Все новости от 29 августа 2001 г.

Российскому программисту предъявлено обвинение

Федеральный окружной суд Сан-Хосе (штат Калифорния) вынес 26-летнему Дмитрию Склярову и ElcomSoft обвинение из пяти пунктов — за продажу и намерение продажи технологии, нарушающей новый закон США Digital Millennium Copyright Act (DMCA), который запрещает торговлю средствами, предоставляющими возможность взламывать защиту компьютерных и электронных программ. Склярову, которого обвинительный акт называет «криптоаналитиком», обвинительное заключение будет официально предъявлено в четверг. Предъявление обвинения было отложено на неделю, чтобы дать сторонам возможность договориться о мировой сделке.

Скляров, освобожденный 6 августа под залог в 50 тыс. $, стал первым обвиняемым по закону DMCA, принятому в прошлом году. Ему грозит до пяти лет тюрьмы и штраф в 500 тыс. $. Написанная им для ElcomSoft программа позволяет применять программное обеспечение Adobe Systems eBook для копирования и распечатки цифровых книг, переноса их на другие компьютеры и автоматизированного чтения текста вслух. ElcomSoft продавала программу, называемую Advanced eBook Processor, за 99 $ на своем веб-сайте примерно в течение месяца, но изъяла ее с рынка после жалобы Adobe. Компания утверждает, что в России эта программа законна.

«Мы надеялись, что власти проявят мудрость и справедливость и не станут продолжать процесс против Склярова, — говорится в заявлении адвоката защиты Джозефа Бертона (Joseph Burton), сотрудника юридической фирмы Duane Morris (Сан-Франциско). — Даже если оставить в стороне серьезные юридические вопросы, связанные с DMCA, данное дело вряд ли требует уголовного преследования. Действия Склярова и ElcomSoft не содержат преступлений, которые намеревался пресечь Конгресс. Мы будем решительно бороться за снятие этих обвинений».

Международная реакция
Арест Склярова вызвал международную реакцию: его сторонники отстаивают ограничиваемое новым законом право наслаждаться музыкой, видеофильмами и книгами в онлайне. Защитники свободы слова и программисты возражают против расширения прав издателей в цифровой среде по сравнению с их правами в реальном мире. Их оппоненты, в числе которых издатели ПО и студии звуко- и видеозаписи, утверждают, что закон необходим для защиты принадлежащих им авторских материалов от пиратства в онлайне, где данные легко копировать и публиковать.

На четверг запланированы демонстрации в поддержку Склярова в Москве, Лондоне, Бостоне, Сан-Франциско, Лос-Анджелесе и в месте проведения ежегодного фестиваля искусств Burning Man на севере Невады.

Скляров, у которого в Москве остались жена и двое детей, остановился у своего приятеля российского программиста Сергея Осокина, который живет в Купертино (штат Калифорния). Скляров был арестован 16 июля в Лас-Вегасе после доклада о своей программе на съезде хакеров DefCon.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Просто прохожий 29 Aug 2001 12:42 PM
>за продажу и намерение продажи технологии, >нарушающей новый закон США Digital Millennium >Copyright Act (DMCA), который запрещает торговлю >средствами, предоставляющими возможность >взламывать защиту компьютерных и электронных >программ. Чего уж тут скажешь... Будем ждать обвинения Xerox за копировальную технику, Borland и MS за дебаггеры, IBM, HP, Iomega, мелким сошкам типа японских, европейских и корейских корпораций за винчестера, дисководы, СД, сканеры..., Богу за человеческие мозги. В общем - завалялась там у меня програмулька с защитой типа. Подам в суд на Борланд - его дебаггером МОЖНО МОЮ ПРОГРАММУ ВЗЛОМАТЬ! Просветите как енто сделать - ау, юристы!
	vIv 29 Aug 2001 2:03 PM
чушь! Ксерокс не продавал, не продаёт и никогда, как я понимаю, не будет продавать "копиров денежных знаков". В отличие от...
	vIv 29 Aug 2001 2:10 PM
а юрист первым делом скажет "а какова ОСНОВНАЯ цель?" и кто-то чиста побреется, ибо у дебаггера не написанно "что-то ломать" PS Необходимо вспомнить, что совокупность "он сказал, что убьёт Колю" и "он купил топор" может быть расценена как повод требовать защиты полиции. У них.
