Все новости от 25 июля 2001 г.

Microsoft приближает широкополосное будущее

Microsoft делает ставку на свою амбициозную стратегию .Net, предусматривающую перевод многих программных продуктов компании в форму сервисов, позволяющих заказчикам арендовать Office или подписываться на музыку через MSN. Эта стратегия требует более широкополосных каналов связи с интернетом, чем обычное dial-up подключение через модем, поэтому Microsoft превращается в одного из крупнейших спонсоров высокоскоростной Сети.

Как заявил Белуццо во вторник на саммите Cable & Telecommunications Association for Marketing (CTAM), практически все основные продукты Microsoft построены таким образом, чтобы способствовать дальнейшему привлечению сетевыми компаниями новых заказчиков услуг широкополосного доступа. «Microsoft стремится сделать широкополосный доступ полезнее и привлекательнее для потребителей и выгоднее для кабельной индустрии, — сказал он. — Задача ведущих технологических и медиакомпаний — разработать виды услуг, действительно изменяющих жизнь людей и создающих новые коммерческие возможности».

Эта задача курицы и яйца стоит перед индустрией высокоскоростного интернета с момента ее зарождения. ISP, кабельные и телефонные компании вложили уйму средств в маркетинг, пытаясь убедить людей подписаться на услуги высокоскоростного доступа к интернету. Но эти услуги в среднем вдвое дороже обычного dial-up доступа, а в онлайне пока мало контента, который оправдывал бы эти дополнительные расходы.

Некоторому увеличению спроса способствовало появление таких сервисов, как Napster, который позволял загружать огромное количество бесплатной музыки, но теперь их пытаются заменить более легитимными службами распространения музыки и игр по подписке, подобными MSN.

Белуццо перечислил ряд предпринимаемых Microsoft мер, которые должны стимулировать спрос на широкополосный доступ:

Операционная система Windows ХР делает упор на домашние сети, предоставляющие высокоскоростной доступ к интернету сразу нескольким домашним развлекательным устройствам.

Игровая система Xbox будет поддерживать возможность игры в онлайне по быстродействующему каналу связи.

Платформа Microsoft TV позволяет кабельным компаниям создавать приложения интерактивного ТВ, использующие преимущества широкополосного доступа.

Служба MSN TV, образованная в результате слияния WebTV с контентом MSN, привлекает людей к широкополосному доступу.

Аудио- и видеотехнология Windows Media позиционируется как базовая инфраструктура для загрузки музыки и видео и распространения услуг по подписке. Кроме того, Microsoft инвестировала крупные средства в такие компании, как AT&T и Comcast, надеясь инициировать рост числа подписчиков.

По данным аналитической фирмы TeleChoice, в конце первого квартала 2001 года в США эксплуатировалось около семи миллионов широкополосных линий кабельного и DSL-доступа. При этом число абонентов кабельных провайдеров составило 4,8 млн, а провайдеров DSL — 2,1 млн человек.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	LD 26 Jul 2001 1:48 AM
A na Ukraine est' kompanii predlagayuzhie uslugi DSL ili podkluchenie k Internetu cherez kabel'noe TV? Dial-up nu ochen' medlenniy... Spasibo zaranee za vashi otveti. LD
	Skull - sibskullmail.ru 26 Jul 2001 5:04 AM
Ха! Это они решили сделать, поскольку их сетевой стек и программы не рассчитаны на слабые линии связи :) Потому и стараются прогнуть Интернет под себя, не удосужившись изменить кривость своих программ :)))
	Tolik 26 Jul 2001 6:29 AM
Э-э-э-э-э ... Тебе известен софт, способный играть музыку/видео по слабому каналу ? Не поделишься открытием ? P.S. Всякий, кто прогнет Интернет в сторону большей скорости - безусловно сделает благое дело, безотностиельно от его касательства к империи зла MS P.P.S. Текстовый формат HTML (об эффективности которого долго можно петь дифирамбы) разработан отнюдь не Биллом, а скорее кем-то имеющим отношение к "прямому" софту
	vIv 26 Jul 2001 8:54 AM
так и запишем: следующие поколения МС-ОСes в работают только в З.Европе и Штатах.
	Perechrest Roman - romanperechrest.ru 26 Jul 2001 9:41 AM
2vlv Причем тут операционки?
	vIv 26 Jul 2001 5:25 PM
HINT: Software as service 8-)
	hamet 27 Jul 2001 2:12 AM
Skull прав, он имел ввиду отнюдь не html и media-content, а web-based приложения от MS. горбатые они, и дот-нет - горбатая.
