Все новости от 19 июля 2001 г.

Арест Склярова окрылил Adobe

Первый урок был преподан Дмитрию Склярову, российскому программисту, которого в понедельник в Лас-Вегасе арестовало ФБР — за публикацию программы, снимающей защиту с файлов Adobe eBook. Он пал жертвой борьбы Adobe с московской компанией Elcom (штат 20 человек).

Арестованный программист — один из авторов программы Advanced eBook Processor, предназначенной для снятия защиты от копирования с электронных книг в формате Adobe eBook. Как утверждает Elcom, это необходимо, чтобы гарантировать возможность создания резервных копий, якобы требуемых российским законом. Для Adobe же это программное пиратство.

«Adobe хочет сделать большие деньги на рынке eBook, но выбрала абсолютно неподходящий для этого формат: PDF, — прокомментировал ситуацию директор Elcom Владимир Каталов в интервью CNET News.com по электронной почте. — Это очень удобное решение, но неудачное с точки зрения защиты. Продвигая его, они создают для издателей и авторов массу проблем». Арестованный программист изложил эти проблемы в своем докладе на съезде хакеров Def Con.

По словам представителя Adobe Сьюзен Альтман Прескотт (Susan Altman Prescott), утверждения Elcom о том, что компания действовала из добрых побуждений, рассчитаны на простаков. «Пиратство появилось не вчера, и защита от копирования цифрового контента не нова, — сказала она. — Ни одна программа не гарантирует 100%-ной надежности защиты от злоумышленников. Мы не новички в этом деле. Мы понимаем, что означает нарушение авторских прав и как с ним бороться».

За три недели до ареста Склярова Adobe направила Elcom требование прекратить продажу программы и попросила интернет-сервис-провайдера Elcom компанию Verio отключить ее сайт. Ультиматум, направленный Elcom 25 июня, давал пять дней на то, чтобы убрать программу с веб-сайта, но Verio отключила сайт на следующий день. Каталов сказал, что его компания выполнила требования Adobe, продав всего 10 копий программы, прежде чем она была снята с сайта. Однако вскоре был заблокирован и сервис операций с кредитными картами Elcom.

Согласно свидетельству, поданному в окружной суд Северного округа штата Калифорния, 26 июня Adobe обратилась в ФБР с просьбой о расследовании деятельности Elcom. После нескольких демонстраций, доказывающих, что программа действительно снимает защиту с файлов eBook, 11 июля — накануне начала регистрации делегатов Def Con — агент ФБР Дэниел Оконнелл (Daniel O'Connell) дал свое заключение.

«Это не поединок между Adobe и хакером, — сказала Прескотт. — Речь идет о защите авторских прав писателей и издателей». Сначала она отрицала участие Adobe в расследовании, однако позднее признала, что компания «довела нужную информацию до сведения властей». Однако, судя по заключению ФБР, Adobe представляется единственным потерпевшим в данном деле и по крайней мере три человека в компании помогают следствию собирать сведения о программном обеспечении Elcom.

На сегодняшний день это всего второе дело, заведенное в соответствии с уголовными нормами Digital Millennium Copyright Act, наиболее строгого закона, защищающего издателей, и суд может стать важным пробным камнем DMCA. «Это дело аналогично делу DeCSS (о размещении на веб-сайтах ссылок на программу расшифровки фильмов на DVD), но теперь оно ведется как уголовное, — говорит директор центра «Интернет и общество» при Стэнфордском университете Дженнифер Граник (Jennifer Granick). — Ситуация усложняется тем, что обвиняемый — иностранец, т.е. США пытаются распространить свои законы на другую страну».

Граник считает, что данный инцидент вскрывает важный недостаток DMCA. «Компании с помощью технологий могут нарушать закон; у нас же нет таких технологий, которые восстанавливали бы справедливость», — говорит она.

Обсуждение и комментарии

	Denis 19 Jul 2001 4:47 PM
Да и поделом. Ну совсем же наглость! Да еще и платная ;)
	Shadow 19 Jul 2001 4:56 PM
В принципе, это дело совсем не аналогично делу DeCSS - я против дела DeCSS - т.к. людем нужен свободный декодер. А компании продавцы фильмов просто перемудрили где не надо - DVD мне правда легче купить, чем скопировать. Любимые фильмы всё равно будут на фирменных DVD :) - т.е. фильм нельзя продать без носителя - а тут уж можно и физическую защиту разработать. Вот pdf - это да. Это попытка продавать чисто набор байтов, и его как-то надо донести до покупателя с гарантией оплаты... Тут я целиком поддерживаю Adobe. Если хакер - молчи в тряпочку, если бизнесмен - работай нормально. Надо было просто так распространять эту программу.
	Denis 19 Jul 2001 6:54 PM
Ну вот смотри: Представь ты вложил деньги, купил земельный участок и посадил там огурцы с целью дальнейшей продажи. Чтоб их никто не расташил или не повредил ты ставишь забор. И ТУТ появляется партия зеленых и с заявлением "огурцы такая же часть природы как и мы" сносят забор, потом приходят бомжи и со словами "человек это звучит гордо" топчут огород и изымают пару ведер продукта, потом приходит ветеран войны с лопатой и сажает на твоем участке картошку, аргументируя "особыми правами". Чем эта ситуация отличается от DeCSS?
	Qrot 19 Jul 2001 7:37 PM
2Denis: rulezzz! особенно про бомжей :) 2All: блин, да какая разница, что сделал этот Скляров! он законы своей страны нарушил? нет! тогда почему его арестовали? граждане одной страны не обязаны соблюдать законы других стран! здесь юристы есть? может кто-нибудь сказать насколько это правомочно? и, блин, хоть бы наши хай подняли, что ли... почему никто не орет про права человека, или хотя бы "наших бьют"?!
	pushkin - netnet.net 19 Jul 2001 11:07 PM
2Qrot: Так давай из этих позиций одобрять действия Усамы Бен Ладена? Умник херов. Такой же мудак как Скляров.
	Волков 19 Jul 2001 11:38 PM
США пытаются распространить свои законы на другую страну. ПИДАРАСЫ!
	Grizzli 19 Jul 2001 11:41 PM
2pushkin: Ну ну, посмотрим лет эдак через 10 приедеш в штаты, а там тебя взъебут по полной программе. За то шо потреблял алкоголь когда тебе не было еще 21 года. Или еще за шото в таком духе. И опять найдутся pushkiny которые будут кричать: А НЕ ХЕР БЫЛО ПИВО ПИТЬ !!!
	Guest 20 Jul 2001 12:50 AM
Видимо ребята из ElcomSoft большие фанаты фильма "Брат 2". Финал очень похож - в фильме Сухоруков, у них Скляров.
