Все новости от 25 июля 2001 г.

Sun: «Microsoft наносит удар по потребителям»

В заявлении Sun утверждается, что решение Microsoft «нацелено на то... чтобы навредить заказчикам и миллионам разработчиков, использующих платформу Java». Воспользовавшись случаем, Sun напомнила о поддержке Java со стороны таких партнеров, как IBM, Hewlett-Packard, Oracle, Motorola, Nokia и BEA Systems, добавив, что Java-аплеты используются на семи миллионах веб-сайтов.

По мнению Sun, решение Microsoft мотивировано отнюдь не желанием выполнить условия соглашения об урегулировании иска на 20 млн $ по поводу лицензирования Java, заключенного двумя компаниями в январе: «Шаг Microsoft — одностороннее решение компании; он не предусмотрен соглашением по этому иску».

По условиям соглашения Microsoft может распространять свою JVM в течение семи лет. Однако JVM Microsoft основана на Java 1.1.4, и эксперты считают правильным решение выкинуть это устаревшее ПО из новой операционной системы. Пользователи и ОЕМ-партнеры смогут загрузить JVM в виде отдельных плагинов. А на разработчиков решение Microsoft об отделении JVM от операционной системы вряд ли повлияет, так как Java-программы исполняются главным образом на серверах, а не на клиентских машинах.

Обсуждение и комментарии

	me - userinternet.com 25 Jul 2001 11:10 AM
А Солнце не может написать плугин для ИЕ, в котором будет поддержка жавы поновее? Или они будут доказывать, что разработчикам настолько нравится версия 1.1, что они без нее жить не могут? Не смешите мои тапки:)) 1.1 - отстой невероятный. В этой версии вообще ничего нет.
	Skull - sibskullmail.ru 25 Jul 2001 12:22 PM
2me: а нафига Солнцу писать JVM для IE? Они пишут Java ради Java, а не ради определенной ОС и заведомо устаревшего браузера :))))
	Tolik 25 Jul 2001 12:33 PM
:-)))))))) Солнышко доигралось. Не надо было с дядей Биллом ругаться, а теперь - резко упала привлекательность Java как технологии. Новый лозунг - "Написано раз - работает везде, кроме самой популярной ОС" В переводе на русский - не работает нигде. Оставшееся для Sun собщество Open Source - клиент, конечно приятный, шумный, на врага покричать умеет - а только денег с него много не стрясешь.
	Alex 25 Jul 2001 1:27 PM
Tolik, не стоит говорить о том, в чем нисчего не смыслишь. "привлекательность Java как технологии" очень слабо зависит от того, поддрерживаюся ли аплеты в IE. Java _намного_ чаще используется на стороне сервера или для разработки полноценных приложений, а тут все равно приходится ставить JRE.
	лемминги 25 Jul 2001 1:30 PM
2 Skull: Но если "они пишут Java ради Java", то сидели бы и молчали, тем более, что ее удаляют из "заведомо устаревшего браузера", которым постоянно пользуются всего лишь 87% пользователей. Наглость SUN просто поражает. SUN - Мы тут JAVA сделали, но стандартизировать ее не будем. Пользуйтесь люди. MS - Ок. Мы встроили ее в свои продукты. Только она нам поперек горла стала. Мы там ее немного поменяли. Она так шустрее работает. SUN - Ээ. Она тормозная должна быть. У нас тут контракт с железачниками. MS - Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Наша лучше JVM. Ей уже все пользуются. SUN - А мы вам ща по рудам дадим. Руки прочь от нашей Javы! Старую JVM можете использовать (пожалуйста). MS - Ну раз не хотите, то как ходите. Мы её удалили. Работайте над ней сами. SUN - вы что сделали. Верните вашу плохую JVM (которую мы у вас отсудили)на место. Без нее нав вааащеее тухляк!!