	Skull - sibskullmail.ru 27 Jul 2001 5:06 AM
2Tolik: Web-это не только HTML, как ни странно. Не спорю, качественную музыку и видео в он-лайне сейчас не посмотришь, но возникает закономерный вопрос - почему об этом трубят не медиа-империи (в первую очередь, они должны быть заинтересованный в быстром Инете), а софтверная компания. Поневоле задумаешься - наверно, чтобы юзера качали сотнимеговые патчи и не донимали с тормозным IP-стеком. :)
	Tolik 30 Jul 2001 7:41 AM
Не угадал Компания просто создает новый рынок. Абсолютно аналогично Intel бесплатно раздает софт, провоцирующий на широкое использование мультимедийных возможностей своих процессоров. Сними с глаз красную тряпуку, мир - он многоцветный
	Skull - sibskullmail.ru 31 Jul 2001 4:37 AM
2Tolik: конечно, и в нем есть много ОС, кроме Windows. :)
	Tolik 31 Jul 2001 7:54 AM
Ради Бога Только почему-то любители одной (угадай какой) ОС ведут себя неадекватно. Такое ощущение, что главное достоинство этой ОС - недостатки одной другой ОС. Комплексы ?
	Noname 31 Jul 2001 1:45 PM
2Skull: Медиа-империи пока особых доходов от Internet'а не имеют, разве что головную боль от Napster и им подобных. Их доход - реклама на ТВ, пресса (бумажная), музыка на CD. Поэтому им скоростной inet - по барабану. А вот для софта в виде е.сервиса действительно нужен быстрый канал. Ведь программа находится не на локальной машине, а на сервере у Application Service Provider'а. Ее теперь и хакнуть не получится. Подписался, к примеру, на Word на месяц - пользуйся. Через месяц или опять плати, или отдыхай. Это своеобразное развитие двух идей, пришедших из так любимого Вами мира Unix (правда, платного) - распределенных вычислений (сеть - это компьютер -- вспомните слова Ларри Эллисона и SUN/Ray-1)и лицензирования. Причем лицензирования временного, то есть Вы покупаете право пользоваться программой не бессрочно, а на определенный период времени. По сути Вы арендуете программу. В свое время успех продуктов (особенно систем CAD/CAM, анимации, 3D-графики) на платформе Wintel в немалой степени объяснялся отсутствием в них систем лицензирования, что активно практиковалось на платформах Unix (например, аналогичные системы для платформы SUN/Solaris). Однако...все возвращается на круги своя... Рынок IT изменился качественно. Большинство программ достигли насыщения по функциональности и последующие версии мало отличаются от предыдущих. У потребителя нет стимула их покупать. В этих условиях много денег на новых версиях не заработаешь. Поэтому и вспомнили, что программы можно не продавать, а арендовать. А для этого и нужны скоростные каналы.
	Skull - sibskullmail.ru 1 Aug 2001 4:34 AM
2Tolik: хм. И где вы увидели неадекватность? Насколько себя помню, всегда говорил о техническом превосходстве Unix... Поэтому для меня все системы (кроме Windows) уважаемы. А про комплексы не стоит спрашивать. За собой я их не замечал.... 2Noname: да, согласен. Рынок пресыщен и не будет покупать коробки. И не поверите, но мне безумно охота взглянуть, какой именно канал нужен будет для того же Word? (Для справки - VNC прекрасно работает на линиях 14.4 в Козульке...)
	Tolik 1 Aug 2001 6:30 AM
Бр-р-р-р-р-р-р .... О чьём техническом превосходстве ты говорил ? Ну-ка повтори ? UNIX ? По-моему ты тут широко известен как адепт системы, которую в лучшем случае называют бниксоподобной. И на которую специалисты по UNIX - поплевываются.
	Skull - sibskullmail.ru 2 Aug 2001 5:06 AM
2Tolik: я тоже замечал, что адепты Юникса плюются по поводу широкого распространения Linux. А вот дальше криков Маздай дело не идет... Может быть Вы мне объясните, почему Linux так плох по отношению к другим Юниксам? А то я тоже могу крикнуть - FreeBSD отстой! И у меня есть причины сделать это. Лично для меня работа в Linux оказалось удобнее, чем в AIX, SCO & FreeBSD/BSDI.
	Tolik 2 Aug 2001 6:27 AM
На мой взгляд причины следующие: 1. Ничего действительно технически передового и нового в Л нету. Все, что есть - где-то уже было. Т.е. система технически довольно серая. 2. Главное достоинство Л - недостатки W. Такая система не может победить в исторической перспективе, ибо победив - убъет свое главное достоинство. 3. Никому по большому счету не нужна бесплатная ОС. Сейчас это способ недорого пнуть Билла. (Вложив в Л миллион-другой устроить ему демпинг). Но не более того. Не дай бого Л побелит - её же родители её и убъют, потому как бороться будет не с кем, а больше причин содержать халяву нету.
	Skull - sibskullmail.ru 2 Aug 2001 5:12 PM
2Tolik: 1) а чего такого "технически передового" должно было появиться? После Неймана ничего толкового и не изобрели :)) 2) здесь Вы не правы. Мне как пользователю Linux глубоко плевать на недостатки Windows - мне необходимо нечто совершенное. А разработка программ под Linux именно к этому идет. В Microsoft программисты уже зашли в тупик, не предлагая ничего нового. А я вот хочу 3D-WM. Плоский интерфейс уже надоел :) 3) достоинство Linux - не в бесплатности, а в скорости развития и конкуренции. Нет ни одной программы, которая под Linux не имела бы равноценного аналога :)
	Val - vkalenicukr.net 3 Aug 2001 12:33 AM
2Skull. Прошел десятки веток: где Андрей не отметился - ветка ну просто загибается. Как костер без дров. 1) Софистика. (Такое себе поленце в кастрик конфы) 2) Как обычно - немного маслица к поленцу (сматри братва как я умею). По личному опыту: клиенты от проблемно-ориентированного 3D интерфейса - бегут. Трудно управлять. Делали мы наметки - клиент сказал, что лучше - в столбик - по старому... Идеология окошка в трехмерный мир (через дисплей) ну просто очень ограничивает полет фантазии (обкрутишься сценой - устанешь). Подождем реальных 3D-дисплеев в виде столика. 3) Достоинство Линукса - именно в бесплатности, потому-что именно этот параметр у него превозносится. Остальные параметры в реальных пресрелизах: "не хуже конкурентов". А вот этот: "да вы только посчитайте!". Считали - знаем. Вторая мысль - подтверждает мысль Толика: нет в линухе ни одной программы, которая была бы уникальной.
	Skull - sibskullmail.ru 3 Aug 2001 4:25 AM
2Val: Вау! Какие люди! Рад снова тебя услышать, уважаемый! 1) "клиенты от проблемно-ориентированного 3D интерфейса - бегут" - тебе игры трехмерные нравятся? Тебе в них удобно? Так почему бы не сделать wm таким же удобным как игру... Вопрос в другом - тогда у пользователя возможна психологическая травма ввиду реальности отображаемого. 2) В России живут самые большие халявщики, ты об этом знаешь... Однако не только бесплатность привлекает пользователей, но и надежность, нетребовательность к ресурсам, гибкость и простота сопровождения всовокупе с низким TCO. 3) О какой уникальности программ мы говорим? Есть ли что-нибудь уникальное под Windows, под другой Unix? Вы же взрослый человек, и выдвигание подобных аргументов о силе уникальности программ в наш век защиты и интеграции говорит только о возможном непонимании развития индустрии. Я предлагаю не спорить, чьи программы лучше, а просто сравнить эффективность работы (ведь нас интересует в первую очередь она) на различных платформах.
	Tolik 3 Aug 2001 6:53 AM
Ну, что ты на Windows глубоко плюешь (и часто) - это все знают :-) Насчет нового в W - ну, все же это первая МАССОВАЯ система, где реально решили вопрос работы и автоматической настройки практически на любое железо, первая массовая система, где применена многопоточность (не путать с многопроцессностью) и библиотеки динамической компоновки, не забудь, что в ней поддерживается аж 3 набора API (Win32, Win16, DOS), COM по большому счету вообще не имеет аналогов. Что до уникальности программ - тут дело не в том, что на Л чего-то нет, а в том, что на W - выбор несоизмеримо больше. Вот ты часто хвастаешь каким-то бухгалтерским проектом и невдомек тебе, что рынок бухгалтерских программ огромен и для его насыщения - их там должны быть десятки разных. Потому, что клиенты разные и потребности у них разные. Где равноценные аналоги 1C, БЭСТ, Парус ? С равноценным сервисом по всей территории России ? Ты думаешь бухгалтеру интересно, что оно не Open Source ?
	Val - vkalenicukr.net 3 Aug 2001 12:48 PM
2Skull. 3D-игрушки, обычно, поддерживают очень урезанную модель жизни. Идешь вперед, стреляешь. Стоишь сбоку, управляешь. Моделирование реальных картин (как это пытался сделать Pacckard Bell в своей оболочке) очень быстро надоедает пользователю по двум простым причинам: - отсутствие прямых эквивалентов ВСЕХ степеней свободы человека: отсюда перекачанные мышцы запястий от тыканья мышкой, и шеи - в случае шлема. - наличие водолазного оконца перед глазами вместо хотя-бы полусферной зоны обзора. Обе причины можно нежно убрать с помощью экзоскелета и ухода от ЭЛТ в сторону чего-то экзотического. Но это уже другая сказка за другие деньги, которые напрочь стирают все преимущества трехмерного проблемного подхода. Как выясняется народ вполне адекватно воспринимает колонки цифр и наложенные графики и - не вполен адекватно - 3D картину того-же. А так... Конечно пробуй! Для чего же еще Линух разрабатывали, как не попробывать!