	Вкуц 29 Aug 2001 2:11 PM
2 vIv: Более того, в высококачественных копирах встроена спец печать микротекстом, что бы можно было опознать копию и на каком аппарате она сделана. А Элкомсофт просто подставил Дмитрия, не убрав копирайт на программе взлома. И вообще, суть не во взломе чего то там а в продаже сресдства, предназначенного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для взлома.
	Просто прохожий 29 Aug 2001 3:03 PM
2 vIv: "расценена как повод требовать защиты полиции" но не "предьявлять обвиненение", батенька. Разница определяется презупцией невиновности. Да и ОСНОВНАЯ цель - это помочь незрячим читать и-бук. 2 Вкуц: Как ты думаешь, финские ножики для чего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО изготовляются? А я не слышал чтоб за их изготовление в тюрьму. Этим ножиком дома хлеб можно резать (читай - копировать и-буков для себя). Зато на улице - другое дело - (читай - копировать и другим продавать). Если сейчас не поймешь абсурдность ситуации, позже примешь ее как должное - так в 30х Германия (родина марксизма) стала фашистской.
	zhus 29 Aug 2001 3:41 PM
Может кто пояснит, я правда не догоняю... Почему ЕМУ предъявлено обвинение в ПРОДАЖЕ ??? Он лично продавал? Или он владелец этой фирмы, которая продавала? И с намерением ничего не понятно. Если я по просьбе начальника отксерил 100 руб, значит я намеревался пустить их в оборот? Т.е. я -- фальшивомонетчик?
	vIv 29 Aug 2001 3:42 PM
основная цель записана в ридми и рекламе: "обойти защиту"
	vIv 29 Aug 2001 3:46 PM
если финки будут продаваться как "нож охотничий" без лицензии на продажу холодного оружия, то магазин будет иметь ооочень крупные неприятности. а если они их продают как "нох хозяйственный", но это УЖЕ по документам не финка, а нож хозяйственный. а ежели я чем кого "того", то будь это хоть скалка - ПО ФАКТУ она будет рассматриваться ПОТОМ. В данном же случае речь идёт именно о заявленном предназначении. заявлено "обходить", значит обходить, ибо именно это видит потенциальный покупатель.
	vIv 29 Aug 2001 3:50 PM
может, начать читать статьи? ясно ж написано: "... за продажу и намерение продажи технологии, нарушающей новый закон США Digital Millennium Copyright Act (DMCA), который запрещает торговлю средствами, предоставляющими возможность взламывать защиту компьютерных и электронных программ" - ЧТО НАПИСАНО? И? Если в доке не значится "позволяет поломать ННННН", то ломание с его помощью будет САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, а не ШТАТНЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ, и виноват будет САМОДЕЯТЕЛЬ. А в случае ЗАЯВЛЕННОЙ способности инструмента что-то ломать - виноват ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЛОМАЛКИ. PS По третьему кругу будем разбирать чтоль? :-\
	vIv 29 Aug 2001 3:54 PM
а, кажется, по их логике право продажи было изначально у него, а он это право передал фирме. так что он - соучастник? что-то в этом духе, небось...
	Pers 29 Aug 2001 4:41 PM
сказано же, что он(скляров) приехал в штаты и давай говорить везде "Я! написал программу-ломалку, продается там..." к тому же он работал в этой фирме (зарплату получал - зарабатывал своей деятельностью) что тут не понятного - нет в этом деле ничего против свободы слова, нет...
	Просто прохожий 29 Aug 2001 4:44 PM
2 vlv: "А в случае ЗАЯВЛЕННОЙ способности инструмента что-то ломать - виноват ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЛОМАЛКИ." Эка ты лихо - А что если этим ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ЛОМАЛКИ является завод АКМ (за минуту может покосить взвод солдатиков). Кстати те же самые американцы довольно-таки активно продают свое оружие (1е место в мире по обьемам, оставив далеко позади всех остальных). Я-то дурак никак не пойму че это евреи с арабами друг на друга взьелись - виноват-то производитель. Встречное предложение - Палестина должна подать в суд на правит.США за продажу оружия Израилю.
