Все новости от 16 февраля 2001 г.

Microsoft готовит «Град» для AOL

По официальной версии, Microsoft отдает все силы разработке новой операционной системы Windows XP и комплекса офисных приложений Office XP — ключевых компонентов своей стратегии «ПО как сервис» .Net. Однако на самом деле компания с не меньшим рвением трудится над набором конструктивных модулей для создания веб-сервисов с кодовым названием Hailstorm. Он может быть использован в качестве нового наступательного оружия против America Online и ее доминирования в сфере немедленного обмена сообщениями. Microsoft разрабатывает соответствующие технологии и убеждает разработчиков включиться в процесс создания приложений и сервисов для них. Источники утверждают, что Hailstorm — это попытка Microsoft сделать среду немедленного обмена сообщениями не просто узкопрофильным приложением, а полноценной платформой разработки.

Если это удастся, instant messaging из средства досужей болтовни превратится в инфраструктуру для целого ряда веб-сервисов, включая e-mail на базе веба, доставку биржевых котировок в реальном времени и календарь. «В качестве нового средства борьбы (против America Online) Microsoft использует сочетание Passport и MSN Messenger, — сказал один разработчик, знакомый с проектом Hailstorm. — Они хотят превратить немедленный обмен сообщениями в архитектуру».

15 марта Microsoft собирается продемонстрировать первые плоды своего труда группе избранных разработчиков и контент-провайдеров на закрытой однодневной презентации технологии веб-сервисов Hailstorm. Источники сообщают, что Hailstorm будет представлять собой семейство интегрированных программных компонентов, куда войдут новые версии Microsoft Passport и ПО немедленного обмена сообщениями MSN Messenger. Passport — это служба аутентификации в интернете, позволяющая пользоваться единственным логином для доступа из любого устройства, например, к почтовому ящику Hotmail.

.Net сплетается
Раньше представители Microsoft говорили, что компания включит версии существующих технологий Passport и MSN Messenger в домашние и бизнес-продукты Windows XP. Но Hailstorm станет дальнейшим развитием этих сервисов, объединив их с технологией управления цифровыми правами Microsoft, которая используется для контроля за веб-контентом, распространяемым по подписке. Hailstorm будет включать также стандартную систему защиты Kerberos. «Hailstorm обеспечит ваших пользователей удостоверением личности и пропиской, — пояснил разработчик. — Его можно установить на любую версию Windows и даже на Windows СЕ. И откуда бы вы ни вошли в сеть, ваши приложения, такие как e-mail или инвестиционный портфель, будут находить вас».

Hailstorm не первый продукт Microsoft .Net; семейства Windows XP и Office XP компания также позиционирует как компоненты этой архитектуры. Однако бета-тестеры не видят в этих наследниках Windows 2000 и Office 2000 никаких указывающих на причастность к новой архитектуре функций. Не станет Hailstorm и первым набором компонентов программирования, который Microsoft предложила разработчикам. В поставляемых сейчас версиях Windows содержатся готовые конструктивные блоки, такие как менеджеры памяти, графические инструменты и драйверы принтеров, которые можно использовать при создании Windows-приложений. Но в отличие от этих компонентов, предназначенных для разработчиков программ, действующих на одной машине, компоненты Hailstorm нацелены на тех, кто пишет новые приложения или веб-сервисы, способные работать где угодно в сети и доступные через любое устройство — возможно, даже не-Windows.

Обсуждение и комментарии

	Shadow 16 Feb 2001 4:16 PM
Что я, tcp/ip спулера печати не видел??? Или web-драйвер принтера - это через http??? :)))))))))))))
	CAGe - cag{at}chat.ru 16 Feb 2001 5:28 PM
Ну допустим есть такая вещь как IPP (Internet Printing Protocol) насколько я помнб, работает именно по HTTP, На счет того станет-ли их система отбмена сообщениями более распространенной чем то-же ICQ, возможно, но только в том случае если они опубликуют протокол обмена...
	UU 16 Feb 2001 5:32 PM
зная мелкомягких можно предположить что рождается классная новая платформа для вирусов и багов
	A 16 Feb 2001 5:58 PM
Да уж, я тоже сразу подумал, что жди новых вирувов.
	xPal 16 Feb 2001 6:31 PM
не заболел ли Билли: "доступные через любое устройство — возможно, даже не-Windows" или все дело в слове возможно?
	bravo - bravomailru.com 16 Feb 2001 7:37 PM
день выпуска этих API станет днем смерти аськи - точно также как стало с МакОСом в 95-м. Судороги будут красочными - будем любоваться.
	owl 16 Feb 2001 10:12 PM
интеграция, батюшка, и н т е г р а ц и я берешь Одну упаковку либов и activeXов = API, и компонуешь из этого то что тебя попросил твой клиент... и это "твое" потенциально работает с чужим, но построенным на том же API. Как с помощью клиборда в виндах можно таскать данные и ОБЪЕКТЫ между прогами. НЕ зная протоколов... а зная только API
	AT - 220220pager.icq.com 17 Feb 2001 3:47 AM
С чего это Вы думаете что Билли дурью маеться ?? Он запросто что угодно и куда угодно интегрирует. Например Yandex! уже интегрирован и используеться по-умолчанию для Русских региональных настроек в WinXP.... Неправда ли ненавязчиво Start -> Search -> Search on Internet и у вас маленькая формочка для поиска на Yandex ?? А Mirabilis (aka ICQ, aka owner by AOL) так то не может нормальную версию продукту выпустить за несколько лет. Буквально сегодня заметил файлики - 400Мб (icqpndb.dat,icqpndb.idx)- база телефонной книги в ICQFiles, и исспользование 200Мб RAM. Сразу снес и переставил по новой, я что ли настолько богат чтобы для болтовни столько ресурсов тратить ???
	Skull - andrey_tigeri.am 17 Feb 2001 10:22 AM
Нда, MS снова на 2 года отстала от Lotus с их SameTime. Билли, как и всегда, находится в хвосте колонны :) ICQ не убьют ,) 2 AT: вот знаешь, мой kicq ни разу не зашивался! И 1.2 мега памяти всего занимает (поскольку писан под GPL). Да и зная тормоза убогого Яндекса (по сравнению с тем же Rambler), чувствую тупость компании MS. Кстати, в KDE во всех строках запуска (на панели, в браузере, в отдельном окне) 23(!) поисковых сервера в списке Internet Shortcut. MS со своими инициативами, как всегда, в глюбоком тупике!
	Независимый эксперт 17 Feb 2001 10:39 AM
to Skull: GPL, GPL... Зная тормоза убогих x-ов по сравнению с Win, кривость KDE и иже с ним... НЮ-НЮ! Покупай вазелин, дядя Билли тебя еще трахнет!
	A 17 Feb 2001 12:34 PM
Ну такое мог сказать только чел. вообще не понимающий что такое Х. Х -- это прежде всего ПРОТОКОЛ! Х -- вещь абсолютно универсалная. Если у тебя томозит сервер -- господи! -- купи себе хороший! Не нравится KDE (мне, например, он тоже не нравится), возьми любой другой WM, их десятки, если не сотни. И вот уж где интеграция, какая MS и не снилась, так это в Х. Причем, Х не обезображен привязкой к железу, архитектуре, файловой системе, ОС... Да что я тут пишу?.. X и Windows просто нельзя сравнивать, как нельзя сравнивать протокол TCP/IP и игруху тетерис.
	a2 17 Feb 2001 2:00 PM
Как на мой взгляд весьма верно отметил один человек в американском форуме ЗДНет, посвященном аналогичной теме, картина МС против АОЛ начинает напоминать картину пятилетней давности НН против ИЕ. Тогда МС тоже начала очень поздно (она традиционно долго раскачивается), первые версии ИЕ не выдерживали никакой критики, под НН было чуть ли не 90% рынка, но сейчас ситуация отличается кардинально. Можно предположить подобное развитие событий и в данном случае, хотя думаю, что АОЛ не лыком шит, да и денег у них гораздо больше, чем в свое время у Нетскейп. И думаю, что ожесточенная конкуренция между этими монстрами пойдет на пользу прежде всего пользователям (извините за тавтологию). Боюсь, однако, что МС не дадут как следует развить их намерения в отношении "мгновенные сообщения - часть архитектуры" (видимо, архитектуры ОС). У них и так проблемы с антимонопольными органами, а здесь крик могут поднять не только АОЛ.
	AT - 220220pager.icq.com 17 Feb 2001 4:27 PM
X это конечно круто, но когда в тектовом формате передаются команды для прорисовки экрана - то это уже диагноз. Т.е. для "совместимости" сначала все проперти в одну строку соединяють,а потом парсят на клиентах. Swing'у приходиться точно также извращаться чтобы работать - и увы это не на пользу идет ему... Что касается кросс-платформености - так это не должно быть в ущерб юзерам. Юзеры один раз выбирают что будут исспользовать и будут юзать до скончания веков (если их нужды реализованны). А я что лыком шит ? micq у меня на удаленном сервере работает когда я не в родном городе, но ни файл послать, ни Chat сделать... Главное при выборе программ чаще всего не фунциональность (если нет необходимой функциональности - то сразу из возможноого варианта выбора отпадает), а удобство исспользования. Антимонопольный отдыхает - если я произвожу кофеварку, то на меня в суд можно подать из-за того что она мешает продажам молотков другой компаний потому что ею тоже можно будет гвозди забивать ?? MSFT то собирается что угодно и куда угодно передавать, а не только любовные послания. "Почуствуйте разницу". А про Yandex! не надо. У них есть то, что у других я не видел - выделение текста в веб-страницах, а как следствие - возможно быстрое обновление часто находимых и посещаемых страниц т.к. каждый раз такая страница с оригинального сервера выкачиватся.
	Url 18 Feb 2001 11:33 AM
Как вам нравится тенденция M$ превращать в многомегабайтную платформу да еще привязанную к Windows всего что под руку попадется. Почему бы не остаться с небольшими быстрыми отдельными программами - для обмена сообщений, браузером и тп и тд а потому что компактные быстрые и качественные программы они делать не умеют Все что они сейчас умеют это давить и привязывать к себе Предрекаю Solitaire который инсталлируется с 3-х CD и не работает без IE 5.x
	eXOR - exormail.ru 19 Feb 2001 7:06 AM
2 Независимый: Ты либо не видел нормальных WM'ов, либо просто глуп - M$ explorer не набирает даже 10% функциональности afterstep'а, а уж о более навороченых и говорить нечего. Поставь себе free *nix, на него взгромозди XFree 4.2 KDE-2, и сравни с интерфейсом для win2k - если нужны красивые побрякушки, типа иконок на десктопе, которые загораживабтся первым же окном. Из - за того, что мне приходится зарабатывать деньги, работая под мелкомягкими, пришлось искать, как можно сделать быт в этом глюкалове более - менее приемлимым - помог опять GPL - LiteStep... хоть получил обратно фичу, реализованую во всех WM'ах - наличие более чем одного десктопа (до мальчика Билли до сих пор не доходит - что это можно сделать). Вообще.. по работе мне приходится пользоваться MSM'ом - так это г. даже рядом с функционалом аськи не стояло. А по поводу micq... так дорабатывается оно - вот мой знакомый работу с файлами щас рикручивает... жаль только автора... царствие ему небесное..
	Шулькевич Владислав 19 Feb 2001 10:37 AM
2 eXOR: Есть такая прога, называется Microsoft Desktops. Если тебе нужна куча десктопов, то можешь поставить ее. Билли додумался до нее еще в 95 году.
	Вкуц 19 Feb 2001 10:42 AM
2 eXOR: Интересно, какие такие 10% возможностей? %)))))) По моему у МС експлорера вообще много лишнего! :)))) И если какой то там манагер "тяжелее" в 10 раз, так я его и надух не подпущу к своему винту :))))))) По поводу нескольких десктопов: ВСЕ, кто его ставит, на вопрос "зачем???" отвечают что то типа "А просто так! Пусть стоит на всякий случай!" Я вообще разговаривал с ребятами из МС, спрашивал про припары разные от "третих" производителей, почему они их не делают сами. Знаешь что мне ответили? "А зачем НАМ их делать? Другие фирмы тоже кушать хотят. Мы встраиваем что нить простое (пример - дефрагер виндов туповатый), а если кто то хочет наворотов, пусть покупает у Нортона."
	eXOR 19 Feb 2001 11:32 AM
2Вкуц: 1) Поработай с afterstep'ом... сходу могу назвать 2 жутко удобные фичи: n-desctop's возможность сказать ЛЮБОМУ окну: - закройся - будь пверх всех - будь внизу - Сделайся узеньким, но не минимизируйся 2) explorer обладает жуткой особенностью - он обладает множеством ненужных гадостей, не обладая нужными вещами... 3) про манагер в 10 раз тяжелее - читай то, что я написал к Владиславу... 4) Многодесктопность позволяет систематизировать размещение окон. Вместо одной большой кучи я имею: - 30 Netscape'ов на одном десктопе - icq, aim, pine итд на другом - XMMS, Xmixer на третьем (кто не знает XMMS аналог WinAmp'a) - это дома, а теперь на работе - 10 netscape'ов на одном, 10 explorer'ов на другом (те же сайты) +photoshop+bat+icq+MSM+aim+edit++ +MS Word+ PerlBuilder || JDK Многое другое, что должно было бы валяться в одной куче, а так я знаю что нажав на нужном десктопе, я получу нужные мне приложения (уже после 30 приложений пользоваться taskBar'ом невозможно, полсле 70 - невозможно пользоваться alt-tab'ом - ибо долго это. ) ----------------------------------- Привыкнув к малому и удовлетворившись им - не призывай к этому других и не смущай молодые и неокрепшие души проповедями, что M$ есть рулез, а все что не M$ - это отстой. Нравится ОС падучая не реже чем раз в неделю - сиди и жди загрузки, только не говори, что это есть бэст у рулез... ибо ложь это
	eXOR 19 Feb 2001 11:32 AM
2Владислав: Много десктопов - одна программа, для исправления M$ глюка с панелью задач вверху - другая, для нормальной работы скроллера мыши (не от M$) - третья, итд итд... Когда я начал подгонять M$ explorer под свои понятия о нормальном WM'е я наставил программ на 10M в оперативке... - не хорошо как - то. Поставил LiteStep - он и памяти меньше и проца, чем M$ explorer кушает... раза в 1.5 и возможности почти все... ну кроме тех, что требуют переделки M$ GUI...
	eXOR 19 Feb 2001 11:35 AM
2 ZdNet: Народ а скриптец - то глючный, довольно маленькую строку можжно передавать :-(... (суммарно два моих сообщения - уже дают ошибку) PS: Пишу тут, заодно в email отошлю
	Irsi - irsiextranet.ru 19 Feb 2001 11:42 AM
2Skull: ой, ой, ой! Как же такой правильный патцан как ты, фанат открытых стандартов, линукса и прочая и использует аську с ее закрытым протоколом? :) 2eXOR: afterstep - дешевая поделка сами знаете под что... или вполне возможно что и не знаете...:) На счет множества десктопов - ну во-первых, под винды есть подобные примочки... давно есть... а во-вторых - не с любым типом интерфейса многодесктопность удобна и нужна...
	Skull - andrey_tigeri.am 19 Feb 2001 11:52 AM
2 Irsi: жить-то как-то надо! :))) Да и клиентов ICQ под Linux с десяток (хоть текстовые). А раз есть - почему бы не поставить? Хех! Почему же у меня Windows даже безо всех этих примочек на 5 Мб больше KDE с ее супернаворотами. Типа, оптимизация рулит! Хотя с последней вашей фразой я полностью согласен - негоже на убогий и ограниченный интерфейс Windows ставить такую вещь, как многодесктопность - основной пользователь с ярко заниженным IQ не поймет. Это просто не влезет в рамки его понимания :)
	Федор 19 Feb 2001 1:23 PM
To Skull: Правильно пишешь про основного пользователя - ему нахрен не надо много десктопов. А кому надо - тот и дополнительную утилиту поставит.
	Peter - peterkdhotmail.com 19 Feb 2001 1:55 PM
Ну братцы, опять вы не в ту степь подались. Снова линуксоиды обсирают MS. Статья-то не о том, суть её заключается в том, MS, чтобы вы не говорили, двигает индустрию вперёд.
	Sky - Eugene_fcsmdominomail.com 19 Feb 2001 2:01 PM
2Skull: Ты уже задолбал приводить примеры , которые сами же обламывают твою линию. Ты вот Linux обожаешь , говоришь всем , что все в MS - кретины полные... А то что для Lotus Win32 - одна из основных платформ , тебя это не задевает? Я думаю что ты в курсе , что Sametime существует только для Win32 и в ближайшее время (учитываю тормознутость Iris ~1.5-2 года) версия для Linux (у них продуктов для него всего два , сам Domino и Workflow (стоимость ~10K$))не появится. И вообще Domino под Linux такое дерьмо - лучше бы они его вообще не показывали. Но по указке голубого старшего брата создали эту хрень и засунули ее в какой-то там SBP for Linux Нафига непонятно у них для всех платформ он существует - стоит немалых денег и призрачные нулевые затраты на Linux уже не кажутся столь необходимыми. Тем более Sametime в основном позиционируется как готовый продукт (хотя открытй API там тоже есть)
	Andrey - andvismech.ru 19 Feb 2001 2:13 PM
2Peter А точно вперед? Или туда, куда им проще и выгодней?
	Irsi - irsiextranet.ru 19 Feb 2001 2:24 PM
2Skull: www.jabber.org поможет правильным пацанам! :) На тему "что жрет меньше ресурсов" - на К6-2+/500 256Mb (1280х1024х32bpp) w2k работает визуально быстрей чем фрюниксы с KDE/Gnome... Окошечки быстрее открываются, перетаскиваются более плавно и т.д... Ну если в качестве wm взять к примеру BlackBox, то он разумеется по скорости винды уделает...:) Правда по функциональности... ну все знают какая у него функциональность... правда в качестве интерфейса к xterm он вполне себе тянет...;) На тему многодестктопности - под фряхой с блекбоксом я ее использую... под BeOS - тоже... А вот под виндами - неоднократно ставил и сносил в зад... так же как и к примеру виртуальный десктоп... Ну не катит это под виндами, не катит... неудобно... да и не нужно имхо...
	Skull - andrey_tigeri.am 20 Feb 2001 4:51 AM
2 Sky: SameTime я привел для примера. Безотносительно к Linux. Кстати, чего-то глюков не заметил я при работе Domino for Linux. Единственное, что удручает - Lotus перестал разрабатывать графического клиента для Unix. Но есть же и браузер и Java :)) 2 Irsi: вот он, смысл работы под Windows! "Окошечки быстрее открываются, перетаскиваются более плавно и т.д...". Нда, без комментариев! Функционал в расчет не идет, как впрочем и полный антиалиасинг в XFree... P.S. Чесно говоря, мне эти мессагеры нафиг не нужны! Я лучше в IRC пообщаюсь, чем заниматься извращением во всяких ICQ и иже с ней. :)
	eXOR 20 Feb 2001 6:36 AM
2 Peter: Нет мелкософт не движет индустрию, а тянет назад. Они безусловно тянули ее во времена DOS'а и WIN95, а теперь они со своими гнилыми стандартами, со своими устаревшими идеологиями и даже с интерфейсом (чем они всегда хвалились) являются тем якорем, который тянет весь мир назад. Ситуация усугубляется еще и тем, что есть большое количество людей, которые только и умеют что окошечки перетаскивать и плавно открывать (только прошу не обижаться). 2 Irsi: Славная таки вещь X 4.2 + KDE2 вот уж и по скорости и по наворотам побыстрее будет, чем в win2k пробовали знаем (и то и другое). Под что пооделка aferstep (я догадываюсь, но вдруг речь о чем - то другом)? ---- По поводу аськи - оно отстой, только вот лучше в этой нише пока нет ничего... 2 sky: Поддерживать продукт для нескольких платформ - накладно это для компании, вот и в данном случае M$ со своими миллинами секретарш опять является тормозом в развитии.
	Val 20 Feb 2001 11:03 AM
2eXOR. Сдается мне, что последним реальным твоим опитом с МС была 95я и 2к ты пробовал так же, как и 95ю - как игровую платформу. Большинство людей, "которые только и умеют что окошечки перетаскивать и плавно открывать", платят за НИХ деньги и реально, а не на словах, поддерживают именно этого разработчика. А насчет тормоза прогресса... Стара песня, только на чувствах и основанная. Больше МС на разработки и науку от софта тратит только ИБМ.
	Skull - andrey_tigeri.am 20 Feb 2001 12:37 PM
2 Val(разрывая на груди рубашку - не дам брата в обиду!): Тратиться можно на все. Вопрос - эффективны ли затраты. Судя по технологическим "достижениям" MS (а не маркетинговым), индустрия находится в глубоком тупике. IBM развивается намного интенсивнее. И даже непропорционально затратам.
	Sky - Eugene_fcsmdominomail.com 20 Feb 2001 12:37 PM
2Skull: Он клиента делать и не начинал - это была инициатива IBM , на LinuxWorld даже скриншоты были , но потом , видимо, посчитав стоимость разработки по отношению к оцениваемой инсталяционной базе - отказались это делать , как в свое время отказались от всех остальных систем (кроме MacOS), а браузер - ну да , конечно , есть - ... IE , особенно начиная с версия LN 5.05, где mail template поддерживает DHTML 2eXOR: >поддерживать продукт для нескольких платформ накладно - безусловно , но IBM и здесь руку приложила , приняв решение не выпускать Lotus RNext под Solarisx86 и под HP-UX , зато вот Linux - там обязательно должен быть , несмотря на то , что Domino Server for HP-UX имеет самое большое число инсталляций из *nixов. Мне сложно судить чем является MS , а еще мне совсем непонятно в чьем же развитии? Оконный интерфейс - мне надоел , пора что-нибудь новое придумать, командную строку я вообще ненавижу, особенно после того как мне пришлось сесть за Unix , после более чем 5-ти летнего перерыва (к счастью , на пару дней - но все прошло нормально , я смог завалить там базу данных (так что пришлось из полтора часа ее поднимать) , просто случайно убив все процессы , вместо одного - а он даже Y/N не спросил )
	Val - vkalenichotmail.com 20 Feb 2001 1:20 PM
2Skull. Эффективность затрат на новые ОС мы можем наблюдать в массовом отходе от оных основных игроков рынка и убытках у оставшихся. Реально появление устойчивого конкурента виндам _независимые_ аналитики пророчат не ранее чем через 3 года, т.е. в 2004ом. А насчет тормозов со стороны МС... Настоятельнейше рекомендую заглянуть на http://research.microsoft.com/research/ и пересчитать количество направлений и тем, по которым ведутся изыскания. Заодно непримените взглянуть на http://www.research.ibm.com/compsci/. А затем не сочтите за труд сравнить, ЭТО, по, как грится, качеству и количеству с http://www.gnu.org/projects/projects.html. И порадуйтесь действительно пробивным иновациям открытого сообщества.
	Shadow 20 Feb 2001 6:35 PM
2Sky: Может, я не прав, но я стараюсь дела делать с холодной головой... Если устаю, то прекращаю работать - так только дольше выйдет. И y/n меня раздражают.
	Irsi - irsiextranet.ru 20 Feb 2001 6:53 PM
2Skull: УРААА!!!! В иксах наконец-то появился антиалиасинг!!! А то что в виндах он есть уже лет пять как минимум так про это скромно промолчим... И так во всем, что касается линукса - обычно при подробном разборе выясняется что функциональность виндов не ниже, а выше линукса... Да, про реализицаю этого антиалиасинга в иксах тоже надо скромно промолчать... Да и вообще - смотрим к примеру на мазилу 0.8... Эта хреновина ОДНА жрет памяти БОЛЬШЕ чем ВСЯ NT4 и почти столько же сколько и w2k (со встроеным IE5 прошу заметить...) А то что "окошки быстрее открываются" - правильно, мы говорим про гуй... И меня волнует скорость его реакции и функциональность... Извини, но по обоим параметрам ну KDE, ни гном виндам не конкурент... И напоследок про IM - ты как-то не задумывался что у IM & IRC несколько разная функциональность и применяются они для разных целей? :)
	Skull - andrey_tigeri.am 21 Feb 2001 4:48 AM
2 Val: нда, MS навалила все в одну кучу и по несколько раз повторяет одни и те же строки. Правильно, это же чисто софтверная компания! Тогда нет смысла сравнивать ее достижения с достижениями IBM, так как последняя занимается по большей части железом. И тем более www.gnu.org тут ни к чему, поскольку основные направления развития Linux лежат совсем не на этом сервере, а размазаны по всему интернету (точнее, на freshmeat.net и sourceforge.net лижит большинство (но не все) проектов). 2 Irsi: да ну? Чего-то я его там не замечаю! Осмелюсь напомнить, что впервые антиалиасинг Windows я увидел году этак в 97 в одноименном офисе. Потом увидел его в HTML-заголовках IE. Больше нигде не замечал! Кстати, полностью с Вами согласен - монстра Mozillу - на свалку истории. Мне он тоже сильно не понравился. Лично я использую Konqueror. Окошки визуально в KDE и Windows открываются примерно одинаково (если не считать громозкость Windows-приложений). Зато функционала в Windows GUI - котик наплпкал! Взять хотя бы реакцию на сворачивание/разворачивание окон (KDE-6 состоянийб Windows-3). Даже если опустить виртуальные рабочие столы, есть такая фича как "Всегда наверху" на ЛЮБОЕ окно и формирование thumbnail для изображений, TXT, HTML вместо пиктограмм. Хотел бы я услышать в чем функциональность ИНТЕРФЕЙСА Windows более развита, чем у того же KDE! Насчет сравнения IM & IRC - нет, не задумывался. Честно говоря даже и не вижу различий. Так, баловство!
	eXOR 21 Feb 2001 6:58 AM
2 Val: Мои опыты с виндой это: win 3.1 win 95 win 98 win NT 4 (sp 6) win NT 5 (sp 1) ------ Злобным гамером я никогда не был, на NT играть вообще не получается, да оно и не надо. В данный момент я сижу на работе и работаю под win2k (что делать - за это платят деньги), зато дома стоит линукс, и хорошо так стоит - uptime 2 недели, на нем apache + php + mysql + pgsql + modperl, ftp, sendmail, при всем том когда лажу по интернету, я не боюсь открыть больше 20 нетскейпов даже на своих 64М - я знаю что система не упадет, а в 90% случаев и нетшкафы будут работать. Вот ты меня упрекнул в том, что я с виндой не знаком - я знаком и могу в принципе администрировать (только платят за это мало) а вот ты с UNIX'ом в целом и с линуксом в частности похоже знаком только весьма поверхностно, если не сказать практически не знаком. 2 Sky: А ты убивай не kill'ом, а top'ом или возми kill, который тебя обо всем будет спрашивать. Великая вещь свобода выбора. (вот я например если убиваю процесс - я всегда знаю, что я его хочу убить; если меня об этом еще и переспрашивают - меня это злит (может скажешь как в win'е это дело отключить?)
	eXOR 21 Feb 2001 7:04 AM
2 irsi: Это где там антиалиасинг? Это где тут функционал? Единственный, кому становится очевидно преимущество винды перед линуксом - это ты, видимо потому, что ты оного в глаза не видел(а). про тормозиллу... она отстой, но памяти сама по себе жрет меньше - win2k+IE5.5 (смотрю в task manager'е) == 108М... мозилла сама по себе == 35M так что не надо ля - ля.. ------ Про отрисовку окошек - еще раз X4 + KDE-2 отрисовка на порядок быстрее, чем в win2k. А при наличии нормально видюхи - на это даже проц не задействуется.
	Val - vkalenichotmail.com 21 Feb 2001 10:51 AM
2Skull. Ну... Как бы это помягше сказать... Тебя направления самого крутого в мире прогресса открытого сообщества не насторожило?.. Жесткая ориентация на кодирование _чужих_ технологий не покоробила?.. Не, ну конечно! Антиалисинг - рулит. Но - все же?..
	Shadow 21 Feb 2001 2:33 PM
Ну... Антиалиасинговые патчи давно для иксов были... Только умные люди сильно им сопротивлялись. IMHO, они нафиг не нужны - ttf шрифты и так хорошо рендерятся. 2eXOR: Есть в виндах пара преимуществ... Главное - система отрисовки текста. В иксах это было реализовано только в OpenStep через postscript. Второе - это чудные виджеты. Как авторы motif не додумались в первых версиях сделать combo-box - ума не приложу... Мозилла уже меньше памяти жрёт, чем иксовый нетскейп...
	Skull - andrey_tigeri.am 22 Feb 2001 4:08 AM
2 Val: простите, а что, технологии у нас - интеллектуальная собственность? И какие именно "чужие" технологии Вы имели ввиду? А то вспоминается байка об авторских правах на гиперссылки! :)
	eXOR 22 Feb 2001 6:37 AM
2 shadow: Да, безусловно. С этим я согласен. Приятно иметь собеседника, который свою точку зрения спокойно аргументирует. Про Мозиллу - у вас какая версия? Может мне обновить пора?
	Shadow 22 Feb 2001 1:07 PM
2eXOR: Ну, я немного FUD воспользовался... Нетскейп 4.xx отъедал сотни мегобайт памяти при отрисовке больших таблиц, одновременно запуская ява-апплеты и всё такое. Mozilla в этом отношении спокойнее. Т.е. по началу она забирает больше (0.7 i386-unknown-freebsd4.0) - а потом нормально работает. Но багов всё равно много, теперь - в UI.