 | eXOR
31 Oct 2001 9:10 AM |
| Да. Мелкософт уже уходит в историю. Даже Ольга Дергунова это признает ;-). |
|
| vIv
31 Oct 2001 12:25 PM |
| а что за никитка там упомянут? его все знают по имени или малчонку фамилии не досталось? |
|
| Skull - sibskull mail.ru
31 Oct 2001 2:42 PM |
2vlv: гы! Типа, это не мальчик вовсе - а героиня
известного фильма/сериала НикитА. :)
А по поводу русской версии - дайте мне блевотный
пакетик - месяц долокализовывать XP! Это ж какой
идиотизм по сравнению с локализацией того же
KDE! ;)
|
|
| Mike - michaelhotmail.ru
31 Oct 2001 3:45 PM |
По поводу микрософта "...в историю..." - это какже надо ненавидеть чтото, что лучше намного (люникса, еще какого нибудь никса). Компьютерное железо надо настраивать правильно, а до програмного обеспечения руки не должны быть кривыми. :)
Работает ИксП отлично, быстрее и намного надежней НТ. |
|
| glassy
31 Oct 2001 4:09 PM |
| 2Mike: посмотри на умного человека Bosch-a. Он поставил себе Suse, и знает уже, что такое ОС семейства Unix, и что из них как. |
|
| quadic - quadicmail.ru
31 Oct 2001 4:29 PM |
| 2Mike: эх, Майк. Влез ты не вовремя (перед glassy). А то был бы самый настоящий парад планет, из самых буйных здешних линухоидов. |
|
| quadic - quadicmail.ru
31 Oct 2001 4:43 PM |
2Skull:
Это ж какой идиотизм по сравнению с локализацией того же KDE!
----------------------------------------------
В отличие от наколенной поделки KDE, локализация винды включает в себя также перевод справочников, печатной документации, печать переведенной печатной документации и коробки, возможно, проведение дополнительного обучения местного техсаппорта. Кроме того, учитывая невысокую прибыльность рынка СНГ для МС, особо напрягаться с русским вариантом незачем.
|
|
| Noname
31 Oct 2001 4:55 PM |
| Интересно, через сколько времени после презентации XP M$ объявит об отказе поддержки Win9x/Me |
|
| Bosch - boschpisem.net
31 Oct 2001 4:57 PM |
| Bosch призывает glassy конкретизировать тон своего высказывания. Что-то говорит Bosch'у о том, что его сообщение в одном из других топиков о пробной установке Linux SuSE 7.0 было оценено несколько неверно и, возможно, предвзято... |
|
| glassy
31 Oct 2001 5:50 PM |
2quadic: rotfl
2Bosch: тон получился как в мультфильмах моего детства -- для детей серьезным, а для взрослых -- смешным ("38 попугаев" н-р). Объясняться надо на уровне собеседника, не правда ли? ;)
BTW а что, продукт плох? Будут вопросы по Enlightenment -- мыль. |
|
| Flamer
31 Oct 2001 6:22 PM |
ха... 3 раза...
я конечно понимаю, что журналистам надо как-то зарабатывать на жизнь... но ТАК!!!
он бы еще передал сто пятьдесят тысяч поцелуев в определенное место дяде биллу от влюбленных в zdnet и в ms юзеров...
свободная пресса, бляха-муха...
тошнит от статейки....
а обсуждение как обычно сводится к перепихону на тему у кого пальцы кривее :)...
|
|
| AT - 220220pager.icq.com
31 Oct 2001 6:42 PM |
#include
int main( void )
{
for(;;){
printf( "hung up\t\t\b\b\b\b\b\b" );
}
return 0;
}
И винды в синем экране :o) |
|
| AT - 220220pager.icq.com
31 Oct 2001 6:45 PM |
Как Вы поняли :
#include "stdio.h"
|
|
| Val
31 Oct 2001 6:58 PM |
2Noname. Как и большинство коммерческого софта, винды _98_ и Ме будут сняты с поддержки при стечении двух условий:
1) по прошествии пяти лет с момента выпуска (т.е. не ранее: 98 - 2003, Ме - 2005)
2) при наличии _двух_ более поздних версий.