	Skull - sibskullmail.ru 4 Aug 2001 7:41 AM
2Val: вообще-то я - приверженец минимализма и привел 3D в качестве примера. 2Tolik: таких систем разрабатывается под Unix много - как у нас, так и за рубежом. Проблема до сих пор была в нецеленаправленной политике и отсутствии интеграции. Мы же предложили экспорт/импорт не только данных 1C и прочих, но и предобразование модулей логики 1С на Python, который будет основным встаиваемым языком. Плюс к этому интерфейс полностью на UIML - стандарты рулят! :)
	Val - vkalenicukr.net 5 Aug 2001 12:02 AM
Skull - как обычно...
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 5 Aug 2001 3:47 AM
Tolik, выдыхай! выдыхай быстрее!
	Tolik 6 Aug 2001 6:46 AM
2 Skull Да пофигу мне, честно говоря чего и сколько разрабатывается. Мне интересно чего и сколько РАЗРАБОТАНО и ПРОДАЕТСЯ. Неплохо бы, чтобы при этом ПОДДЕРЖИВАЛОСЬ. Теперь пожалуйста о "любом софте" - вот с этих вот позиций
	Порак - poracmail.ru 6 Aug 2001 10:38 PM
Да и ебал я в рот ихние разработки, некогда мне знакомится с ихней новой хуйней и плясать под их говеную дудку... Ебал я Била Гейтса в жопу и его етого пидараса президента яго компании тожа...
	Skull - sibskullmail.ru 7 Aug 2001 4:34 AM
2Tolik: хочешь, чтобы продавалось - нам не по пути... Я как-то привык пользоваться свободным ПО. :) Не зная разницу между свободным и платным ПО, вы выставляете себя полным невежей. Увы :) 2Порак: тоже грамотный ответ г-ну Tolik :)
	Noname 7 Aug 2001 1:24 PM
2 Skull: А Вам за Вашу работу платят или нет? Может быть Вы питаетесь манной небесной? 2 Порак: Нечасто встретишь человека, который-бы гордился своей бескультурностью! Обычно это скрывают. 8-((
	Skull - sibskullmail.ru 7 Aug 2001 1:57 PM
2Noname: платят и прилично, поскольку довольны моей работой. Её я делаю быстро и качественно. И еще остается время для разработок для души... :)
	quadic - quadicmail.ru 7 Aug 2001 3:30 PM
2Noname: дело в том, что Skullу (как и большинству линуксоидов, имхо) платят за то, что он моет и заправляет машины, а не изготовляет их. То, что на досуге он мастерит супермотоколяску с танковым двигателем, сути не меняет. Ему поковыряться в металлоломе, найденном на свалке, просто в радость, особенно если оно еще после этого и поедет... Куда там Мерсам и Линкольнам. Свое, разобранное и собранное по винтикам своими руками - оно всегда лучше, что бы там не говорили буржуи из-за тонированных стекол. Хотя на работу все-таки удобнее ездить на промышленном (платном) троллейбусе-автобусе-трамвае. Плохо только одно - когда эти энтузиасты убеждают начальство, что переделка металлолома в Мерс - проблема только прямоты рук местного автосервиса.
	Tolik 8 Aug 2001 7:00 AM
2 Skull Ну что тебе сказать. Я, конечно, невежа, и разницы не осознаю (темный такой), но все же - расскажи тогда где БЕСПЛАТНО раздают и поддерживают соответствующий бухгалтерский софт ? Желательно - в комплексе с правовым (бесплатно пополняемым ?) справочником типа Консультант Плюс. В идеале - сопрягаемый с системами клиент банк любого произвольного рядом стоящего банка ? Кстати - мне странны якобы программисты, которые целенаправленно выступают за то, чтобы программистам денег не платить 2Порак Твои сексуальные фантазии невероятно занимательны. Интересно. что бы по этому поводу сказал старина Фрейд ?
	Noname 8 Aug 2001 1:39 PM
2Skull: Никто не спорит, имеет ли право на существование бесплатный софт. Конечно имеет!!! Если программист разработал программу и бесплатно раздает ее (вдобавок с исходниками) - пожалуйста. Это его личное право. Но плохо, когда пытаются насильно навязывать другим такую модель распространения софта. Каждый человек (или фирма) имеют право распространять результаты своего труда так, как они считают нужным. Не нарушая при этом законов, естественно. Торговля софтом за деньги преступлением не считается (пока, во всяком случае ;)). Хуже другое - когда фирмы, проигравшие соревнование на рынке (например, SUN в свое время брала сумасшедшие бабки и за хард, ненамного мощнее i386, и за софт (та-же Solaris)) пытаются разыгрывать карту OpenSource в борьбе с конкурентами (с той-же Microsoft), используя при этом сторонников OpenSource в качестве болванчиков. Ведь если представить себе, что вдруг M$ не стало, то на следующий день вы все будете платить и за Java, и за Solaris, и за StarOffice. И при этом будете помалкивать. Интересно, Вам хочется быть болванчиком в этой игре чужих больших денег?..
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 9 Aug 2001 4:09 AM
2 Noname что значит быть "болванчиком"? все прекрасно понимают, что многие конкуренты МС используют OSS как демпинг и "абсолютное" оружие. но они ведь все же и кое-что дают этому движению, и немало дают. все в выигрыше, кроме МС. господа дерутся, а холопы под шумок кайф ловят.
	Skull - sibskullmail.ru 9 Aug 2001 5:17 AM
2Tolik: насчет правовых систем - одна фирма в Иркутске осуществляет подписку через Инет на пополняемую правовую систему. ИМХО, намного удобнее и дешевле стационарного варианта и от ОС не зависит. Насчет бухгалтерий - да, есть проблема. И мы её в рамках eas.lrn.ru пытаемся решить. Но разрабатывать надо грамотно, потому и делаем это медленно. Но, думаю, к Новому году что-то уже появится. Кстати, лицензия на места (как под Unix, так и под Windows) будут GPL. Я, как администратор проекта, не возражал :) Слушай, а в каком городе такие банки хорошие есть? А то у нас в Красноярске совсем банкиры охренели и никаких Интернет-услуг не оказывают или они неимоверно дороги...
	Skull - sibskullmail.ru 9 Aug 2001 5:26 AM
2Noname: подожди, а кто навязывает? Выбирает-то потребитель! И ему важны выполняемые ПО задачи вне зависимости от цены вопроса. Если шароварщики сделают хорошую программу, потребитель по всем законам рынка выберет её, хотя она и дороже. При чем тут софт, который делает сообщество OpenSource (и которое по большей части является бесплатным)?? И их ПО выбирают не только потому, что оно дешевле, а потому, что надежнее и функциональнее.. Насчет борьбы гигантов... Неужели вы наивно полагаете, что разработчики открытого софта матерят MS и превозносят SUN? Да им глубоко плевать на игрища титанов. Даже если они и связаны с политикой OpenSource. Кому нужен этот громоздкий StarOffice?? Я предпочитаю KOffice, который намного эффективнее, так как разрабатывался как чисто OS-продукт. Он не обладает теми недостатками, что бывший коммерческий софт. То же самое и касается Mozilla, вышедшей из Netscape.
	Tolik 9 Aug 2001 6:45 AM
2 Skull Подписка по инету на правовую систему - хорошо - но жутко неудобно. Знаем, проходили. Даже при наличии хорошего канала, про DialUp - и говорить нечего. Все-таки HTML-интерфейсы - кривы, ублюдочны и для интенсивной работы непригодны абсолютно. Банки же - ну во у нас, в Новосибирске, уже сколько их меняли - но клиент-банк есть у всех. Но всегда только под DOS/Windows Бухгалтерия же - может у вас и получится, но мало это. Я уже говорил, что для насыщения рынка их надо разных десяток-другой и именно разных. одну универсальную и удовлетворяющую всех сделать все равно не получится, слишком клиенты разные. так что одна бухгалтерия - в переводе означает - бухгалтерских программ нету
	Noname 9 Aug 2001 2:02 PM
2Антон Блинков: Но ведь это все временно. Пока кто-то не одержит победу в конкурентной борьбе. И в этом плане позиция M$, которая открыто критикует OpenSource, просто честнее. SUN ненавидит OS так-же, но пытается дружить по расчету. 2Skull: Навязывают в плане морального давления. Аппологеты OS на каждом углу кричат, что если фирма торгует софтом и не хочет открывать исходники - то и фирма, и ее продукты - отстой. Хотя если смотреть объективнее, то и среди платного, и среди бесплатного софта есть и хорошие программы, и плохие. Не могу согласиться с Вами, что цена вопроса не имеет значения для потребителя. Там, где приходится пользоваться только легальным софтом - имеет еще какое, особенно для бедных стран. И здесь приходится пользоваться OS-софтом, хотя платный иногда лучше.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 10 Aug 2001 2:54 AM
2 Noname ну во-первых, я не думаю что отношения Sun к OSS можно охарактеризовать как ненависть, они просто мало пересекаются (Sun обитает в high-end нише hardware, OSS все же больше ориентирована на low-end software). во-вторых, даже если и победит кто-то один, и что? как это повлияет на OSS? весь код что Sun передала сообществу так у сообщества и останется. ну лишится (возможно) оно ее поддержки. так в первой что ли?
	Skull - sibskullmail.ru 10 Aug 2001 4:23 AM
2Noname: http://www.computerra.ru/online/influence/11701/ Цитата: "В долгосрочном периоде любое закрытое ПО может рассматриваться как ПО из ненадежного источника, в отличие от открытого, где можно переключится на другого поставщика." Это к вопросу о качестве закрытых продуктов. Хотя Вы правы - есть и там и там хорошие и плохие программы, только отрасль OSS высоко-конкурентна, что резко увеличивает качество и количество продуктов.
	Tolik 10 Aug 2001 6:44 AM
В твоей цитате нарушены все возможные причинно-следственные связи Переключиться на другого поставщика можно и при наличии исходных текстов и при их отсутствии, закрытость ПО тут вообще ни с какой стороны. Равным образом ненадежный источник может публиковать свои исходники (исходники вирусов ?), а весьма надежный и авторитетный - нет
	Skull - sibskullmail.ru 10 Aug 2001 11:09 AM
2Tolik: а ты почитай статейку. По одной цитате понять мысль автора сложно. Тогда приведу другую, предшествующее уже указанной: "Причина в том, что рынок свободного ПО не может быть уничтожен. Гибель Red Hat будет весьма печальна, но сам рынок останется. Гибель или отказ Микрософт от поддержки своих продуктов будут фатальны для пользователей." P.S. Попробуй переключится на другого поставщика Windows, кроме MS! :) А что, в скачанных прогах вы не проверяете PGP-подпись??? Для нас это как "Отче наш..." :)
	Tolik 10 Aug 2001 11:49 AM
:-) Другого поставщика автомобилей Mersedes, кроме концерна даймлер-Бенц тоже нету. Ну и что ? Зачем мне "другой поставщик Windows" ? Ну и к тому же - вероятность гибели MS (или переквалификации их на производство лодочных моторов) - все же несколько ниже чем вероятность падения кирпича на голову Торсвальду и последующих разборок "Кто в этом открытом софте теперь решения принимать будет". Автор твоей статьи бесстыдно передергивает факты, напрочь игнорируя законы рынка. Клиентскую базу Windows никто не упустит и непременно кто-нибудь подхватит. Примеров продуктов. переживших своих фирм-создателей - несть числа (тот же Word Perfect). А зачем нам проверять PGP-подпись ? Чего надо - AVP проверит.
	Noname 10 Aug 2001 1:50 PM
2Антон Блинков: Ну не только SUN обитает в high-end hardware. И Solaris, и Java (причем весь, начиная с просто языка Java и до последних наворотов, таких как EJB) - тоже ее рук дело. Кроме того, жизнь показала, что самые большие и быстрые деньги делаются именно в low-end (пример M$). Рынок high-end очень узок и нединамичен. Купив дорогой hardware, его потом очень долго не будут апгрейдить или менять, чтобы он окупился. Наоборот, в low-end секторе идет постоянный апгрейд и смена поколений в среднем через каждые 3 года. Поэтому тот, кто владеет low-end рынком, тот и получает основные барыши. 2Skull: Если M$ погибнет, то Linux станет платной и пользователи Windows станут покупать ее. :-)) Разве в среде OS было мало случаев, когда разработчики прекращали совершенствование и поддержку своего продукта и тот тихо умирал, а пользователи были вынуждены искать альтернативы. Кроме того, не совсем понятны движущие силы конкуренции в OS-отрасли. Наличие большого количества бесплатных однотипных продуктов еще не означает высокую конкуренцию и как следствие - качество. Это может быть верным для платных продуктов.
	Skull - sibskullmail.ru 10 Aug 2001 3:19 PM
2Tolik: 1)от Торвальдса зависит только проверка патчей на ядро (основной генератор которых - Алан Кокс), так что из пары тыщ программеров уж найдется руководитель (если и Алана Кокса пришьют) :))) 2) нет, статья как раз очень грамотная. Перестань существовать Microsoft и пользователй перетащат по разным ОС (а скорее всего - юзера просто не будут обновлять свое ПО до тех пор пока не найдут реальной замены) 3) Проверка подписей распространяемых пакетов гарантирует правильность источника, чтобы никто не мог вставить своего трояна. А уж такой код, вживленный в прогу вряд ли найдет AVP...
	Skull - sibskullmail.ru 10 Aug 2001 3:27 PM
2Noname: в отличие от Windows, которая вся является платной, Linux будет распространяться так же, ка и теперь - коробки с услугами - платно, а новые версии выкладываться на FTP бесплатно. Деньги в индустрии сейчас можно сделать только на услугах, пример тому - перенаправление интересов Microsoft, получившей нифиговые траблы с нежеданием юзверей покупать новые версии. Движущей силой в OS является создание максимально удобных продуктов. Причем платформы для реализации могут быть различны (пример - Gnome & KDE), поэтому ваше предположение об однотипности оторвано от реальности. А так как команды разработчиков открыты для вступления, разгораются нехилые войны с конкурентами, которые в конечном итоге приводят к заимствованию фич конкурентов и взаимному повышению качества. Платные продукты имеют ограниченный круг разработчиков и их развитие очень сильно этим притормаживается, поскольку также имеется определенный круг оплативших это ПО пользователей, в то время как для открытого ПО нет бврьеров при переходе и можно враз потерять свою базу пользователей. Это тоже является стимулом для конкуренции. Плюс вспомним потрясающую обратную связь авторов с пользователями, которая для платного ПО находится просто в зачатке.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 11 Aug 2001 2:24 AM
2 fsd сколько лет Линусу и Алану вы в курсе?-)
	Skull - sibskullmail.ru 11 Aug 2001 12:17 PM
2fsd: 1) если это характерно и для платных продуктов, почему же мы не видим достойных конкурентов продуктам Microsoft? Почему постоянного наблюдаем грызню вокруг патентов и давно уже не видели талантов молодых компаний? 2) свободный доступ свежих сил обеспечивает движение вперед и только оно может служить мерилом развития. Как много фич появилось в том же Windows или MS Word за последние 3 версии? Были ли они революционными? Полагаю, нет. Программисты, один раз выпустившие достойный платный продук, имеют такое свойство, ка заплывать жиром и не выдвигать новых идей. Это бизнес - мол, потребители все съедят... Куда им деваться при монополии? 3) а кто может предоставить самый эффективный tech support, как не автор? :) Естественно, поддержка для серьъезных потребителей всегда была платной, но почему этой данью должен облагаться пользователь, спросивший автора об узком месте? :) P.S. Поймите, есть люди, для которых деньги - не мерило счастья. И поверьте, что они намного счастливее, чем меркантилизированные коллеги по оружию :)
	Noname 13 Aug 2001 1:48 PM
2Skull: 1) Мы не видим конкурентов продуктам M$, потому что их не может быть (я имею в виду M$ Office). Все, что может быть в офисном пакете, уже есть в Offic'е. А имеющиеся ошибки и недостатки не набирают критической массы, чтобы заставить пользователя искать что-то другое. Ведь другая программа - это другой интерфейс, другой макроязык и т.д... Большинству пользователей уже надоело, по большому счету, учиться работать с каждой новой программой. Мы ведь не учимся водить машину заново, если пересаживаемся с Запорожца в Жигули. Инвесторы понимают это, поэтому никто не будет вкладывать деньги в другой Office, даже без учета конкуренции с M$. А талантливые молодые компании появляются, но их на корню скупает та-же M$. 2) А какие революционные фичи появились в Unix (во всем семействе)? Хотя монополия - это конечно плохо. 3) Если продукт имеет большую базу пользователей, то автор просто физически не сможет предоставить support всем желающим. К тому-же не останется времени на развитие своего продукта.
	Shadow 13 Aug 2001 2:18 PM
2Noname: А мне вот MS Office не нравится. Голова болит. Я обожаю MS Works и Excel отдельно. А лучше - матпакеты. Нет, Офис - он избыточен и не панацея. Хотя, мало кто понимает...
	Skull - sibskullmail.ru 14 Aug 2001 4:36 AM
2Noname: 1) "Никогда не говори "никогда"! Пожалуй, основное заблуждение пользователей MSOffice состоит в том, что они не представляют себе другого интерфейса, процесса работы и отличие даже по кнопкам называют неправильным офисом. :) Поймите, MS резко затормозилась в развитии офиса, не добавляя кардинально новых возможностей и не убирая старых багов... А конкуренты в это время не дремлют... Интерфейс KOffice, кстати, очень похож на MSOffice, но чуточку удобнее. И даже (о ужас!) есть макроязык. Только для чего он нужен, как не для написания макровирусов? Так что догма насчет переучивания является не более, чем преувеличением. И самое интересное, проект KOffice развивается по своим, GPL-ным законам, позволяя таким компаниям, как theKompany.com делать на этом бизнес, не затрагивая основ OpenSource. MS такой проект не скупит... 2) я вам про конкуренцию, вы мне - про революционность... :) Сила Unix именно в традициях, эволюционном развитии, что не добавляет головной боли пользователям при изменении офисных или прочих форматов. Могу просто отметить, что очень много новшеств появилось в GUI и пока это в Windows (точнее в её мэйнстриме) не реализовано. 3) для этого есть maintainers! Сюрприз? :)
	Noname 14 Aug 2001 2:10 PM
2Skull: 1) Тогда вообще не понятно, о чем тужить. Если все так хорошо, то скоро все пользователи M$ Office станут пользователями KOffice, а Билл пойдет подметать улицы 2) Привожу Ваши слова: ----------------------------------------------- Как много фич появилось в том же Windows или MS Word за последние 3 версии? Были ли они революционными? Полагаю, нет. -----------------------------------------------
	Skull - sibskullmail.ru 15 Aug 2001 4:27 AM
2Noname: 1) поживем - увидим :) Но это не скоро произойдет... 2) если вы говорили о революционности и предлагали привести мне сведения о ней в Linux, то я пришел к логическому выводу, что у вас есть отличные аргументы в пользу революционности Windows. Потому и спросил о них.... :)
	fsd 15 Aug 2001 8:16 AM
skull 1) ну как не видим ? ;) или нужно всем срочно офис писать ? на tucows.com, download.com довольно-таки много программ. и многие из них небесплатны (если не большинство). componentsource.com - тоже рынок огромный. люди просто не пытаются бодаться с паровозом, а предлагают услуги носильщиков :)) 2) гыгыгы - я всегда говорил, что windows - достойный продукт, я рад, что ты согласен :)) от NT4 до 2000 изменения весьма значительные. от 2000 до XP - не знаю, не видел. что же касается ворда, так я его боюсь, если честно - от версии к версии все больше. правда и использую я его в основном для печатания слова ЖОПА громадными буквами ;)) 3) потому, что любая услуга должна оплачиваться. это до крайности простая идея, впрочем, не мешает *напрямую* никому консультировать бесплатно - но продавцы пива, сволочи, не понимают всей красоты коммунизма - и пока не поймут, софт, как и все остальное, должно оставаться платным :)) это же и ответ на p.s. ;) Антон Блинков я думаю, больше 16 :))) однако же тот же Линус почему-то не остался в Финляндии(или Швеции ? sorry, не помню точно). нет же, он поехал в Долину, где жизнь, мягко говоря, недешева с одной стороны, а несомненная разумность Торвальдса не позволяет допустить, что он живет под мостом ;)
	Skull - sibskullmail.ru 15 Aug 2001 10:59 AM
2fsd: 1) ... и аналоги (иногда превосходящие) этих программ есть и под GPL на Unix. Офис - это первое, что приходит пользователям в голову, когда речь идет о другой платформе... 2) позволю уточнить - он БЫЛ достойным.. В годах 95-98 прошлого века. Потом его развитие резко застопорилось, он вышел и обжегся на Интернете. Больше изменений, кроме прогрессирующего маразма, я и не помню... 3) платной должна оставаться поддержка глуповатых пользователей, обучение, разработка крупных проектов. А программы должны быть открыты и бесплатны. В противномм случае их ждет стагнация и растущий маразм, как было указано в п.2 Если кто-то и будет писать небольшие программы за деньги (не рассматриваю серъезных проектов), то он не выдержит конкуренции со Свободными.
	Noname 16 Aug 2001 1:35 PM
2Skull: И все-же непонятно, откуда такая установка - программы должны быть открытыми и бесплатными? Просто постулат какой-то. Почему-бы тогда не сказать: Мерседесы должны быть открытыми (то бишь без замков) и бесплатными. Если открытый софт лучше, то рано или поздно все пользователи перейдут на него. Однако пока этого не наблюдается. Конечно, оказывает влияние вкус конретного человека - нравится ему именно эта программа. Но в массе своей открытый софт все-же уступает платному как по ассортименту, так и по качеству.
	Skull - sibskullmail.ru 16 Aug 2001 4:36 PM
2Noname: речь идет о том, чтобы существовали платные и бесплатные программы. Это рынок. Но я не согласен с вами, что открытый софт уступает платному... Возможно, за пару лет резкой активизации развития открытого ПО еще не успели написать всего, но то, что существует, уже вполне годится для большинства задач. Не может же сообщество разработчиков открытого ПО за пару месяцев без отрыва от основной работы взломать все форматы и написать супер-кульные проги! Однако стоит заметить, что темпы развития открытого ПО В РАЗЫ быстрее, чем закрытого.