	Tolik 25 Jul 2001 1:39 PM
2Alex Всяк, кто с тобой не согласен - ничего не смыслит ? А чего это, по твоему Sun взъелась ? Жареным потому как запахло, ибо у потребителей - ну никак не серверы, а клиенты и Жаба в новом контексте плавно перетекает из инструмента для всех, всего и вся, в инструмент для узкого класса серверных решений. Рынок (и деньги) сильно сужаются. Одно дело продать JVM на один сервер, другое - на 100 клиентов. Кстати, если кто забыл - XP - еще и довольно распространенный сервер будет. На котором по-умолчанию - Жабы опять жеж не будет. Кстати - любая клиент-серверная программа состоит из ... правильно, как минимум клиента и сервера. Так вот - ВСЮ систему уже опять на Жабе не напишешь, на клиенте её немае и встает вопрос - а на кой нам два языка ? Не поискать ли инструмент, покрывающий всю задачу. А, вот, как раз Билл такой обещает ... Так что Sun однозначно в маркетинговом плане жидко обделалась, поругавшись с главным из потенциальных на свою Жабу клиентом. Остальные, конечно же остались, но самого большого - увы больше нету, более того - он стал явным конкурентом с альтернативной технологией.
	Denis 25 Jul 2001 1:39 PM
Да что вы так перепугались? Вас же не пугает flash-plugin. Просто будем пользоваться оригинальной JVM, пока MS не предложит на клиентской стороне что-то такое же популярное. Рынок сам определит, что разумнее. Позволю себе предположить, что разработчики не испытывают восторга от положения дел с JavaScript и новое решение просто нужно. Но с другой стороны если оно не устроит большинство, то врятли удастся преодолеть инертный барьер уже имеющегося софта. И будет вам плугин с суперинсталлятором - какие проблемы? NN6 как то же работает?
	Perechrest Roman - romanperechrest.ru 25 Jul 2001 1:59 PM
2 Tolik Боюсь ты не во всем прав, а имено в том, что MS удалит Java только из XP, а XP это Windows 2000 Professional, но не Windows 2002 Server. Другими словами, MS пока не сделала заявлений, что удалит JM из своего сервера.
	heptyl - heptyllycos.com 25 Jul 2001 2:10 PM
Рассмотрим два варианта с точки зрения разработчика: 1. Жабы в виндах нет винды 90% рынка соотв. нахрен жабу 2. В виндах устаревшая версия жабы либо пользоватся устаревшей версией жабы(плохо) либо поддерживать несколько версий(еще хуже) опять же жабу в помойку варианты с установкой последней JVM как правило еще в отделах маркетинга отвергаются как неприемлемые для пользователя. так что оставят в виндах JVM или не оставят судьбя явы уже предельно ясна. Даже если SUN разрешит MS устанавливать последнюю JVM врядли БГ поведется на такое дешевое предложениt. Когда почти готов свой продукт зачем конкурента к деньгам пускать?
	Billy 25 Jul 2001 2:49 PM
Я, как можно было заметить, небольшой любитель МС, но здесь Билл прав, а Солнцевские - мудаки. Испортили классную идею, причем обделались не только в маркетинговом плане, но и в технологическом.Не смогли до ума довести.А все потому - железячники. Что касается жавы на сервере - нахрен она мне там, когда есть проверенные временем перл, питон, ну или пхп, на худой конец.При этом я и думать не хочу, что у меня на сервере будет стоять НТ, 2000 или ХР. А ведь до хрена людей, у которых прямо противоположная точка зрения по этому вопросу. Вот и считайте, скоко Билл денег огребет, а на скоко Сан отсосет....
	eXOR 25 Jul 2001 6:14 PM
2 Tolik: -------- Кстати - любая клиент-серверная программа состоит из ... правильно, как минимум клиента и сервера. -------- А такое понятие как тонкий клиент слышал когда - нибудь? Думаешь для того чтобы тебе читать этот форум надо иметь клиента, который с ASP умеет работать? Посмотри URL... потом иди читать умные книжки, потом еще лучше RFC... думаю ты эту аббревиатуру первый раз видишь...
