 | vIv
10 Sep 2001 3:12 PM |
| кхмм... новые технологии, говорите?.. ну-ну... html/http пока не умеет, но весь из себя кучерявый такой, аж слов нет 8-))) |
|
| wanderer - y6b6f7374696e yahoo.com
10 Sep 2001 4:02 PM |
2vlv: "html/http пока не умеет" - а мужики-то не знают! Надо срочно остальных предупредить, а то пользуются почти все IE, а тут такая засада.
Вообще, такие сильные заявления хорошо бы подкреплять какими-то фактами. |
|
| Shadow
10 Sep 2001 4:48 PM |
«IE 6: ваш следующий любимый браузер?»
- а у меня блин в натуре есть выбор????
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
10 Sep 2001 5:19 PM |
2Shadow: хм! Как можно относиться к людям,
которые лучше меня знают мой любимый браузер? Не
угадали, товарищи зднетовцы! У меня любимый
Konqueror. И есть возможность выбора, причем
очень широкая...
|
|
| Dmitry - dgzhmail.ru
10 Sep 2001 5:39 PM |
| Че мучаться ? Пользуйтесь пока что IE5.5 SP1 :) Я лично на IE6 не перейду, пока мне не скажут: на тебе IE6 и вот тебе поддержка Явы к нему. |
|
| Chkaloff
10 Sep 2001 6:01 PM |
2 Skull:
>Не угадали, товарищи зднетовцы! У меня любимый
>Konqueror. И есть возможность выбора, причем
>очень широкая...
Да, мы это знаем. Вы это уже большинству интернета растрепали. Но (пока), наверное, к вашему сожалению, большинство узеров интернета пользуеться как раз любимым IE.
|
|
| Shadow
10 Sep 2001 6:02 PM |
2Dmitry и Skull:
Я имел ввиду использование Windows XP.
|
|
| me - userinternet.com
10 Sep 2001 6:05 PM |
Вообще, такие сильные заявления хорошо бы подкреплять какими-то фактами.
======
Он уже подкреплял:)) Тока никто не поверил...
======
на тебе IE6 и вот тебе поддержка Явы к нему.
======
У меня ИЕ 6.0 уже полгода, если не больше. А жава как не пропадала, так и остается со мной:)) Что я делаю не так? (с) из анекдота |
|
| Qrot
10 Sep 2001 6:25 PM |
2Skull - а где он, этот выбор? мозилла-тормозилла, да глюкавая опера, которая русский с грехом пополам разбирает... а конкверора под винды не существует, так что не надо ля-ля... да если бы и был - сильно сомневаюсь, что он до уровня оперы (хотя бы) дотянул бы.
а вообще, самый рульный бровзер - это LYNX! что под винды, что под юникса... особенно, рульно в нем кряки на асталависте искать :)) или по ssh на каком-нить шелле по инету лазить |
|
| Eugene
10 Sep 2001 7:07 PM |
| Psihushka :) |
|
| glassy
10 Sep 2001 7:35 PM |
2Qrot: Web-browser -- самая первая вещь, которая должна быть одинаковая у всех. МС выпендривается, извините за выражение. Пусть хотя бы та часть, которая за рендеринг (с его апплетами, and all that stuff) отвечает, общей будет. Вот Scull сразу скажет -- есть такая весчь. Даешь ей хендл, и она на нем страничку отрисует. А IE как выходили "New" и "Completely New", так и будут всю жизнь выходить.
Сорри за косноязычие, если есть у кого желание, доведите мою мысль до конца :) |
|
| Qrot
10 Sep 2001 9:31 PM |
насчет механизма рендеренга - абсолютно согласен. вроде как Gecko - это оно и есть, и вроде бы как IE 5 и выше именно его и применяет... точно не скажу, ибо особо не следил за этим. кроме этого ослик предоставляет интерфейс, позволяющий показывать странички и я знаю как минимум 2 браузера, которые этот интерфейс успешно используют.
не хочется опять lin vs win, но под юниксами этого нет - кто во что горазд. хотя может я и ошибаюсь, поправьте
|
|
| Anrie
10 Sep 2001 10:31 PM |
Пока что не знаю, что такое IE 6, т.к. только сейчас его стал выкачивать. Надо отметить - места не особо больше стал занимать.
А по поводу браузеров: для меня главное - это поддержка XML/XSLT. В ИЕ она навреняка есть, причем может даже MS XML Parser 4.0. Или все же 3? Не знаете?
И когда же выйдет Opera 6.0 или NN/Mozilla 6.x с поддержкой XML?!
P.S. Любимый браузер вовсе не ИЕ, а Опера, которая с кодировками больше НЕ ГЛЮЧИТ! =) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Sep 2001 5:33 AM |
2Chkaloff: нкт у меня сожаления. Мне вообще по
барабану - пойдут все топиться или использовать
IE. Сам себя к мазохистам не отношу.
2Qrot: links иногда лучше. :)
Пардон. Вы не владеете ситуацией. gecko
использует на моей памяти 3 браузера, а KHTML
используется в BeOS & AtheOS, не говоря про
клоны Unix.