Таким образом 98я съедет с дистанции таки в 2003ем (иеется уже Ме и ХР). А вот Ме придется дожидаться следующей версии ХР. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Nov 2001 5:18 AM |
| 2quadic: "В отличие от наколенной поделки KDE, локализация винды включает в себя также перевод справочников, печатной документации, печать переведенной печатной документации и коробки, возможно, проведение дополнительного обучения местного техсаппорта" - афигеть! Можно подумать, мы документацию не переводим? Еще как переводим. И не допускаем грабли, широко описанные у дяди Экслера. Можно подумать, русских допускают до локализации уже после выхода Windows в развитых странах. А если Гейтс русских пользователей быдлом считает, то эти юзеры заслуживают такого отношения в силу своего раболепия. Аминь! |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
1 Nov 2001 11:39 AM |
| 2 Skull: переводите, вот у меня лежат все книжки от АСПЛинукс... хужее перевода я не видел. И еще раз - ГДЕ У ЭКСЛЕРА написано про грабли локализации именно _ВИНДОУС_? Локализация русской версии идет паралельно с работой на английской. К сожалению процесс и рессурсы вложенные в русскую версию меньше, вот и имеем задержку в 3 месяца... т.н. локализация второй волны, в первую очередь локализуются софты для стран с максимальным оборотом... вам как экономисту должно быть понятно почему. |
|
| MR
1 Nov 2001 4:48 PM |
| "98 - ... Windows 98 uze snjata s podderzki!!! |
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Nov 2001 4:53 AM |
| 2PTO: 1) ASP-не самый лучший дистрибутив 2) ага! А у него есть другие wm акромя Windows? И диалоги с текстом на китайском, а кнопарями на русском - яркий образчик отвратительнейшей и кривой возможности локализации. :) 3) чего же тогда про эти волны 42 команды локализаторов KDE ничего не слышали? Перевод обновляется постоянно и пакуется с выходом новых версий. Опять идиотизм закрытого и коммерческого софта? В мире не все измеряется деньгами. И эти пути эффективнее. |
|
| Владимир
2 Nov 2001 9:04 AM |
| Интересно много ли людей видело книжку и коробку от KDE? Я думаю что такое и в природе не существует. А в коробке от Windows лежит нехилое руководство. Я кстати достаточно много читал книг от MS и кстати ни одной опечатки не нашел. Я не говорю что там их нет. И причем язык был очень грамотный. Кроме того почему-то многие люди типа Skull считают что GUI и Windows близнецы браться. А на самом деле перевод Windows включает в себя собственно инсталяцию, перевод всей справочной системы по всем командам и программам которые входят в состав, перевод всех сообщений Windows (и не только тех которые в GUI. Например в Windows есть функция которая вернет по коду ошибки ее текст. Так вот и эта функция работает правильно для русской windows), затем перевод всей печатной докуметации и печать ее и даже перевод обложки CD |
|
| haksly
2 Nov 2001 10:16 AM |
| Ребяты, давайте не сориться - ну тошнит кого-то от XP, так не ставь её на фиг, работай в свой консоли или КDE... На мой взгляд вполне заслуживающая внимания вещь, удобная и надёжная. |
|
| eXOR
2 Nov 2001 11:24 AM |
| 2 haksly: Потому и обсуждается ;-) |
|
| eXOR
2 Nov 2001 11:25 AM |
| The page cannot be found The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable. Please try the following: * If you typed the page address in the Address bar, make sure that it is spelled correctly. * Open the www.verysell.ru home page, and then look for links to the information you want. * Click the Back button to try another link. HTTP 404 - File not found Internet Information Services Technical Information (for support personnel) * More information: Microsoft Support |
|
| eXOR
2 Nov 2001 11:26 AM |
| А работать zdnet стал шустрее - это хорошо. |
|
| eXOR
2 Nov 2001 11:27 AM |
| ВО! я теперь знаю как строчки разделять - надо по сообщеннию на строку писать - хоть и автогеном, хоть и гланды, хоть и через зад - но тоже решенние. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Nov 2001 12:16 PM |
| 2Владимир: да, да... установка. FDisk валится, глюк на глюке сидит. Ох, как же это было похоже на танцы с бубном при установке W2K... |
|
| Maximka
2 Nov 2001 12:21 PM |
| www By <BR> ds |
|
| glassy
2 Nov 2001 1:07 PM |
| 2Владимир: "эта функция правильно работает... rotfl!!! это она-то правильно работает??? А ты пробовал другой язык ставить? Или язык по умолчанию? Или под консолью? А в nt? Не смеши мои тапки. ; ; А про перевод -- в линуксе даже Руководство программиста переведено. н-р man srtcpy ;) |
|
| glassy
2 Nov 2001 1:19 PM |
| Нашел! Во - ¶ Пусть это будет временной мерой, хотя мы все понимаем, что нет ничего более постоянного, чем временное... |
|
| Chkaloff
2 Nov 2001 2:51 PM |
| Skull: FDisk валится? Еще чего. Ты ему небось диски на ходу меняешь? Вот, так любимый тобой конкверор, говорят, виснет постоянно. |
|
| vIv
2 Nov 2001 6:25 PM |
| "Would you like прочесть READ.ME файл?" {c}MathLab |
|
| glassy
2 Nov 2001 6:46 PM |
| 2Chkaloff: Давай сравним два fdisk-а. Чей лучше? |
|
| quadic - quadicmail.ru
2 Nov 2001 7:26 PM |
| 2Skull: ###А если Гейтс русских пользователей быдлом считает, то эти юзеры заслуживают такого отношения в силу своего раболепия.### --- Андрюша, не утомляй хотя бы меня агитками. И что, собсно, описано у Экслера? Образчики юмора glassy и только. Чтой-то он не полез в потроха линуха, добавлять 'т' к месяцам прописью. Не смог что-ли? Дети малые, да и только. Вот лучше погляди, что кодло ламухоидов сотворило с сайтом. Дебилы, мать их... Слов нет. Одни выражения. А "находка" glassy "¶" - это последний гвоздь в мой гроб... Экслеру не послали? А зря... |
|
| glassy
2 Nov 2001 7:36 PM |
2quadic:
не
паникуй.
Вам
вредно. |
|
| glassy
2 Nov 2001 7:36 PM |
| :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
3 Nov 2001 3:48 PM |
2Chkaloff: нет, мы перегружались несколько раз (а как же в Виндах без этого?). fdisk от Win98 вообще намертво вис, а W2K при установке писала замечательную фразу (что там про локализацию?): Internal error. далее: Типа, нет места под своп (не могу точно возпроизвести форазу на английском, привожу перевод). Я просто плакал! Linux fdisk нам помог и ТОЛЬКО ПОСЛЕ НЕГО можно было поставить Винду! А про konqueror Вы меня позабавили! "Пастернака не читал, но осуждаю!" - почему у меня не валится? Только с ним и работаю. :)
-
2quadic: не было бы агиток, если б не было так грустно за Windows! Интересно, как бы он сменил это под Linux? Сами представляете себе правку po-файлов? А дебилами не надо нас считать. Я послал письмо web-мастеру и он все исправил. Это нормальные отношения. А с Вашей стороны пукать в конференции неэффективно. Так что про Ваше психическое здоровье надо еще поговорить... |
|
| quadic - quadicmail.ru
3 Nov 2001 8:49 PM |
2Skull:
"не было бы агиток, если б не было так грустно за Windows!" не переживай ты так за него. Ему и без тебя очень неплохо.
"Интересно, как бы он сменил это под Linux?" полез бы в исходники функции, форматирующие дату, и дописал бы к месяцу свое незабвенное 'т'. Ведь все открыто и контролируемо, не так ли?
"Так что про Ваше психическое здоровье надо еще поговорить..." мсье еще и психиатр? Как псих - психиатру: мое психическое здоровье сильно подрывают люди, лающие на слона (см. статьи на ZDNet.ru), но не утруждающие себя даже тестированием новой версии сайта. Если web-master не видит, в какую кашу превратились все сообщения (без твоего письма) или видит, но ему, наверное, по приколу - то я нервничаю, мягко говоря. Может, конечно, мне не везет в жизни на нормальных поклонников линуха, но такое поведение мне до боли напоминает мне моих земляков-линухоидов. Вот так, доктор... |
|
| eXOR
4 Nov 2001 2:45 AM |
2 quadic:
Не везет ;-(
2 Skull:
А у меня теперь завсегда на десктопе будет галеон - это ж просто сказка! О! |
|
| Skull - sibskullmail.ru
4 Nov 2001 10:48 AM |
2quadic: расслабься! Все люди делают ошибки, и то, что web-мастер
исправил её в первые сутки, говорит прежде всего о его порядочности и профессионализме. Так что не надо на парня наезжать! И чем, кстати, Вам не нравятся Ваши земляки-линуксоиды?
.
2eXOR: конкуренция рулит! В Konqueror, кстати, фича проигрывания звука при наведении пришла из Nautilus. Так что только сотрудничество и здоровая конкуренция может развивать продукты. |
|
| Chkaloff
4 Nov 2001 12:11 PM |
2 Skull:
>А про konqueror Вы меня позабавили! "Пастернака не читал, но
>осуждаю!" - почему у меня не валится? Только с ним и
>работаю. :)
Да, потому же по чему, у меня не валиться FDISK. W2K поставлю на любой не битый винт подходящего размера. Про своп, вы странно написали. Если не в курсе, то своп в W2K - это не партиция, а файл, так что не создать его нельзя, если есть FS и размер нормальный.
|
|
| quadic - quadicmail.ru
4 Nov 2001 8:25 PM |
2Skull: "что web-мастер исправил её в первые сутки, говорит прежде всего о его порядочности и профессионализме." Профессионал, в моем понимании, просто не допустит такой горбухи до юзера. Он САМ не видит, как часто народ квотит сообщения, и как эти квоты выглядят потом? Профессионал сомнительные вещи отдает в руки юзера - вот чекбоксик, расставляй птычек и радуйся.
"И чем, кстати, Вам не нравятся Ваши земляки-линуксоиды" - да вот тем и не нравятся, что ЗНАЯ о недостатках и даже их признавая (что редко), вместо их исправления занимаются фигней. Пока носом не ткнешь, пальцем не пошевелят. Глючит DNS - ходят и правят недовольным файл hosts (пример из практики). Зато стоит посмотреть, что с ними делается при слове "Виндовс". Был до них мужик, в Канаду свалил. Так у него proxy,DNS,NNTP и SMTP стояли под NT. И все фунциклило как часы. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
5 Nov 2001 4:30 AM |
2quadic: а) ты уверен, что это уже заматерелый мастер, а не молодой человек. Если второй вариант, то он еще молодой, его учить надо, а не ругать. Лично мне импонирует его ревность к работе в отличие от старого web-мастера, который wrap=physical держал годами и не исправлял.
б) о Господи! Ты где живешь? Или ты видел только одного студента, которому любую ОС поставь - он её не настроит. Я видел много кривонастроенных серверов на NT и гораздо меньше - на Unix. Но не стану обвинять всех админов под Windows. Хотя среда формирует сознание. Вчера фильм показывали - "Сеть". Замечательный сюжет - НИКОГДА не доверяй закрытому ПО ибо поимеют тебя. События последних лет это доказали. |
|
| quadic - quadicmail.ru
5 Nov 2001 2:08 PM |
2Sull: a) пусть учится в ВУЗе, а тут работает. А старый мастер просто мог давно свалить и все было в автопилоте.
б) об этом давно говорилось. У инструмента с развитыми GUI и автоматизацией (Windows, Delphi), имхо, есть особенность - большая часть пользователей ограничивается поверхностью продукта с менюшками и чекбоксиками. Нырять глубже хотят онтносительно немногие, хотя нырнувшие поглубже узнают о подводной части айсберга много нового. С другой стороны, аскетические продукты отпугивают любителей поверхностного, и потому концентрация продвинутых "ныряльщиков" там повыше. Если к линуху пристроят менюшки и чекбоксики, так, что лазить по конфигам и исходникам не придется, все придет в равновесие, вот увидишь.
Что касается "открытого", то, например, если верить Костоеву, МС передала МинАтому все исходники NT 4. В то же время оракла в исходниках даже за деньги вроде бы не раздают. Так что это не совсем к винде вопрос. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
5 Nov 2001 3:14 PM |
2quadic: а) дай ему шанс - может он вырастет и Тему Лебедева спихнет!
б) вся фишка в том, что миф о принудительном лазаньи в конфигах под Linux уже только миф. Есть много удобных гграфических средств администрирования (от Linuxconf до Yast). А сила в том, что ты не ограничен только одним способом изменения конфигурации - надо круто настроить - лезешь в конфиги. И иногда этот метод быстрее, чем бессмысленное мышевождение.
P.S. По поводу открытости. Открытие кода продуктов не всегда есть благо для закрытых изначально программ. Мне совершенно неохота тянуть горы исходников OpenOffice или Mozilla и чего-то в них править. Проекты изначально открытые по сравнению с ними добиваются большей эффективности. Да и МинАтом далеко... |
|
| quadic - quadicmail.ru
5 Nov 2001 3:42 PM |
2Skull: в винде ты тоже можешь сразу спокойно лезть в реестр, вместо тыкания мышой. Если, конечно, знаешь куда лезть и уверен в себе. Другой вопрос, что explorer предлагает лазить мышой по умолчанию, а не просто предусматривает возможность.
Ну, те же оракл, DB2, Sybase/MSSQL не с открытых исходников начинались, а вроде неплохо вышло. А что до МинАтома - главное, что в них кто-то независимый от МС все-таки роется. Сомневаюсь, что лично ты станешь рыться в мегабайтах кода, получив его. Я точно не буду. |
|
| glassy
5 Nov 2001 4:56 PM |
2quadic: про сентябрят и октябрят -- в линухе это нормально, а в винде смешно, показывает чувство юмора и дополнительные знания системы. А менять не полез, потому как нету смысла. Файл локали лежит где-то в /lib/locale/RU_r вместе с парой сотен таких же только на других языках. Будь понимающим человеком, сделай $ date --help, почитай (ты ведь английский знаешь, надеюсь), а потом ругайся.
.
Про реестр -- почему в разных версиях ключи абсолютно разные? Чтобы узнать версию винды надо прочесть ключ в реестре, а чтобы правильно указать ключ, надо знать ее версию.
|
|
| quadic - quadicmail.ru
5 Nov 2001 5:42 PM |
2glassy: "про сентябрят и октябрят -- в линухе это нормально, а в винде смешно" - прелесть, да и только. "дополнительные знания системы" - угу, нашел на дорожке для домохозяек невиданную фичу... Ладно бы в глубинах реестра...
"Чтобы узнать версию винды надо прочесть ключ в реестре, а чтобы правильно указать ключ, надо знать ее версию." А ты не выделывайся, а ходи как все - по камушкам. GetVersion тебе поможет. Тебе МС советовала брать версию из реестра? Так какие претензии? |
|
| glassy
5 Nov 2001 6:32 PM |
| 2quadic: Дык нада с билдом. Но сё равно пасиба. |
|
| glassy
5 Nov 2001 6:35 PM |
| Блин, сколько возни из-за какой-то мелочи! |
|
| quadic - quadicmail.ru
5 Nov 2001 7:02 PM |
| 2glassy: "Дык нада с билдом" GetVersionEx, OSVERSIONINFO, dwBuildNumber. Win95+,WinNT 3.1+ |
|
| glassy
5 Nov 2001 7:25 PM |
| 2quadic: согласись, 40 строк -- это слишком, чтобы найти билд. Я уже и забыл, зачем его искал. Как думаешь, для чего? :( |
|
| quadic - quadicmail.ru
5 Nov 2001 8:01 PM |
2glassy: "согласись, 40 строк -- это слишком, чтобы найти билд."
1) OSVERSIONINFO ver;
2) ver.dwOSVersionInfoSize = sizeof(OSVERSIONINFO);
3) GetVersionEx(&ver);
4) printf("Build #%u\n",ver.dwBuildNumber);
Ты как считал? |
|
| glassy
5 Nov 2001 9:06 PM |
| Accertions + formatmessage... + еще "платформу", кажется... В голове, разумеется... |
|
| quadic - quadicmail.ru
5 Nov 2001 9:34 PM |
| 2glassy: ну, если ты еще и хочешь получить из структурки human readable вариант... Да еще и assertов добавить... Совершенству предела нет. Но винда ведь все, что от нее требовалось, тебе отдала одним вызовом (3 строки), не так ли? Разве что для определения WS/Server для NT4 надо полезть в реестр (7 строк). |
|
| Zhjckfd - lelkinpermonline.ru
17 Nov 2001 6:21 PM |
Когда же XP появится у меня, а не в музее ...
По сравнению с XP линух просто дрянь |
|
| Стас - taranicovmosgiprotrans.ru
20 Nov 2001 1:08 PM |
| А ХР работает с досовскими программами? |
|
В Политехническом музее состоялась специальная экскурсия, осветившая весь путь эволюционного развития операционных систем. Вел презентацию менеджер по маркетингу продуктов семейства Windows Дмитрий Халин, а новые возможности Windows XP демонстрировал мальчик Никита. Московские представительства компаний Microsoft и Intel передали в дар Политехническому музею персональный компьютер на базе процессора Pentium 4 с установленной операционной системой Windows XP. Цена Windows XP Home Edition при поставке с новым компьютером составляет порядка 60 $. Завершилась презентация выступлением председателя правления и главного архитектора ПО Microsoft Билла Гейтса — транслируемым по интернету из Нью-Йорка.
В продолжение темы: