохожим на Вас. И кто после этого маньяк? :) Я уж не буду вдаваться в грамматические ошибки и указывать на элементарное незнание алфавита (это что это за интересная буква - Зи?). Вывод: если Ваша злость переполняет душу - напишите мне письмо (благо, я, в отличие от Вас,не пытаюсь скрыться под анонимным ником без указания e-mail). Буду очень рад конструктивно побеседовать. А то уж больно Ваш тон вызывает ассоциации с развившемся у Вас комплексом неполноценности. :)
	Ваня Фоменко - fomenkocyberstorm.mtu-net.ru 10 Nov 2000 6:31 AM
Народ, а я - саентолог. Всем желающим недорого предлагаю услуги по зомбированию ваших врагов. Нежелающим подвергаться зомбёжке, также недорого, сдаются внаём места в первом голливудском зомбоубежище имени Л.Рона Хаббарда. Кроме того, опять же недорого, предоставляю бессмертие в аренду на неограниченный срок. Первым пяти обратившимся триллион лет будет предоставлен бесплатно. Доступные запчасти для вашей души - например, совесть для тех, кто обменял её на ластик в третьем классе. Кросс-апгрейд душ христианских и мусульманских конфессий - со скидками. Скупка душ, ДОРОГО. Уроки практической телепатии, для клиентов БиЛайн и МТС скидки. Широкий выбор литературы - например, «Саентология для чайников». Интересно? Пишите мылом!
	ich - ichlta.lviv.ua 12 Nov 2000 2:44 PM
2 Skull Извини парень, но таким говорят только одно! Помолчи! Не надо втыкатся в каждую статью и тяфкать на каждое слово! Мне откровенно надоело постоянно во всех статьях и в каждой дискусии по 5 раз читать твои недоделанные мысли! Мелкософт продает то что покупают! Она действует на рынке найболее оптимальным образом и как результат имеет солидный доход. Хатха -йога это как раз и не то направление, которое тернирует дыхание, как способ полного его контроля и освобождения от инстинктивного дыхания. А именнто то направление которое тренерует владение своим телом без каких либо ограничений. Критика мелкософта так же бессмысленна как и твои реплики. Это монополист. Люби его, или не люби, этим ты в зидинете мир не изменишь. Ах, моська .... PS: лично я на маке / и мне вобщето все это забавно
	DeSt - _dest_mail.ru 12 Nov 2000 11:03 PM
listener, с религиозной пропагандой, сходи, плиз, на www.kuraev.ru, там тебя поймут оценят и поддержат, а здесь собрались здравомыслящие и прагматичные люди, и многие из них атеисты, и саентологов они критикуют не потому что они саентологи, а потому что нехрена им лезть в мир программного обеспечения со своим $@#!$ уставом. Кстати, я была бы очень рада если бы мне хотя бы на форуме зидинета не полоскали мозги моралью, листенер ргдс, ДеСтИнИ
	Ваня Фоменко - fomenkocyberstorm.mtu-net.ru 13 Nov 2000 3:38 AM
2 DeSt: С моей точки зрения, в мир программного обеспечения нехрена лезть всякого рода биллам гейтсам, для которых главное - не сделать хороший товар, а сделать так, чтобы его купили независимо от того, насколько он хорош. В общем, нечестные игры - давить коваными сапогами. 2 ich: Критика мелкософта отнюдь не бессмысленна, поскольку кому-то она может «открыть глаза» на то, что пресловутое соображение об отсутствии альтернативы не так уж истинно. :-) Дофига народу пользуется тем, что дают, и даже не знают о том, что бывает что-то лучше. АРО, я p.s. Скупка душ продолжается. Пишите! ;)
	Ваня Фоменко - fomenkocyberstorm.mtu-net.ru 13 Nov 2000 3:53 AM
Кстати, а у одного моего знакомого PIII-666 :-) Думаю, случай не единичный. И что-то не слыхать про религиозные гонения на !ntel... АРО, я
	Skull - andrey_tigeri.am 13 Nov 2000 3:58 AM
2 ich: Может быть, прежде чем высказывать свои собственные мысли, стоит подучить орфографию и грамматику? Да и доводы у Вас куда как более нелогичны - лично я совершенно ничего не понял, кроме того, что Вы сидите на Маке! Поздравляю! И давно Вы опий употребляете?