	Просто прохожий 29 Aug 2001 4:50 PM
2 Pers: Ну это уж слишком - еще и работников завода в тюрьму (если не дай бог обмолвятся ТАМ где работают). И создателей МИГов (а корейский лайнер че сбивали!)
	vIv 29 Aug 2001 4:52 PM
отмаза прокатит как только ты покажешь мне хотя бы один киоск, где открыто продают первому встречному АКМ. нормальный работающий АКМ. По схеме сунул налик - забрал игрушку. Или с карточки то же самое... тока безо всяких там бумажек...
	vIv 29 Aug 2001 4:53 PM
таки, чувствую, будем... по третьему кругу... борцуны за свободы всех подряд не успокоятся
	Просто прохожий 29 Aug 2001 4:54 PM
Почему кто-то считает что виртуальное пространство чем-то отличается от обычного и надо изобретать новые законы. Вон, про деббагеры я только минуту подумав... Вспомнил - есть еще дизассемблеры разные (причем про них ЗАЯВЛЯЕТСЯ что МОГУТ) и HexView.
	Просто прохожий 29 Aug 2001 4:56 PM
Да не - на третьем круге будут сажать за пиратский Вин.
	Просто прохожий 29 Aug 2001 5:05 PM
А какая разница нормально-ненормально работающий, первому или второму встречному, за наличку, с бумажками, по карточке, в киоске или Инете... Привлекают за факт а не за обстоятельства.
	Злостный 29 Aug 2001 5:19 PM
Уроды ! По своим законам всех равняют.
	Волков 29 Aug 2001 7:01 PM
Американский суд старается соблюдать не БУКВУ а ДУХ закона. Поэтому что бы вы не болтали про дебаггеры, АКМы и финки, они прекрасно понимают что в ДАННОМ случае программа была написана СПЕЦИАЛЬНО для взлома защиты и этой программой торговали за деньги. Кроме того закон новый, надо было прецедент создавать, вот и нашли козла отпущения. Теперь уже не отступятся - чтобы авторитет не потерять.
	Просто прохожий 29 Aug 2001 7:30 PM
Что-то не клеится - с одной стороны ДУХ закона, а с другой стороны "не отступятся - чтобы авторитет не потерять" (прям как блатные). Перечитай себя самого и определись с каких позиций болтать - "по понятиям" (то бишь закон американский) или "по морали". Если не смешивать эти подходы как тебе выгодно то ОНИ не правы. К слову, даже воровской закон не применяется ворами к тебе и ко мне если ты не вор. По твоему разумению, этот самый ДУХ закона США следует применять к гражданам других стран вне зависимости от места, времени и обстоятельств совершения проступка? Как бы тебе понравилось если бы тебя вдруг вор начал судить по своим понятиям (малейший проступок - смерть). Кстати, вору в законе нельзя работать. Пойми, если к тебе начнут применять законы всех стран (тем более их ДУХ) притом ты их будешь априори считать справедливыми... будет кочевать из тюрьмы в тюрьму. А АКМы... люди быстрей понимают конкретику. Можешь здесь изгалятся как хочешь абстным ДУХОМ, но ТАМ человеку грозит тюрьма. Подумай и проникнись, wolf.
	vIv 29 Aug 2001 11:21 PM
т.Дурик обул американскую корпорацию. Собирал с американцев (посредством некоеф конторы) американские деньги, пользуясь американским хостингом, американским биллингом, и распространяя по американским каналам среди американцев рекламу. Потом он приехал хвастаться среди американцев тем, что он круче других американцев киданул американскую корпорацию (умалчивая про нанимателя и приписывая себе все права). ПО КАКИМ законам надо товариСЧа судить?!
	vIv 29 Aug 2001 11:24 PM
фактом является ридми+реклама - "оно предназначено для обхода защиты"
	vIv 29 Aug 2001 11:44 PM
М британсок юриспруденуии действует принци ужесточения ответственности общестовом. Т.е. ежели ты продаёшь яйцерезку, которая экспертизой (независимой и случайно назначенной) признанна убивалкой, и при этом присяжные (общечтво) подтвердили решение экспертизы (да, это убивалка), то штуковина считается убивалкой и рассматривается случай наличия убивалки. Но это не наступает в случае ранее указанного принадлежности штуковины к убивалкам. А ежели штуковина до этого кем-то заявленна в качестве убивалки, то яйцерезкой следующая инстанция её признать не может, если только это не опротестование. В данном случае мы имеем явную ижентификацию П.О. ломалкой (см рекламу и readme) - так что возможно лишь более строгое определение. PS Достаточно было лишь поменять в описании софта способность его вскрывать защиту eBook и всё было бы нормально, НО(!!!) коммерческий успех софта для копирования области памяти в другую область памяти с преобразованием в PDF был бы "несколько другим". Об этом то и речь....
	Alex 30 Aug 2001 12:29 AM
Правильно как то кто то из их фирмы сказал. Это одно и тоже если бы в Россию приехал какой нибудь шах и его осудили бы за многоженство
	Eugene - eplaksienkohotmail.com 30 Aug 2001 2:06 AM
Voobche-to naskol'ko ya znau v Rossii za izgotovlenie vorovskogo instrumenta (dlya razlichnogo roda medvezhatnikov) tozhe sazhaut i nazivaetsya eo za "souchastie", po-moemu odno ot drugogo ne sil'no otlichaetsya
	Палыч 30 Aug 2001 2:55 AM
А я горжусь, что наши русские ребята ломают любые западные защиты. Но только нафиг туда самим лезть. Это уже не первый случай когда наши чудики поехали туда и влипли. Ну ломаете себе и ломайте по тихому дома. И нечего там у них делать. Конечно, с другой стороны понятно, товарисч хотел бобов срубить побольше да еще зеленью, но нужно же законы читать было. Там это дело не любят, особенно когда американцов глупее выставляют. А он понимаешь приехал к ним и говорит, что мол вы тут все лохи сидите, а я водиночку во какую программусю за ночь накатал одной левой, которая вашу ломает как два пальца... А ведь американцы целой многотысячной компанией аДуб пыхтели создавая ее. Ну кому это понравится. Вот они ему по балде и треснули - не высовывайся! Одно меня расстраивает - талантливейшие ребята у нас, но порой лопушки... ой лопушки... (не все конечно).
	Skull - sibskullmail.ru 30 Aug 2001 4:42 AM
Эх, все таки право авторской собственности на ПО - чушь, а Adobe является самым наглым продвигателем убогой концепции сохранения этих прав. Хорошо, что общество развивается и скоро даже в рассаднике самых глупых юридических и политических решений - США возможен перелом в борьбе эффективности коммерческого и свободного софта. 2Палыч: и то правда! Что у них, комплекс неполноценности, что нужно было лично заявить о себе в такой стране, зная, что американцы ненавидят, когда над ними издеваются...
	Виталий - VitalyNWriteMe.com 30 Aug 2001 6:15 AM
Законодательство США еще не распространяется на весь мир, к счастью. Скляров написал программу находясь в России, для российской компании, и, в соответствии с российскими законами, его деятельность законна в России. В США Скляров программу не продавал. С какого дуба амеры упали, что пытаются его привлечь к ответственности за то, на что не распространяется законодательство США? Я думаю, Склярову пора подавать в суд по правам человека в Страссбурге.
	Dmitri2 30 Aug 2001 8:30 AM
VLV, Ты дурак. Ты предешь в Штаты а тебя посадят потому что ты в России пиво пил в 19 лет. Если Скляров что-то нарушил по Российскому закону его должны передать России и здесь судить. Они НЕ крали софт. Они разрешали ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ пользователям копировать документы из одного ADOBE формата в другой.
	qwert 30 Aug 2001 9:19 AM
Не надо из него делать благородного Робин Гуда - т.е. Склярова.Програмку-то , он в коммерческих целях использовал, а если бы раздавал ее нахаляву - то ему бы ничего не делали в США, как и многим другим хакерам - бессеребранникам. А вот что его очень крупно подставли тов. из Элкомсофта - так это 100%.
	Anton 30 Aug 2001 9:52 AM
2Scull > Эх, все таки право авторской собственности > на ПО - чушь, а Adobe является самым наглым > продвигателем убогой концепции сохранения этих > прав. Чушь - это то что ты городишь. Я пишу программу, я вкладываю в нее свои силы, свои знания и свои средства и не собираюсь никому бесплатно отдавать то что сделал (а если и отдам то по собственной доброй воле). Все в мире чего-то стоит - так уж он устроен, и нематериальные вещи тоже имеют свою ценность - на них порой уходит больше сил чем на то что можно потрогать руками.
	glassy 30 Aug 2001 10:34 AM
2Anton: и что?
	Zentaur - zentaur_aspyahoo.com 30 Aug 2001 10:43 AM
Предлагаю всех представителей американских спецслужб, находящихся в России посадить (и сажать, если приедут) за шпионаж в пользу США.
	Rash - Зашщитникам USA и сторонникам сажания Склярова 30 Aug 2001 11:48 AM
Все Ваши словеса красивы, но вы так и не смогли объяснить, почему ха действия Склярова , произведенные в России и неподсудные , по Российским законам, его осудили в Америке ? Можно найти массу вариантов, когда их закон осуждает то, что не запрежается у нас (то же пиво и питие оного в общественных местах). Соответсвенно, пользуясь таким подходом, можно любого нашего гражданина посадить, сразу по приезду в Америку. И не надо говорить про право собственника - нужен был козел отпущения, демонстратор нового закона. А все остальное - вторично. Штаты в очередной раз продемонстрировали что есть они, а есть все остальные и морали и законы , по отношению к этим двум группам - разные.
	М. Скиф - pskifhotmail.com 30 Aug 2001 11:57 AM
1. тут уже сказали - он НЕ амер. Какого черта на него вешают обвинение? 2. Ну позволяет "обходить"... А что, когда Мелкософт "изобретает" "свой" вариант стандарта, который ей позволяет обходить лицензионные отчисления - это нормально?! Суки они! И будущее меня тревожит... Особенно а свете того, что мелкософт все настойчивее что-то сливает с наших компов при подключении к интернету. 2 Антон. Ты прав, если ты сделал ВЕЩЬ. Но коли ты слепил ГОВНО, то лучше бы не орал: "Ах, меня обидели!", а сказал: "Парень! А давай, я тебе заплачу не за обход, а за защиту." 2 All А вообще - ОЧЕНЬ показательно. Ну невозможно разработать софт-защиту. Есть только одна защита - ДОБРОВОЛЬНОЕ соблюдение законов. PS Кстати... А как теперь быть с отмазкой мелкософта: "мы не несем ответсвенности за повреждения, вызванные применением нашего ПО"?
	Taliban 30 Aug 2001 11:59 AM
Priezhajte k nam v Afganistan, uznaete chto takoe zakony i pravosudie. Osobenno zhdem gdazhdan USA.
	6opucka - b.ignatovmotorola.com 30 Aug 2001 12:48 PM
Талибаны - отсос...
	Просто прохожий 30 Aug 2001 12:56 PM
Дураки всегда найдут время и место перепихаться
	Konstantin 30 Aug 2001 1:10 PM
Единственный способ поставить США на место - поступать также как они, то есть, ВСЕМИ возможными средствами защищать интересы российских компаний и граждан. Если арестовали мистера Х, незаконно(по нашим законам), то надо, чтобы правительство использовало свои рычаги(военные например). Проблема в том, что у нашего правительства смелости не хватит.
	kkk 30 Aug 2001 1:22 PM
Жаль у нас в России такого закона нет. Задолбали, все ломают и еще ходят хвост трубой. Этот Скляров вместо того чтобы сделать программу типа eBook да еще и формат PDF придумать, ломает ее. Тоже мне герой. Вот такие как Скляров в России не дают продыху нормальным программистам.
	Konstantin 30 Aug 2001 1:31 PM
to KKK, дело в том, что программа предназначалась для владельцев книг в формате eBook(тех, кто их официально купил), которые хотели иметь несколько копий одной книги у себя(например на работе и дома, и в более удобом формате), ведь когда Вы купите бумажную книгу или журнал, никто не имеет никакого права запретить Вам использовать их по своему усмотрению(порвать, отксерить, использовать место туал. бумаги).