2Anrie: "наверняка есть" - это дерево что-ли
строить? Я плачу от такой поддержки. А что, в
Опере поддержки XML нет? В Konqueror уже полгода
живет...
P.S. и даже мылер с кодировками не глючит?! Ого!
Тот барьер, который нормальные браузеры прошли
несколько лет назад, преодолен!
|
|
| eXOR
11 Sep 2001 6:59 AM |
| gecko пользуется NN6.1 - вот уж правда любимый браузер. А Mozilla, хоть до 1.0 не добралась уже не то, что пригодна в работе, но имхо удобнее IE5.0 ie5.5, ie6.0.... кстати недавно нашел в IE5.0 переполненние при простом хожденнии по ссылкам. |
|
| ASTeC - astecmail.ru
11 Sep 2001 8:18 AM |
2glassy: Web-browser -- самая первая вещь, которая должна быть одинаковая у всех. МС выпендривается, извините за выражение. Пусть хотя бы та часть, которая за рендеринг (с
========
Вот только не надо нам рендеринго от Netscape - уж не знаю как там в 6-ке но за 4.7 их всех поубивать надо было.... |
|
| _Alexey
11 Sep 2001 9:25 AM |
2glassy: Web-browser -- самая первая вещь, которая должна быть одинаковая у всех.
========
а вот и нет!
просто любой Web-browser должен отображать страницы так, чтобы они оставались УЗНАВАЕМЫМИ
(ну не сможет LYNX делать шрифт разного размера или показывать картинки) |
|
| vIv
11 Sep 2001 9:28 AM |
| а чего там подтверждать?!.. смотрим в книгу - видим что? http status 3** & cookies, content-type - этой сладкой парочки уже достаточно, чтобы урода не относить к ИНТЕРНЕТ-софту. В качестве смотрелки с диска - на вкус, но в интернете не жилец. |
|
| -
11 Sep 2001 2:19 PM |
Забавная у тебя книга, влв. Где ты такое нашел?
И еще по поводу явы. Хоть бы, блин, кто нибудь
раз зашел на сайт с апплетом. (java.sun.com)
Сразу предлагается проинсталлировать ява-машину
(та, которая в 5 была. У МС нет лицензии на яву :))
Так нет же, звездеть надо на весь интернет...Тьфу! противно |
|
| Sergei Prognimak - prognimakmailru.com
11 Sep 2001 2:41 PM |
| 2vlv: Ты уже достал своей тупостью. Пару месяцев я лично тебе уже объяснял где ты не прав. Наша песня хороша - начинай сначала? |
|
| vIv
11 Sep 2001 3:45 PM |
| меня тоже как-то поддостаёт агрессивное рашшн-быдло... ну да ладно... в подворотне ему место... |
|
| vIv
11 Sep 2001 3:47 PM |
| так как - МСИЕ6 уже умеет куки на редиректах? И, может быть, даже способно воспринять, скажем, image/gif в случае, если последние 4 символа в URI (до вопр. знака), скажем, .xls ? то-то... хе-хе... курите бамбук дальше... |
|
| vIv
11 Sep 2001 3:49 PM |
| кста, смотрю на 5.5 - он до сих пор не предполагает, что сокет в интернете (СЮРПРИЗ!!!) может порваться... ЭТО называется программой для сетей с TCP? ню-ню... доблестно смотреть в интерфейсы сокета и так же доблестно не знать о статусе... Не! Я понимаю, что кто-то что-то типа feof() проверяет, но... |
|
| vIv
11 Sep 2001 3:52 PM |
а вот из свеженького:
Имеем роутинг в мир, нормальный адрес, но не имеем права туда ходить браузером. Браузеру даём координаты прокси. Доблестный "типа браузер" периодически ломится директом, получает в нос кувалдой файрвола, огорчается (даже в этом случае не смотрит в конфиги!!) и рисует миленькую картинку "ДНС кирдык"
Это тоже типа нормально?... ню-ню.. |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
11 Sep 2001 4:52 PM |
2vIv: у тебя осеннее обостроение...