	Guest 20 Jul 2001 12:53 AM
Кстати Сухоруков в "Брате 2" тоже приехал в штаты на конференцию о защите компьютерных программ...
	Alex 20 Jul 2001 2:50 AM
Adobe naglo lzhet. Lemmingi tupo povtoriajut slova iz pressy. Dmitry - kryptonalitik. Ne hakep. Programma AEBPR - rabotajet dlia togo, kto LEGALNO kupil knigu, i meniajet format predstavlenija dannyh. S eBook Readerom - nichego ne proishodit pri etom. 1) Skoree na Adobe nado podat` v sud za nechestnuju biznes-praktiku, nedostovernuju reklamu i nechestnuju konkurenciju. 2) Nikto ne arestovyvajet vladelca bakalejnoj lavki prodavshego kuhonnyj nozh ubijce?! 3) V sud dolzhny byli skoree obratitsia vladelcy copyright'a na content, zashihennyj eBook. 4) Liudi, gotovyje postupitsia svobodoi radi bezopasnosti, ne zasluzhivajut ni togo, ni drugugo. (c)....... US .EQ. Great Britain Enterprize Edition...
	Мозг 20 Jul 2001 7:35 AM
Посмотрите, а потомм. п...е www.boycottadobe.com
	Buddhy - xwarlockmail.ru 20 Jul 2001 8:20 AM
IMHO, проблему надо ставить шире: a)Интеллектуальная собственность не должна быть абсолютной ценностью б) Пиратство - объективный процесс ограничивающий получение сверхприбылей владельцами интеллектуальной собственности По первому пункту: Право интеллектуальной собственности должно быть ограничено свободой исследования носителя оной, и свободой копирования, модификации etc полученного на законных основаниях носителя интеллектуальной собственности при условии его использования исключительно для собственных нужд. в) Просто понижать норму прибыли (соответственно цену) продукта интеллектуальной собственности и сопровождение обеспечивать. Кстати, почему это вдруг запись с эфира любимой песенки - законно, а копирование файла mp3 - нет. (естественно всё для собственных нужд)
	Дмитрий - rdima2000mail.ru 20 Jul 2001 9:32 AM
На мой взгляд, тут главное одно. Пргограмму разрабатывал действительно Скляров, но продавала ее фирма Элкомсофт. Скляров не нарушал законов России. Возможно их нарушила сама фирма, продавая этот продукт со своего сайта. Ну в таком случае вот и судитесь с фирмой. Никто же не арестовал Била Гейтса, за то что он встроил IE в винды, хотя как оказалось это нарушает законодательство.
	Длинное Замыкание 20 Jul 2001 10:11 AM
По поводу огурцов: если снести забор, огурцы исчезнут физически. А кучка байт при копировании остаётся. Поэтому пиратство программ - ЭТО НЕ ВОРОВСТВО. Если я увидел у тебя вещь и заимел себе такую же (при этом твоя у тебя осталась) - это ведь не воровство!!!
	beer - beerchat.ru 20 Jul 2001 11:25 AM
странно, а почему руководство фирмы Xerox до сих пор на свободе? Ведь их продукция(которая продается открыто) позволяет мне копировать защищенные законом книги и, самое страшное, передавать их другим лицам (!!!) для чтения! Да половина человечества уже должна сидеть в тюрьмах!!! 1) Предлагаю расстрелять Склярова, как врага народа. 2) Запретить свободную передачу информации по компьютерным сетям
	Vital - glorytownbigfoot.com 20 Jul 2001 11:26 AM
Мужики, а ведь парень очень изящно решил проблему эмиграции в США: у него будет крыша над головой (имеется в виду и место жительства, и "крыша"), будет работа (такие мозги найдут покупателя!), и уже есть отличная реклама по всему миру. А что там фирма Элкомсофт могла ему предложить вместе со всей страной :-(
	VicTor 20 Jul 2001 11:30 AM
А еще перед тем как шипеть и оплевывать Склярова не мешало бы прочитать некоторые технические детали: http://www.ezhe.ru/elcomsoft/leonov.html http://bugtraq.ru/review/19-07-1.html
	Denis 20 Jul 2001 11:51 AM
2 Длинное Замыкание Я сам не безгрешен, и в школе списывал сочинения. Но я таким образом КРАЛ интеллектуальную собственность (хотя сочинение автора не повредил). Ни для кого не секрет, где искать кряки. Но еще и делать на этом деньги - это перебор. 2 Волков Нет, наоборот. Это не Adobe прибыла в Москву, чтоб закрыть горбушку, а представитель ElcomSoft на американскую конференцию, чтоб выйти на американский рынок с своим продуктом.
	Paul 20 Jul 2001 11:58 AM
Без денег и собственности - получистя CCCP 2, надо просто соблюдать некоторые правила. Да и самому Скалярову надо было головой думать - куда поехал то, история про дву русских хакеров ничему не научила.
	SVova - svovachat.ru 20 Jul 2001 12:01 PM
Ну всё из-за бабок! Задорнов(с) Adobe боится потерять рынок и действует по большому счёту свинскими методами (бизнес понимашь!) Штаты вконец обнаглели ... ясно, что они самые умные, кристально честные и справедливые, а то что атомную бому сбросили, так японцы сами виноваты ... Больше всего в этом раздражает молчание и безразличие отечественных сми и государства. Информацию по истории конфликта можно глянуть на www.computerra.ru на сайте www.boycottadobe.com принимают деньги в помощь Склрову, да нету кредитки ... наши дебетовые визы не в счёт :(
	Тим 20 Jul 2001 12:30 PM
Тех, кто говорит, что арест человека - это нормально, пусть попросит своего друга закрыть себя в пустой комнате с питанием, табуретом и кроватью. Срок окончания заточения заранее не обговаривайте. Через неделю ждем от друга отзывов о Вашем мнении о мире... Совсем не думаете... Неважно сейчас, что он там сделал. У него есть жена, которая мужа не на 5 лет отправляла в командировку, и 2 детей. А есть они что будут? Козлы... Еще террористов афганских сюда приплели. ЧЕЛОВЕК НЕСВОБОДЕН!!!!!!!!!
	Red 20 Jul 2001 1:06 PM
Кароче - каждого гнуса, кто продает Адобу в России, опускаем на деньги! Не отдадим своих кровных рублей адобам! Сделаем Россию и Китай территорией бесплатных пэдээфов!
	xenn 20 Jul 2001 1:11 PM
1. Между DeCSS и AEBPR разница навсегда. DeCSS никто не продавал... Писать можно любые проги, а вот продавать- это уже совсем другое дело. 2. Приехал бы директор Elcomsoft, посадили бы его. А так, кто подвернулся, того и взяли. Когда с большими дядями в такие игры играешь, надо мозгами в разные стороны шевелить, а не только про криптоаналитику. [Alex: Re] 1 Уж не хакер-то точно. Если он свой продукт шареваром продает, то никак не хакер. Опять же, наверняка от Elcomsoft жалование получал, а на DEfcon для пиару поехал. 2 У Adoba свой гемморой по этому поводу (слабости защиты) наверняка будет (может, уже есть). Но это не аргумент- ежели ко мне в квартиру кто залезет, то, конечно, можно говорить, что у меня дверь хлипкая, но лезть-то в чужую хату - всё равно статей
	xenn 20 Jul 2001 1:12 PM
[Alex: Re] 1 Уж не хакер-то точно. Если он свой продукт шареваром продает, то никак не хакер. Опять же, наверняка от Elcomsoft жалование получал, а на DEfcon для пиару поехал. 2 У Adoba свой гемморой по этому поводу (слабости защиты) наверняка будет (может, уже есть). Но это не аргумент- ежели ко мне в квартиру кто залезет, то, конечно, можно говорить, что у меня дверь хлипкая, но лезть-то в чужую хату - всё равно статейка выйдет.
	xenn 20 Jul 2001 1:21 PM
[Re-SVova] Вот найдется ещё какой-нибудь просветленный криптоаналитик, за 10 баксов шареварину на Сеть выложит, которая ломанет pin твоей дебетовой визы ("которая не в счёт :(")... И при этом полста гоблинов, с 14 лет с утра пивком ремонтирующихся, будут корчить тебе хари и приговаривать, что так тебе, буржую недорезанному, и надо.
	Denis 20 Jul 2001 1:23 PM
2 SVova Извини, а ты на работу за бесплатно ходишь? В России нет законов регулирующих права и структур, которые бы их поддерживали, но это не значит, что их не должно быть в других странах. У тебя оттого и нет кредитки, что кредит дают тогда, когда есть ГАРАНТИЯ вернуть его обратно. Гарантия основанная на законах и структурах, поддерживающих эти законы. Когда садяться играть в преферанс договариваются о правилах, иначе потребуется канделябр. Там люди играют в свою игру, но за их стол ты сядешь, когда примешь их правила. А пока Горбушка. 2 Тим Возможно сам Скляров действительно просто исполнитель, НО незнание законов не освобождает от уголовной ответственности. Человек несвободен за совершение конкретных противозаконных действий. И козел был он, когда помчался в загранкомандировку не подумав о жене и детях, но не поинтересовавшись о законах страны куда он едет. Я не сторонник крайних мер и скорее по мозгам должны получить в Элкомсофт, чем валить все на исполнителя. Фирма является юридическим лицом и несет ответственность за своих сотрудников. И оправдания ситуации под благими предлогами типа "для копирования" звучит как "я взят вашу машину, потому что не знал чья она". Ответ простой: "не твоя". Никто не запрещает сконвертить песню в МР3, но ты не можешь заниматься тиражированием, т.к. права на тиражирование пренадлежат не тебе. Иначе нет бизнеса. Иначе ты вкладываешь деньги в разработку ноухау, а деньги за твой труд получают китайцы. Вы же хотите пользоваться красивыми книжками в формате PDF, а не скриншотами, ну так платите. А не хотите, так к вашим услугам библиотека Мошкова или проект Гутенберг и вообще весь интернет. Компания Adobe отстаивает свои права и борется с нарушением разумных норм. Это великая компания, которая сделала для этого мира очень много. Все красивое что вы читаете на бумаге сделано с использованием ее ноухау. Господа, имейте уважение. Из-за одной паршивой овцы может пропасть все стадо.
	Dimon 20 Jul 2001 1:48 PM
Интересно где такую траву продают? Это как нужно обуриться что бы поехать в США и показывать прилюдно как можно и нужно взоамывать американские программы? Причем он ведь знал что это плохо закончится и все равно поперся. Больной он какой то. А вообще место хакерам в тюрьме и судить нужно как за кражу а кардерам вообще руки отрубать. Есть два варианта: или ставить железные двери и на окна решетки или просто сажать воров. А если я залезу в квартиру, ничего не украду а просто продемонстррирую что у чувака плохая система безопасности сломав ее то меня нужно судить или по головке погладить? Мне хочется не держать на компе файрволы а просто знать что любой кто залезет ко мне в комп сядет лет на восемь. Наказание должно быть неотвратимым
	Тим 20 Jul 2001 1:49 PM
Предлагаю всячески участвовать в судьбе этого неразумного. А после вызволения из "комфортных" условий америанской тюрьмы можете сделать с его лицом и его Elcomsoft'ом все, что хотите...
	fuckman - fuckman4all.ru 20 Jul 2001 1:50 PM
Нельзя за такие программы деньги брать! Парня вот подставили, бизнесмены мать их
	Shadow 20 Jul 2001 3:53 PM
2Denis: Нет, не топчут. А сносят забор, садятся кругом и смотрют!!!!!!! =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
	Shadow 20 Jul 2001 3:55 PM
А когда нет гарантии возврата кредита - говорят про "венчурный бизнес". Не надо в слова по коммерческому праву/теории бизнеса играть.
	Shadow 20 Jul 2001 3:58 PM
А Adobe и правда офигенно много чего незаменимого, нужного и очень качественного сделал... И за это денег не жалко.
	VicTor 20 Jul 2001 4:17 PM
2 Denis & xenn и прочая: Ну вы че, больные что ли? Ну, бля, почитайте про технические детали, что делает эта программа - она позволяет ЗАКОННОМУ покупателю ебука сконвертить этот ебук в пдф, используя пароль КУПЛЕННЫЙ у адоба. И никакие законы ни Скляров, ни Елком не нарушали. Авторское право может нарушить только этот ЗАКОННЫЙ покупаль, если начнет распространять эти пдф. Это адобу жаба гложет, что ее издатель кинул в сторону M$. И не надо высоких слов о нужности и незаменимости - все дело в бабках, которые потеряет адобе, если издатели откажутся от ебуков. Поскольку у издателя-то претензий нет к Елкому.
	Denis 20 Jul 2001 5:27 PM
2 VicTor Adobe разрабатывает ноухау, гарантирующее издателям авторское право и доход. Елком создает коммерческий продукт рассекречивающий это ноухау и тем самым лишающее издателей этих гарантий. И их мнение мы еще не слышали, но уже слышали мнение музыкального мира. Чтобы почувствать, как это лишает гарантий, я тебя попрошу: "Пожалуста, дай посмотреть номер твоей кредитки мы ведь никому не скажем. Правда ребята?"