	eXOR 25 Jul 2001 6:18 PM
2 heptyl: Как ты думаешь на скольки серверах, работающих с Java стоит JVM от M$? То что убрали это ублюдочное убожество из XP - это хорошо - т.к. жутко гнилая жаба машина получилась. Скажется это ТОЛЬКО на невозможности запускать апплеты, а они у большинства тех кого я знаю и так выключены. Так что не понятно что тут такого. А 7000000 сайтов, про которые говорит Sun имеют всегда альтернативный вариант представления данных.
	eXOR 25 Jul 2001 6:21 PM
2 Billy: Круг задач, решаемый жабой и перлом несколько различен. Попробуй ка на перле нормальное преложение написать, которое будет свои различные библиотеки на разных машинах держать... да вообще распределенные вычисления на жабе самое то. Кроме того код у жабы читается легче, а значит и изменять и сопровождать проще. Да вообще жаба она и в африке жаба - аналогов пока нет.
	Tim 25 Jul 2001 6:22 PM
Народ Из вас хоть кто-нибудь на джаве писал ? чего вы чушь несете? Кто пользуется MS JVM ? У нормальных людей либо сановская либо айбиэмовская стоит. А на MS-вской только примитивные аплеты можно гонять.
	heptyl - heptyllycos.com 25 Jul 2001 6:45 PM
2 exor: Почему же только апплеты? ява приложения тоже перестанут работать... вот и получается что круг задач решаемых жабой сужается до jsp и определенных серверных приложений. Я считаю что не стоит изучать язык программирования который не больше ни на что не пригоден. Зачем загонять себя в такие жеские рамки? с этой точки зрения C# более предпочтителен т.к. возможнеостей больше. Я уже и не говорю про с++
	Vladimir 25 Jul 2001 9:18 PM
...А Солнце не может написать плугин для ИЕ, в котором будет поддержка жавы поновее?... ---------------------------------------------- Давно написан и работает. ...Написано раз - работает везде, кроме самой популярной ОС... ----------------------------------------------- Работает и на самой популярной ОС. И хорошо работает. ...Мы тут JAVA сделали, но стандартизировать ее не будем.... ----------------------------------------------- Многое хорошо продумано, стандартизовано и все доступно на сайте Сана. В основном бесплатно. ...Мы там ее немного поменяли. Она так шустрее работает. SUN - Ээ. Она тормозная должна быть... ----------------------------------------------- Нет. Она должна быть стандартная. То что MS под свою собственную ОС может написать более эффективную виртуальную машину, сомнений не вызывает. Но вот зачем было делать ее не стандартной? Разумеется, что бы привязать к своей ОС. Сделаем чуть лучше, но...только у нас. За что и разборки были. И Сан полностью правы в своих требованиях. Обидно, что не до всех это доходит.
	Vladimir 25 Jul 2001 9:20 PM
...разработчики не испытывают восторга от положения дел с JavaScript... --------------------------------------------- Причем тут JavaScript? ...Одно дело продать JVM на один сервер, другое - на 100 клиентов... --------------------------------------------- Она бесплатна и скачивается с Сановского сервера в полтычка. ...Кстати, если кто забыл - XP - еще и довольно распространенный сервер будет. На котором по-умолчанию - Жабы опять жеж не будет... ----------------------------------------------- Как я уже сказал, скачивается она легко. Да и никто не запрещал продавцам компов ее прединсталлировать. Денег это для них стоить не будет. ...Когда почти готов свой продукт зачем конкурента к деньгам пускать?... ------------------------------------------------- Что значит - почти готов? Что бы разработать и отладить зрелый продукт для корпоративных задач необходимо несколько тяжелых лет. У MS это все пока из беты даже не вышло. И еще не один год это все будет взрослеть и проходить тот же путь который 6 лет шла Java. ...Что касается жавы на сервере - нахрен она мне там, когда есть проверенные временем перл, питон, ну или пхп... ----------------------------------------------- Java, как язык, на голову стройнее упомянутых, а главное дело не только в языке. а в совокупности технологий его окружающих. И Java в этом плане сейчас является самой зрелой. ...Почему же только апплеты? ява приложения тоже перестанут работать... ------------------------------------------------ Все кто серьезно работал с Java, никогда не использовал виртуальную машину от MS. Инсталляция машины от Sun или IBM никак не конфликтует с МС-овской. Так что, то что работало, то и будет работать.
	Vladimir 25 Jul 2001 9:21 PM
...Зачем загонять себя в такие жеские рамки? с этой точки зрения C# более предпочтителен т.к. возможнеостей больше. Я уже и не говорю про с++... ------------------------------------------------- Ни в чем он не предпочтительней. И причем здесь С++. Речь идет не о синтаксисе, а о наборе стандартных библиотек необходимых для решения корпоративных задач. Стройных и увязанных. Плюс переносимость. ...получается что круг задач решаемых жабой сужается до jsp и определенных серверных приложений.... ----------------------------------------------- Никуда он не сужается. Речь идет об обычной рекламной пурге, на что Сан и обратила внимания. MS просто доставит неудобство тому, относительно небольшому числу людей, которые купят XP в коробке, будут не способны скачать Java с сайта Сан и при этом захотят использовать какие-то старые приложения "заточенные" под устаревшую MS машину. А еще MS пугает безграмотных людей не понимающих реального состояния дел с Java машинами, ну и разумеется менеджеров, чьи технические знания почерпнуты из рекламных журналов во время самолетных полетов. В общем-то это плохо. Ну так MS всегда этим отличались. Это называется - "храмотная рыночная позиция". Такое чувство, что большинство (не все) высказавшихся являются сотрудниками маркетингового отдела MS, либо имеют крайне поверхностное представление о том, что из себя представляет Java.
	Sergey 25 Jul 2001 9:50 PM
Не надо путать народ. Давайте расставим по полочкам: SUN | MS ---------+---------------------------- Java | Any language (C# - default) JVM | CLR JDK, J2E | FCL ---------+---------------------------- Так что MS не просто Java выкинула - она ему ЗАМЕНУ приготовила!
	Vladimir 26 Jul 2001 1:33 AM
...не просто Java выкинула - она ему ЗАМЕНУ приготовила!... ------------------------------------------- Разумеется пытается приготовить. Пока не известно что получится. И замена эта только для одной платформы. И платформа эта пока не зарекомендовала себя с лучшей стороны для корпоративных серверов. Самой ответсвенной части корпоративых систем.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 26 Jul 2001 5:36 AM
иногда читая сообщения типа нижележащих от heptyl, Tolik, лемменги, Denis, Billy, я мечтаю о том, что бы законодательным путем запретили писать в форумы во время курения травы. а такие люди как Vladimir меня просто восхищают, это ж надо иметь столько терпения и отсутствия лени, что бы разложить по полочкам глюки всех этих "торчков поганых". I love you, Vladimir! :))
	Tolik 26 Jul 2001 6:37 AM
Ну что тут добавить ... Я учту пожелания Блинкова и EXOR по поводу некурения травы и чтения книг, но лишь напомню, что Sun вела себя примерно так же как и они. Боюсь, результаты деятельности будут соизмеримыми. :-( 2eXOR - я поверю всем твоим рассказам про тонкого клиента сразу, когда ты мне вместо книжек покажешь реальный Web (или любой другой тонкий) -интерфейс для потокового ввода документов (платежей, заказов ...). Не раз в день в интернет-магазине форму заполнить, а когда сотнями в день. С привлечением обширных и сложных справочников. С затратами времени - по несколько секунд на документ. А за книжки - не беспокойся, у меня есть опасение, что я их прочел никак не меньше твоего
	eXOR 26 Jul 2001 8:11 AM
2 Tolik http://www.minedepot.com все - таки судя по тому, что ты писал ниже, прочитал книжек ты явно недостаточно, чтобы хотя бы представление себе составить о том ЧТО такое Java и что такое client/server в разных вариациях ;-( 2 heptyl: --------------- Почему же только апплеты? ява приложения тоже перестанут работать... --------------- Ну объясни что же помешает Java приложениям работать? То что из стандартной поставки WinXP уберут JVM, которой никто кроме IE не пользуется. Даже Opera с собой тащит свою JVM, NN6.1, все нормальные браузеры. Да и IE умеет работать с нормальной жабой если слить плагин с Sun'a
	eXOR 26 Jul 2001 8:12 AM
2 Vladimir: Спасибо за терпение. Я абсолютно согласен с Антоном Блинковым.
	Dmitry Grigorovich - odipconsultant.com 26 Jul 2001 8:35 AM
To Vladimir: Ну наконец-то хоть один разумный человек появился и излагает разумные мысли !!! А то еще в предыдущей статье "Microsoft отказывается от поддержки Java" http://www.zdnet.ru/news.asp?ID=2702&links=no большинство такую чушь писали ...
	XXX 26 Jul 2001 9:27 AM
Sun united with AOL, Oracle and bunch of Linux developers against MS and they choose Java as their premium weapon. The action of MS is a logical and I hope an effective act of retaliation. This is just business baby!
	a 26 Jul 2001 11:19 AM
Microsoft отказалась от "поддержки" Джава ... Microsoft отказалась от "поддержки" NN ... ... Итог, увы, предсказуем и неизбежен. Такая резкая реакция Sun - признак отчаяния. Придется нам всем возвращаться к Linux и С.
	Хлопец 26 Jul 2001 12:11 PM
1. Не хрен было Моське лаять на слона. Сан всегда отличался тем, что у них эмоции идут впереди и технологии, и маркетинга. Типа мы тут все яйцеголовые из Стэнфорда, а ты там миллиардер-недоучка. Такое поведение проходит, пока не столкнешся с бетоном. 2. Яву рано хоронить, а вот от детской эйфории надо было избавляться еще году в 99-м. Точно так же, как сегодня нужно избавляться от истерических иллюзий по поводу, JSP или, к примеру, EJB, и особенно ежебешных аппсерверов, которые сейчас по моде суют куда ни попадя, а потом удивляются, почему бабок не хватило на банальный магазин. Всему свое место, и не хрен по-лоховски глотать рекламу, пусть даже оформленную в виде "авторитетных заключений" и "маркетинговых исследований". Вот будет почва для ля-ля конференций по этому поводу годика через пол! 3. От клиента к серверу путь недалек, и то, что сегодня заявлено по поводу клиентской стороны, очень даже легко может перелезть и на серверный сектор рынка. Особенно, если Sun будет продолжать свои инфантильные эксперименты с пощипыванием боксера из другой весовой категории, который действует хоть и не суперэффективно, зато коммерчески последовательно. 4. 2Denis&Co. Необходимо, хотя и недостаточно, накупить книжечек из серии "для чайников", выяснить из них, чем отличаются между собой Ява и ЯваСкрипт, а потом уже лезть княпочки нажимать, чтоб свое уникальное мнение высказать. 5. Всем привет. Тут, по-моему, только Блинков рассуждает здраво и без суеты, да еще пару человек.
	MX 26 Jul 2001 12:25 PM
2 Хлопец >1. Не хрен было Моське лаять на слона. Сан всегда отличался тем, что у них эмоции идут впереди и технологии, и маркетинга. Pomimo Sun, k mos'kam otnosyatsya IBM, Oracle i kucha mosek pomen'she. Tak chto, skoree, v Vashem vyskazyvanie emotsii udtut vperedi.
	еж 26 Jul 2001 12:47 PM
2 Vladimir Простите, а на клиентской части кроме апплетов что исполняется в JVM?
	Хлопец 26 Jul 2001 2:10 PM
2MX Извините, уважаемый, если непреднамеренно обидел почитаемый Вами Sun. Или же если, напротив, высказал чрезмерное, и, разумеется, ничем не обоснованное восхищение по поводу действий MS. Уверяю Вас, это была не более чем просто скромная по замыслу реминисценция из широко известной басни по поводу весовых категорий участников события. Удобная метафора, если позволите. Не откажите в скромной просьбе любезно сослаться на судебные процессы между: IBM vs MS; Oracle vs MS; "kucha mosek pomen'she" vs MS. Прошу поверить, что Ваши ссылки чрезвычайно расширят мой крайне небогатый в настоящий момент кругозор по затрагиваемой теме и, вполне возможно, в корне изменят мое представление о соотношении сил в секторе высоких технологий в целом. Возможно, однако, что и не изменят - я считаю совершенно необходимым поставить Вас об этом в известность заранее. Разумеется, не стоит ссылаться на известный антимонопольный процесс. Смею всецело заверить Вас, что поддерживаю как антимонопольное, так и антиглобалистское движения в высшей степени горячо и эмоционально. Заранее глубоко признателен. Искренне Ваш Хлопец.
	MX 26 Jul 2001 3:40 PM
Da ya voobshem-to ne obidelsya. I pochitaem on mnoy nenamnogo bol'she ili men'she chem MS. I ne sudebnye protsessy imel v vidu, a to chto kompanii 1) na rynke enterprise imeyut sil'nye positsii (MS poka eshe net, tol'ko pytaetsya s MS SQL 7 i .NET) 2)vse dovol'no aktivno podderzhivayut Java. Vse k tomu gde-to MS mos'ka, gde-to slon, kak i ostal'nye privedennye v primere kompanii. I govorit' chto u Sun emotsii pobezhdayut i idut vperedi marketinga: primer horoshego marketinga - Java. Na rynke serverov v proshlom godu Sun pokazal naibol'shiy rost.
	Хлопец 26 Jul 2001 4:32 PM
А кое-кто - представьте! - победил в соревновании по поеданию гамбургеров. Которые ВСЕ ДОВОЛЬНО АКТИВНО любят поедать. И этот победивший был - представьте - не Билли. Посетите наш новый Макдональдс в центре вашего любимого Харцызска, и Вы приятно удивитесь неожиданным скидкам при покупке сразу всего бигмак меню, без которого вам не жить. А где все витамины? Да в макфреше, конечно, глупые! Ну вааще. Аргументы - атас.
	MX 26 Jul 2001 4:56 PM
2Хлопец Ne sudite o rynke software po svoemu domashnemu desktopu. >Ну вааще. Аргументы - атас I ya pro to zhe. Po povodu McDonaldsa - glubokiy analiz mne ponravils'ya.
	Vladimir 26 Jul 2001 5:20 PM
...Простите, а на клиентской части кроме апплетов что исполняется в JVM?... ------------------------------------------------- Обычное приложение, не подброузерное. Никто не мешает его писать на Java. Обычно для стандартной Клиент-Сервер архитектуры. Не WEB.
	Sergey 26 Jul 2001 9:06 PM
Я уже много раз слышал это распространенное заблуждение: ".NET работает только под Windows". Это не так! CLR - стандарт открытый (как и JVM). Вот ребята под Linux уже кинулись писать компилятор. В отличие от Java для CLR можно будет писать на любом языке (компиляторы пока не для всех готовы).
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 27 Jul 2001 3:46 AM
2 Хлопец ты что на самом деле думаешь, что если б не было суда с Саном, МС не стала бы клепать .Net и не выкинула бы Джаву из Виндовс? кстати, о какой нервой реакции идет речь? ответ имхо был взвешеным и рациональным. может истерика все-таки у некоторых МС-филов?-)) 2 Sergey и ты кончай курить траву. для начала несколько ссылок (заметь три из них на этот же сайт). долго читать на ночь, много думать: http://www.zdnet.ru/news.asp?ID=2707 http://www.zdnet.ru/news.asp?ID=2706 http://www.zdnet.ru/News.asp?ID=2655 http://grunge.cs.tu-berlin.de/~tolk/vmlanguages.html для давних курителей травы краткий пересказ: .Net будет переноситься на другие платформы только частично (при чем очень частично). те же кто попытается переести ее не под чутким руководством МС, будут наказаны. для JVM уже сейчас можо программировать на десятках языков. спасибо.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 27 Jul 2001 3:52 AM
2 ссылка это лишь доказывает, что траву курят не только в России, но и например в Японии тоже. особено впечатлила фраза о "Sun's database".
	Skull - sibskullmail.ru 27 Jul 2001 4:55 AM
2 Sergey: не надо принимать серъезно инициативы разработчиков Gnome. ИМХО, лучше сначала хоть что-нибудь сделать, а потом продвигать чисто пиарную акцию с этим компилятором. Сравните возможности kdebindings и расширений Gnome. Возможно, Gnome ПРАВИЛЬНО разрабатывается, но медленно и с кучей скандалов. Это не придает словам её разработчиков веса. :)
	Tolik 27 Jul 2001 6:56 AM
2 eXOR Ну и чего я забыл на JavaPower ? Ты, похоже, не поняв вопроса (моего) кинулся отвечать. Повторяю - в отсутствии Жабы - что будет из себя представлять "тонкий" (и видимо кроссплатформенный ?) клиент ? В написание такового на HTML - не верю, ибо HTML абсолютно не приспособлен для оперативного ввода данных в больших объемах. MineDepot тоже ничего нового не привносит, все это годится лишь для ввода единичных документов.
	Sergey 27 Jul 2001 5:13 PM
Ребята, не читайте перед обедом советских газет! http://www.microsoft.com/usa/presentations/Dot.NET%20Developer%20Summit.exe Вот вам ссылка. На этой конференции я был. MS собирается сертифицировать и C# и CLR у ANSII. CLR - это аналог JVM, только лучше. И не надо упоминать абстрактные части .NET. Все очень просто: 1. CLR (будет стандартным); 2. CLR compilers (C#, C++, VB) (будут БЕСПЛАТНО!); 3. Web Services by SOAP (уже стандарт); 4. Visual Studio .NET, чтобы все это сделать очень простым (за большие $$$).
	Roman - rrsrusmail.ru 27 Jul 2001 6:00 PM
Да тут спор совершенно неочем Как можно сравнивать то чего еще нет с технологие которая уже работает 5 лет
	Peter 1 Aug 2001 2:23 PM
2 Roman: Через пять лет будет видно кто победитель.
	eXOR 2 Aug 2001 9:26 AM
2 Tolik: А то же самое что и сейчас будет представлять. Client - Side - статичный html/ DHTML/ JavaScript / Flash - server side никого кроме хостера и разработчика не колышит - что хочу то и поставлю, да еще сделаю так, что даже не поймете на чем это все написано и на какой платформе работает. JavaPower я предложил почитать, чтобы разглядеть тенеднции в Java сообществе. ----------- 2 Sergey: CLR - НЕ аналог JVM ;-(.
	NickName - nickname2001pochtamt.ru 23 Aug 2001 1:16 AM
Люди, ау. Я сам не большой сторонник МС. Но давайте подумаем об обычных пользователях, которым, для того, чтобы просмотреть какой-нибудь аплет, понадобиться грузить JVM. Да они обламаются это делать. ОК. Теперь начинаем думать о веб-дизайнерах, которые видять обламавшихся пользователей, сварачивают использование аплетов на своих страничках. Конечно аплеты это не всё, Ява это язык программирования (причём действительно Язык, именно с большой буквы). Но! Какое процентное соотношение программ на Ява с программами на том же С++??? А ведь одна из причин этого - тормознутость стандартной JVM от MS.
	eXOR 23 Aug 2001 5:49 PM
2 NickName: Дело в том что кол - во программ на Java достаточно скоро догонить кол - во программ на C++... все дело в скорости и удобстве разработки. А JVM от M$ как была г. так и осталась.
	Val 23 Aug 2001 8:01 PM
2eXOR. Ты хотел сказать "количество _приложений_", потому как _програм_ Жаба плодит, как мутатор! 2NickName (не удержался). Какой величины букву, и какую букву к Жабе надо приделывать - спроси у разработчиков языков программирования. Они "очень" любят обсуждать этот _коммерческий_ продукт.
	andrey - klim 27 Aug 2001 8:19 AM
Ребята почитал я что Вы тут накалфкали и хочу Вам сказать что Вы просто ламеры (простите зв грубость читайте балбесы) которые завидуют юниксу - в силу своей неспособности думать вы не можете настроить юних и потому сидите в Виндах и до того довольны этим что готовы ставить заплатки чуть ли не каждую неделю. А тут такое вдруг случилось мелкософт обосралось с Java им же везде надо напихать свое лого (а писать они как не умели так и не умеют, а вы будете вырождаться), можно взять классную ос - OS/2 назвать ее Windows Хрень и вы балбесы будете ее покупать и говорить что реальная Os/2 фуфло, а Выша XP вооще сплошной Windows NT как бы Вы не спорили. (так что Вы уже кучу лет сидите на одной и той же ос и докажите мне что в 2000 сделано что то кардинальное в отличие от NT) А JVM от Sun это конкретныq продукт, и они вооще от этого только выйграли - наконец будет только одна нормальная машина от ее разработчика. И еще я очень сомневаюсь что все разработчики которые не один год учились этому супер языку теперь бросятся переписывать свои программы на хрен знает какой язык от MS, (вообщем то уже был такой супер язык от MS (и как тогда кричали все ярые поклоники Мелкософта что это альтернатива JMV хотя в это времы был только JVM1.1) и теперь вспомните как он назывался?) И вообще переходите на Юних все равно какой и у Вас не будет проблем ни с Java неи с чем ам все пишется интузиастами-профессионалами которые пишут для себя, а не старыми пердунами которые пишут за бабки и боятся обосратьс..я, в связи с чем и уже тучу лет не пушут новую ось. За сим закругляюсь P.S. если кого и обидел извините, но это сугубо мое мнение которое может вообще ни с чьим мнением не совпадать.
	Null - kurantvologda.edu.ru 28 Aug 2001 12:00 PM
2c00l юниксист: большинство пользователей все же предпочитают с девушками :) Насчет JAVA: здесь сыпали наиболее распространенными мифами о яве в поддержку сан. Мне ява нравится исключительно как идея очень компактная, простая и изящная. Однако пока нет достаточно хорошей реализации этой идеи. Ни одна VM не способна дать производительности сравнимой с native ОС приложениями, пока не будет полной интеграции с ядром (попросту ядро будет заточено под VM). А уж как ява ведет себя в качестве сервера - это отдельная история. Попробуйте написать что-то такое, что будет держать устойчиво одновременно больше 100 коннекшнов и не падать время от времени... Сан до сих пор эту проблему не решила.
	Евгений - demidovipm.sci-nnov.ru 1 Nov 2001 9:58 AM
1. если ХР сразу требует 20Мб обновлений, то 5.5Мб для Явы 1.2 может не так и много? :) 2. относительно возможностей и скорости - http://www.ipm.sci-nnov.ru/~demidov/3Dapp/Mount.htm 3D интерактивные горы на Java1.1 (sorry for self-promotion :)
	Прохожий - e_shukr.net 1 Nov 2001 11:03 AM
Проблема MS$ - что компания уже подходит потихоньку к тому уровню , когда приходитс убалтывать пользователя покупать ее продукты. Ну представьте себе на миг хотя бы, свободная доступность формата WORDа. Сразу бы появилось множество редакторов вполне конкурентных продуктов. Ан -нет . На рынке MS -кол-во конкурирующих продуктов постепенно сводится к одному. Ну толку то в том чт есть Word который занимает 99% и все остальные даже пусть и лучше продукты. Результат один - вас ( пользователя ) подталкиват к мысли что есть только одно решение ( то есть учат жить) Вам это нравится? Поэтому я приветствую любую склоку между софтверными компаниями, ибо в споре рождается истина и от этого выйгрыш будет у всех Касательно ЯВЫ - на мой взгляд это просто поиск очередного "филосовского камня", ничего супер -нового там нет. Главное достоинство кросплатформенность, смазывается тормознутостью. Взять такой простой язык как TCL/TK или Python - разве приложения написанные на этих языках не кроссплатформенны? Чем непример TCL/TK ( раньше ним владела SUN ) не устраивал компанию? Да просто какой-нибудь Джон вовремя успел впарить свою идею своему манагеру а тот дальше по цепочке. Вот теперь имеем новый язык. Думаю что "новое" - это хорошо забытое "старое".