Скажи пожалуйста, по-твоему запросы к DNS действительно должны ходить через http-style proxy??? |
|
| vIv
11 Sep 2001 5:00 PM |
| 2Irsi СЮРПРИЗ!!! 8-) Какие в ... запросы к ДНС при работе через прокси? Что по-твоему шепчет на ушко проксюхе браузер? http-header или что? |
|
| vIv
11 Sep 2001 5:03 PM |
| И, кстати, ДНС-то как-раз доступен. Ещё один камень ерроро-писателей от МС: при невозможности открыть сокет на удалённый хост в сообщении об ошибке нести бред про ДНС. |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
11 Sep 2001 5:09 PM |
| 2vlv: а вот скажи, каким браузером ты пользуешься вместо этого кошмарного IE, который, как ты говоришь, в интернете не жилец? |
|
| vIv
11 Sep 2001 5:36 PM |
так мы ж МСИЕ обсуждаем? 8-))
PS разными... и MSIE тоже... |
|
| vIv
11 Sep 2001 5:38 PM |
| но, честно сказать, больше четверти часа я MSIE не переношу - хоткеев не хватает и необходимость каждый чих в соседнем окошке с чем-нибудь более живучим повторять задолбывает просто. |
|
| vIv
11 Sep 2001 5:39 PM |
| что уж говорить, если даже Нетскейп4.5+ можно заставить быть похожим на настоящий браузер (бубнами, танцами и суровым хаком), а MSIE как ни крути, а http не обучить? |
|
| Sergei Prognimak - prognimakmailru.com
11 Sep 2001 6:46 PM |
| 2vlv: Ну ты и юморист. Ржали с того что ты тут понаписывал четверть часа. Спасибо, рассмешил. Даже комментировать ничего не буду. Потому что БРЕД. |
|
| Anrie - anrieoperamail.com
11 Sep 2001 10:42 PM |
2 Skull:
"наверняка есть" - это дерево что-ли
строить? Я плачу от такой поддержки. А что, в
Опере поддержки XML нет? В Konqueror уже полгода
живет...
============
Я не про дерево XML вложенных тегов (хотя это неплохо при редактировании, т.е. + MS XML Notepad). В Internet Explorer есть почти полная поддержка стандартов XML/XSLT - т.е. механизма отображения контента при помощи XML Stylesheet Language Transformations!!! =). Попробуй сходить на чисто-xmlные сайты. Там используется XSLT.
Если нужны линки по XSLT - пишите. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Sep 2001 5:18 AM |
2Anrie: знаю, знаю... :)
|
|
| vIv
12 Sep 2001 11:59 AM |
| таки этот бред кто-то считает браузером |
|
| vIv
12 Sep 2001 12:02 PM |
| как мне нравятся МяСофилы!.. Просто эталон для сравнения способности трындеть не по делу... Та и теперь... ни слова против - одни переходы на личности. хе-хе... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Sep 2001 12:28 PM |
2vlv: я тоже это давно заметил. Увы,
способностей к диалогу у них не хватает.
Шовинизм проел все мозги.
|
|
| - - нетути
12 Sep 2001 1:41 PM |
| Эта-а-а! Я тута у вас пачитал. Хачу спрасить, а vlv - это что, сокращение от "вульвы"? |
|
| vIv
12 Sep 2001 4:54 PM |
| о... ребятня подтянулась из подворотен... как всегда с кривыми фонтами... скорее всего, MSIE с настройками по-дефолту... |
|
| eXOR
13 Sep 2001 7:37 AM |
12.09.2001 13:41 - :
Ты очень смешной парнишка. Я думаю ты будешь еще смешнее, если я тебя на кол посажу. |
|
| vIv
13 Sep 2001 9:58 AM |
| eXOR зря ты так, имхо. не стоит опускаться на один уровень с протоплазмой |
|
| dd
15 Sep 2001 2:08 AM |
2 vlv: Ты знаешь, не хочу тебя обидеть, но ты всю дорогу описываешь квкие-то непонятные проблемы. Я пользуюсь IE уже 4 года но таких вещей что ты описываешь ни разу не встречал. Предвидя волну гнева сразу говорю Стоп! Я конечно понимаю, что такая разница в показаниях вполне естественно может возникнуть из-за того, что я не делал таких вещей с браузером которые делал ты. Но ведь глупо же забивать гвозди монитором и при этом жаловаться на его, монитора, реакцию на это. Я не наезжаю и не претендую на всеграмотность как некоторые товарищи (не тебя имею ввиду), но согласись, что в своём посте от [11.09.2001 15:52] ты мог бы и сказать (ну если знаешь конечно), а как же себя ведут в этом случае другие браузеры.
Подытожу (это уже для всех любителей обосрать что-нибудь, касается как win, так и nix почитателей, остальные почему-то не так агресивны :)
1. Конечно приятно, как тем мужикам из анекдота, подложить железный лом японской бензопиле и сказать: "эге, бля!", и пойти валить лес топорами. Но про забивание гвоздей мониторами я уже говорил.
2. Уж если обосрал, так приведи пример правильного функционирования/софта. Но не надо ПОЖАЛУЙСТА сравнивать несравнимые вещи. Тут немного от себя, мне просто по роду деятельности приходится (ну что поделать работа такая) писать такие вещи в которых IE обязательная вещь. И ничем другим его заменить нельзя, ну нету такого браузера. Но я несчитаю нужным гадить из-за этого на другие. Просто он позволяет мне это делать, а другие нет. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
16 Sep 2001 10:26 AM |
2dd: по основным пунктам vlv прав. Я попробую
ответить за него: работа с сетью у IE просто
невыносима - идет долгое ожидание поиска в DNS,
а затем после непонятной задержки достаточно
быстрый рендеринг. О чем это говорит -
правильно, хреновый сетевой и визуальный движок.