	Alex 20 Jul 2001 5:33 PM
2 Dennis & Xenn: Господа, ваш комсомольский пыл (по принципу - не ЧИТАЛ, но ОСУЖДАЮ) надоел. Возьмите за труд прочесть технические детали: http://bugtraq.ru/review/19-07-1.html , Павел Семьянов хорошо описал. Отконвертировать eBook может законный владелец. Если кто нарушает условия лицензионного соглашения(ежели там стоит ограничения на право чтения, печати) то только ЗАКОННЫЙ владелец eBook! Программа - сама по себе инструмент для законных владельцев! 2 все кто приводил аналогии с огурцами, огородом и прочее - скорее я въехал в ЧЕСТНО КУПЛЕННУЮ квартиру, а строительная фирма вставила на входных дверях плохой замок, хранит у себя копии ключей...Что же, теперь мужика, который мне рассказал как сменить замок - в тюрьму. Остальным критикам - перед началом разработки AEBPR с Adobe звязывались, и были посланы на x#$#@! PS. К сожалению, вижу что замечание про леммингов очень актуально.
	Snake - tomilinrambler.ru 20 Jul 2001 5:42 PM
2All Очень хочется, чтобы подобные вопросы обсуждались не по заголовку статьи, и не по ней одной. Также хочется, чтобы крики "Хакерам - смерть" и встречное "Мочи буржуев" выходили за рамки дискуссии. Скляров (его программа) не делал *ничего*, что способствовало бы "неправомерному доступу к компьютерной информации". Его программа - как писали многие - помогает только *законному* покупателю. Что ещё обсуждать? Заслуги Адоба сомнению никто не подвергает, тем не менее, они здесь ни при чём. Надо добиваться переноса суда куда-то в Европу... Это малореальное, но, наверное, единственно возможное решение. Тогда суд будет беспристрастным. Еще раз - НИКТО НИЧЕГО НЕ ВЗЛАМЫВАЛ. У кого аллергия на техническую мысль - преследуйте создателей файл-менеджеров. Они (о, ужас) позволяют копировать файлы. А ну кто-то скопирует чегой-то ;-)? Как ни печально, логика та же, что у Адоба.
	Denis 20 Jul 2001 5:53 PM
2 Shadow Естесственно все не так просто. Мир столкнулся с новой проблемой. XEROX все равно дорог и не удобен для копирования книг, поэтому проще купить, а записи с радио обычно сопутствуют шумы и голос ведущего. А вот электронные форматы не имеют этого барьера и его пытаются создать искусственно. И нормальная реакция каждого человека воспользоваться халявой и опротестовать нововведения, усмотрев в них глобальные проблемы (http://www.compulenta.ru/addon/2001/7/19/16033/) Но остальные истины никто не отменял. Ведь был же уже убедительный эксперимент по отмене частной собственности ;)
	E 20 Jul 2001 5:55 PM
Скляров нарушил американский закон не только в России, но и в Штатах, рассказывая о технологии на DefCon'е IMHO, если бы он приехал как простой турист/гость и не распространялся там о взломе eBook, то скорее всего его бы просто не заметили, а так... 2Alex. Да, никто не арестовывает владельца бакалейной лавки за продажу кухонного ножа убийце - торговец не может знать кому и для чего он продает КУХОННЫЙ нож. Но изготавитель отмычки салится вместе с вором - он заранее ЗНАЕТ для чего и для кого он делает инструмент... 2beer. По поводу XEROX. Вопрос с авторским правом стал очень непростым. До последнего времени авторское право практически защищало от массового коммерческого тиражирования. От индивидуального копирования защищала экономика - было значительно проще и дешевле купить книгу (видео-аудио запись), чем копировать ее с тем же уровнем качества. Попробуйте скопировать любую книгу на собственном XEROX'е на сообственную бумагу и переплести ее - сразу увидите что это такое (я, конечно, не говорю о советском самиздате, когда книги были просто недоступны, а XEROX и бумага были казенные...). А птом подержите эту копию на книжной полке пару месяцев и eвидете как страницы слиплись - при запекании краситель не становится абсолютно "сухим". Так что овчинка не стоит выделки. Но с переходом контента в цифровой формат на компьютерных носителях процесс кустарного тиражирования стновится если не дешевле промышленного, то уж наверняка не дороже - хотя бы за счет экономии на накладных расходах и отчислений авторских гонораров. И воь здесь возникает очень непростая задача разграничения индивидуального резервировани/смены носителя и мелкого тиражирования для перепродажи. И я так подозреваю, что все эти несуразицы типа Adobe-ElcomSoft будут продолжаться до тех пор пока издателям не удастся найти технологию, которая восстановит прежнюю ситкацию, когда кустарное тиражирование с сохранением качества оригинала было существенно дороже массового производстваю
	Denis 20 Jul 2001 6:12 PM
2 Alex А твой номер можешь по секрету и только мне. Я молчок! ;) Не стоит обижаться, просто речь идет о программе, лищающей издателей всяких гарантий и провацирующей новую волну типа МР3. А гарантии эти дала Adobe т.е. ей их и защищать.
	E 20 Jul 2001 6:33 PM
2Snake По поводу "НИКТО НИЧЕГО НЕ ВЗЛАМЫВАЛ". Я посещал ElcomSoft'овский сайт после первого сообщения о AEBPR и там предлогалось два варианта программы: демо, которая "не ломает" и полная за деньги программа с возможностями взлома. Цитата из readme.txt AEBPR 2.2 (вы ведь любите "...в студию!" ;) : "If you need a program to decrypt PDF files with "standard" security handler, FileOpen and BPTE_rot13 only, or want to find the "user" password for it, look at "standard" and "professional" editions of our Advanced PDF Password Recovery, which cost $30 and $60, respectively: http://www.elcomsoft.com/apdfpr.html" Кроме того, речь ведь идет не только о взломе eBOOK, но и других вариантов защит в PDF. А по поводу того, что программу может использовать "только законный владелец" книги, так ведь для всех "пиратских" дисков кто-то покупает один легальный экземпляр - не все ведь крадется с серверов разработчиков.
	Denis 20 Jul 2001 6:37 PM
Да и может ли мне кто-то объяснить что это за "резервное копирование" и почему это нельзя сделать без софта Элкомсофт?
	xenn 20 Jul 2001 6:37 PM
Не читал, но осуждаю- это не комсомольский, а партейный. Re-1. Побарабану. Защищается информация, а не формат файла. Если формат ломануть, то информацию можно сбросить открытым PDF. Т.е практически аналог "reverse engineering". Ежели ты, скажем, Worda купил(;)) и его усаешь, это одно дело, а еслии его в исходники декомпиолируешь- совсем другая история... Это, извините, заводик по производству отмычек. Re-2. Про квартиру- не просто сказал, что замок плохой, но также указал, где и засколько можно купить отмычки. Вообще, хацкеры, которые продают свои программы, не хаккеры, а ворюги. Чего уж там. Если б тот же Митник чего продал, то до сих пор бы загорал на нарах. За то и волновались, что сидел долго человек, ни копья не сперший. Про Xeroxы- во многих странах на это дело (и на аудиокассеты, и на видеокассеты) специальный акциз есть, не восстановление, так сказать, авторских прав.
	Shadow 20 Jul 2001 7:45 PM
Давайте раз и навсегда внесём ясность в XEROX. Заменим XEROX на ризограф (Ета такой копир-пулемёт, единственный ресурс которого - дешёвые чернила и МНОГО электричества), а переплёт книги - на сшиватель с "пружинкой". Или тот же пресс совмещённый с обрезалкой и термическим клеем. Себестоимость на порядок ниже.
	E 20 Jul 2001 8:31 PM
2Shadow Вы забыли такой существенный ресурс резографа как дорогая пленка для матрицы и двухступенчатый процесс получения копии (изготовление матрицы - печать). В результате стоимость печати становится сопоставимой с полиграфической только при тиражах превышающих несколько сотен экземпляров. А это сразу означает комерческое тиражирование и, соответственно, уголовную ответственность. И, пожалуйста, не претворяйтесь что не понимаете разницы между книгой и пачкой сшитой бумаги - когда нужна голая информация и качество ее представления не имеет значения, вполне достаточно плохо форматированного текстового файла с опечатками из любой интернет библиотеки. Но не всех и не всегда это устраивает. Почти не сомневаюсь, что и вы сами предпочитаете фирменную документацию вместо бледной копии :) Проблема-то и заключается в том, что "цифра" позволяет вам с меньшими затратами тиражировать и продавать чужой продукт - е-книга, е-звук, е-видео - при сохранении всех потребительских качеств (а иногда и лучше - например без защиты), чем создателю и легальному распространителю продукта.
	Snake - tomilinrambler.ru 20 Jul 2001 8:43 PM
2E Насчет взлома - просто цитата из спецификации PDF 1.3 (стр 67, абзац 2) - звёздочки мои: PDF cannot enforce the document access privileges specified in the encryption dictionary. It is *up to the implementors of PDF viewer applications to respect the intent of the document creator* by restricting access to an encrypted PDF file according to the passwords and permissions contained in the file." В спецификации написано прямо: всё зависит от просмотрщика. И НИ СЛОВА ПРО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА no respect! Рекомендую Вам старый Гостскрипт - он плюет на пароли, и открывает запароленный PDF со всеми правами. Кто-то арестовал авторов Гостскрипта? Никто. Мы ведь с Вами игнорируем закриптованные ПДФ, а говорим о паролях на печать/копирование и т.п.? AEBPR спрашивает Вас ключ на расшифровку, так что расшифровка идёт *по-честному* для законного пользователя. Правда, если бы ключа не было, всё было бы тоже не очень сложно - см. GuaPDF П. Семьянова, или напишите свой тул подбора ключей - но вот это уже полузаконно - разве что, "для забывчивых пользователей" ;-) - и оффтопик. Слабость защиты не оправдание для её вскрытия, важно, что в случае с AEBPR ВСКРЫТИЯ НЕТ!!!
	axl 20 Jul 2001 9:01 PM
Америкосы восвем у....ели !!!! Мочить их в сортире как чеченов !!!!!!!!!!! ............................................ Простите, кто не почувствовал... крик души...
	E 20 Jul 2001 11:56 PM
2Snake Приведенная Вами цитата из спецификации PDF показывает, что в Adobe сидят достаточно грамотные специалисты, которые, в отличие от издателей, прекрасно понимают, что данные в принципе "...cannot enforce the document access privileges specified in...". И общая спецификация формата файла, как мне кажется, не место для определения ответственности "за no respect" - если я не ошибаюсь, то в описании форматов CD тоже ничего не сказано об ответственности за нелегальное копирование, однако таковое считается преступным ;) Пример с Ghost мне не кажется убедительным, поскольку Ghost является "просмотрщиком" и использование его в качестве инструмента нелегального копирования представляется лично мне весьма затруднительным в отличие от AEBPR. Я сам, мягко говоря, не ощутил восторга, когда года полтора назад взял для пробы (к счастью на тот момент бесплатно ;)) eBook версию "Путешествий Гуливера" и не смог ее открыть после переустановки ОС. Но это повод для отказа от покупок книг в этом формате, а не для создания инструмента удаления ограничений, IMHO. При этом в ElcomSoft прекрасно понимали, что они делают - предложение купить взлмщик пароля размещено непосредственно в readme к AEBPR...
	Чингачгук 20 Jul 2001 11:59 PM
Хакеры - святые люди! Их беречь надо, поощрять и всячески ублажать. Вот когда доходы всех людей сравняются с недюжими запросами софтверных компаний и всякий, кто захочет, сможет купить нужную ему софтину, вот тогда услуги хакеров не понадобятся, а пока это не произошло - честь им и хвала. P.S. Вон наши борются с пиратскими компакт-дисками, акции проводят, катками их давят, глотки дерут. А проблема-то просто решается (я, конечно, не претендую на роль самого умного): всего-то навсего надо уравнять стоимость пиратского и лицензионного CD! И народ ломанется покупать лизензуху! УГХ! Я все сказал!
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 21 Jul 2001 3:42 AM
представте, что вы живете в мире, где запрещены любые предметы которые могут использоваться с преступным умыслом (от молотка до пипетки), а если какой-то предмет был использован для преступления, то наказывается изготовитель этого предмета и служба его доставки; где нельзя вскрывать купленые вами вещи; где на почте просматриваеться вся коресспонденция; где любой полицейский может вас обыскать и потребовать открыть ваш дипломат или сейф, а отказ выполнеия этого требования рассматривается как преступление. вы хотели бы жить в таком мире? а ведь подобное предлагают для компьютерного мира держатели копирайтов и информационных потоков. на мой взгляд для общества полезнее поступится прибылями информационных компаний и легкостью работы силовых органов, а не закручивать гайки для всех остальных. кроме того имхо для производства интеллектуальной собственности есть другие стимулы, кроме сверхприбылей от ее прямой продажи.
	xenn 21 Jul 2001 1:15 PM
[Re-axl]: Вы, молодой человек, потому тут и выражаетесь, что пара одних "у...лых" америкосов придумала Inet, потом кучка других - микропроцессор, потом еще два доперли, что комп может быть маленький и стоять дома, но самый пожалуй отморозок был тот, который выработал концепцию применения силовых сетей переменного тока в промышленности и быту, отчего, собственно, всё и приключилось. Про того "мерзавца", который придумал транзистор, я молчу. [RE-Антон Блинков] Не стоит фантазировать попустому. Копирайт- понятие оцень конкретное и прописанное где нао и как надо. [Re-Чингачгук] Ну вот придствьте, уважаемый- сидели Вы и писали, скажем, ну Exel. Ну, сколько времени у Вас на это уйдет? Потом стали ли бы Вы продавать его по два бакса? Я, конечно, без понятий насчет святости, но нигде не видел, чтоб хакеры чего продавали. Да ещё под шареварной лицензией... [Re-Shake]- Gostscript`ы денег не берут...
	vIv 21 Jul 2001 2:09 PM
Мнда... Всё-таки exUSSR в глазах "басурманов" ещё долго будет "территорией, где варвары в ушанках пьют водку, мечтая сделать какую-нибудь гадость"
	Папаша - pisda.ru 21 Jul 2001 10:08 PM
Буржуи так рекламу делают. Лохи.
	Павел 21 Jul 2001 11:00 PM
2E Ghostscript является прекрасной программой для преобразования защищенных PDF в незащищенные. Незнание этой программы не дает вам право так легко называть ее просмотрщиком. По поводу eBook могу сказать одно, AEBPR _НЕ ПОЗВОЛЯЕТ_ вскрыть книгу скачанную с того же Амазона, не заплатив деньги за ключ. С точки зрения нашего законадательства eBook прямо нарушает Закон о правах потребителей. Могу посоветовать купить eBook и подать в суд на Адобу. С точки зрения нарушения копирайта, заметьте АВТОРСКИХ ПРАВ! Никто из их держателей не обратился в суд против Склярова, а некоторые даже его поддерживают. После появления этой программы, вместо того чтобы латать дыры, Адоба обращается в суд. Это произошло только после того как ее хваленые ебуки снесли нафиг с прилавков крупнейшего онлайнового магазина. То есть после того из-за своего головотяпства они потеряли прибыль. Кстати глава Элкомсофта находится сейчас в штатах. 2Xenn Не стоит так преувеличивать достоинства американцев в плане технического прогресса. Советую побольше читать историю... Есть хорошая фраза у кгбэшников "То что вы еще на свободе не ваша заслуга, а наша недоработка" Так что сейчас подобные "комсомольцы" орут "так ему и надо", а завтра будут сквозь выбитые зубы соглашатся с любой бумажкой которую ему подсунут следователи... Это уже было... P.S. Для "пионэров", прежде чем орать неплохо было бы ознакомится со всеми материалами. Я всегда считал инет помойкой, особо для таких "самовыражающихся" личностей, которые грамотно писать-то не умеют, но в матерщине себя не ограничивают. Совок... Писающие мальчики... P.P.S. Официально Скляров был задержан за ввоз на территорию штатов программы нарушающую авторское право.
	Admin 22 Jul 2001 12:58 AM
2Павел: Полностью с тобой согласен, приятно видеть что хоть кто-то удосужился прочитать первоисточники прежде чем кидаться в обсуждение... Кроме того.... Павел> Официально Скляров был задержан за ввоз на территорию штатов программы нарушающую авторское право. А как вы думаете, НА ТАМОЖНЕ у него об этом спросили???... Дима ведь в ХУДШЕМ случае должен проходить по обвинению в нарушении таможенных правил, и арестовать его должны были при въезде! Кроме того добавлю..... Он штатный программист фирмы элкомсофт. Он не является автором этой программы - он один из трёх _соавторов_ (автор идеи и алгоритма) программы, авторские права на которую принадлежат _фирме_. Более того этот алгоритм был частью его успешно защищенной диссертации.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 22 Jul 2001 1:39 AM
2 xenn дык вод для защиты этого "конкретного понятия" (произносится с соответствующим прононсом) в Интернете и нужны все те ужасы о которых я писал.
	axl 22 Jul 2001 3:28 PM
2хелп: Насчет роли американцев в научно техническом прогрессе уже было сказано - повторяться не буду... А вообще я имел ввиду не народ, а американские власти, чья политика в отношении других государств уже давно перешла все пределы допустимого свинства. А от чеченских террористов они не далеко ушли. Пример: оправдание Шамилем Басаевым террактов на ж/д вокзалах тем что они являются военными объектами (так как по ж/д возят войска), и сходное оправдания Биллом Клинтоном бомбардировок мостов через Дунай в Югославии. 2all:Пошу прощения что отклонился от обсуждаемой темы
	VicTor 23 Jul 2001 9:32 AM
2 Denis & xenn и прочая: Не пойму я, с чего вам так адобу защищать? Нанятые что-ли? И на вас закон придумают и посадят :) Самое главное в этой истории то, что ни один ИЗДАТЕЛЬ ебуков (т.е. держатель прав на распространие и издание) и ни один АВТОР ебуков (т.е. держатель авторских прав) в суд на Елком (фирму, которая наняла людей для разработки и распространяющую эту программу) не подал. А в суд подала ФИРМА, владеющия правами на формат ебука. Причем подала только на конкретного человека, разрабатывашего эту программу по НАЙМУ!!! Все равно, что наследники Гуттенберга подадут в суд на конкретного инженера XEROX, придумавшего и реализовавшего технологии копирования. У всего этого есть вполне конкретное название - ФАШИЗМ (можно конкретнее, информационный фашизм). А адоба вообще замарана в таких вещах - одна история с Killustrator'ом чего стоит, хоть они от нее изо всех сил открещиваются.
	Snake - tomilinrambler.ru 23 Jul 2001 11:24 AM
2Павел Приятно читать. Просто приятно. Соответственно, просто спасибо. 2Admin Сорри, конечно, но, сколь понимаю, предзащита была... С защитой теперь могут быть заморочки. Или не прав я? 2Е Поясню. Если Вы пишете в своей спецификации - вот мой формат, вот так устроены пароли, а реализовывать механизм работы паролей - это дело Ваше, то трудно предъявить претензии тем, кто пароли не реализовал. Хотите отговорок - куча рассказов про "глюки" и "баги", мы всё делали, а оно не работает... С Гостскриптом проще попробовать его, а потом ругать. Вашу реакцию просто игнорирую. С Е-бук, который перестал у Вас читаться... И Вы смолчали? А за что бы Вы платили, если бы отдали деньги?
	vIv 23 Jul 2001 1:52 PM
по поводу этого boycottadobe: Узнаю почерк ex-КГБшников Каталкиных... Прямо по Гимлеру: "чем ширее ложь, тем охотнее люди ей верят". Естественно, если Адобы поймали за руку сотрудника рашшн-фырма, то надо всё сделать навыворот: 1) всё оформить в стиле Красной Жары 2) обязательно напомнить про угрозу свободе 3) подчеркнуть очарование добропорядочного семьянина 4) ни в коем случае не упоминать, о чём, собственно речь Пффф!... До чего же противны эти рашшн-шараварщики! Так и несёт затхлой сыростью совка...
	xenn 23 Jul 2001 2:50 PM
[Re-Павел] Спасибо за совет... Читал, читаю и буду читать. Боюсь однако, что уже прочитал больше, чем многоие за раз видели. Во свяком случае, в своей Re-axl никаких гипербол я не допустил. И на счет собственно дела - Вы его читали? Original, так сказать? С тематическим словариком с одной стороны, и ихними Кодексами, с другой? Я вот на нетоскопе почитал точку зрения какого-то мента на эту тему- нормально, говорит. Он (мент), образование какое-то на эту тему имеет, и явно рот от скуки отрывать не расположен. Человека официально обвинили (не вывезли в чемодане диппочтой), официально будут с ним судится (в открытом процессе, с журналистами и адвокатами). Зубов ему явно выбивать не собираются, даже, скорее всего, и "слоника" делать не бутут. Чего ярится-то? Ежели Adoba врёт нагло, отпустят, да ещё и саму Adobу подлечить можно. EFF, ежели они такие Frontier, могли бы адвокатов подобрать. [Re-VicTor] У нас придумывать ничего не надо. Надо будет- и посадят. Это во-первых. Во-вторых- а чего это Вы так за Хeroxа разволновались? Мне Adoba побарабану. Acrobat- вещь хорошая, не спорю. С прочими продуктами не знаком за ненадобностью. Просто вопель "наших бьют" притомил отчасти. И там наших бьют, и тут наших бьют. Кстати- а что такое "ФАШИЗМ (можно конкретнее, информационный фашизм)"? [Re-axl] Про свинство по отношению к другим государствам- это Вы как гражданин РФ излагаете, или как бывший гражданин бывшего СССР?
	me - userinternet.com 23 Jul 2001 3:18 PM
С точки зрения нашего законадательства eBook прямо нарушает Закон о правах потребителей. Могу посоветовать купить eBook и подать в суд на Адобу. ====== А при чем тут закон о правах потребителя? И уж, тем более нарушения чего либо? Во-первых, "программы для ЭВМ" - объект авторского права, а вовсе не купли-продажи. Во-вторых, в законе об авторских и смежных правах что сказано? Правильно: пользователь _имеет право_ копировать программу (или книгу, само собой) для личного пользования. Ну так и никто у него этого права не отбирает. Отбирается _возможность_ скопировать. А это уже совсем другое дело. В-третьих, Скляров действительно нарушил DMCA, распинаясь о своей программе (или алгоритме, как заявляет Каталов) на Def Con'е. Ну кто его просил? "Когда танцуешь с дьяволом, нужно слушать музыку" (с) Карты, деньги, 2 ствола. Не так ли, господа? Так вопрос по большей части этический: Склярова просто по-человечески жалко, а Адобе и штаты гнут свое...
	VicTor 23 Jul 2001 5:07 PM
2xenn: [Re-VicTor] У нас придумывать ничего не надо. Надо будет- и посадят. Это во-первых. Во-вторых- а чего это Вы так за Хeroxа разволновались? Мне Adoba побарабану. Да? А чего ж Вы о ее прибылях так заботитесь? Просто смешно смотреть, как люди, не имеющие никакого отношения к этому бизнесу, так старательно вылизывают очко фирмачам, которым нет никакого дела ни до чего, кроме прибылей (это в отношении адоба, да, впрочем в всех остальных, включая M$, IBM, Apple и т.д.). Вы, что - владельцы акций, управленцы этих компаний - да им насрать с большой колокольни на Вас и на всех остальных, лишь бы деньги капали. И говорить о том, что Склярова арестовали за дело (как сказал этот говнюк Носик из рамблера) с Вашей стороны очень даже некрасиво. Завтра под этот акт попадут все дебагеры, компиляторы, ассемблеры, просто потому, что с их помощью можно написать программуху, нарушающую этот самый миллениум акт. И что - Вы продолжите послушно целовать в задницу эти фирмы? (может быть имея в виду защиту каких-то своих собственных интересов, может быть даже авторских прав!!!). А в суд будут подавать именно на Вас - конкретного программиста - а не на фирму, на которую Вы работаете. А про ФАШИЗМ - читайте труды первоисточников, благо они теперь доступны, в частности, дуче Муссолини, Геббельс и т.д.
	Denis 23 Jul 2001 5:47 PM
2 VicTor Ну тебя же никто не упрекает в симпатиях к Склярову. Да и дело не в них. 2 Павел и все >P.S. и P.P.S. насчет литературы по теме см. http://ezhe.ru/elcomsoft/ Там же можно прочитать об офицальной версии ареста Склярова.
	Alex 24 Jul 2001 3:20 AM
2 Denis: >насчет литературы по теме см. >http://ezhe.ru/elcomsoft/ Там же можно прочитать >об офицальной версии ареста Склярова. Вы смотрите в книгу, а видете фигу! Или пыла поубавилось? С чего бы?
	vIv 24 Jul 2001 8:41 AM
Однако, теперь Адобы могут либо получить виноватого Склярова, либо, что вероятнее, его ПОКАЗАНИЯ на фирму елкасофт, что, согласитесь, куда весомее просто контрольной закупки и обвинения. PS То-то братья каталкины так дёргаются... чувствуют, чем дело запахло. 8-)))
	vIv 24 Jul 2001 8:42 AM
И всё-таки интересная это фирмёшка! Ни одного продукта, от которого бы не воняло...
	Denis 24 Jul 2001 11:50 AM
Ну как видите дело разрешилось. Но обратите внимание, что обвинение не снято. 2 Alex >Вы смотрите в книгу, а видете фигу! Это о чем? Конкретно. О том, что там эмоций больше чем объективной информации? Так это сайт в поддержку Скляра. Но это же не значит, что отзывы присутствующих объективны. Там внизу список всех публикаций на заданную тему, которые были написаны независимо от пристрастий. >Или пыла поубавилось? Я пока не увидел АРГУМЕНТОВ для того, чтоб сменить точку зрения. А добавить мне нечего.
	xenn 24 Jul 2001 5:17 PM
[Re-VicTor] Я? О прибылях? Адобы? Задницу вылизываю? Юноша, лечитесь электричеством! Какая-то удивительно истерическая реакция наступает, когда очередного "родного" компьютерного жулика за гениталии ухватывают. Ну прям оборона Брестской крепости. А Склярова уже как-бы и отпускают... Стоило ли яриться попусту-то?
	Theta 24 Jul 2001 6:02 PM
Вы упускаете из виду, что фирма ElcomSoft продаёт свои услуги и ФБР, и нашей милиции. И именно по взлому. Это их специализация. Более того от этих организаций у них есть грамоты. Совершенно непонятно, почему арестовали именно Склярова. Ведь в это же самое время на той же самой конференции присутсвовали оба директора фирмы. И уж обвинять надо было именно фирму, а не конкретного работника. В связи с последними событиями Alan Cox (один из ведущих разработчиков Linux'а) сказал, что он рекомендует ВСЕМ разработчикам бойкотировать любые конференции на территории США из-за вероятности быть арестованным. Практически любой человек, занимавшийся Security может быть арестован.
	Dr.eZ 25 Jul 2001 9:13 AM
Нифига она никому ничего из спецслужб не ПРОДАЁТ. Просто братья Каталкины сами бывшие ГБшники и дарят своим коллегам "откат". Иногда же коллеги подкидывают им немножко бабла на пропитание...
	AlexXF 26 Jul 2001 4:32 PM
Ну насчет exГБшников вы и загнули... сразу чувствуются настоящие коренные евреи из фильма "Паспорт" (Г.Данелия). Я Каталовых знаю, и отношение они имеют к ГБ такое же, как вы к коренному населению марса... А насчет глобальной лжи и ущемления прав, то это можно сказать только про западную прессу и некоторых наших "популярных" личностей, типа директора "Рамблера", который то и закон читать не умеет. 1. Почти все СМИ западные стали кричать "Русский ХАКЕР"... Он таковым не являлся никогда - правильный термин "Криптограф" использовала только New York Times! 2. Кто нибудь из вас видел AEBPR???? Он не работает как кряк, а как простой копировщик ЛЕГАЛЬНО КУПЛЕННОЙ программы. 3. Продажа eBook'ов на территории многих стран незаконна, поскольку у большинства стран ЛЕГАЛЬНО СДЕЛАТЬ ХОТЯ БЫ ОДНУ КОПИЮ. eBook этого не позволяет (хотя DMCA легален только в США!) 4. Насчет арреста и ввоза в страну программы - Дмитрий Скляров НЕ ИМЕЛ ПРИ СЕБЕ НИКАКОЙ ПРОГРАММЫ!!! Только доклад в формате PowerPoint(легально купленного) 5. Тем, кто считает, что законно заставлять покупателя "читать книжку только в туалете и больше нигде" - что Вы будее делать, если государство начнет диктовать, где есть, где пить и где спать. Так что DMCA НАПРЯМУЮ НАРУШАЕТ СВОБОДУ ПРАВ. Ну что, бывшие россияне, а нынче изучающие Тору и борющиеся с "гнилым совком" и "ГБшниками и советскими шпионами"? Вот уж от кого несет гнилым душком... Сами то вы хоть что нибудь написали полезного?
	dsemen 26 Jul 2001 6:34 PM
Ndaa.... I'm surprised that so many people defend Adobe. I thought, you are going to mix Adobe with shit... As usualy it is our mentality: we are trying to solve global problem: copyright, human rights, etc. This is very simple: 1. Adobe is trying to open new business 2. ElcomSoft is trying to create some product to sell to Adobe. Ot anyone that buys it. 3. Adobe does not understand it first 4. ElcomSoft is trying to sell the product somewhere else 5. Adobe sees the product on the shelf and is trying to push ElcomSoft out if the business. 6. ElcomSoft does not care - they think they are not reachable (which is true, until...) 6. Adobe notifies FBI about it. 8. Slyarov is arriving to US (stupid) to advertise the product via his "sience" lecture 9. FBI catches first person on its list they find 10. Adobe gets too much negative publicity 11. FBI decides to let Sklyarov go. Summary: 1. Adobe advertised its E-Book, so now even not computer people know about it. Which is very good for them 2. Sklyarov is going back home. He is a hero! 3. ElcomSoft - got enough publicity. Everybody is happy! What is the problem?
	xenn 27 Jul 2001 12:34 PM
[Re-AlexXF] Re-2 книжка не программа. Вопрос стоит в том, что копировать ее можно, а вот дешифровать нехорошо. Если у тебя пароль есть- ну и читай. Нет пароля- плати деньгу. А если ее декодировать, то, собственно говоря, читать ее на совершенно законных основаниях может тот, кто денежек не заплатитил. Так что нарушать права издателя будет тот, кто продал прогу и декодировал файл. Re-5 Иногда лучше жевать, чем говорить- конец цитаты. Усли тебе не нравится PDF, не покупай. Ломать-то зачем? PS: Ощущается _чисто-русская_ душа... Редкой полноты расовое чутье проявляете, товарисч!А чем Вам, собственно, Тора не угодила? К слову сказать, наиболее последовательными борцами за чистоту расы всегда были товарищи, имеющие проблемки по 5 графе. Вы бы проверились...
	Oleg - nospamabuse.org 16 Aug 2001 2:01 AM
Adobe - адобово, криптоаналитику - криптоаналитиково. Между прочим, Adobe до сих пор с каждого проданного принтера с поддержкой PostScript кладет в карман 100 грин. Включая те, что проданы в России. Потому что универсальнее PostScript'а никто ничего не придумал. А кроме того, Adobe - одна из немногих фирм, которая продает хорошие и действительно незаменимые программы по доступной цене. А если ты криптолог, так и шифруйся в темном углу, и незачем выступать на конференциях со своими сомнительными алгоритмами. Особо умные криптологи могут придумать свой вариант защищенного мультиплатформенного формата документов и попытаться кому-нибудь его продать. Главное - не попасться в лапы ёлкисофтам, иначе прибыли и на билет в Штаты не хватит. Ломать - не строить. Легче в подъезде на стене слова написать, чем этот подъезд покрасить. И крякнуть готовенький адобовский формат проще, чем свой внедрить. Скляров похож на лоточника, продающего баллончики с нитрокраской у подъезда новостройки. Всем нравится, когда ИТ-рынок цветет и развивается. Лично я не испытываю симпатии к соотечественнику, который своими "идеями и алгоритмами" превращает его базар, на котором самая посещаемая лавка - "Скупка краденого".
	Roman Smirnoff - Smirnoffryahoo.com 3 Jan 2002 2:33 AM
Есть необходимость взлома *.PDF
	Gray- убийца лохов. 17 Jan 2002 7:03 AM
Фу болда!!!