	DeSt - _dest_mail.ru 13 Nov 2000 5:59 AM
2Ваня Фоменко: а мне нравится нечестная игра Майкрософта ;))В конце концов каждый просто, как где-то уже говорилось, делает свой маленький бизнес. БГ выгодно продавать винды, а мне не выгодно их покупать ;))Кому-то, тем же разработчикам под вин, это выгодно. `все довольны`(c)pilp fiction (у РедХата, btw, тоже бизнес немаленький, и ничего, нормально). Хотя винды у меня стоят, нт4 и 95, причем лицензионные (чес слово! ;), и к конкретно ш95-м у меня отношение очень благожелательно, ну хорошая маленькая системка в общем то, хотя и не особо мощная %). но в принципе в этом не было необходимости. Дело то не в виндах в данно случае. Просто если даже `самая крутая софтверная компания` будет идти на поводу у разных религий или всякого сектанского отребья , то, имхо, всему миру программного обеспечения это выгоды не принесет. Подобным образом будут вынуждены поступать другие производители, и кончится это анекдотами о "католически чистом линухе"(они че охренели, а как же чмод 666? :)), Solaris Protestant Edition, IRIX vahhabist`s release and BeOS 6(powered by martin luter king), только уже на полном серьезе. Нет, я конечно утрирую, ясен пень, но на мой взгляд обсуждаемый нами прецедент достаточно неприятен. 2skull: о, класс %))мне вспомнилась фразочка..как это..а, вот!религия - опиум для народа! :))
	listener 13 Nov 2000 11:56 PM
2DeSt: велико здравомыслие ярлыки на всех развешивать "саентолог", "сектант" чем они от "нормальных" людей-то отличаются? тем что их Cof$ облапошила? Они ей поверили все свои бабки отнесли, а она их за нос водит, ну тут уж как говорится "Каждый буратино сам себе враг!" - нефиг связываться с неэтичными организациями. Что они от этого хуже стали программы писать - нет, во многих случаях значительно лучше! Потому что сама технология безупречна и прекрасно работает если ее правильно применять. А убить и вилкой можно, с дури как говориться можно и ZyX сломать, на то тебе и голова дана чтобы попутчиков правильно выбирать изучай технологию и применяй ее на практике, не связывайся с подавляющими личностями - бабки целее будут - сможешь Пент3-666 Mhz купить ;) а о том как этих личностей распознать читай у ЛРХ больше ты вряд ли у кого это найдешь. 2Ваня Фоменко: не стоит так боятся числа 666, оно не страшнее других ;) по одной из версий это число магнитного баланса... ну а почему оно "число дьявола" пытливый ум и поисковый сервер в зубы и вперед на поиски истины...
	Ваня Фоменко - fomenkocyberstorm.mtu-net.ru 14 Nov 2000 1:48 AM
2 listener: большинству здесь присутствующих термины типа «Cof$», «технология» и т.п. в данном контексте непонятны. Ты бы ещё Сектор Девять сюда закинул :-) 2 DeSt: мне может нравится бизнес, но в данном случае мне не нравятся результаты этого бизнеса. Вчера я переставлял маме винды уже восьмой или девятый раз за этот год. На моём компе никаких виндов нет, и ОС не переставлялась (только обновлял вручную некоторые компоненты) уже года четыре - с тех пор, как он был куплен :) В общем, «Гейтс безусловно заслуживает уважения, а вот продукты Microsoft - давить!» ;) АРО, я
	DeStInY - _dest_mail.ru 14 Nov 2000 8:01 AM
2listener: >чем они от "нормальных" людей-то отличаются? тем >что их Cof$ облапошила? не знаю что ты имеешь в виду под словом Sof$, однако я уверена что _здравомыслящего_ человека "облапошить", как ты выражаешься маловероятно, а если и можно, то облапошиватель...блин ну и словечко, i mean "обманщик" должен быть не менее беспринципен ;) другими словами быдло, ведущееся на подобного рода лохотрон(в данном случае религиозного толка) здравомыслящим быть не может by default Поэтому сектантам в мире ПО делать нефига и незачем, а то, блин, пусти козла в огород, они люди неуравновешенные и идти у них на поводу - последнее дело >Потому что сама технология безупречна which technology? 2Ваня Фоменко: вооот, терь я тебя понимаю!руками и ногами за. >переставлял маме винды уже восьмой или >девятый раз за этот год поставь человеку линух, сделай загрузку иксов по умолчанию, дай права юзера, fvwm95, staroffice, нетскапа ет сетера, от особо виндов не отличит, зато переставлять раз в полгода не надо. >На моём компе никаких виндов нет, и ОС не переставлялась дык. в принципе на самом деле как настроишь, у меня на нотебуке (486\16) 95-е, вылизанные до блеска (с 95-й можно многое чего сделать при желании, за это я ее из всех виндов одну и уважаю) живут 3 года не переставляясь. Так что с известным извратом...Но разумеется юникс -вещь поприятнее но так огульно все винды не стоит уж, 95-е и правда неплохие, даже по-дефолту в них намного меньше фигни чем в других вин...Ой, чувствую, запишут мну в виндузятники за дифирамбы подобного рода ;))) «Гейтс безусловно заслуживает уважения, а вот продукты Microsoft - давить!» Подписываюсь!Именно так. *скромно ковыряя ботинком* но windows 95 пусть живут. Остальных - расстрелять, товарищи :)
	DeSt 14 Nov 2000 8:09 AM
вдогонку, 2листенер: >не связывайся с подавляющими личностями - бабки >целее будут - сможешь Пент3-666 Mhz купить ;) воопервых подавлять я и сама люблю, во-вторых мне cel 533 за глаза хватает, а в третьих...и вообще да, можно будет ради понта ...сидишь себе, слушаешь тиамат и сознаешь что проц у тебя не какой нибудь, а 666! ;)
	Al1 14 Nov 2000 9:38 AM
2DeSt: а Ты cool girl Я себе тоже тоды пень 666 куплю шоб он мне Тиамат и Мерлина играл :) ызчо можно и Каркас для пАнтов
	Dancing Owl - dancingowlexcite.com 14 Nov 2000 11:38 AM
Вы чего, сдурели? Ясно же, что всё это затеяли либо сами саентологи ради рекламы, либо два программиста, которым в Мелкософте потом поручили фрагментатор из кода вынимать за небольшую прибавку к зарплате. А немцы тут просто под руку попались.
	Cyrill - kirionismail.ru 14 Nov 2000 12:00 PM
На самом деле, конечно у каждого свобода выбора. А если, скажем, в Буркина-Фассо запретят христианство - так там что, пол-винды вырезать будут? Или вообще все? Или может нам не мледует вообще ничего говорить про кровавые жертвы прошлого - люди, которые верили в свои идеалы будут чувствовать себя оскорбленными?!
	DeSt - _dest_mail.ru 14 Nov 2000 10:52 PM
есть еще политкоректность - такая же ересь :))если эта дрянь просочится в софтваре -будет suxx полный. давить. 2al: мерлин это что за зверь?вроде операционка такая была, из полуосей, или нет? зы: кул герл...хм...мерзлая девушка что ли? а, нет. отмороженная наверное. как тот кот на тоталметале :))
	G3 17 Nov 2000 1:27 AM
2 Skull: 1. Насчет Хатха-Йоги: раздел ее, трактующий дыхание, называется Pranayama, мной лично хорошо изучен на практике. 2. Не пыли. Молод еще. 3. Дайте определение религии, позволяющее отделить ее от: - коммунизма - электричества - любви - ... т.е. неизвестного и недоказуемого, о чем есть только свидетельства его присутствия (необъяснимого). В учении Йоги таких постулатов много, хотя бы эта самая Prana. 4. Вам, ребята, что: чатов мало? Это ж Форум! А меня (и других) обижать не надо. Я всех люблю.
	Skull - andrey_tigeri.am 17 Nov 2000 3:53 AM
2 G3: а что? учитель выискался? Уж больно приказной тон ощущаетсяю Это тяжкое наследие сайентологии, внятную идеологическую базу которой уважаемый господин listener так и не мог привести (свалив в одну кучу набор слов и арифметических операций) :)
	ГГГ 17 Nov 2000 7:12 AM
Пардон, не было инета. Ссылка на проблемы у линуха была здесь же. Про выход дистрибутива Linux for Christian. Там изъяли компоненты, написанные гомиками, сатанистами и прочими нехорошими с точки зрения ортодоксального христианства людьми. Было это год-полтора назад. Я находил это...
	DeSt - _dest_mail.ru 17 Nov 2000 7:49 AM
>1. Народ, может хватит религиозной нетерпимости. >Нехай усе живе будэ! ;-) Религия должна знать свое место, а секта - тем более. Или ты будешь спорить с тем что херс.., тьфу ты, христианство это религия, а саентология -секта?Блин, задрало. РТФМ. >не стоит слепо верить торговцам хаосом (СМИ) >научись непредвзято наблюдать, сравнивать и >делать выводы я фигею, дорогая рЫдакция :))он меня еще логике учить будет. если так хочется покидать понты, кто из нас лучше умеет делать выводы, позволь тебя спросить, а ты Макивелли читал?Почитай, иногда полезно...дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих >Теперь замени слово "сектант" на ХАКЕР, >а "религия" на ЮЗЕР и многое поймеш сама ;) Подмена понятий, уважаемый, полностью составляет мнение о твоей логике ;))Это мне напоминает диалог из серии "-Дорогой, ты меня любишь? -Угу, всеми частями тела. -Тогда пойди и купи мне новую шубу". Рассуждение восхищает :) Объясни мне, необразованной, по каким критериям ты решил что хакер и юзер в данном случае аналогичны сектанту и хвостианину? >Ведь хакеров тоже далеко не все любят а их и не надо любить, они в этом не нуждаются
	DeSt - _dest_mail.ru 17 Nov 2000 7:52 AM
>а ты попробуй бабушку в бухгалтерии TeX'у >научить, тут без визивига не обойтись ;) у моего знакомого престарелая бабка уже давно кернель компилит. впрочем, это исключение, тут я спорить не буду. >как говорится Юзеру юзерово, Хацкеру хацкерово ;)>(С) сами знаете от куда ;) разделение труда есть один из непреложных законов капиталистического общества (с)не помню, ты это имел в виду, изнт ит? ;) >А что касается устойчивости, то и OSR2 может >вполне устойчиво стоять Microsoft Windows 95 OSR2 rulez forever, заявляю со всей ответственностью :)я его на 486\4 ставила >если юзер реестром умеет _управлять_, судя по тому, что человеку надо переставлять родителю винды раз в 3 месяца, родитель от слова реестр под стол лезет :)поэтому я и предложила линух родителю поставить, и ограничить его права по деструктивному воздействию на систему :) с правами юзера - самое то. >и с линухом натрахаешся если доступа к ГНУшному >ПО нет ;( В нормальных дистрибутах, вроде RedHat Linux, сделано все что бы инет не был последней надеждой.
	DeSt - _dest_mail.ru 17 Nov 2000 7:54 AM
>_понимание_ == Симпатия+Реальность+Общение Гы!Пипл, я наеду, вы меня ногами не бейте, но я наеду! :)Где я это слышала...а, да, вот. Сейчас скажу, где я это слышала:) "Коммунизм = первая пятилетка + индустриализация всей страны"(с)дурачок виленин. Отсюда, самым что ни на есть логическим образом мы получаем выражение: "индустриализация всей страны = коммунизм минус первая пятилетка" :))))Так о чем мы там говорили?найдем-ка мы формулу реальности, исходя из представленного выше постулата этой сЕйЕнТОлОгИи. "Реальность == понимание - симпатия - общение". Ты уже вычитаешь?Калькулятор одолжить?или тебе calc.exe хватит на первое время? Ересь и бред ваша саентология. Сектантский. Действует только на людей у которых туго с математикой, логикой и мозгами. Называемой иначе быдлом. Все, на этом мы, надеюсь, кончим?(хе-хе, бивис, она сказала...)Оффтопик это, лисенер. >Дайте определение религии, позволяющее отделить >ее от: >- коммунизма >- электричества >- любви РТФМ. Открой словарик и посмотри определения перечисленного stuff`a, а тут нефиг философию разводить несостоятельную. >Я всех люблю анекдот вспомнила. война, мобилизация. сидят в окопе металист и хиппи, на них прет танк, командир орет -"бросай гранату!". металер хватает гранату, бросает, тянется за второй. тут его хиппи спрашивает: "-ты что, там же люди!". -"Вот именно, там же люди!!" :) cruelly yours, DeStInY
	Al1 - alexdnadyahoo.com 17 Nov 2000 9:46 AM
2 DeStInY: Вобщето я хотел сказать крутая....но если Тебе ближе отмороженная.. :) а Мерлин Мэнсон это один сатанист из всё той же Германии :) Бест вишес Al1
	Skull - andrey_tigeri.am 17 Nov 2000 11:01 AM
2 DeSt: ты просто неподражаема! :)
	DeSt - _dest_mail.ru 17 Nov 2000 12:06 PM
2skull: спасибо, мне очень приятно. я знаю :) 2ал1: ясно. бтв, менсон это 3.14..р-дистрофик, орущий немужским голосом под непонятную музыку?хм...он такой же сатанист как я - лысый престарелый китаец. а музычка его...хм, предпочту In Flames. Ндя, замодерят нас всех. Возвращаясь к теме топика, я тут подумала. религии давно отделены от государства, а секты никогда и не были. Вот и лезут все в софтваре и инет, пытаясь найти себе новую сферу влияния. Обломятся.
	listener 19 Nov 2000 10:31 PM
2DeSt: если я правильно понимаю, ты приверженец Linux'а, можешь объяснить почему именно он тебя привлекает? Ведь хакерить == (писать и отлаживать программы, экспериментировать на свой страх и риск) можно и в NT'ях например, или в какой нить Mac'овской System7, да в том-же OSR2, на худой конец даже DOS годится. Но тем не менее Free UNIX для этих целей предпочтительнее, потому что его код открыт, он хороше документирован и как следствие надежен и стабилен. UNIX значительно сложнее MD95 но здесь тебя не сдерживают никакие рамки и табу - ты свободен! И ты ради этой свободы готов ночами читать man'ы, рыться в коде программ для того чтобы потом воскликнуть Эврика! Я это сделал(а)! Это _эффектно_! YES! Но ведь есть и такие "хакеры" которые скачают с инета BackOrifice и гнут пальтсы, а спроси у него что такое DoS он скажет ОС ;) А ведь многое из того до чего хакеры доходят сами уже написано серьезными фирмами, Solaris например тоже надежная OS, а сканеров и снифферов у вояк и FBI готовых достаточно, но это все деньги стоит и не малые! Вот тебе и параллели с духовным ростом: 1. Хочеш на всем готовеньком и ни за что не отвечать MD95 = "Веруй и обрящеш" тут не о какой свободе не может идти и речи. 2. Хочешь большего плати бабки (единицы внимания) юзай дорогие и надежные но ограниченные OS будеш привязан к продавцу со всеми его багами, глюками и фичами ;) = "Crush of $cientologie c её (C) на все". 3. Можешь пойти по пути гуру и может быть научишся чем-то управлять (своим телом например)= "Йога" или телами других "магия" или лечить тела. 4. Хочешь большей свободы - Free UNIX и все шишки твои! = "тут у ЛРХ и саентологии вне Cof$ мало конкурентов" 2DeSt: "Богу Богово - Кесарю Кесарево"(С)Библия Что-бы Вы не выбрали, без учителя не обойтись (man'ы, HOWTO RTFM вообщем ;) сам до всего дойти смог пожалуй только Гуттама Сиддтха Будда медитируя под фиговым деревом ;-) Ну ладно, пора завязывать с этим оффтопиком ;) АРО listener Может кто то и задумается...
	DeSt - _dest_mail.ru 20 Nov 2000 9:24 AM
Хех. Листенеру захотелось еще немного :)Да еще как, приглашает пофилософствовать :)Ну что ж, сам напросился >если я правильно понимаю, ты приверженец >Linux'а, можешь объяснить почему именно он тебя >привлекает? После ДОСа мне в руки попал не дистрибут w95, как должно было, а шлак. "Вот и вся любовь"(с)попса какая-то >Ведь хакерить == (писать и отлаживать программы, >экспериментировать на свой страх и риск) можно и >в NT'ях ты меня не за ту принимаешь. Я не хакер. я не знаю толком ни одного языка программирования, разве что перл. по этой категории я не тяну даже на скрипткидди. меня это мало волнует, хотя сетевая безопасность это конечно интересно. но - см. выше. кстати вышеназванные тобой эксперименты же в виндах можно проводить, но с изрядной долей изврата. Так вот, открою тебе маленький секрет - мне плевать на все, что не приносит выгоды. Юникс приносит мне удовольствие и власть. Это тоже выгода. Туманные рассуждения о свободе здесь не при чем. вопрос снят? кстати интересен мне не только линукс. мне интересна и солярка и биздя и винды.
	DeSt - _dest_mail.ru 20 Nov 2000 9:25 AM
Таким образом все твои мысли о паралельности верующего и пользователя windows, а также хакера и сейентолога...объясняю популярно, почему они лажа. Верующий приходит к вере осознанно(странные они люди, но факт..)Пользователю windows, в большинстве случаев больше не остается. А второй твой постулат о паралельности хакера и сектанта вообще вызывает у меня гомерический смех. Сектант страмится к так называемому "самосовершенствованию" ради каких-нить духовных целей и байках о всеобщем благе и прочей собачьей чуши. Хакеру важно только благо собственное и "самосовершенствуется" он, как ты выражаешься, исключительно из-за того что это его дорога к власти. рядовой сектант идеалистичен. поэтому является быдлом, которое используют в своих организаторы секты. ни о чем подобном он думать не способен - да от пушечного мяса этого и не требуется. Таким образом мы видим лишь параллель сертант\верующий\пользователь windows. И, если уж на то пошло хакер в большей степени паралелен атеисту. feel the difference. >"Богу Богово - Кесарю Кесарево"(С)Библия Мне прекрасно знакомо это выссказывание. Однако я не считаю что ему место здесь. >без учителя не обойтись (man'ы, HOWTO RTFM >вообщем ;) Прикол года. Сравнить мануаль с т.н. "учителем" это же надо додуматься. До сих пор мануал был способом достижения цели, а теперь стал одушевленным :)нет, меня это прикалывает. лисенер, ты так и не ответил мне, почему постулаты СеЙЕнТоЛогии идут в разрез с разумом и логикой. Впрочем, я отвечу за тебя. Потому что любая вера иррациональна. Поэтому ей не место в мире программного обеспечения, где балом правят мозги. cruelly yours, DeStInY from the Darkness
	William Gates - bgatesmicrosoft.com 20 Nov 2000 3:52 PM
Символ АкууИЫВ - черт Default routing daemon: routed kill -kill xdm FreeBSD- на мыло? 2Dest: Фри УНИХ разрабатывался альтруистами. А таким "достигателям цели", как я считаю, не место в некоммерческих ЮНИКСах. Лично мне приятнее смотреть в строку чем на """ный десктоп. Я, наверное, романтик. Побежал к психиатру.
	DeSt - _dest_mail.ru 20 Nov 2000 8:07 PM
>Символ АкууИЫВ - черт сатанизм это тоже религия...хотя черт симпатичный. года 4 назад мне тоже чертики нравились. но не верить ни во что удобнее >Фри УНИХ разрабатывался альтруистами у которых хватило прагматичности популяризовать идеи фри софтваре. Отличный стратегический ход >А таким "достигателям цели", как я считаю, не >место в некоммерческих ЮНИКСах. пойди и скажи это Алану Коксу >приятнее смотреть в строку чем на """ный >десктоп всему свое назначение. консоль рулит. десктоп тоже рулит.
	Skull - andrey_tigeri.am 21 Nov 2000 4:34 AM
2 Волков: а аргументы есть? Или интеллекта хватает только на то, чтобы гавкнуть фразу, прикрывшись анонимом? К тому же я не девушка или учебник русского за 4 класс подарить? Думаю, это уже не поможет - клиника! 2 All. И почему большинство любителей Windows так любят переходить на личности, когда заканчиваются их аргументы?
	Ваня Фоменко - fomenkocyberstorm.mtu-net.ru 22 Nov 2000 7:13 AM
2 DeSt: раз уж мы окончательно перешли от windows к сектам, то поделюсь собственным опытом. Будучи сектантом и стремясь к «так называемому» самосовершенствованию, я за год прошёл путь от классического бедного студента до совладельца фирмы. Из пришибленного жизнью человека стал хозяином своей жизни. При том - как не верил ни во что, так и не верю. Саентология для меня - такой же продукт, как оптическая мышь или кроссовки, купил и использую. Кстати, к сведению - в мире программного обеспечения балом правят деньги, а не мозги. :-)
	Ваня Фоменко - fomenkocyberstorm.mtu-net.ru 22 Nov 2000 7:18 AM
2 listener: кончай народу мозги парить, твой стиль здесь не поймут - вы же на разных языках говорите. Лучше напиши мне емылом - интересно, кто ты такой :)
	DeSt - _dest_mail.ru 22 Nov 2000 6:12 PM
2Ваня Фоменко: сектантом я называю человека который верит в то что проповедует ему секта. религиозником я называю того кто верит в то что ему говорит религия. хе-е :))ты говоришь для тебя присутствие в секте удобный способ достижения цели, а на идеи тебе положить и верить ты в них не собираешься?прекрасно. Тогда мне сложно назвать тебя сектантом. >Кстати, к сведению - в мире программного >обеспечения балом правят деньги, а не мозги. :-) в мире программного обеспечения, да и не только, для того что бы получить выгоду и прибыль нужны мозги. Полный идиот без коммерческой(а в мире ПО и не только коммерческой порой) смекалки окажеться в перманентном дауне. Ницше читай, про сверхчеловеков :) dixi, DeStInY
	Skull - andrey_tigeri.am 23 Nov 2000 4:09 AM
2 Ваня Фоменко: насчет "балом правят деньги, а не мозги" ты это разработчиком OpenSource не говори - засмеют!
	Ваня Фоменко - fomenkocyberstorm.mtu-net.ru 23 Nov 2000 7:09 AM
2 DeSt: у тебя наблюдается некоторая путаница в терминах. Секта по определению - группа, отколовшаяся от какой-либо религии/церкви. Таким образом, например, христианство - религия, а православие - секта. :) Второе определение секты - группа, обособившаяся в своих узких интересах. Под это определение подпадают очень многие группы: мелкие радикальные партии и тому подобное. Вот такие вещи можно узнать, заглянув в толковый словарь ;) Знание же идей саентологии я использую в своих интересах так же как, например, знание языка Си. Можно ли сказать, что я «верю в Си»? ;) Что до прибыли в мире ПО - мозги-то нужны и ещё как, проблема только в том, что коммерческая смекалка не только необходима, но и ДОСТАТОЧНА. Имея смекалку, можно легко занять монопольное положение на любом сегменте рынка и впаривать потребителям какое угодно дерьмо. Чем Билл Гейтс ибн Маркаб и занимается 8)
	Ваня Фоменко - fomenkocyberstorm.mtu-net.ru 23 Nov 2000 7:18 AM
2 Skull: я сам - сторонник open source :) Только какое это имеет отношение к текущей ситуации на мировом рынке софта? Вот тенденции (Linux) - это уже другое дело, но это дело будущего, а не настоящего...
	Skull - andrey_tigeri.am 24 Nov 2000 3:59 AM
2 Ваня Фоменко: потому что происходит смещение коммерческих интересов с рынка коробочного ПО в сторону аутсорсинга и консалтинга. В этой ситуации Microsoft уже не рулит, потому и появился ажиотаж вокруг OpenSource вообще и Linux в частности. Старые методы ведения бизнеса уже не годятся. Вот вам и смекалка.
	listener 24 Nov 2000 6:38 AM
2Skull: Выч техника стала доступной, появились новые способы общения (Internet) - информация стала доступной, в результате то что раньше было доступно элите, теперь доступно каждому кто к этому готов. 2DeSt: раньше в трактористы тоже самые умные шли ;) а скоро и в космос на работу летать будут ;) программистские технологии совершенствуются, если раньше UNIX сеть администрировал бородатый гуру, и начальство смотрело на него как на бога, теперь с помошью соответствующего ПО делает Advenced dummy из под Win2000 и еще успевает в игрушки поиграть ;) Народ, не пинайте меня ногами сильно ;) но я опять вижу параллель между миром ПО и методами познания истины: >24.11.00 03:59  Skull >2 Ваня Фоменко: потому что происходит смещение >коммерческих интересов с рынка коробочного ПО в >сторону аутсорсинга и консалтинга. В этой >ситуации религии уже не катят, т.к. Бог един по определению, а войны не прекращаются. >Microsoft уже не рулит, потому и появился ажиотаж >вокруг OpenSource вообще и Linux в частности. Стали доступными методы универсальных истин и саентология в частности, копирайт Cof$ перестал сдерживать. >Старые методы ведения бизнеса уже не годятся. Вот >вам и смекалка. старые методы завели нас туда, где мы все сейчас и торчим ;) а современные технологии становятся губительными для жизни (скоро комп страшно будет открывать, шутка-ли Intel-marcab Pentium 2ГГц ;-)микроволновка) а если кто ядрену кнопку нажмет в рестимуляции ;-) ARO listener
	DeSt - _dest_mail.ru 24 Nov 2000 3:05 PM
Понаписали-то....Знаете что, народ, надоело мне эту чушь обсуждать...ладно, раз уж я эту кашу заварила...Лисенер мне так и не ответил насчет первой пятилетки + идустриализации всей страны. Жаль. Все-таки не лады у него с логикой. >раньше в трактористы тоже самые умные шли ;) а >скоро и в космос на работу летать будут ;) ты совершенно не понимаешь о чем говоришь. я подразумеваю под мозгами - умение воспользоваться благоприятной ситуацией, умение такую ситуацию создать, правильно купить и правильно продать (хех, стих получился...). Правильно заметить тенденци. Так вот, все таки в данном случае skull прав, тенденции направлены отнюдь не в сторону винтукей, которая оказалось лишь жалким подобием 4-й энтюхи. Тенденция сейчас все-таки идет к развитию юниксов, причем не только халявных но и платных. Я не админ юникса, я всего лишь его пользователь, но я это вижу...Теперь насчет умных людей и "умников". не путай их, это разные вещи. Умный человек - селовек видящий собственную выгоду и умеющий достигать цели, "умник" много знает в теории но на практике он полный лох. Поэтому обычно это просто исполнитель. Wish I could rape the day\\just something radical \\Lost the sense of sweet things(с)In Flames(clayman), по-моему тебе это не помешает.
	DeSt - _dest_mail.ru 24 Nov 2000 3:08 PM
2Ваня Фоменко: ну ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю. Если тебе секта скажет пойти и сделать харакири на красной площади, потому что это путь к самосовершенствованию, ты, я так полагаю пополнишь этими товарищами население Острова Посланных На. Почему?потому что это тебе невыгодно. Но с точки зрения секты ты окажешься ренегатом. То есть ты пользуешься идеями секты лишь до тех пор пока они не идут тебе во вред. "Настоящий" сектант, сделал бы и харакири, и самозамачивание в сортире. поэтому ты не сектант, а соискатель выгоды. И в этом ничего плохого нету, потому что она как известно правит миром. Насчет значений слова секта - на мой взгляд значение этого слова уже давно сдвинулось в несколько другую сторону. Мое мнение антирелигиозника меняться не намерено, и я собственно выссказалась против того что бы возрения такого толка не имели влияния там где не надо. Дестини.
	listener 26 Nov 2000 10:51 AM
2DeSt: Я постараюсь ответить на твой вопрос. Сама напросилась ;) >Лисенер мне так и не ответил насчет первой >пятилетки + идустриализации всей страны. Жаль. >Все-таки не лады у него с логикой. Дести ;) извени, но ты написала не подумавши ;) про виленина я пожалуй не буду распространяться пусть мозговеды с его формулами разбираются ;) А в тех формулах (и не только) смысл ЕСТЬ! и если научиться их грамотно использовать, то можно стать не только совладельцем предприятия, но и... ладно не буду пока ;) СИМПАТИЯ - это желание находится с чем (кем) либо на возможно более малом расстоянии (в идеале занимать одно и то-же место в пространстве). РЕАЛЬНОСТЬ - это уровень согласия (для нас реально только то, с чем мы согласились (договорились) для программиста это понятнее, потому-что все информационные технологии существуют только за счет договоренности: протоколы, языки программирования, RFC, точки входа в подпрограммы, инструкции ассемблера и даже файлы - все это заранее обговорено и принято за стандарт! продолжение следует....
	Skull - andrey_tigeri.am 26 Nov 2000 11:29 AM
2 listener: твое определения нахождение как можно ближе уж больно смахивает на СЕКС, а никак ни на симпатию. К тому же счастье человека заключается в свободе и самосовершенствовании (это не я сказал, а Конфуций) Манипулирование сознанием особо отсталой в этом отношении толпы - есть цель сект и недобросовестных предпринимателей. Свободный человек, ищущщий истину, не польстится на явную ограниченность Windows и на лишенный напрочь идеологии посулы сайентологов. :)
	DeSt - _dest_mail.ru 26 Nov 2000 6:27 PM
ну, мл...%)Я сейчас точно кого-нибудь...каким-нибудь...кривым пакетиком...:) Листенер. Такого полнейшего, редкоснейшего, отборнейшего бреда, бреда с большой буквы я давным-давно не слышала. Такое гониво я, наверное, смогу прочитать только на сайте людоедов племени тумба-юмба. Лисенер!Я не спрашивала тебя определения симпатии, общения, реальности и т.д. и как вы их понимаете(а вы их понимаете мягко говоря странновато). Я тебя спросила об одной, конкретной вещи: если вы производите математической действие над чем-то, (а=в+с+д), то почему, когда вы начинаете их, согласно математическим опять же законам вычитать друг их друга, это долбаное выражение теряет всякий смысл?"Реальность == понимание - симпатия- общение" - не кажеться ли оно тебе максимально бесмысленным?если так, тогда, пардон, какого хрена над подобными понятиями можно производить сложение, а вычитание нельзя?Может и сложение тоже производит бесполезно?а, блин? >и если научиться их грамотно использовать, то >можно стать не только совладельцем предприятия, >но и... Лисенер, лапочка, в своих интересах можно использовать что угодно, том числе веру племени тумба-юмба в самосожжение и майн кампф. Это факт. Однако, если всегда и везде следовать только одному - делать лишь то что тебе выгодно и любыми средствами достигать своих целей то ты и поверить себе не моджешь какие это принесет результаты.
	DeSt 26 Nov 2000 6:32 PM
блин, глюк на глюке сидит и глюком погоняет :(
	DeSt - _dest_mail.ru 27 Nov 2000 12:15 AM
таки ты так и не ответил о математике! :) Ладно, поря и впрямь это все заканчивать, развлечение затянулось... я извиняюсь за несколько злобный тон в последней мессаге, погорячилась ;) остаюсь при своих, DeStInY
	Skull - andrey_tigeri.am 27 Nov 2000 3:50 AM
2 listener: 1) я указывал на определение симпатии, а не общения 2) мировые религии НЕ НАВЯЗЫВАЮТ свои постулаты - приходи в храм, и тебе там все объяснят. Но эти же саентологи каждый начинает проповедовать вечные истины, одним только упоминанием этих совершенно бессмысленных формул (лапочка DeSt, тут, как никто другой, права :) навязывают свои мысли окружающим. Напоследок - что-то мне высказывание Хаббарда напоминает призывы коммунистов к борьбе (непонятно за что) и известную книжку дядьки Гитлера про евонную борьбу :) Ассоциации для меня предельно понятны. Без этого никак? Надо обязательно с кем-то бороться?
	listener 28 Nov 2000 12:09 AM
2DeSt: чтобы снять вопрос о "математике" замени в этих формулах знак сложения "+" на логический оператор "&" 'and'. Люди иногда ошибаются... но, "Вовремя исправленная ошибка, ошибкой не считается"(С)
	Skull - andrey_tigeri.am 28 Nov 2000 4:11 AM
2 listener: нет, мне не захочется делиться основами своего менталитета со всеми - я достаточно уважаю всех людей, чтобы почтительно относиться к их мнению. Даже если оно идет вразрез с нормальной логикой. Я не стану искать причины своих бед, поскольку беды - это субъективное понимание человеком несовершенства мира. Я чувствую себя значительно свободнее, если вообще не рассматриваю события как беды. И я не пытаюсь бороться, так как это занятие глупое и бессмысленное. Проще достигнуть уровня всепрощающей любви и активного ментального воздействия на сам исторический процесс (спасибо основам мистики). Твои высказывания напоминают высшую квинтэссенцию потребительского отношения к жизни - типа, если я буду следовать каким-то правилам, люди сами начнут меня боготворить! Жуть и типичное заблуждение! Регрессия духовного развития общества как раз использует среду потребительского плебса. Сильные духом люди тоже стараются активно действовать на свою жизнь, но они не скатываются до навязывания дегенеративных постулатов окружающим.
	Al1 4 Dec 2000 10:02 AM
Энтропия растёт :(
	Billy Boy - ballcrackerinbox.ru 4 Dec 2000 3:28 PM
>Однако, если всегда и везде следовать только одному - делать лишь то что тебе выгодно и любыми средствами достигать своих целей то ты и поверить себе не моджешь какие это принесет результаты. Вы помните , кто такой Паниковский? - типичный потребитель жизни. И.Ильф, Е. Петров: "Я знаю как вы будете умирать, Паниковский. Вы умрете в дешевой меблированной комнате, всеми забытый и никому не нужный. Жен вы бросали, а детей не заводили из экономии. Вы будете умирать долго, ваша агония будет ужасна" 2Dest: Таких людей, которые >любыми средствами достигать своих целей> сажать в тюрьму надо. Ради кайфа вы и убить можете, не так ли? >ты и поверить себе не моджешь какие это принесет результаты> Хорошо известно, как кончил Муссолини, Гитлер и прочие >любыми средствами достигать своих целей> Но комментс. Про математику. Точнее физику. F=am, a=F/m. m=F/a? ююю на босу ногу! 2 listener: ecли их конъюгировать, то тут тоже свои примочки. Как там? понимание_ == Симпатия + Реальность + Общение? Переделаем.
	Математик 4 Dec 2000 10:10 PM
2 DeSt & listener: 1) А что в С++ означает сложить два объекта? Это может означать совершенно не то же, что сложить два числа. Для этого надо определить operator+. 2) В высшей алгебре строго определяется, какие операции можно производить над элементами множества и какими свойствами эти операции обладают. И из существования операции "+" совершенно не вытекает существование операции "-". 3) Анекдот: Что получится, если смешать 1 кг варенья и 1 кг говна? Два кг говна! 4) Мораль: Споры возникают не потому, что стороны хотят найти истину, а потому, что они хотят утвердить свою правоту. Оставайтесь.
	Filin - Filin7aol.com 30 Dec 2000 9:41 PM
Что- то мне навеяла сия тема. Я работаю у ортодоксов, пару лет уже, по сути, это не монстры, а бедолаги любопытствующие. Сколько труда мне стоило причастить-пристрастиь их к интернету! Они даже дат кам зарегистрировали, в шутку кличут его ХАЛОЙМЭСдат КАМ, ну а вебсайт андер констракшен на постое. Они радуются, как дети, каждому новому скринsaver,они мои боссы. Мдааа. С новым Годом усех.
	Filin - Filin7aol.com 31 Dec 2000 1:24 AM
Да, это бросается в глаза- у дамочки DeSt- истерика.
	listener 31 Dec 2000 8:19 PM
Всех с Новым Годом ну и с Новым Тысячелетием до кучи :) А мне показалось тема исчерпана... 2Al1: Энтропия==хаос потому и растет. Правила упорядочивают хаос ==> замедляют рост энтропии. Истина == энтропия=0
	Sham - booomsmail.ru 3 Jan 2001 5:20 AM
И тебя с Новым Годом. Самое главное это терпимость ко всем человеческим проявлениям. Не пора ли людям повзрослеть? Есть такая истина или даже аксиома: "Если что-то не нравится вне тебя, ищи причину в себе." Было и есть всегда много причин для раздражения и ненависти, но если искать врага, то точно его найдёшь. Назрел духовный абгрейд, но уровень спроса на него уступает предложению.
	Al1 3 Jan 2001 10:52 AM
2listner это a priori степень беспорядка тел в замкнутой системе всегда растёт :(
	Билли Бой - ballcrackerinbox.ru 3 Jan 2001 2:24 PM
А в чем парадигм энтропии? Кто объяснит мне трансцедентность ситуации?
	Al1 15 Jan 2001 10:41 AM
2listener Ну написано же в замкнутой системе а Вы батенька превносите внешнее воздействие "сдувая пыль" бест вишес Al1
	Ha - Wiljammail.ru 17 Jan 2001 8:03 PM
Где и когда в германии увидела эта статья свет ! Обычно такие вещи показывают и по телевизору! Но в немеции я этого не видел и не слышал ! Судя по статье в немеции должно былобы довольно шумно по этому вопросу, но было тихо ! По моему это " УТКА"
	listener 16 Jun 2001 12:51 AM
Но флейм получился знатный :) и может быть кого-то заставил задуматься...
	Egal 1 May 2002 1:52 PM
Немцы умные, умеют РАБОТАТЬ и НЕ ВОРОВАТЬ. Поэтому и живут так. А ты завидуешь просто, урод, что так не можешь, вот и гонишь на немцев. Нацисты, нацисты... Да в России в 100 раз больше нацистов и сочувствующих им, чем в Германии!