	Noname 30 Aug 2001 1:38 PM
2Konstantin: Причем тут смелость? Наше правительство в долгах, как в шелках. Если в Россию приедет гражданин страны, в которой разрешен каннибализм и кого-нибудь съест - по каким законам его судить? Скляров совершил или намеревался совершить преступление на территории США - вот его и судят. Плох DMCA или хорош - это не важно. Просто в США чтут ВСЕ законы - и хорошие, и плохие. Это позволяет им вовремя исправлять плохие законы, а хорошие делать еще лучше. :-)
	Bonkers 30 Aug 2001 2:38 PM
To Taliban - Браток, не прячься за транслит, в Афгане Internet запрещен законом. А как там законы используют наслышаны. Насчет Склярова - нужен прецидент - получите. И не думаю что в самих штатах никто ничего не ломает, все сильно воняет "большой политикой" - око за око.
	eXOR 30 Aug 2001 3:19 PM
2 Konstantin: > Вы купите бумажную книгу или журнал, никто не > имеет никакого права запретить Вам использовать их >по своему усмотрению(порвать, отксерить, ^^^^^^^^ >использовать место туал. бумаги). Твоя неправда - нельзя книги ксерить - почитай то что пишется на стр. 4 - 5...
	eXOR 30 Aug 2001 3:21 PM
2 Noname: Ага... француженку, которая зашла в магазин и оставила коляску на улице, наблюдая за ней через витрину забрали в полицейский участок на довольно длительное время, а ребенка (грудного) отдали в детдом.... - вот они идеальные американские законы ;-((((( смотри не обкакайся от своей любви к штатам.
	E 30 Aug 2001 7:53 PM
1. Скляров докладывал технологию взлома защиты именно в Штатах, т.е. по закону совершил преступление не в Россис, а именно в Штатах - именно по этой простой причине МИД и молчит в тряпочку... 2. "AEBPR позволяет преобразовывать e-Book только легальным пользователям". А кто-нибудь видел в этой ломалке какое-нибудь окошко для ввода пароля? Я лично нет. В readme написано, что для этого надо запустить EbookReader и открыть книгу в нем. Из этого млжно сделать вывод, что пароль крадется из программы, а зниачит имел место реижениринг именно продукта Adobe. На сколько мне известно, по законам России это допускается только в целях и масштабах необходимых для интеграции программного продукта с программами собственной разработки при условии не нарушения функционирования оригинальной программы. Таким образом, нарушено и законодательство России тоже. 3. Все разгоаоры о том, что в AEBPR расширяет легальные возможности легального пользователя по использованию книг - передача книг третьим лицам, backup, изменение размера шрифта, печать и цитирование - полная чушь и наглая ложь. Все эти возможности реализованы в самом EbookReader. И для того чтобы в этом убедиться достаточно установить его и пять минут погулять по меню программы. Единственное чего там нельзя делать - это бесплатно получить второй экземпляр книги, а так все абсолютно аналогично обычной бумажной книге. 4. Если вам не нравится закон - боритесь легальными методами за его изменение, а не нарушайте его.
	glassy 30 Aug 2001 7:54 PM
Надеюсь, у адвоката язык хорошо подвешен...
	kkk 31 Aug 2001 3:01 AM
Полностью согласен с Е. Я смотрю на все с точки зрения разработчика программ который продает свой труд. И меня просто бесят те кто взламывают программы, да еще и продают их. Ладно бесплатно себе, другу поставил, если нет денег. А Скларова надо наказать. 5лет конечно многовато, но дать 1 год былобы нормально и выпустить через месяц и штрафануть на 50 штук $. Да кстати и в России тоже самое надо сделать. Может гляжишь и такие программисты чего путного начнут делать и полезного и законного. И потекут денюшки в Россию от благодарных Буржуев. Ломать легче чем Делать.
	Pers 31 Aug 2001 8:31 AM
согласен с Е по поводу что в ebook защита слабая, хм если у вас злой дядька динамитом вынесет дверь квартиры и на суде скажет "дверь слабая" - вам легче станет? 2Dmitri2 ты тоже не блестаешь - если ты в возросте 19 лет приедешь в штаты и будешь пить тебя то же арестуют, как и дочь президента... 2Konstantin, угу для легальных... я тоже могу купить легально Windows и на шлепать дисков на продажу - кто я после этого? Причем писать диски я буду на CDRW и ни кто не скажет производителю писаки ни слова, типа вы делаете инструмент для пиратом. А производитель попросит найти в документации, на лейбах надпись "for pirat only" - эта продукция для записи на диск информации. Все. У склярова в редми написано "для обхода защиты"!!! а теперь горька хохма: по поводу "microsoft не несет отвественности за причиненный ущерб ее по....." встречал я статейку гдето в 96,если не ошибаюсь, в Орле кажется один легальный пользователь прочитал лицензию и подал в суд на MS :) и выиграл суд, присудили MS выплатить этому мену 20 минимальных :) линка у меня нет к сожелению....
	vIv 31 Aug 2001 9:06 AM
Давайте раз и навсегда завяжем и с пивом в 19 и вообще со всякими прочими личностными наездами. Я свои "от 12ти до пожизненного" ещё много лет назад честно заработал, (кому-то буквы NSA что-то говорят?) но не такой лох, чтобы кто-то мог как-то от той прожки до моей тушки добраться. И уж во всяком разе я не буду сам хнуть пальсы перед агентами ФБР, приписывая себе авторство чего-то, что прописано в законе как преступление, как бы противоречив и спорен этот закон ни был. Если я знаю, что ВОТ В ЭТОЙ ДЕРЕВНЕ зелёный шапки преследуются, то НЕ БУДУ ПАНТАВАТСА.
	vIv 31 Aug 2001 9:09 AM
давайте попробуем подумать: 1) прога позволяет делать то, что запрещено по лицензии. 2) проге производитель не приписывает никакой другой способности 3) некий парнишка на полу-подпольном съезде хацкеров заявляет, что он и есть автор проги чтобы не брякать чушь типа "она позволяет легальным юзерам..." и т.п. легальным юзерам не нужна прога для нарушения агримента
	lgorn - lgornrambler.ru 31 Aug 2001 11:57 PM
Ну, во-первых, Скляров делал прогу не просто так, а по СЛУЖЕБНОМУ ЗАДАНИЮ - в Элкомсофте ему поручили сделать ее и права на нее принадлежат этой фирме, а не Склярову. Интересно бы знать как вообще собираются доказывать его авторство. Во вторых, законы подобные DMCA, иначе как копирайтным фашизмом я не называю. Продвигают их не авторы и производители интеллектуальной собственности, а перекупщики этой самой собственности, стремящиеся на деле не просто защитить свои доходы, а отсосать их откуда можно и нельзя. Вас разве не тошнит от мира в котором на пердок налево и подтирку требуется лицензия. Почитайте рассказик о возможном будущем Боба Сталлера "Право читать." Я, кстати сам программист и проблемы защиты интелектуальной собственности меня тоже волнуют, поэтому я вовсе не против законов, защищающих интеллектуальную собственность. Но есть же разница между фашистким режимом и нормальным свободным обществом.
	E 1 Sep 2001 12:58 AM
2Igorn 1. Кажется доклад он делал не по заданию организации. Кстати, обвинения предъявлены и Elcomsoft'у тоже. 2.Повторяю еще раз: НЕ НРАВИТСЯ ЗАКОН - БОРИТЕСЬ ЗА ЕГО ИЗМЕНЕНИЕ ЛЕГАЛЬНЫМИ МЕТОДАМИ, А НЕ ПИРАТСТВОМ, т.е. задействуйте адвакатов, сенаторов, депутатов, обращайтесь в международные организации, к Комиссару По Правам Человека ООН и т.д. Что-то до "Дела Склярова" подобная активность не замечалась... %(2. Борясь с копирайтами не стоит перевирать фамилию автора, на которого с таким пеитетом ссылаетесь - не Сталлер, а Столмен... между прочим рассказик весьма посредственный, на мой вкус, конечно. Прочел только из-за имени автора и был очень огорчен его детским уровнем %(
	vIv 1 Sep 2001 1:04 AM
дядя Вася заложил динамит и вынес дверь. Но он вынес дверь не просто так, а по служебному заданию. Правда, он потом приехал и рассказывал как круто он в этот раз эту вшивую дверь вынес... но это уже не важно...
	vIv 1 Sep 2001 1:05 AM
амери - глюпий пипл. ежели парнишка кричит прилюдно, что он автор - ему верят.... они до сих пор не могут привыкнуть к существованию в природе ИНАКОмыслящих
	vIv 1 Sep 2001 1:10 AM
2E: тебе не повезло ровно так же, как и мне, - это туса чиса пасанов. Они не знают смысла слова "деньги". Они их не видели :)
	E 1 Sep 2001 1:23 AM
2vIv Да не в деньгах дело - черт с ними, в конце - концов. Просто слишком многие вместо того, чтобы подумать да посмотреть о чем речь-то, пересказывают чужие глупости и вранье, а в итоге весь базар сводится к пьяному "Наших бьют!". %(( Ежу ведь понятно, что защита информации не от доступа, а от копирования - безнадежное занятие. Чтобы скопировать любую е-книгу не надо быть "криптоаналитиком" - достаточно ее просто ПЕРЕПЕЧАТАТЬ! Вот и вся цена любой защите! ;)
	Срг - ааууау.ру 1 Sep 2001 2:42 AM
Пацана жалко - 5х5 дадут!!! А за распознавалку типа ABBYY FineReader американов сажать всех надо - на лету скрины в текст переводит! Ну а хвастаться чужими победами у нас всяк любит, так что на зону его - ату его, раз ляпнул "лишнего"???
	AKLab 1 Sep 2001 3:25 AM
2 vlv: >Я свои "от 12ти до пожизненного" ещё много лет >назад честно заработал, (кому-то буквы NSA что->то говорят?) но не такой лох, чтобы кто-то мог >как-то от той прожки до моей тушки добраться. И >уж во всяком разе я не буду сам хнуть пальсы >перед агентами ФБР, приписывая себе авторство >чего-то, что прописано в законе как >преступление, как бы противоречив и спорен этот >закон ни был. Ну как тут завяжешь с "личностными наездами". Ведь ты же штрейкбрехер и ренегат. Значит если ты не рассказал о своей прожке на "полуподпольном съезде хацкеров", то ты чистенкий. Хочу напомнить только, что DefCon проходил не в каком нибудь Афганистане, а в твоих любимых штатах, сразу после конференции по защите информации, участники которой учавствовали и в DefCon, и учредители у обоих конференций - одни и те же люди. Может и их всех в кутузку. Рыльце в пушку, а Склярова осуждаешь. В общем пойди добровольно сдайся в лапы американской фемиды и не засоряй чуждые тебе российские конфы. 2 Срг: Двуличный ты какой то (на счет Склярова). А ABBYY FineReader - наша прога, хоть контора ABBYY и не в России теперь находится.
	e-booka 1 Sep 2001 8:16 AM
Ludi, vi uzhe zaebali...:(
	lgorn - lgornrambler.ru 1 Sep 2001 4:57 PM
2E Конечно, это Ричард Столлмен написал "Право читать." Извиняюсь, что напутал с ним. Кстати, написал ДО ареста Склярова. Насчет активности... Все когда-то случается в первый раз :) И бороться нужно с проявлениями фашизма копирайтщиков как можно раньше пока не станет поздно. Причем всякими методами. Ведь с точки зрения нацистов люди, действовавшие против них нарушали законы, но потом им самим был Нюрнбергский трибунал на котором оправдания негодяев, что они действовали по закону (фашисткому закону) не проходили. И я повторю, что речь идет не о защите прав авторов, а фактически об установлении монополии всяких проходимцев даже не на право читать, а на мышление. Как иначе назвать всякие дурацкие претензии на "однокликовый заказ товара", на HTML теги, на алгоритмы подсчета функций, на право скопировать текст в буфер. Весь этот тошнотворный маразм можете сами продолжить. А то, что в Бельгии копы врывались в частные дома на предмет пиратского использования?
	e-book-sucks 1 Sep 2001 7:39 PM
A vlv boobsche na Adobe rabotaet, Iuda!...
	e-booka 1 Sep 2001 11:27 PM
A tomu kto ne nashel UGI87-95.TXT chto delat'? Zaintrigoval pAnimaesh'-li...
	vIv 3 Sep 2001 10:33 AM
поискать 8-))) здесь же ни одного лэймера - уси ж кр00тые девелоперы ;-)
	e-booka 3 Sep 2001 7:42 PM
Pochemu-zhe tak srazu ni odnogo? Ya lamer, da eschye kakoi! Vi menya dolzhni berech', kak edinstvennogo i nepovtorimogo.
	vIv 3 Sep 2001 11:09 PM
Ой! Кто-то не наезжает на старенького крякера?! Вааах!... 8-)))