Все новости от 13 июня 2000 г.

Пингвин разыгрывается

Linux выходит на поле

Игроку без хорошей технической подготовки иметь дело с Linux ненамного приятнее, чем сидеть запертым в чулане.

Несмотря на существование множества игр с открытым исходным кодом, которые чаще всего представляют собой взломанные версии популярных коммерческих игр, число Linux-версий известных наименований можно пересчитать по пальцам. И почти все они появились совсем недавно. На прилавках можно увидеть украшенные изображением пингвина коробки с Quake III: Arena, Civilization: Call to Power, Railroad Tycoon II, Myth II: Soulblighter и еще четырьмя играми. Что может быть хуже, чем отсутствие популярных названий? К тому же игры трудно устанавливать на Linux — особенно 3D-игры, внедрение которых в системное ПО часто напоминает хирургическую операцию на сердце.

Но ситуация вот-вот изменится. В начале марта вышла обновленная графическая платформа, составляющая основу графики в Unix-, в том числе и Linux-системах. До сих пор эта платформа, называемая XFree86, содержала лишь код, необходимый для 2D-приложений. Чтобы играть в 3D-игры, нужно было добавлять специальное ПО. В последнюю версию пакета XFree86 4.0 включен быстродействующий механизм 3D-графики.

Но это еще не все. 8 марта крупнейший издатель игр для Linux компания Loki Interactive Entertainment и производитель мультимедийной аппаратуры Creative Technologies объявили о сотрудничестве в области создания открытой спецификации аудио OpenAL, которая обещает упростить процесс разработки звуковых драйверов и обеспечить в играх поддержку 3D-аудио. Итак, Linux уже способна поддерживать 3D-графику и звук, а новые инициативы должны сделать эти функции стандартом на всех компьютерах под Linux.

Точно так же, как переход Microsoft с DirectX 5 на DirectX 6 изменил ситуацию для разработчиков игр под Windows, переход от версии 3 к версии 4 XFree86 с добавлением OpenAL и других разработок в стремительно развивающемся мире Linux обещает понизить планку расходов для игровых компаний, что означает появление новых игр.

Золотой век Linux-игр
Сколько существует Linux, столько продолжаются попытки разных программистов попробовать свои силы в создании игр для X Windows. В последние дистрибутивы Linux обычно включают игры Asteroids (на базе одноименной аркадной игры), Smiletris (разновидность Tetris) и Mahjongg (версия Shanghai).

Одна из самых претенциозных игр для Linux, FreeCiv, стала результатом коллективных усилий, направленных на клонирование популярной игры Civilization. Начатый в 1995 году проект FreeCiv вылился в многоплатформную игру, над которой трудятся свыше 100 разработчиков. Кроме того, изначальная ориентация Linux на общение сделала приоритетным направлением разработки сетевых коллективных игр. FreeCiv обеспечивала режим коллективной игры через Интернет еще за несколько месяцев до того, как компания Hasbro Interactive включила подобные возможности в свой продукт.

К 1996 году появились открытые версии еще нескольких популярных игр. Doom, впервые опубликованный в конце 1993 года, использовал расширения, созданные студентами Массачусетсского технологического института. Они позволяли рисовать на экране в обход замедляющего работу механизма X Window. Другие игры тоже обходили это узкое место, выводя изображение непосредственно на экран SVGA.

Но самый большой вклад в дело убеждения разработчиков и пользователей в том, что к Linux как к платформе для игр можно относиться серьезно, внесла другая игра Id Software — Quake, которая вышла в 1996 году. К 1997 году один из основателей Id Software Джон Кармак (John Carmack) предложил сообществу разработчиков Quake на условиях лицензии GNU General Public License, а программист Дейв Кирш (Dave Kirsh) из той же компании перенес эту игру на Linux. Сегодня компании используют Quake III для демонстрации новейшей аппаратуры и дистрибутивов Linux. Кармак (и его компания) активно поддерживает идею игр на Linux; он перенес на открытую платформу и Quake III: Arena.

Однако для того, чтобы играть в последние игры под Windows, не всегда нужны массовые усилия разработчиков. Благодаря WINE — эмулятору Windows — под Linux можно играть в такие игры, как Fallout, Heroes of Might and Magic III и Myth. Список Windows-игр, поддерживаемых эмулятором WINE, постоянно пополняется. К сожалению, многие из этих игр работают с ограниченным числом видеоплат.

Титанический труд
Наглядным доказательством способности Linux производить первоклассную графику стал фильм «Титаник». Разработчики Linux считают праздником день 19 декабря 1997 года, когда «Титаник» вышел на экраны. Своим существованием фильм целиком обязан открытой операционной системе — в частности, 105 Linux-серверам, которые пыхтели над обработкой спецэффектов в офисах компании Digital Domain. «У нас получился один из 500 самых мощных суперкомпьютеров в мире», — утверждает Дэрил Штраус (Daryll Strauss), который руководил проектом, а до этого участвовал в таких работах, как «Апполон-13», «Пятый элемент» и «Куда приводят мечты».

Штраус выбрал Linux по той же причине, по какой многие компании делают эту ОС платформой для своих интернет-серверов: она бесплатная. Так как большинство сетевых ОС стоят многие сотни — если не тысячи — долларов, такое решение может сэкономить компании миллионы. Штраус знал, что даже установленная на обычных ПК Linux способна справиться с большим объемом графической обработки. В 1995 году, когда киноиндустрия еще не верила в возможности ПК, Штраус, в то время программист для Unix, с интересом наблюдал за выпуском компанией 3dfx Interactive ее графической платы Voodoo. И тогда у него в голове что-то щелкнуло.

«Я изучил возможности микросхемы Voodoo в 1996 году и понял, что на ней можно сделать настоящую машину», — рассказывает программист. Тогда он убедил 3dfx позволить ему перенести на Linux язык Glide. Он делал это в свое свободное время и потратил более года. Пока «Титаник» погружался в киноглубины, Glide и реализация Mesa API OpenGL сделали 3D-графику достоянием персональных компьютеров. (Еще одним вкладом Штрауса в развитие графики была работа над Barbie Fashion Designer — но об этом эпизоде ему хочется поскорее забыть.)

Сделав «Титаник», Штраус почувствовал готовность к переменам. В 1998 году, после шести лет работы в бизнесе спецэффектов, он подал в отставку. «Фильмы — это хорошо, — говорит он. — Но они требуют очень большого напряжения. Я посмотрел, что создается для Linux, и понял: рынок готов». Программист с головой погрузился в профессиональную разработку графики на Linux, присоединившись к компании Precision Insight, занимавшейся созданием графической системы XFree86 для Linux.

От юриспруденции — к Linux

Решение Дрейкера еще более впечатляет, если учесть, что он вовсе не является влюбленным в Linux разработчиком игр. По образованию президент Loki Interactive Entertainment — одной из самых известных компаний, выпускающих игры под Linux, — юрист. Но Дрейкер любит игры, любит Linux, и он дал себе клятву соединить то и другое вместе. Это оказалось нелегкой задачей. Прежде всего, Дрейкер должен был уговорить игровые компании обратить внимание на бесплатную операционную систему. Но он увидел две вещи, которые укрепили его решимость. «Во-первых, я стал участником проекта KDE и понял, насколько он продвинулся в направлении удобства, — говорит он. — А во-вторых, я увидел в магазине коробки с Red Hat».

Стремительный рост популярности Linux за последний год сделал игры под Linux золотым дном. Теперь компании то и дело обращаются к Дрейкеру, интересуясь возможностью поставлять свои продукты на этот рынок.

Linux-игры сегодня
Но игры мало выпустить за порог — нужно еще облегчить игрокам процесс их установки. К счастью, Loki разработала и инсталлятор (и опубликовала его исходный код). Тем не менее установка 3D-поддержки по-прежнему остается задачей на любителя, а поддержка звука на какой-нибудь звуковой плате plug-and-play может вообще не получиться.

Проблемы возникают даже у профессионалов. В феврале на выставке LinuxWorld Expo в Нью-Йорке группа Linux-станций без проблем гоняла Quake III: Arena, но инженеру распространяющей эту игру компании Atipa Linux Solutions Рею Швамбергеру (Ray Schwamberger) пришлось не один час поколдовать над тем, чтобы установить ее на систему Athlon, оптимизировать 3D-графику, а затем перенести полученную конфигурацию на 15 идентичных машин.

Сам гений программирования Джон Кармак был озадачен трудностями, связанными с установкой игр на Linux. В своей переписке через мейл-лист Utah GLX с Бернардом Краймером (Bernd Kreimeier) из Loki он пишет: «Чтобы заставить работать плату AGP, мне пришлось взять последнюю версию ядра, найти модуль newagp, обновить ядро, реконфигурировать его, заново скомпоновать ядро и модули, переконфигурировать lilo, перезагрузиться и настроить устройство... Я не представляю себе, как простой пользователь проделает все это». Скотт Дрейкер считает подобные проблемы, наряду с недостаточным количеством игр, одной из главных преград на пути превращения Linux в популярную игровую ОС. «Даже у наших разработчиков возникают трудности с играми, — признал он на конференции. — Linux-станции навевают воспоминания о старых недобрых временах DOS».

Энтузиасты Linux, которые собираются поиграть в одну из современных 3D-игр, должны настроить свои графические платы на работу под OpenGL. Этот процесс не назовешь интуитивным: он подразумевает рекомпиляцию ПО XFree86 с использованием 3D-драйвера, 3D-библиотеки Mesa, Utah GLX и, возможно, Glide — в зависимости от типа платы.

Проблемы со зрением и слухом

Но установка графических плат не единственная проблема Linux-геймеров. Установка звуковых плат тоже часто проходит совсем не гладко. Как правило, это легче удается пользователям тех или иных моделей SoundBlaster, да и то не всегда. Следует отметить, что дополнительные функции SoundBlaster Live! лежат мертвым грузом; на практике ни в одной игре не используется ни одно из этих средств ускорения.

Даже не пытайтесь воспользоваться альтернативной звуковой платой — например, с микросхемами Vortex от Aureal. Aureal предлагает бета-версию звукового драйвера для 2D-аудио (которая легко устанавливается и достаточно хорошо воспроизводит МР3), но она не работает с Advance Linux Sound Architecture или Open Sound System, применяемыми в большинстве игр. Еще хуже то, что компания обанкротилась и драйвер исчез с ее веб-сайта. В настоящее время планы Aureal в отношении Linux в лучшем случае неопределенны.

Несмотря на то что порядка на игровом поле пока что маловато, на нем появляется новый претендент на роль языка программирования мультимедиа. Спецификация OpenML, пользующаяся поддержкой таких прославленных мультимедийных компаний, как 3dfx, 3Dlabs, ATI, Compaq, Discreet, Evans & Sutherland, IBM, Intel, S3 и SGI, предлагает единый интерфейс прикладных программ (API) для широкого круга аудио-, видео- и графических устройств. Новый интерфейс программирования, анонсированный в начале апреля, обещает расширить возможности авторов по созданию мультимедийного контента. Пока не ясно, правда, в какой степени эта цель будет противоречить стандартам, формирующимся на рынке Linux-игр.

Победить Windows на ее поле
И все же, несмотря на все трудности, оптимизм остается. В основные дистрибутивы Linux уже включены драйверы большинства аудио- и видеоконтроллеров, что значительно упрощает установку. Более того, этим летом в них, возможно, появится стабильная версия XFree86 4, что сделает необязательным наличие опыта в области настройки 3D-графики.

Зато, когда Linux установлена и отлажена, игра становится такой же или даже более приятной, чем под Windows. Как утверждает Nvidia, последняя бета-версия ее драйвера для Linux превосходит своего Windows-конкурента, демонстрируя в игре Quake III под OpenGL в среднем на 5 кадров в секунду больше. А конкурирующая фирма 3dfx настаивает на том, что ее драйверы Glide превосходят Windows, хотя OpenGL несколько отстает.

Если появление XFree86 4 и не означает беспроблемной поддержки 3D, то во всяком случае проблем этих станет гораздо меньше. «Установка заметно упрощается, — говорит 22-летний программист 3dfx Джозеф Кейн (Joseph Kain). — Теперь поддержка OpenGL встроена в систему XFree. Все будет поставляться в готовом виде. Это приближает Linux по доступности драйверов к стандарту Windows». Кейн — один из пяти инженеров 3dfx, работа которых в той или иной степени связана с драйверами для Linux. В разработке этих драйверов компания продолжает опираться на Precision Insights — как и ATI, Matrox и Intel, хотя еще она не объявила, что будет делать после выпуска Linux-драйверов для чипсета Voodoo5. Возможно, 3dfx начнет разрабатывать свои собственные драйверы и выпускать их одновременно с драйверами для Windows.

Что касается поддержки звука, то и здесь дистрибутивы Linux становятся гораздо проще в использовании, догоняя по этому параметру Windows. Все основные дистрибутивы включают драйверы звуковых плат и контроллеры джойстика для наиболее популярной аппаратуры. Разработчики игр под Linux могут выбирать между двумя главными конкурирующими между собой звуковыми API: Advanced Linux Sound Architecture и Open Sound System.

Тем временем упрощается применение 3D-аудио с OpenAL. К хору проповедников OpenAL присоединились компании Corel и SUSE. Обе они согласились включить в свои дистрибутивы Linux усовершенствованный интерфейс программирования звука. Один из авторов OpenAL компания Loki уже пожинает плоды новой спецификации аудио: она воспользовалась им для поддержки 3D-аудио в Linux-версии Heavy Gear 2.

«Заткнув за пояс 3D-графику и высококачественный звук, сообщество Linux будет готово к борьбе с Windows, — утверждает Кейн. — Начало положили люди, которые пользуются Linux и не хотят устанавливать другую операционную систему для игр. Теперь на ней доступно все, что доступно на Windows».

Будущее за играми?
Всякий, кто сомневается в перспективах Linux, может заглянуть в бизнес-планы Loki. В 2000 году компания намерена выпустить SimCity 3000, Alpha Centuri, Soldier of Fortune, Descent 3 и до 12 других игр. А в будущем году она представит на рынок еще 30-40 игр. Но Loki не одинока. Монреальская фирма Tribsoft подписала контракт на выпуск Linux-версии Jagged Alliance 2. По словам президента Мэтью Пинарда (Mathieu Pinard), компания, состоящая из пяти человек, не планирует издавать эту игру самостоятельно, но рассчитывает анонсировать в этом году по крайней мере еще семь игр. «Рынок Linux пока не слишком велик, — говорит Пинард. — Но он уже выходит за рамки любительского». После того как в прошлом году курс акций Red Hat на бирже взлетел до небес, издатели начали открывать двери перед программистами, готовыми выпускать Linux-версии игр.

Еще одна молодая компания, Zendragon Software, планирует в 2001 году выпустить Linux-версию своей ролевой игры Alita: PsyWar. А Vicarious Visions готовится предложить этой осенью научно-фантастическую игру Terminus одновременно для платформ Windows, Mac и Linux/Unix.

Однако некоторые серьезные препятствия мешают Linux-играм стать такими же популярными, как Windows-игры. В то время как Microsoft продолжает развивать DirectX API, разработчиков OpenGL, по словам Пинарда, остается все меньше. «Это означает, что нам предстоит много работы», — сетует он. Пинард видит и другую угрозу: рынок ПК в целом отступает перед игровыми консолями, такими как Dreamcast и PlayStation. «Игровые компании даже начинают считать, что рынок Windows слишком узок, — говорит он. — Что же тогда говорить о рынке Linux?».

Возможно, Пинард просто пессимист. Ведь он бывший пользователь OS/2, который все еще переживает измену IBM. Зато Дрейкер из Loki верит, что рынку требуется толчок, чтобы он мог избежать участи Mac или, еще хуже, OS/2. Он понимает, что до тех пор, пока этот рынок не окрепнет, прибыли на нем будут оставаться эфемерными.

Шеф Apple Computer Стив Джобс (Steve Jobs) в свое время обещал полную поддержку усилий разработчиков по переносу лучших игр для ПК на платформу Мас. Теперь Apple отказалась от прежних планов и просит программистов подождать будущей версии Mac OS X. Параллели с Linux напрашиваются сами собой. Но индустрия Linux-игр не зависит от капризов одной компании. Дрейкер, Штраус и другие дают Linux-геймерам то, что Джобс обещал Мас-геймерам. Этого достаточно тем пользователям Linux, которые, чтобы поиграть в новые игры, должны были загружать Windows 98. Но к концу года появятся простые в установке дистрибутивы Linux с полной поддержкой 3D-графики и звука — они позволят вступить в игру и просто технически подкованным геймерам. Остальным же, вероятно, лучше подождать 2001 года, когда усовершенствования в области пользовательского интерфейса сделают Linux еще более удобной платформой для игр.

Спонсорские ссылки:
где купить продукты Microsoft
где купить продукты IBM

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Skull - andrey_tigeri.am 14 Jun 2000 7:30 AM
Игрушки лежат на freshmeat.net (просто набрать game вс строке поиска) 544 результата, между прочим! :)) Можно найти их и на http://linuxgames.org.ru/ Моя любимая - xbill: мочить распложившегося Билла Гейтса!
	George - ggmaversi.com.ge 14 Jun 2000 8:03 AM
Урааа!!! Етого я и жду... Как только выпустят мои любимые Леталки для Линукс - ставлю его дома! А пока извините Лин-Братва, я с вами, но... а мне Летаааать.....:)))
	Gour 14 Jun 2000 8:17 AM
Ну... леталок на линухе есть. :) и Descent, и Флай-симуляторы. Не особо, конечно, навороченные, но все-таки. :)
	George - ggmaversi.com.ge 14 Jun 2000 9:07 AM
Даеш Flanker 2.0 для Линукс!!!
	Dragon - dragonmail.uzhgorod.ua 14 Jun 2000 10:42 AM
Есть оно такое, есть. Есть открытый проэкт с заготовкой мира и правилами описания и программинга моделей самолетов. А вот в Flanker 2.0 попортили физику, попортили.
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 14 Jun 2000 11:10 AM
"Это приближает Linux по доступности драйверов к стандарту Windows" То есть о превышении, опережении, и пр. и речи даже не идет! Линух как был сырым продуктом, так им и остался. Уж и не знаю, какое там ядро и стабильность, но как- то, помнится, программисты ругались на Windows- там ОЧЕНЬ трудно, по сравнению с Си пишутся программы... Не знаю... Я как- то видел процесс вынимания компакт-диска из дисковода... и дискеты... ВОТ где трудно! Когда, чтобы компакт вынуть, нужно минут 5 затратить без подготовки, ЭТО-ЛИ не сырость!? Вобщем Windows rulez forever. А Линух для безденежных американцев и альтернативщиков.
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 14 Jun 2000 11:12 AM
"Это приближает Linux по доступности драйверов к стандарту Windows" То есть о превышении, опережении, и пр. и речи даже не идет! Линух как был сырым продуктом, так им и остался. Уж и не знаю, какое там ядро и стабильность, но как- то, помнится, программисты ругались на Windows- там ОЧЕНЬ трудно, по сравнению с Си пишутся программы... Не знаю... Я как- то видел процесс вынимания компакт-диска из дисковода... и дискеты... ВОТ где трудно! Когда, чтобы компакт вынуть, нужно минут 5 затратить без подготовки, ЭТО-ЛИ не сырость!? Вобщем Windows rulez forever. А Линух для безденежных американцев и альтернативщиков.
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 14 Jun 2000 11:13 AM
"Это приближает Linux по доступности драйверов к стандарту Windows" То есть о превышении, опережении, и пр. и речи даже не идет! Линух как был сырым продуктом, так им и остался. Уж и не знаю, какое там ядро и стабильность, но как- то, помнится, программисты ругались на Windows- там ОЧЕНЬ трудно, по сравнению с Си пишутся программы... Не знаю... Я как- то видел процесс вынимания компакт-диска из дисковода... и дискеты... ВОТ где трудно! Когда, чтобы компакт вынуть, нужно минут 5 затратить без подготовки, ЭТО-ЛИ не сырость!? Вобщем Windows rulez forever. А Линух для безденежных американцев и альтернативщиков. P.S. Пусть ругают ламером- я счастлив с Windows 2000
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 14 Jun 2000 11:13 AM
"Это приближает Linux по доступности драйверов к стандарту Windows" То есть о превышении, опережении, и пр. и речи даже не идет! Линух как был сырым продуктом, так им и остался. Уж и не знаю, какое там ядро и стабильность, но как- то, помнится, программисты ругались на Windows- там ОЧЕНЬ трудно, по сравнению с Си пишутся программы... Не знаю... Я как- то видел процесс вынимания компакт-диска из дисковода... и дискеты... ВОТ где трудно! Когда, чтобы компакт вынуть, нужно минут 5 затратить без подготовки, ЭТО-ЛИ не сырость!? Вобщем Windows rulez forever. А Линух для безденежных американцев и альтернативщиков. P.S. Пусть ругают ламером- я счастлив с Windows 2000
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 14 Jun 2000 11:16 AM
"Это приближает Linux по доступности драйверов к стандарту Windows" То есть о превышении, опережении, и пр. и речи даже не идет! Линух как был сырым продуктом, так им и остался. Уж и не знаю, какое там ядро и стабильность, но как- то, помнится, программисты ругались на Windows- там ОЧЕНЬ трудно, по сравнению с Си пишутся программы... Не знаю... Я как- то видел процесс вынимания компакт-диска из дисковода... и дискеты... ВОТ где трудно! Когда, чтобы компакт вынуть, нужно минут 5 затратить без подготовки, ЭТО-ЛИ не сырость!? Вобщем Windows rulez forever. А Линух для безденежных американцев и альтернативщиков. P.S. Пусть ругают ламером- я счастлив с Windows 2000
	VMF - fritskiyvmf.ssft.net 14 Jun 2000 1:02 PM
Согласен с Quaestor. Линуксу очень, очень далеко до Windows’a в секторе Desktop-систем, а тем более в играх ему уж никак за ним не угнаться. Windows разрабатывают программисты-профессионалы, им за это хорошо платят, и, соответственно, они делают то что надо, а главное – они делают это слажено. Этого никак нельзя сказать про линуксоидов, где каждый, кому не лень, создает что-то свое и, недоделав, выдает свой труд в таком сыром виде, что работать с этим просто невозможно. Да о чем вообще речь? Для того чтобы писались игры под Линукс надо чтобы было достаточное количество потребителей чтобы проекты были рентабельными. В случае с играми потребителями есть геймеры, не думаю что к этой категории можно зачислить линуксоидов так как их в тысячи раз меньше чем пользователей Windows, да и игры они в основном не играют (а если на линукс-сервере начать играть игры, то виснуть он будет покруче Windows). Я не сторонник только Windows’a, и щитаю что должно быть хотя бы 2-3 альтернативных ОС. Но Линукс, это совсем не игровая платформа, она никогда не планировалась для такой задачи. Линуксу никак не сравнится с Windows по удобству настройки, установки и работы, и, вряд ли ему удастся сделать это в скором времени, а ведь без этого геймеры не начнут ставить Линукс. Почему бы не выбрать BeOS в качестве альтернативной игровой платформы, ведь у нее гораздо больше шансов поравняться с Windows силами, ведь она именно для этого и задумывалась!
	dimav 14 Jun 2000 5:54 PM
quaestor-у "программисты ругались на Windows- там ОЧЕНЬ трудно, по сравнению с Си пишутся программы... " "Пусть ругают ламером- я счастлив с Windows 2000" что ругать-то ламер и есть. с кашей в голове. Случай настолько запущеный что лечение почти безнадежно .....
	VMF - fritskiyvmf.ssft.net 14 Jun 2000 7:24 PM
2dimav: Вы совершенно не программист. Если бы вы были программистом под Windows, я не думаю что вы бы написали такую цитату, ето полный бред (в данном случае, это бред Quaestor’a, но...), под Windows писать на С (а в особенности на С++) очень удобно. Особенно следует отметить что в MSDN очень тщательным образом продукументированна каждая API функция, каждый клас, интерфейс, структура, даны подробные комментарии и примеры! Да Линуксу в етом плане, наверное, никогда не догнать Windows (хотя, хотелось бы чтобы под линукс такая документация все-таки была). ЗЫ: Может линукс и стабильная система, но это вовсе не значит, что под него легко писать программы, скорее наоборот.
	Shadow 14 Jun 2000 7:58 PM
2VMF: Точно! Даёшь софт от University of California! Там и профессионалы, которые делают не то, что надо для зарплаты, а что надо для прогресса и вообще истинно, и нет бардака с добавлением левого софта. 2Quaestor: Вы напоминаете человека, впервые увидевшего LaTeX и посчитавшего прикладного математика, предпочитающего его MSWord при написании своей диссертации... Вы синий экран с требованием засунуть CD обратно никогда не видели? Тот, кто бесконца вставляет-вынимает CD, настраивает его так, чтобы он работал как в Win. А кто нет - тот и не напрягается.
	Nefer - neferchs.ru 14 Jun 2000 11:50 PM
2VMF: ОЙ, мамочки... Не... Ты серьезно??? :)))))) Да, под маздай есть хороший хелп, но только НЕ ГОВОРИ НИЧЕГО ПРО МСДН!!!! Умоляю!!! Да, В ОСНОВНОМ там помощь неплохая, но... Копни поглубже... Поглянь, например, про gina.dll - это интерфейс авторизации... То, что пишет тебе "Press Ctl-Alt-Del to login"... Даааа... Фенкции описаны. Кусок кода есть... Вот только что обозначает половина переменных, которые принимает функция - непонятно... А писать что то более системное, чем "Hello world!" - легче повеситься... Пробовал. Хотя может это я дурак, но в юниксе у меня проблем намного меньше. А уж недокументированным АПИ мелкософт известна очень давно... Так что не стоит голословить. :) Потом такое замечание - "куча ламеров залезут в код, насадят багов а нам потом под этим живи..." Ребят, Прошу не забывать, что если ты можешь залезть в код, то это значит что этот твой код распространится... Вы так не думаете? :) Основные "бразды правления" вообще находятся в руках ОДНОГО человека... Линуса Торвальдса. Не. Хватит... Надоело чепятать. :)))
	VMF - fritskiyvmf.ssft.net 15 Jun 2000 12:26 AM
2Shadow: “Вы синий экран с требованием засунуть CD обратно никогда не видели?” Нет, в Виндоуз 2000 никогда. 2Nefer: Хелпа по API к gina.dll в МСДН навалом (я нашел 40 статей на эту тему), каждый из параметров любой API функции описан во всех деталях. Хотя я щитаю что Микрософт просто обязана выдать код Виндоуза чтобы разработчики могли спать спокойно. Про Линуса Торвальдса – не думаю что у него времени хватает для того чтобы серьезно работать над Линуксом, он же должен зарабатывать деньги на жизнь, что он и делает работая в Трансмета, хоть он там и работает над линуксом, но делает только то, что нужно для его нанимателей. P.S.: Вообще-то тема разговора: Линукс и Игры. Я за Линукс, но это сервер, если с него сделать игровую систему, то, думаю, стабильности в нем поубавится.
	Shadow 15 Jun 2000 12:38 AM
2VMF: Ну, я знал что с моим замечанием о LaTeX пленум ЦК согласится... По поводу CD - automount и в Африке automount, и изобрёл его не MS, а SUN.
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 15 Jun 2000 12:44 AM
"Это приближает Linux по доступности драйверов к стандарту Windows" То есть о превышении, опережении, и пр. и речи даже не идет! Линух как был сырым продуктом, так им и остался. Уж и не знаю, какое там ядро и стабильность, но как- то, помнится, программисты ругались на Windows- там ОЧЕНЬ трудно, по сравнению с Си пишутся программы... Не знаю... Я как- то видел процесс вынимания компакт-диска из дисковода... и дискеты... ВОТ где трудно! Когда, чтобы компакт вынуть, нужно минут 5 затратить без подготовки, ЭТО-ЛИ не сырость!? Вобщем Windows rulez forever. А Линух для безденежных американцев и альтернативщиков. P.S. Пусть ругают ламером- я счастлив с Windows 2000 Биллу Гейтсу ура!
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 15 Jun 2000 12:56 AM
2Shadow Синий экран я видел. Потому на 2000-ый и перешел. Также я видел, что в Линуксе вообще диск не вынимается. Без целого священнодействия. А на синий экран и ESC есть. 2Dimav Я что- то не пойму- конечный продукт- он для кого??? Для программиста??? Может, автомобили только для механиков делают? Это только отечественные машины чинить легко, а ездить замучаешься, а иномарки все без образования не подступись, зато сам "юзер" от вождения кайф ловит. Да чего там обсуждать- кому что выгодно, тот то и хвалит(ругает). Мне- чтобы удобно было и не надо было ядро переконфигурировать, когда в Quake порезаться охота, а Dimav'у- чтобы Open Source и вообще удобнее было писать проги. И чтобы пользователь голоса не подавал, а кушал, что дают. И спасибо говорил. И к теме Линукса и игр- ГДЕ поддержка GeForce? ГДЕ джойстики? ГДЕ все это? Будет когда- нибудь? Щаззз! Уж если серверная ОС, так серверная ОС- Гарант стабильности и процветания. Слава Линуксу, сидящему в своем секторе рынка. Позор бесчестным проискам фирм, желающим нахаляву (без лицензий и прочих излишних денежных затрат) побольше игрушек продать.
	Arthur 15 Jun 2000 1:00 AM
2Shadow: “Вы синий экран с требованием засунуть CD обратно никогда не видели?” засовывали, ждали 5 сек., нажимали Enter. Все o.b.
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 15 Jun 2000 1:05 AM
2Shadow К вопросу о LaTeX'e Я бы бОльше удивился, если бы этот математик ЛаТеКсом презентации делал.
	Public 15 Jun 2000 3:04 AM
"Хотя я щитаю что Микрософт просто обязана выдать код Виндоуза чтобы разработчики могли спать спокойно." Несогласен. Я сам программист, и свою программу НИКОМУ и даже под дулом ТТ не отдам свои исходные коды. Я в свою программу вложил свои знания и труд. И почему я должен делить свои знания с другими когда я этого не хочу? Спасибо.
	Skull - andrey_tigeri.am 15 Jun 2000 4:11 AM
