Все новости от 14 ноября 2000 г.

Inprise делает свой Linux-инструментарий открытым

Официальные представители Inprise сообщили, что в Kylix будет добавлена поддержка среды GNOME (GNU Network Object Model Environment), составной части проекта разработки ПО с открытым исходным кодом GNU, так что приложения, созданные при помощи Kylix, будут согласованы с рабочим столом GNOME. Сама Inprise присоединится к GNOME Foundation и примет участие в процессе создания спецификации компонентов Bonobo, а также добавит поддержку Bonobo в Kylix.

На этой неделе вышла бесплатная версия инструментария JBuilder 4 Foundation, которая позволяет разработчикам создавать, отлаживать и внедрять Java-приложения. В ее состав входят виртуальная машина Java 2 JDK 1.3 Hotspot Client и менеджер проектов на базе Extensible Markup Language. Пользователь JBuilder Брайан Росс (Bryan Ross), ведущий разработчик Acrux Integrated Solutions, утверждает, что продукт действительно помогает создавать эффективный код. По его словам, в последней версии больше средств интеграции и поддержки. «Очень удобно, что JavaServer Pages и сервлеты можно исполнять и тестировать в интегрированной среде разработки JBuilder IDE», — отметил он.

Обсуждение и комментарии

	Skull - andrey_tigeri.am 14 Nov 2000 5:30 PM
Слишком долго ждали! Да и разрабатывать под Gnome посложнее, чем под Qt/KDE будет. Так что Борланд много припозднился - вряд ли он догонит Qt designer или KDevelop :)
	bravo - bravoiname.com 14 Nov 2000 6:27 PM
C МС трудно конкурировать. Скоро они будут доплачивать каждому загрузившему Jbuilder и Kylix, выпускать в комплекте с чипсами и попкорном и т.п.
	RSM 15 Nov 2000 2:36 AM
2bravo: эээ... это с кем сложно конкурировать? с MS? а они что научились таки выпускать средства разработки нормальные? это очень интересно... CE (включая 3.0) глюк порядочный, Visual Studio - лучше не использовать пока не выйдет несколько Servica Pack. API переполнено ошибками "для совместимости" с Win32s, при этом ошибки "для совместимости" в NT отличаются от ошибок в Win'9x. Межпроцессорный обмен - и вовсе комедия - DDE - OLE - NetDDE - OLE2 - DCOM... кто следующий? что изучать - на чем реализовыватьпроект?.. XML как универсальное средство при обсолютно ни с чем не совместимым BizTalk? очень интересно... Ну а JBuilder - его и вовсе трогать не недо - у МС нет ни одного продукта 100% совместимого с JAVA от SUN (для некоторых напомню - JAVA придумала не MS, а SUN) =) ну впрочем хватит о г[н/р]устном... =)
	Wolf - logicashotmail.ru 15 Nov 2000 3:20 AM
херняяя все это...ерунда... как линух не совершенствуй - все одно, дерьмо оно и есть... вот. и с этим трудно не согласится. потому что большинство юзеров себе эту "типа ОС" ставить не будут, миф о 100% защищенности *nx серверов не подтвердился, а просто - выеживаться и делая хацкерское лицо работать в линухе деловые и просто грамотные люди, ценящие свое время - а отсюда и деньги не будут! вот и весь базар.тчк.
	Skull - andrey_tigeri.am 15 Nov 2000 5:45 AM
2 Wolf: как раз люди, ценящие свое время под ним и работают! Не раскладывают солитер и не кидаются иконками, а - работают! И то что в И-нете под ним в 2 раза больше серверов, чем под супер-разрекламированной Windows о чем-то говорит! Да и приведите примеры того, что Linux является дерьмом. Может, вспомним шутку про плохого танцора?
	const 15 Nov 2000 6:09 AM
Давно пора уже. Если посмотреть, сколько вкусного софта написано на Delphi под Windows - остается только мечтать, чтобы хоть треть его появилась под Linux. Кроме того, Win-программерам, на мой взгляд, гораздо проще станет перейти на правильные ОС. Насчет конкуренции с MS: а в какой рыночной сфере? Borland не выпускает ОС => не конкурент для MS. Borland выпускает замечательный софт для программеров => MS не конкурент (если не считать написание драйверов под Windows - только тут VC++ и нужен).
	Amundsen 15 Nov 2000 8:47 AM
Вообще-то продукты Borland c давних времен уже идут с исходниками. И если сравнить качество их кода с некоторыми модулями линуха, то тут складывается ощущуение что торвалдс писал их после недельного запоя....
	Sky 15 Nov 2000 10:50 AM
2RSM:C MS под Win - невозможно конкурировать , я как мог держался от Visual Studio , сначала Borland С++ брал , потом Watcom С 11.0 , потом Sybase Power++ (тот же Watcom) и Borland С++ Builder - и что? - большинство из этих компиляторов накрылось , а другие накрываются и я понял - нафиг надо - продукты от MS менее качественные , но они есть , для них SP выходят , MSDN пополняется , поддержка присутствует + практически все API для разнообразных систем от сторонних производителей , будь то Oracle, IBM - все строго поддерживают именно MSVS. Межроцессный обмен - IMHO - по мне чем больше и универсальнее - тем лучше. XML - вообще-то BizTalk совместим со всем - по крайней мере в той же степени , что и Neon или B2B Integrator от IBM. Java 100% - а оно Вам надо - я например пользовался VJ++ и Visual Age for Java - и под разными Java 1.x.x - проги себя по-разному вели (в основном из-за Obsolete classes)- суперсовместимость.
	John - biryukowsofthome.net 15 Nov 2000 10:52 AM
Дрянь все это. Стоит посмотреть спецификацию на Kylix и становится понятно, что Borland сделал еще одну Java. Все, что необходимо для полноценного писания под окошками они выкинули... А потом, посмотрите как мучается народ, собирая Interbase и подумайте, что сию поделку собрать будет еще труднее (Interbase то делался не один год). Плюс-куча глюков вообще всех продуктов Borland...
	Val - vkalenichotmail.com 15 Nov 2000 2:54 PM
Skull, интернетовских серверов на линухе больше по одной простой причине - он бесплатный (или очень дешевый). ПРосто, пока ты играешься с прогой на своей домашней машине - все путем. Но как только ты выставишь свой сайт на ворованной ОСьке - может всякое случиться. Я наблюдал, как несколько людей на своих сайтах сообщили, что такое-то софто снято с сайта по настоятельной просьбе всвязи с его НЕЛЕЦИНЗИОННОСТЬЮ. И етим грешит не одна МС только. Поверь, лицензии на исходники (технологии) на популярный _комерческий_ софт очччень дорого стоят, хотя исходники в одном случае их пяти и доступны (парадокс). Не уважают законы и ничего не боятся только наши земляки.
	cepera 15 Nov 2000 6:07 PM
Val Скажем так - серверов на Линуксе стало больше за последнии 2-3 года. До этого практически все было на FreeBSD, BSDi ну и не много на Solaris Sparс. И ставили(и сейчас ставят) по побольшему счету их под FreeBSD. И совсем не потаму что они(сервера под FreeBSD) были дешевые, хотя и цена тоже играла не последнюю роль, а потаму , что др. альтернативу не было:-) Как не крути Internet - это UNIX. А почему ставят сейчас - да потаму, что *nix отлично себя зарекомендовал как сетевая OS и ставить еще что то(как бы такм не усерался MS) - ни кто не будет! По крайнен мере наше поколение. Кстати Solaris x86 - последнее время стоит копйки- и отлично работает(у меня уже больше чем полгода).
	Val - vkalenichotmail.com 15 Nov 2000 6:45 PM
Ага, и ломают унихи не в пример всем остальным! А Интернет - это, прежде всего, TCP/IP, HTTP, FTP, POP, SMPT и ежще куча всяких букв.
	bravo - bravoiname.com 16 Nov 2000 12:09 AM
Sky:снимаю шляпу! ай молодца! и все прямо в точку! вот только за борланд грустно...
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 16 Nov 2000 3:19 AM
2Sky а где в WinAPI элементарный механизм обмена сообщениями (нет не виндосовскими) между процессами? насчет XML. вот есть сравнение реализации SOAP от MS и IBM/Apache - http://windows.oreilly.com/news/soapreview_0600.html. так вот ситуация получилась стандартая для продуктов МС - ее реализация более багистая, менее совместима со стандартом (и это при том что в его принятии она сама принимала активное участие). единственный параметр по которому ее реализация обошла конкурента (ну вы догадываетесь) - легкость использоваия. так что кому "шашечки" - тому МС, кому ехать - IBM/Apache. насчет проблем с совместимостью Java машин. просто чисто профессионально интересно, что за проблемы были?
	cepera 16 Nov 2000 10:35 AM
Val поверишь - за 3 года у меня не сломали ни один Linux, не говоря уже про Solaris.;-)
	Sky 16 Nov 2000 12:04 PM
2Антон Блинков: API - Между процессами можно использовать WM_COPYDATA , можно MemoryMappedFiles , хотите Pipes - да что угодно - я не понял Вы элементарным называете pipes как в Unix? XML - вот уж точно прикол - мы используем Net.Commerce , который опирается на SOAP от IBM , но мне приходится защищать BizTalk - ну что ж бывает и такое: SOAP - сам по себе ничего не значит - он только определяет - что представляет собой объект - у IBM - действительно мощнее , но когда дело доходит до реальной работы - взаимодействия между двумя IT командами - в смысле скорости работы в этом до BizTalk пока далеко - BizTalk Mapper + BizTalk Editor - на мой взгляд , намного легче B2B Integrator, так что не знаю кому "шашечки" - а мы (в смысле IBM и все "крутые" )берем только понтами и призрачной масшатбируемостью, а работа со стороны выглядит одинаково (плохо , с точки зрения менеджера *), т.к. если что-то меняется приходится переделывать , и в выигрыше тот не у кого круче - а тот кто быстрее). Java - это у меня было , когда я это начал изучать , так что более опытный Java программер обошел бы эту проблему - из-за дебильного , на мой взгляд встроенного класса String (нет бы как в С++ сделать), русские буквы выводились одним компилятором нормально (VJ++) , а VAJ - нет - проблема оказалась в том , что строка была в 8Bit и соотв. вызывала проблемы - мне ее пришлось переводить в 16Bit методом , который в Java 1.02 не существовал , что и похоронило вывод в IE3.0 .
	Val - vkalenichotmail.com 16 Nov 2000 1:46 PM
Серега, у меня - тоже! Только - винды и за 5 лет. И, вообще, мне нравится ситуация, для того чтобы оттенить глючность виндов, приводят туеву хучу всякого софта чуть-ли не сотни фирм. А теперь представим: имеем приказ от начальника закупить автомобиль - небольшой такой фургончик с фполне конкретными задачами. Так вот, что проще - купить готовый, только беньзин долить, или мотаться по конторам: там ходовую заказал, там двигатель супер присмотрел, там кузовок супер обтекаемый. Через пару месяцев ты получишь крутейшый уникальнейший фургончик, лучший, как говориться, в своем классе. Но до этого, через месяц, тебя УВОЛЯТ. Потому как твои исследования фирме обходятся в копеечку и автомобильчик тоже окажеться дороже, и ремонтировать его никто не возьмется. И еще, есть такое понятие - стоимость владения. Так вот для бесплатного софта практически всегда она - больше, при остальных - равных. Вы думаете, вас борланд осчастливил?! Да он просто свои затраты на вас переложил! Будьте спокойны, как(если) только у него появятся деньги для проекта, следующая версия выйдет слегка закрытой. А потом - и вовсе закрытой. Когда кончаются деньги, остаются только добродетели. И они - тоже неплохой товар.
	Val - vkalenichotmail.com 16 Nov 2000 1:49 PM
PS. Кстати, давайте считать не количество сбоев, а количество сбоев на количество инсталяций - очень интересно может получиться. ;)
	Shadow 16 Nov 2000 2:19 PM
2Sky: Попробуй mingw32. Нормальный компилятор, бинарно совместим с vc. Есть приятная оболочка, разработанная в Питере - всё бесплатно, а главное - ИНТУИТИВНО ПОНЯТНО. Фанаты МС не поймут, но единственной причиной написания этого gui билдера/IDE было "отсутствие нормальной среды разработки в windows" - а начала писаться эта штука не очень давно, VC++ 6 уже был, и БорландБилдер тоже...
	Skull - andrey_tigeri.am 17 Nov 2000 4:24 AM
2 Val: если это Вы говорили про Linux, который встает и настраивается полчаса в противовес Windows, который только устанавливаешь полчаса, а потом долго и упорно ставишь примочки, закрывающие дыры в функциональности и кучу драйверов. У меня все установить и настроить меньше 2-3 часов ну никак не получалось. Это еще без графических редакторов! Софт под GPL,как правило, более грамотно написан и более функционален. Потому как люди его делают для себя, а не на продажу. И объясните, в чем именно такая более стройная логичная организация программирования и использования требует больше затрат на владение? Поставил - и все работает! Никаких глюков, вирусов, необъяснимой свистопляски с изменением реестра.
	Ковалев Владимир - bobfors.kts.ru 17 Nov 2000 6:51 AM
2Skull: Андрей, извини, но не смог сдержаться. давай ты не будешь кричать о свистоплясках с реестром и вообще о том как ты с NT работаешь? А то ведь есть же люди живущие с тобой в одном городе и которые _знают_ о чем идет речь и могут про это рассказать. тебе будет стыдно я думаю :) А все проблемы у тебя тока оттого, что ты сначала делаешь, потом думаешь. слово "документация" тебе вообще не знакома :) P.S. Кстати, я заметил что практически никто тут не подписывается своим реальным именем.
	Skull - andrey_tigeri.am 17 Nov 2000 7:50 AM
2 Ковалев Владимир: неа, стыдно не будет, поверь! Мне чужих огрехов стыдиться не пристало! Да и документация недоступна, когда NT сбоит :) Вот под *nix таких проблем сроду не было! А если и возникают вопросы - можно моментально найти ответ. В документации по NT я ответов на свои вопросы не нашел :( P.S. Слишком длинно свое имя указывать! Да и тезки иногда заходят :) У тебя проблемы с браузером, что последнее сообщение продублировано?
	Владимир Ковалев - bobfors.kts.ru 17 Nov 2000 9:04 AM
То что не стыдно - жаль... :( Чего это документация не доступна? У тебя ее просто нет. или ты на technet али msdn подписан? Или у тебя NT куплена? Впрочем это то как раз неважно. важно то, что ты 1) Не думаешь 2) Не читаешь документацию 3) И не желаешь учиться, что самое печальное. 2All: Господа, мнение означенного товарища я лично предпочитаю игнорировать. ибо сам он не администратор, не написал не одного более или менее большого проекта, но вот шуму от него... Единственное что его может оправдать - молодость, я надеюсь что это пройдет :)
	dima - dimitrynmail.ru 20 Nov 2000 5:21 PM
Ковалев Владимир:Извени конечно, не удержался... Скажи а ты сам пробовал работать с линуксом прежде чем кричать? лично я работал с обеими системами. да линукс сыроват для рускоязычных пользователей. да он требует ручной настройки. НО ОН РАБОТАЕТ!!! за те пять с лишним лет которые я работаю с линуксом он стал намного удобнее. посмотри на запад (в смыле за бугор) там линукс начинают использовать все больше и больше... все болеменее уважющие себя (кроме MS) компании пишут для него софт. ты думаешь им нечего больше делать? А с виндовс проблемы всетаки возникют... ты говоришь что документация все таки где-то есть. у меня нету %( доступ к инету есть долеко не у всех, а в стандартной поставке, извените меня, написано только как мышью елозить. кстати, о мыши: скорость работы с клавиатурой намного выше чем с мышью. ко мне часто обращаются коллеги: вчера все вроде как работало, а сеогдня... копатся в реестре не самое приятное занятие. кстати виндовс довольно дорого стоит по нашим, русским меркам, и эти денги можно потратить на что-нибудь более ценное, темболее Бил и так очень богатый человек. про то что ее можно купить на митенке просба не кричать. это не есть решение для тех кто себя уважает... ты говотриш что мы не думаем. ты очень не прав: для того чтобы работать с линуксом какраз и надо думать, но КОГДА СОЗДАВАЛИ ВИНДОВС ЕГО СПЦАЛЬНО СДЕЛАЛИ ЧТОБЫ ПОЛЬЗОВАТЕЮ НЕ НУЖНО БЫЛО МНОГО ДУМАТЬ... но интуиция и логика это совсем разные вещи! когда на одной машине в одной и той же ситуации система ведет себя одним образом, а на соседней в той же самой ситуации та же самая система ведет себя совсем по другому, я просто не знаю в каком направлении дальше думать... документацию я читаю. к линуксу есть прекрасная документация, хоть на английском, но она есть, в том числе и в стандартной поставке... а вот насчет документации к виндовс я уже писал. PS: о вкусах конечно не спорят. но когда меня спрашивают почему MS Windows не работает я ничего ответить не могу...
	АлКом - komarovpulmo.da.ru 24 Nov 2000 7:31 PM
Молодцы, Inprice (или все таки Borland?). Я человек не очень-то старый, но само слово (Borland) ассоциируется с чем-то родным, как старый плюшевый мишка. Все же начинали мы все с Win XX и BC XX. Пусть Kylix не самый продвинутый и удобный (JBuilder в этом смысле тоже не всегда подарок), но все равно буду ставить и пробовать. Не может родной Borland сделать каку, не та школа.