Сравнивая Mozilla & Konqueror, убеждаешься в
пещерности IE.
P.S. Можно поподробнее про эти вещи? А то
интересно, почему его нельзя заменить?
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
16 Sep 2001 1:53 PM |
| 2Skull: Интересная у тебя логика, "достаточно быстрый рендеринг" => "хреновый визуальный движок". Впрочем, как обычно. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
17 Sep 2001 4:46 AM |
2wanderer: сравнивается действие (рендеринг) и
непосредственная его реализация в духе старого
Нетскапы (собственно, движок) - типа, все
закачаем, потом махом отрисуем. Ожидание
открытия страницы в IE намного выше, чем в
Mozilla & Konqueror.
Надеюсь, для тебя слова "рендеринг" и "рендерер"
имеют разный смысловой оттенок?
|
|
| glassy
17 Sep 2001 4:43 PM |
| Действительно, после Мозиллы Эксплорер выглядит конкретным тормозом. |
|
| Dmitry Grigorovich - odipconsultant.com
18 Sep 2001 7:46 AM |
To vlv:
Ну IE 5.5 SP1 и у меня тоже подглюкивает, но блин Netscape вообще падает, причем довольно часто
Так что IMHO он еще хуже :(
|
|
| vIv
18 Sep 2001 9:29 AM |
| НН падает в гордом одиночестве, "в отличие от...", который считает долгом снесть весь GUI |
|
| Skull - sibskullmail.ru
18 Sep 2001 11:06 AM |
2Dmitry Grigorovich: вы бы еще первую мировую
вспомнили. Я так о NN забыл! Ан нет, еще на нем
кто-то работает! :)))
P.S. Когда у меня несколько раз упала Mozilla, я
принял решение не пользоваться ничем, что имеет
корни Netscape. До сих пор работаю на Konqueror
и не вижу таких же глюков. :)
|
|
| eXOR
18 Sep 2001 11:50 AM |
2 Skull:
Хех.. не надо на NN6.1 гнать пургу. Хороший продукт - в принципе, по выходу Mozilla 1.0 он вполне имеет шанс стать стандартом:
1) Быстрый host-resolve (в сравненнии с IE и даже Konqueror)
2) Быстрый графический движек.
среди недостатков... ну блин нафига они этот кастомизируемый гуй сделали? нафига эти морды нужны? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
18 Sep 2001 12:51 PM |
2eXOR:
1) ну как могут отличаться резолвинг хостов на
Linux для Konqueror и NN?
2) ага, движок прям как у IE - пока все не
закачаю - хрен покажу. :)
Недостатки я укажу следующие:
а) огромный размер и неповоротливость
б) откровенно дикие падения
в) слабая интеграция (нед предпросмотра
документов, слабые возможности настраиваемых
видов просмотра (до этого ему до IE несколько
месяцев тянутся, не говоря уж о запредельных
возможностях Konqueror :)
Итог - слишком глюкавый, слабый и ограниченный
продукт. От браузера требуется гораздо больше,
чем просмотр HTML. :)
|
|
| Noname
18 Sep 2001 2:10 PM |
Offtopic:
Может быть кто-нить подбросит адреса форумов по Apache? |
|
| eXOR
18 Sep 2001 2:44 PM |
2 Noname:
Как я понял на zdnet нет offtopic'ов.
2 Skull:
>1) ну как могут отличаться резолвинг хостов на
>Linux для Konqueror и NN?
Тьфу черт. Я не туда скобку вставил ;-))... надо было на пункт ниже - вот что называется думать о нескольких вещах одновременно. В общем я имел ввиду то что host - resolving быстрее IE, а движек графический быстрее IE и Konqueror'a
> а) огромный размер и неповоротливость
Первый трэд 23M, дальше по 4-8M на копию. При 20 и более страницах становится экономичнее IE.
> б) откровенно дикие падения
NN6.1 Упал 1 раз с тех пор как я его поставил (ставил как только он вышел).
> в) слабая интеграция
Хмм... я не вижу необходимости в интеграции браузера даже в графическую оболочку. Konqueror'ом для лазания по каталогам не пользуюсь.
> Итог - слишком глюкавый,
Хех... ну не корректное это заявление.
> От браузера требуется гораздо больше,
>чем просмотр HTML
Java, Flash, CSS, DHTML, итд итд итд...
PS: Какой смысл делать браузер еще и файл - манагером, просмотрщиком картинок итд, когда пользуешься многозадачной OS - ты можешь просто запустить еще одно приложенние. Еще имхо ни один универсальный продукт в какой - то узкой области не будет лучше специализированного. |
|
| glassy
18 Sep 2001 4:28 PM |
Konqueror очень хороший браузер, и Мозилла тоже. У меня что-то упало, правда не помню что... Но Експлорер у меня виснет по 5 окошек в день (5.5), еще -- похвалю интерфейс мозиллы и функциональность конкерора, хотя у мозиллы переходы по директориям сделаны лучше :)
Конкерор -- идеальный фм для линукса, а мозилла 0.9.4 браузер всех времен и народов :) |
|
| opera fan
18 Sep 2001 6:45 PM |
а Оперу, Оперу поругайте ...
По сравнению с IE, шустрая вещь, однако ... |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
19 Sep 2001 2:49 AM |
2opera fan: ну раз так просишь :)
вещь, конечно, шустрая, но многие страницы показывает неправильно, а на active pages ее шустрый кэш вылазит боком - она их не перечитывает. Да и падает частенько.
Mozilla - почти то, что надо, но все равно глюки есть, да и памяти она жрет как-то уж слишком много. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
19 Sep 2001 4:49 AM |
2glassy: чем же лучше, чем в Konqueror? Открытие
иерархий по месту и там и там есть. :)
2eXOR: так, по этой теме наше мнеие сильно
расходится...
1) я бы стал сравнивать движок Оперы с IE,
поскольку с Konqueror он почти однинаков
(разница составляет пару процентов)
2) 23Мега? Я щас умру! А использование проца? А
долгая загрузка и открытие новых окон? Любого
спросите про неповоротливость Mozilla!
3) как часто ты пользуешься NN для просмотра и
сколько у тебя окон запущено одновременно?
4) Браузер должен просматривать! И желательно
все - от файлов в thumbnail до содержимого
цифровых камер и таблиц СУБД. До таких
технологий дорасли только IE и Konqueror.
5) я называю его глюкавым. Поскольку то после
установки он не запускается, то вываливается
безо всяких предупреждений. Это программа или
ветренная девушка?
6) ага! Добавь ActiveX и п.4 этого постинга!
7) когда человек ценит свое время, он
постарается не распылять внимание на несколько
объектов, а сосредотачивается на одной
универсальной программе. Это и обеспечило успех
Еmacs & Konqueror :)
|
|
| vIv
19 Sep 2001 11:42 AM |
2dd: ты не поверишь, но все известные мне остальные браузеры почему-то стараются хотя бы сначала использовать настройки! 8-)))
Правда, Нетскейп ещё в случае, если прокся несколько раз подряд не ответил (не открылся сокет), пытается пробиться на-прямую перед тем, как сообщить об обломе. |
|
| vIv
19 Sep 2001 11:45 AM |
| 2dd: заодно уж тогда и про оборванный сокет: НЕтскейп Навигатор при обрыве сокета обрывает рендеринг, рисует и пишет что-то тип "Connection aborted" - чтобы видно было, что "Oops!..." в отличие от уродцев, которые считают обрыв сокета полностью равным корректному окончанию загрузки. |
|
| vIv
19 Sep 2001 11:47 AM |
| 2Skull: но таки способность вытянуть хотя бы HTML по HTTP является обязательным умением для продукта, претендующего на гордое имя браузера, или нет? =) |
|
| vIv
19 Sep 2001 11:50 AM |
... рисует [hr] (горизонтальную разделительную линию) и пишет...
(угловые скобки не прошли) |
|
| eXOR
19 Sep 2001 1:16 PM |
2 Skull:
>2) 23Мега? Я щас умру!
А как же мы без тебя? ;-))
> А использование проца? А
К сожалению не могу привести точную цифру из - за ограниченности Task-Manager в NT, а лиукс сейчас не доступен, однако меньше 1%
>долгая загрузка и открытие новых окон? Любого
>спросите про неповоротливость Mozilla!
На дворе версия 0,94 ты ничего не путаешь? Cо времен 0,8 многое изменилось.
> 3) как часто ты пользуешься NN для просмотра и
Под NT всегда, под Linux ~=40% времени
> сколько у тебя окон запущено одновременно?
Не меньше 10 максимум 50 - начинает становиться неудобным между ними переключаться.
>5) я называю его глюкавым. Поскольку то после
>установки он не запускается, то вываливается
>безо всяких предупреждений. Это программа или
>ветренная девушка?
С момента установки 1 раз упал, а это уже больше месяца (IE к примеру падает чаще).
>7) когда человек ценит свое время, он
>постарается не распылять внимание на несколько
>объектов, а сосредотачивается на одной
>универсальной программе. Это и обеспечило успех
>Еmacs & Konqueror :)
Когда человек ценит свое время он не будет посвящать себя какому то одному монстру, который надо еще и долго изучать; потом становиться зависимым от разработчиков этого чудовища. Гораздо проще взять кучу мелких удобных програмулек, от которых потом не жалко отказаться. Это обеспечило успех Unix ;-)) |
|
| eXOR
19 Sep 2001 1:19 PM |
2 Skull:
Можно сделать все фишки для работы с почтой в одном клиенте, как это сделано в "The Bat", а можно пользоваться мелкими утилитками и хорошим скриптовым языком шелла, съэкономив тем самым себе кучу времени, которое уже потом можно применить... ну а как применить свободное время имхо каждый и так знает. |
|
| vIv
19 Sep 2001 2:53 PM |
вспоминаем старую истину:
Есть два варианта:
1) по"""хаться одина раз сразу, потом забыть
2) запустить сразу и """ться потом понемножку всё осташееся время |
|
| Skull - sibskullmail.ru
19 Sep 2001 2:55 PM |
2vlv: является, но это не самое главное, хотя и
обязательное. :)
2eXOR: у меня версия 0.9.1 - валится, зараза.
Нет у меня больше доверия к Мозилле.
Насчет программулек - все таки классно иметь в
Konqueror внизу telnet, а еще кучу полезных
апплетов на панели kicker - от управления
буфером обмена до словаря и монитора новостей.
Все это - отдельные программки. :)
|
|
| glassy
19 Sep 2001 3:54 PM |
2Scull: Думаешь, у меня глаз нет? ;) Я понимаю, что можно дерево директорий открыть, я однако имел в виду тот случай, когда у тебя окно не разбито на несколько.
Объединение терминалки с гуем я держал в голове с тех пор, как узнал про efm в E17 :) Думаю, когда иксы научатся настоящей полупрозрачности, идею доведут до ума.
И потом, то, что у Мозиллы версия 0.9.1 или 0.9.4 -- не имеет смысла, вот у меня стоит билд 13-го числа, например (Win32). Не нарадуюсь :)
А насчет КДЕ -- конечно, конкерор рулит ;) Хотя... я до сих пор в vim-e проги пишу, несмотря на наличие KWord-а... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
19 Sep 2001 4:34 PM |
2glassy:
1) В Konqueror иерарзию можно раскрывать без
разбиения на несколько панелей сразу по месту.
2) я проги пишу в mcedit - лучше ничего не
нашел. :)
|
|
| eXOR
19 Sep 2001 7:10 PM |
2 Skull && glassy:
Да ребяты... вы фанатики... неужели это удобно? Неужели руки не болят? Программы на C++ или на Java писать в простом текстовом редакторе (пусть и навороченом в плане скриптования, как vim) это просто ...дец. Блин, ну вот как ты, Skull определяешь в чужем исходнике (или своем, которого не касался месяцев эдак 6) тип переменной, используемой в модуле a.cpp в строке 4213, определенной в модуле b.cpp в строке 8645 неужели делаешь поиск по всем файлам? И так для каждой? Хех... имхо это просто про#вание времени... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
20 Sep 2001 4:07 AM |
2eXOR: для такого поиска KDevelop есть! И
структуру для гуевых программ я там делаю. :)
У меня проекты небольшие, там все можно через
несколько секунд найти :)
|
|
| vIv
20 Sep 2001 10:08 AM |
2Skull: можно тогда в-лоб? Спасибо!
Может ли называться браузером продукт, не освоивший это самое "необходимое"? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
20 Sep 2001 5:34 PM |
2vlv: все известные мне браузеры это умеют.
Вопрос в производительности и реагировании на
внештатные ситуации... :)
|
|
| vIv
21 Sep 2001 9:55 AM |
2Skull: видимо, у тебя МСИЕ из какого-то другого источника. Все мои экземпляры при обрыве сокета доблестно рапортуют, что всё КОРРЕКТНО получено, что есть явное свидетельство о том, что ни TCP, ни HTTP они не умеют. [кстати, получив в заголовке длину контента в 4К и получив только 2К, можно и без ТСР "догадаться", что "что-то недодали"]
PS Надеюсь, обрыв сокета в _TCP_ сетях ты не считаешь нештатной ситуацией? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
21 Sep 2001 10:00 AM |
2vlv: поверь, я полностью с тобой согласен!
Такого пещерного создания, который ничего не
умеет, еще поискать надо! :)
Меня убивают его сообщения, когда нет DNS! Это ж
надо догадаться написать сообщение на 1 печатныю
страницу, причем по делу там - ничего! :)
|
|
| eXOR
21 Sep 2001 10:27 AM |
2 Skull:
Хех... счастливый ;-))... А K-Devekop и правда хорошая штука, только вот интерфейс у нее... г. об нее руки поломать можно. ;-((.. да и Syntax Highlight сделан regexp'ами... не удобно это и медленно, потом нету autocompete'ов нормальных, нету beautify source, интеграция с тем же K-dbg довольно посредственная. Настройка редактора и его возможности слабоваты (впрочем как и у MSVS). Тот же Source-FORGE намного приятнее, не говоря уж об V-Slick ;-)))). |
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Sep 2001 9:41 AM |
2eXOR: но он развивается, причем очень
динамично. Насчет медленности регэкспов можно
сказать, что если хочешь визуального
интегрированного монстра типа KDevelop, то уж
позаботься о подходящем размере памяти. Сам я
генерирую проект в нем, а потом правлю и
компиляю в консоли :)
|
|
| glassy
24 Sep 2001 8:19 PM |
2eXOR: Ну открою я 3 eterm-а, или 20 -- в принципе все всегда под рукой (к сожалению в КДЕ мне места не хватает :) ). Поиск, индент, подсветка -- все ОК. Разумеется, можно и грепом :) А кстати, я так и делаю, только в /usr/include... Хотя чаще не грепом, а из mc. В mc меня синий фон не устраивает при подсветке. Особенно если под иксами и фонт kates.
А если уж про тип переменых разговор зашел -- пабарабану -- 4 байта и п-ц ;) |
|
| eXOR
25 Sep 2001 11:24 AM |
2 glassy:
Да уж.. не любишь ты себя - не любишь ;-))
> А если уж про тип переменых разговор зашел --
>пабарабану -- 4 байта и п-ц ;)
А если там struct?
2 Skull:
> Насчет медленности регэкспов можно
> сказать, что если хочешь визуального
> интегрированного монстра типа KDevelop, то уж
> позаботься о подходящем размере памяти.
Хех 256 есть. Объясни мне, зачем писать плохо, когда можно хорошо? Если K-Develop будет туда же развиваться - тогда мне с ним не по - пути. MSVS по фичам может быть и победнее, но работает быстро. А уж до V-Slick'a им... как до луны (и не надо говорить, что это редактор - это IDE). |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Sep 2001 2:06 PM |
2eXOR: во блин! Начинал с KDevelop с 32 мег
(сейчас 128) и только ты открыл мне, что он
медленно работает :) Меня скорость его работы
всегда устраивала. Ну а справочная система
gideon просто блеск. Сравнить можно только с
MSDN.
|
|
| Сергей - sbeliaevmail.ru
27 Sep 2001 12:31 PM |
Ну поставил я Netscape 6.1. На первый взгляд - просто рулез! По сравнению с убогим и надоевшим дизайном и стилем IE - просто кайф.
Но, к сожалению, радость моя длилась не долго.
Обнаружилась куча багов Nestcape 6.1:
1. Отвратительно читает таблицы. Итогда просто прочесть ничего нельзя, все колонки сбиты.
2. Плохо работают всплывающие меню. Точнее вообще не работают. Поробуйте зайти на сайт Мелкософта значала в IE а потом в NC6.1. Почувствуйте разницу.
3. Некоторые страницы, особенно с фреймами, очень трудно читать. Растягиваются хрен знает до куда.
4. Внезапно начала падать винда. Не надо презрительно ухмыляться. У меня стоит Windows 2000 eng SP2. До этого работала идеально.
5. Дальше я выяснить не смог, так как полетела винда и мне пришлось ее переустанавливать.
Возникает вопрос: Ну не травится мне IE, и что?
А У МЕНЯ ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА IE?
Кстати, поставил себе IE 6.0. Работает очень быстро и без глюков. |
|
| eXOR
27 Sep 2001 1:51 PM |
2 Skull:
Так все познается в сравнении ;-)). А против справочной системы я ничего не имею. Да... и еще я не говорю, что K-Develop плохой продукт - просто я от него не в восторге. |
|
| eXOR
27 Sep 2001 1:53 PM |
2 Сергей:
А у меня нормально работает (счас под ним сижу) и под win2kSP2 и под Linux с самого момента его выхода.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Sep 2001 1:55 PM |
2Сергей: эх, жалко мне любителей Windows - нет у
них альтернативы. Вот не понравилась мне Mozilla
(цвет не устроил) - перешел на Konqueror. Глюков
неи там ни там не замечено. Альтернатива - это
хорошо!
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
27 Sep 2001 4:51 PM |
2Skull: альтернативы нет, говоришь? а ты не пробовал зайти на поисковый сервер и набрать там что-нибудь вроде "download internet browser Windows -Microsoft"?
Может, это у тебя нет альтернативы? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
28 Sep 2001 11:28 AM |
2wanderer: а теперь сравните доли браузеров под
Windows и Linux. И спросите, почему NN и Оперу
используют намного меньше народу чем IE и чем
они хуже. Смотрим дальше - оставшиеся варианты
являются примочками к IE и проводнику. Никаких
намеков на слабый аналог Dillo (это такой lynx с
картинками). Если б была реальная альтернатива,
то доли браузеров были бы сопоставимы. Не так ли?
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
28 Sep 2001 12:35 PM |
2Skull: зайди на browsers.evolt.org, если поисковый сервер тебя не убедил.
"Если б была реальная альтернатива, то доли браузеров были бы сопоставимы. Не так ли?" - очень странно такое от тебя слышать. А про операционные системы ты так не думаешь? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
28 Sep 2001 3:08 PM |
2wanderer: думаю. Только при разработке ОС
используются совершенно другие принципы, к тому
же здесь довлеет исторический фактор. Поэтому
нужно сравнивать не ОС а программы одного класса
под какую-либо одну платформу. Взгляни на Adobe
и Corel - чем не сравнение двух конкурентов? А
сравнивать ОС по предложенному мною критерию
некорректно.
P.S. по предложенной тобой ссылке я посмотрел
браузеры. Но некоторые из них не под Windows!
Тогда если есть Mozilla, то где же Konqueror?
Это наводит на очень серъезные размышления по
поводу актуальности списка. Тем паче, что на
слуху обществености доступны 3-5 браузеров. Где
же остальные?
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
28 Sep 2001 3:37 PM |
2Skull: ну почему же некорректно? вот возьми, например, Windows и Linux - чем не ПО одного типа?
Я не говорил, что это актуальный список всех браузеров, но ссылки там рабочие, и продукты относительно свежие. И при желании ты можешь скачать полно альтернативных браузеров.
А то, что на слуху общественности только несколько браузеров говорит лишь о том, что этой самой общественности альтернатива не нужна, большинство людей полностью устраивает тот браузер, который входит в состав ОС. И во многом за счет этого IE задавил Netscape.
Подумай сам, если бы, например, не было Konqueror, а все те же возможности были бы в NN, ты бы сильно расстроился? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
28 Sep 2001 5:37 PM |
2wanderer: правильно, напрягаться по поводу
скачивания дополнительного браузера могут
толькео немногие люди. Поэтому такая монополия
на браузеры под Windows. Под Linux ситуация
другая - в стандартной поставке идет несколько
браузеров и пользователь свободен в своем выборе.
P.S. В NN никогда таких возможностей не будет по
политическим причинам. В принципе, в Mozilla
тоже. Чем мне KDE нравится - совершенной
аполитичностью - если есть удобная фича Windows,
почему бу её не использовать, облагородив и
обвешав фишками? Совместимость спасет мир! :)
|
|
| Arioch - ththe_Ariochchat.ru
1 Dec 2001 12:09 AM |
2Sergei
А Оперу не пробовал? Я вот с 3-какой-то в ИЕ только по необходимости залезаю.
Правда, не надо им верить по поводу final/beta. По настоящему final начинается только с ?.02 :) |
|
| lukas
17 Dec 2001 9:36 AM |
Не надоело гадить чужие продукты?
Организуйте команду,пишите,творите
А то получается соберутся и обсирают полотна Гогена, сравнивают -
вы что иагистры игры в биссер???
Где Ваше право -- в ж..
Не могете работать с продуктом - не тявкайте,мелочь голопузая
(не ко всем - а - почитав дня 3-и поймете кому делать на работке не фиг, треп ...
И самим - arbaiten,arbaiten teens and Учиться |
|
| ksiadz - jaromafija.lt
18 Dec 2001 12:44 AM |
2lukas: Nu znajes li. Ty eto zria tak. Vot Skull ne zria najehal na IE, a verneje na Microsoft, cto on malen'ko perekryl vozduh drugim liudiam ( programeram ). Oni v XP obescali zdelat' uninstal IE, a cto zdelali, ikonki pouberali? Dai i posmotri dalse, zdelali tak, cto mnogije fiski IE vidit, a drugije net, a pocemu, a potomu, cto adminy pisut mngo cto pod IE i vsio tut, a cto mne na mozile delat'? Ja ze daze ne smogu vrubit' IE ( system ne tot ), razve cto wine pomozet. Da i voobsce microsoft davno slavitsa svojej monopolnoj politikoj. Oni ved' daze nekotoryh dll i navorotov, dla drugih komilatorov krome Visual ( microsoft'ovskih ) ispolzovat' ne razresajut. Nedavno byl na konferencii Borlanda tam oni malenka pozalovalis'. Oni tak i skazali:"Eto skoreje ne delo neumenija programistov borlanda, a politiki Microsoft'a.
Nu i cto vy na eto? |
|
| dmi
28 Dec 2001 2:08 PM |
У меня ИЕ вообще на машине не запускается. Причем любой версии.
Переставлять винду из-за такой мелочи не хочется, так что пользуюсь оперой. с ява-скриптами у нее какие-то свои отношения, так что конечно иногда напрягает.
А вообще лучший броузер - links !
( не глупый старый lynx, а links )
|
|
| Светлана - contentmethodlsb.info
9 Sep 2003 4:41 PM |
Здравствуйте.
Я хочу поинтересоваться. Я заметила, что буллиты маркированного списка в HTML-документах через браузер IE 6 просматриваются неверно. Буллит с названием круг имеет изображение не круга (какая-то непонятная галочка), буллит диск тоже не отображается как диск (выглядит в виде квадрата). Не могли бы вы сказать, с чем такое может быть связано, от чего это может зависеть. Такое неправильное отображение просматривается и через программы HomeSite и TopStile Lite, которые просмтривают свои результаты через браузер. Возможно несовместимость с операционной системой Windows XP?
С уважением, Светлана.
|
|
| Zeus - zeus_kerchrambler.ru
17 Aug 2004 1:54 AM |
Установил себе апачи, все как надо.
захожу в броузер, пишу http://localhost а мне в ответ сначала запрос на соединение с инетом, а опосля страничка "Невозможно отобразить страницу"...
Что делать??? |
|
| Марина - mouse1301mail.ru
20 May 2007 7:38 PM |
| Ребята! Помогите! Где мне найти Настройки браузера, чтобы проверить не заблокировано ли открытие новых окон! |
|
В продолжение темы: