Все новости от 14 июня 2001 г.

Microsoft: «Мы дико извиняемся!»

В среду Microsoft покаянно признала, что и вторая попытка устранить пробел в защите Exchange провалилась. Вместо того чтобы решать проблему, новая программная заплатка вносит в систему баг, вызывающий зависание многих серверов. Сама компания узнала о проблеме только из сообщения на CNET News.com.

«Вчера мы обнаружили, что исправленная версия содержит устаревшие файлы и, как следствие, не решает поставленных перед ней задач, — заявил в среду представитель Microsoft. — Мы очень сожалеем и приносим свои извинения за все причиненные неудобства».

Затянувшаяся сумятица происходит в трудное для Microsoft время, когда компания старается закрепиться на рынке серверного ПО, конкурируя с Linux и другими программами с открытым исходным кодом. В прошлом месяце старший вице-президент Microsoft Крейг Манди (Craig Mundie) обрушился на сообщество разработчиков open-source с критикой за «выпуск неполноценного кода». Он намерен продолжить полемику в следующем месяце на конференции O'Reilly Open Source Convention в Сан-Диего.

По мнению аналитиков, последние просчеты показывают, что у коммерческого ПО Microsoft проблем безопасности не меньше, чем у ПО с открытым исходным кодом. «Microsoft всю жизнь берет деньги за свои продукты, но от этого они не стали намного лучше», — говорит аналитик Gartner Джон Пескатор (John Pescatore). В отчете, который он опубликовал в начале года, говорится, что его клиенты не применяют Windows 2000 в ответственных приложениях до тех пор, пока из нее не «вытряхнут всех клопов». «В защите Windows 2000 повторяются те же ошибки, которые мы наблюдаем уже давно», — отметил он.

В последнем инциденте ошибка во флагманском ПО почтового сервера компании делает уязвимыми тех пользователей, которые читают электронную почту посредством веб-браузера. Дефект в так называемом модуле Outlook Web Access позволяет злоумышленнику вкладывать в письмо файл, который после его открытия удаляет или изменяет содержимое персонального почтового ящика. В прошлый четверг Microsoft объявила об этой ошибке в Exchange 2000 и предложила поправку, якобы устраняющую ее. Но уже в пятницу компания отозвала поправку, так как от системных администраторов поступили жалобы, что отредактированные серверы Exchange зависают, в результате чего на внешних серверах растут горы входящей почты. Компания объявила также о том, что ошибка затрагивает не только Exchange 2000, но и Exchange 5.5.

В субботу Microsoft опубликовала новый патч, но системные администраторы снова обнаружили, что после его установки их серверы испытывают перегрузку. Консультант по информационной защите из Португалии Жоао Гувейя (Joao Gouveia) сравнивает эффект, вызываемый установкой поправки, с атакой типа denial-of-service, переполняющей веб-сервер потоком запросов. «Установка патча может привести к самовыводу системы из строя», — утверждает он. Гувейя первым оповестил Microsoft о проблеме в конце апреля. Несколько системных администраторов обращались к нему за помощью.

Этот случай переполнил чашу терпения одного системного администратора, который заявил: «Мы уже готовы выбросить все ПО Microsoft из-за его дороговизны и ненадежности и перейти на Linux». Пескатор из Gartner отмечает, что подобные инциденты не редкость. «Если почитать почтовые рассылки и списки багов, то обнаружится, что в одном случае из пяти неправильно работающий патч заменяется новым», — говорит он.

В среду, почти через неделю после выпуска первой поправки, Microsoft спешно выложила на веб-сайт и разослала новую. «Этого больше не повторится, — клятвенно заверил представитель Microsoft. — Точка».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Skull - sibskullmail.ru 14 Jun 2001 12:33 PM
Товарищ! Не ставь свежие патчи от MS - зело глюкавые они!
	Бурканов 14 Jun 2001 1:07 PM
Поставив свежий патч от MS, держи под рукой диск с версией, в которой он отсутствует...
	Дуралей 14 Jun 2001 1:10 PM
Ну с кем не бывает...
	Gogy 14 Jun 2001 2:00 PM
Скажите, господа, существует ли в природе что-либо похожее на Exchange for Linux ? надо однако
	klim 14 Jun 2001 3:11 PM
Вроде была версия Lotus Domino для линукса - если нужно что-то из GroupWare, а так - сендмэйл, постфикс... отличные МТА
	Big Shadow - BigShadowbigfoot.com 14 Jun 2001 3:22 PM
2Gogy: Lotus Notes/Domino и не только под пингвикс
	Сергей - skoltogyanmail.ru 14 Jun 2001 4:07 PM
О такого типа "невязочках" может рассказать любой администратор системы, будь-то MS: NT,W2K+Exchange или Novell: NW+GW... Да и администраторы UNIX-ых систем, наверное, то-же отметили существенное снижение качества выпускаемого нового ПО. И про ощущение, что SP или пачи - никто не проверяет перед выпуском. Особенно, как они влияют на взаимодействие с другими продуктами той-же фирмы. :( Это не только у MS к сожелению.. А заечем именно типа exchange для Linux ?
	- 14 Jun 2001 5:11 PM
Чего-то тихо сегодня... Наверное основные флеймогоны еще не пришли :)
	me - userinternet.com 14 Jun 2001 5:55 PM
Чего-то тихо сегодня... ==== Да не. Просто устали уже все обсуждать эту тему. Рано или поздно появляется зануда, который говорит, что спор ни о чем:)), поэтому совершенно не хочется выпендриваться и "блистать интеллектом":)))) А ЗДНету пора пересматривать свой репертуар. Вместо линукса и виндов в мире туевая хуча настолько разных мнений, что флейма будет во много раз больше (а он-то и является целью ЗДНета, не так ли, уважаемая редакция?). Подстверждение тому - обсуждение религий в одном из "соседних" форумов. Читаешь и умиляешься:)))))) ===== Да и администраторы UNIX-ых систем, наверное, то-же отметили существенное снижение качества выпускаемого нового ПО. ===== Сергей, абсолютно согласен:(( Производители софта ожирели... Козлы... Что МС, что все остальные...
	Perechrest Roman - romanperechrest.ru 14 Jun 2001 6:21 PM
Думаю, что не производители ПО ожирели, а технологий стало больше, они стали сложнее...
	Skull - sibskullmail.ru 15 Jun 2001 4:24 AM
Эх, вот на калькуляторе программить было - это да! Да и там недокументированные возможности были....
	eXOR 15 Jun 2001 7:25 AM
2 me: --- cite --- Сергей, абсолютно согласен:(( Производители софта ожирели... Козлы... Что МС, что все остальные... --- / cite --- А сам то хочешь сказать без греха? Тогда кинь в себя камень ;)
	Danil 15 Jun 2001 8:37 AM
проги пишут уже давно...большие проги (у М$ ВСЕ проги бОльшие :-) таскают с собой кучу старого, а иногда и "мертвого" кода...с этим бороться очень сложно и муторно (даже в "самодельных" глюкалах)....а если кажный новый релиз будут переписывать с нуля - никаких денег не хватит на его покупку (!)...софту тестить надо - ежинственный выход...типа М$ должна платить деньги конторам за то что они рискуют задницей (но вроде они и так уже этим занимаются)... -------------------- А ZDNet это просто ужас...единственное что прикольно - конфы по поводу их тупых статей... :-)
	Crazy - temo33yahoo.com 15 Jun 2001 8:37 AM
что не говари, Microsoft знает свое дело, а главное знает как делатъ денги
	ТМА 15 Jun 2001 10:08 AM
Это все оттого, что пишут проги на C. И не могут на нем написать так, чтобы не запутаться. Писали бы на Pascal... :))
	Qrot 15 Jun 2001 11:19 AM
хотели как лучше, а получилось как всегда :) >> Это все оттого, что пишут проги на C. вот она, тема для флейма! какая разница про что статья, давайте опять пообсуждаем, какой язык круче :))
	me - userinternet.com 15 Jun 2001 11:35 AM
А сам то хочешь сказать без греха? Тогда кинь в себя камень ;) ===== В себя кидать без мазы. Все равно никто не поверит. За последний год индустрия не продвинулась ни на шаг. Винды застряли в своем АПИ, линукс пока только догоняет... Железо уже превосходит _нужный_ софт (отсюда и кризис), производители уже не знают, чем удивить потребителя (все фичи виндовса ХР можно было бы втиснуть в пару сервис паков для 2000). Потому-то я качу бочку на сильных мира сего, ибо они и только они определяют моду. А без этой моды не будет работы для меня и остальных программеров. ЗЫ: Не в тему, наверное?:))
	qwe - irc29rambler.ru 15 Jun 2001 11:48 AM
Проблема индустрии IT не в том что есть MICROSOFT,ORACLE и ... Проблема в том что им не выгодно выпускать качественное ПО. Сейчас все так же успешным считается то производитель ПО кто быстро анонсирует и быстро выпустит ПО ибо деньги они могут получают за новые релизы а не за upgrade. А качество никого не волнует. Отсюда все проблемы. Целиком согласен с Сергейем.
	Вадим 15 Jun 2001 12:10 PM
TO Gody >Скажите, господа, >существует ли в природе что-либо >похожее на Exchange for Linux ? >надо однако Есть такой пакет HP OpenMail for Linux Как утверждает HP единственный пакет который для MS Outlook выглядит как родной MS Exchange. Плюс море дополнительных функций. Сейчас уже версию 7.0 выпустили Для ознакомительных целей можно скачивать и использовать бесплатно. www.openmail.com
	Михаил Елашкин - melashkibeep.ru 15 Jun 2001 12:51 PM
Неофициально. Идет гонка софта. Кто выпускает позже, но лучше - проиграл по деньгам. Хороший софт становится невыгоден :( А все началось с милого принципа AS IS. Т.е. а мне пофигу твои проблемы :) Сначала это было нормально, но потом ... Почему, если в контроллере подушки безопасности автомобиля ошибка, то фирма за свой счет все меняет и выплачивает компенсацию пострадавшим? Это тот же софт, но не AS IS. Да, мы бы сейчас сидели на CP/M-2000 в WordPerfect и программировали бы на Visual Forth :) но все бы работало :) ИМХО однако, но выстраданное.
	dev 17 Jun 2001 6:45 PM
Да качество снижается, вот Дельфак тоже страдает существенными недоделками. Давиче InterBase скрещивал с Дельфей - оказалось что в поля MUNERIC(x,y) просто глюукуют. Сейчас даже и не знаю где счастия искать. Уйду в монастырь (женский:)
	eXOR 18 Jun 2001 8:29 AM
2 me: -- cite --- ЗЫ: Не в тему, наверное?:)) -- /cite --- Может немного не в тему ;-)).. это не страшно. Только я то написал к тому, что сами мы такую ситуацию и создали. Понаделали софта... теперь все обладатели других профессий над нами смеются - считают оболтусами и лоботрясами. Может они и правы... да все равно не есть это гуд. ;(
	alex - alexmail.ru 19 Jun 2001 7:20 AM
Да переходите на нормальные ОС и софт кто мешает! FreeBSD Linux если хотите...серверного софта море...притом качественног в чем можно и убедиться...Open Source однако. За поделками от мелкомягких не угонишься. Уж почтарей море всяких разных...может конечно там нет мелкософтных фич..но зато совместимость со стандартами полная. А что еще надо?! Если надо круче ставь линукс и на него Lotus Notes/Domino выше крыше. Прет вас юзать крутое железо для всякой фигни
	Skull - sibskullmail.ru 19 Jun 2001 10:00 AM
2 alex: пардон, а каких это фич нет в почтовых клиентах под *nix? Что-то я не припомню таких. Вот в почтарях от MS действительно куча фич отстутствует ;)))
	PTO - kruchkovkgb.ru 19 Jun 2001 1:52 PM
2Skull: не хватает чего-то похожего на Digital Dashboard из Outlook-а или даже простейших форм. Очень удобно сделать некую среду для начальника, который в одном приложении имеет ВСЕ и почту и графики продаж и отчеты и таблицы и базы данных, т.е. законченное рабочее место конкретного руководителя даже с фото его любимой собачки... настраивается за 5 минут, инсталится мгновенно, прозрачно юзаются данные как из коропоративной системы коллективной работы (Notes или Exchange Server), интернет, систем ERP. Все дело в том, что Exchange/Outlook это не просто почтовый сервер и клиент. Т.е. это ПЛАТФОРМА для изготовления поверх нее систем для управления предприятием... Ребята, которые на Нотес сидят давно думаю расскажут что и зачем.
	Skull - sibskullmail.ru 20 Jun 2001 4:27 AM
2 PTO: угу! Я давно сижу на Lotus (через Wine). И вы мне будете объяснять, что это убожество Outlook будет удобнее, чем Notes 5x? Позвольте не согласится! Если уж что и настраивать, то Outlook по сравнению с Notes не канает ;)) P.S. Было смешно понять фразу "Т.е. это ПЛАТФОРМА для изготовления поверх нее систем для управления предприятием"... Я ржал минут 5! Вы про Notes говорили или Outlook? Если про последний, то максимум, что на нем можно сделать - бороться с кодировками и ловить вирусы!
	PTO - kruchkovkgb.ru 20 Jun 2001 11:12 AM
2 Skull: угу, буду утверждать... Оутлук удобнее клиента Нотес (цикл обучения/привыкания у обычного пользователя меньше/дешевле), расширяемее и дешевле (некоторые софт покупают), да и видел я массу мест, где к нотесам ходят из оутлука. То что Dig Dashboard SDK вы не видили я уже понял. Вы про клиентов все, а я (и статья) про серверы... Вот эксчендж и нотес это корпоративные системы групповой работы, а сендмейл простой почтовик и сравнивать их нельзя. Нотес и Ексч Сервер находятся примерно в одной весовой категории, что-то у одних лучше, что-то у других. И то и другое со своими клиентами есть платформа на которой пишут приложения, а не занимаются исключительно тяганием писем. МС даже сделал целый _русский_ диск с приложениями поверх Эксч/оутлук, сделанных русскими же... там есть довольно сильные вещи, которые сильно экономят время для делания системы бизнес-анализа и корпоративных систем обмена информацией.
	Skull - sibskullmail.ru 21 Jun 2001 5:26 AM
2 PTO: не буду с вами спорить. Тяжело вам будет доказывать, что Notes намного более гибкая, защищенная и устойчивая среда для групповой работы. Exchange как был глюкавым MTA (также, как Outlook - почтерем позавчерашнего дня), так он им и остался. Систему документооборота на них не зделаешь, а если кто-то и предложит, никто на его поделку и не взглянет. Вирусов опять же тучи, дирки в безопасности одна на другой.... Так что не надо называть Exchange системой групповой работы - это просто курам на смех! Сравни количество пользователей обеих систем и количество готовых решений на базе Domino хотя бы в России. Так что удел Exchange - жить на заплатках.
	PTO - kruchkovkgb.ru 21 Jun 2001 12:08 PM
2 Skull. а я и не доказываю, что нотес круче :) а по поводу ексча у вас похоже сведения 3х летней давности... в позапрошлом году ексч обогнал по количеству новых инсталяций нотес и в прошлом сравнялся с ней по кол-ву инсталенных рабочих мест. Систем документооборота под Ексч масса и фирмы которые ее делают процветают, причем ее делают довольно солидные фирмы. Есть масса коробочных продуктов даже в России. Опять же в России продажи Ексч на много превосходят продажи Нотес. Да и потом, Skull, а вы разве не ставите никаких заплаток на свои ноутсы и домино? не живете с самым последним кернелом и фиксами? ну тогда опубликуйте адреса сетей, которые вы администрите и я постою с секундомером сколько они жить будут. (для сведения - у моих клиентов есть нотесы в большом кол-ве и поддерживать их в работоспособном состоянии (есть и по 2-3 тыс пользователей) и фиксить от багов приходится регулярно (ибо хачить крупные компании зело любимое занятие пионеров), и багов и глюков в нем ни сколько не меньше чем в любой подобной системе (если с ними поработать хорошенько конечно).
	Gogy 21 Jun 2001 1:51 PM
спасибо всем за ответы
	Skull - sibskullmail.ru 21 Jun 2001 3:14 PM
2 PTO: ЛЮБОЙ софт надо патчить - совершенно с вами согласен! Насчет готовых коробок... Назовите еще российские продукты кроме Optima WorkFlow, а я навскидку приведу 5 российских продуктов на Notes. Так что про системы документооборота не надо ля-ля - ели, знаем!
	PTO - kruchkovkgb.ru 21 Jun 2001 4:01 PM
2 Skull: тогда не понятен двойной стандарт - Если Ексченджу раз в пол-года поставить сервис-пак, так это "жить на заплатках"... как тоже самое сделать с Нотес, так "любой софт надо патчить"... странная какая то предвзятость. Систем документаоборота на Ексче до фига, Оптима просто одна из самых раскрученных и, кстати, в количестве рабочих мест продана в большом кол-ве. Документооборотом исторически "Весть-Метатехнология" занималась, делали они на транспорте Ексча так же хорошо как и на Нотес, архив они делали на ДОКСОпен-е, а их собственная разработка (работает в обоих белых домах) работала с эксченджем и имела на момент когда я последний раз про нее интересовался более 150 тыс. инсталированных клиентских мест. Digital Design из питера продают свой WorkManager, Астрософт понаставила по всему северо-западу решений на Эксче... Кстати, расскажите про системы _документооборота_ русские (не просто продукты, а именно системы документооборота) на нотес - просто чтоб я понимал о том же самом мы говорим или нет :) Заранее СКАД - не документооборот ГРАД - не документооборот Вексель - не документооборот Золушка - смешно ЭСКАДО - ну что-то да БОСС - здорово, но сколько оно стоит, да вроде и в коробке не продается...
	Skull - sibskullmail.ru 22 Jun 2001 4:29 AM
2 PTO: потому как без СП Exchange вообще отказывается работать, а новые заплатки приводят к крушению - это и называется "жить на заплатках"... Системы документооборота: - OfficeMedia(Интертраст) - Золушка (и ничего смешного - на ней чиновники Москвы работают, может ли похвастаться тем же система на Exchange?) - ЭСКАДО (интерпрокомлан) (кстати, научитесь правильно писать названия продуктов! СКАТ служит для автоматизации торговой деятельности) ... ну и просто других масса. В отличие от самопальных поделок под Exchange у продуктов на базе Notes есть общий список: http://www.lotus.com/world/russia.nsf/9023afa157d8cf3085256692004cbca0/ec01cfe575c3df1dc325692f00553de7?OpenDocument
	PTO - kruchkovkgb.ru 22 Jun 2001 11:20 AM
2 Skull: ну вот тут стоит Эксчендж 2000, на нем 300 с небольшим ящиков, работает без сервис-паков (для Е2К еще не вышел), работает без проблем уже год. А Вот нотес за стеной стоит, без пары фиксов он просто не работает в той задаче для которой он и стоит. По поводу чиновников из Москвы... ну стоит там нотес, а в МинФине, да и на Старой Площади оно там не стоит, стоит кое-что другое и на Эксчендже... В обоих белых домах (в Москве и Вашингтоне ДиСи) работает софт от Вести тоже поверх эксча... Центробанк имеет наверное самую большую инсталяцию Эксча в России (или все же у ЛукОйла поболее?) и потом что такое "самопальные поделки"... это Вестевый воркрут? или та же система от Оптимы? конечно название у них не такое звонкое как Золушка, да только имеют они инсталяций море и люди пользуют их в работе. Далее OfficeMedia - это не документооборот в классическом понимании... это архив, причем для малого предприятия (спросите у любого, кто занимался архивными системами - ни на Эксче, ни на нотес их не делают - только маленькие) Золушка - тоже архив... там где документов не много поболее народ ставит DOCSOpen или что-то его же уровня. Короче документооборота окромя того, что я уже назвал не показано. Все понятно.
	Червь 22 Jun 2001 1:24 PM
2Skull. Philip Morris International, Kraft Jacobs Suchard. 150 тыс. работников. Около 4 сотен ексченжев. Адресна книга (единая на весь мир) на 30 тыс. Письмо (небольшое) из Москвы до Америки, Австралии, Зимбабве доходит за секунды. Вся сеть работает в онлайне вот уже 5 лет. Сбоев, крахов, желений перейти на что-либо еще - НЕТ. Куда здесь приткнуть твой нотес?
	akz 3 Jul 2001 12:34 PM
1) Конечно софта от мелких много, и глюков там много, и нет надежды что их не будет (глюков). Вопрос - почему? Ответ - методика долепливания для ускоренной продажи с целью наиболее быстрого получения прибыли. 2) При наличии равноценных продуктов платформа линукс предпочтительнее. Вопорс - почему? Ответ - надежность и продуманность самой платформы - уникс разрабатывался для рабты, а не для навара. 3) Причина отчутствия достаточного количества прикладных программных продуктов для других платформ - недостаточное внимание к ним производителе этих продуктов. Вопрос - почему? Ответ - мощное давление на производителей (рынок), прямая скупка базовых технологий и лицензий, т.е. отсутствие для немелких платформ сильных финансовых покровителей. Резюме - мы вынуждены зачастую пользоваться продуктами заранее зная, что они ущербны или ненадежны, так как нет альтернативы. Мелкие это знают и к этому стремятся - они просто делают деньги таким образом. А насчет "примеров" - вряд ли сисадмины названных фирм стремятся афишировать свои проблемы, насколько я знаю обычный подход в таких случаях работает и ладно. Решения об приобретения того или другого ПО зачастую определяются финансовыми или "деловыми" соображениями а не качеством, надежностью или функциональной полнотой продукта. Мелкие предлагают еще к тому же на квалификации обслуживающего персонала - чего стоит хваленная идея Zero Administation.
	PTO - kruchkovkgb.ru 3 Jul 2001 1:21 PM
2 akz: то что вы пишите лишь показывает, что вы плохо себе представляете как работают большие продукты и как их пишут, а так же не знаете на какие деньги попадал МС и сколько раз он был на грани из-за именно некачественного софта. 1. глюков становится меньше благодоря повсеместному внедрению специализированного софта (BoundsChecker приказом по конторе обязан стоять у каждого программера и тестера и прогон через него обязателен) и благодоря повышенному вниманию к выпуску relaible софта. 2. вы о каком UNIX-е говорите? :) о какой продуманности можно говорить глядя на ядра линукса - поганая многопроцессорность, непреемптивный кернел, монолитное ядро... баг оф зе дей, кернел оф зе виик... 3. чушь... нужен killer-app, а его все нет и нет окромя апача. А про покровителей - IBM не самая слабая в финансовом отношении контора. то, как вы пишите о Zero Administration показывает лишь о том, что маркетнговая машина МСа не смогла вам объяснить что это такое и вы путаете понятия... любой админ у которого 200-300 рабочих станций в подчинении начал пользовать технологии и идеи из ZAK задолго до его выхода (ZAK есть много-много документации и примерных скриптов + _один_ exe-шник - в котором переделанный task manager чтоб из него нельзя ничего было запускать - для особо одуренных пользователей). При использовании решений ЗАКа появляется сделать рабочую станцию, которую не надо администрировать, т.е. пользователь не может с ней сделать ничего, окромя того, как запустить Ворд, распечатать документ и сохранить его в заранее определенной папке на сервере и при пересадке его на любую другую машину его профиль (все настройки и даже фото на фоне стола) поедет за ним. Добавление новой рабочей станции сводится к подключению ее в сеть, после этого она сама с сервера ставит преднастроенную ОС и все необходимые приложения без какого либо участия обслуживающего персонала.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 4 Jul 2001 3:08 AM
2 PTO можно пару историй когда МС "был на грани"?
	PTO - kruchkovkgb.ru 4 Jul 2001 2:28 PM
1. Выпуск ДОС 2.1 погано работала, пришлось в срочном порядке делать 2.11 и рассылать всем исправления за свой счет - хорошо хоть не так много продать успели (в то время ДОС давала более 20% дохода) 2. Word 2.0 for Mac - катастрофа, продали много, но было столько багов, что потеряли чуть не полугодовую прибыль на рассылку дискет с обновлениями за свой счет, после этого появились специальные внутренние требования повысить качество софта, чтобы такое не повторялось более... но повторялось :) 3. Windows 1.03 - чуть не угробил контору - 2 года задержки, холодный прием, масса конкурентов - GEM (Xerox) & TopView (IBM)... затрачены огромные деньги и без результата, вторая версия была более интересной, но принесла так же массу неприятностей - суд с Аппл, и продажи более миллиона не были столь радостными, т.к. продавалась она за 99 долл. 4. Microsoft Multiplan не смотря на дорогой маркетинг так и не прижился нигде окромя франции 5. Первая самостоятельная база данных (прообраз MS Access) - проект закрыт после 6 лет вкладывания массы бабок так и не принеся даже продукта. Другие люди начали делать Access, параллельно был куплен FoxPro и технология у Sybase для SQL Server, лишь спустя несколько лет МС оправился от этого поражения на рынке БД и смог конкурировать с dBase 6. Microsoft QuickPascal - вложены существенные деньги при нулевой отдаче (все это происходит в те годы, когда БГ еще не был самым богатым, а оборот МСа был меньше, чем у Lotus)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 5 Jul 2001 2:58 AM
2 PTO а вон вы о чем. я уж грешным делом подумал, что были истории когда пользователи отсуживали деньги у МС за некачественный софт. а таких провалов, как вы описали, у МС полно, любой их продукт до версии 3.0 провальный. :) и что это доказывает?
	PTO - kruchkovkgb.ru 5 Jul 2001 11:09 AM
судебной перспективы такие дела практически не имеют. МС сильно попадала на рассылку патчей за свой счет, теперь стремиться сделать все возможное, чтобы такого делать больше не пришлось. В последние годы качество их софта значительно возрасло, В2К стабильнее ВНТ4 в разы, SQL2K великолепен и отжирает долю рынка у оракла в тех местах, где еще пару лет назад его просто не могло быть. Вот к примеру вышел BizTalk Server 1.0 - так он практически сейчас доминирующий продукт в этом классе.
	Quater 6 Dec 2001 5:13 AM
2Антон Блинков Антон, любой продукт (за очень редким исключением) до 3-ей версии провальный
	Мортира - sbgroup2000mail.ru 11 Dec 2001 12:45 PM
И все ж ажиотаж.Каждому хочется поиметь опыт работы с софтом от M$ , и как поднималась рука у каждого инсталить и кофить весь Софт от M$.??? Господа , мы также хлеб насущный зарабатываем от того что есть у них глюки и есть к ним патчи, а еслив не было б - не было б сбоев , а значит началстВУ пищало чаще, что службы ИТ ничё не делають,слоняються - а есть сбой им видать кто то курутиться потеет материться на известную фирму - никто не виноват (а у нас никто - ежели до него дотянуться трудно) Ну а админам...???Класно конечно на Линуксе катать.
	test 14 Dec 2001 12:52 AM
<FONT color=red>Test Text</FONT>
	test 14 Dec 2001 12:53 AM
&lt;FONT color=red&gt;Test Text &lt;/FONT &gt;
	test 14 Dec 2001 12:57 AM
&amp;lt;FONT color=red&amp;gt;Test Text &amp;lt;/FONT &amp;gt;
	test 14 Dec 2001 12:59 AM
&lt;FONT color=red&gt;Test Text&lt;/FONT&gt;
	test 14 Dec 2001 12:59 AM
shit... :)