Да уж! У меня сосед вынужден для игрушек из NT перегружаться в 98-ой! А я преспокойно запускаю в консоли любимые детища IDSoftware. Особенно меня бегающий DOOM умиляет в 6ти окнах на XWindows :) P.S. да в MSDN рыться замучаешься! Чтобы что-то найти (названия функции не знаем, но нужны определенные действия) статей 20 прочтешь, пока дойдет где искать! Unix намного лучше документирован! Взять к примеру отображение TreeView на Windows API и KDE, после чего покажеться, что под Windows пишут сплошь маньяки!
	философ - vorfolaport.ru 15 Jun 2000 8:53 AM
хватит спорить! время покажет...
	VMF - fritskiyvmf.ssft.net 15 Jun 2000 11:44 AM
2Public: Я тоже никому свой код давать не хочу. Но код Windows’а, это другое, он должен быть опубликован чтобы: 1. Помочь программистам понять как именно некоторая API функция работает, а в особенности, если речь идет о том, как именно взаимодействуют между собой несколько функций. 2. Не будет не документированных API функций. 3. Майкрософт не захочет выставлять свои баги напоказ – их придется исправить, и как результат, система будет стабильнее. 4. Мы сможем быть уверенными, что в Windows’е нет дыр. Кто знает, а вдруг Windows 2000 имеет запасной пароль или чего-то похуже этого? Если код будет доступным, то такая возможность почти исключается.
	Shadow 15 Jun 2000 9:05 PM
2Public: Наивно полагать, что это ТОЛЬКО Ваши знания, ТОЛЬКО Ваш труд, => ТОЛЬКО Ваша программа. Это - главная особенность интеллектуальной собственности - она автоматически отчуждается, как только её "знают" более одного человека. А из-за таких как Вы бешеным спросом пользуются дебаггеры и специалисты по reverse engineering.
	Alex 16 Jun 2000 3:21 AM
Public боится показать свой код из-за того, что его код цельнотянутый из чужого проекта!!!кстати биллибой именно из-за этого и возмущался предложению открыть исходный код своих поделок. я уверен, что во многих компаниях(типа Sun Microsystems, Intel, итд.) у мелкомягких есть шпионы. насчёт документации:linux поддерживает POSIX стандарты, а POSIX API прекрасно описан
	Alex - AAAAAA.COM 16 Jun 2000 3:22 AM
Public боится показать свой код из-за того, что его код цельнотянутый из чужого проекта!!!кстати биллибой именно из-за этого и возмущался предложению открыть исходный код своих поделок. я уверен, что во многих компаниях(типа Sun Microsystems, Intel, итд.) у мелкомягких есть шпионы. насчёт документации:linux поддерживает POSIX стандарты, а POSIX API прекрасно описан
	Alexander 16 Jun 2000 3:24 AM
прошу прощения за повторный постинг, но это глюки вашей любимой мелкомягкой поделки ;-P quaestor: windows рулит на этом сервере, не правда ли?
	MrX - amchwindoms.sitek.net 16 Jun 2000 12:57 PM
2Alexander: рулить-то Windows рулит, но сервак-то этот подвисает черездень :-) родной www.zdnet.com сделан гораздо грамотнее. А что касается нашего топика, игрухи под Linux довольно сырые, хотя я и не сильно упирался в их установке, просто посмотреть было интересно. КСТАТИ! НАРОД! кто-нибудь запускал Hexen, не имея SB?? Мне это сделать не удалось, если кто может помочь, то помогите. А про Windows API скажу, нет в Linux'е вещи, документированной так безобразно, как документирован Windows API!!! Да, Linux'овая документация не похожа на Window'ую, там смайликов народ не стесняется, но первая гораздо полнее второй.
	Alexander 16 Jun 2000 3:02 PM
ну у меня с играми не было проблем под линуксом quake3arena завёлся с полпинка, и демо и полная версия, что о виндовой версии сказать не могу, там у меня вообще он не работал, а glsetup(или как там его) мне испоганил все настройки ;-() в линуксе я скачал utah-glx и всё заработало без проблем(у меня ati3dRagePro) ещё у меня прекрасно работали HopkinsFBI, Civilisation CTP(demo), Myth2(demo) и RailroadTycoon2(demo)
	dimav 16 Jun 2000 4:34 PM
Я программист. И пишу в том числе и на C под windows. (другое дело что многое из того что приходится писать под win на с++ на нем писать не стоит ) А то что написано в цитате просто показывет уровень типичного "ms-пользоватля". Который исправлению не поддается. Кстати к вопросу кто является пользователем OS - в первую очередь разработчики ПО под нее и во вторую те кто использует это ПО с помощью этой самой OS. И кстати консультанты. Насколько я знаю поддержка geforce в Xfree4.0 c модулями с ftp.nvidia.com/что-то там. Ну в 3.6 - о без всех фич. Пока Xfree4.0 сыры - но им отроду менее 2(3?) месяцев. квестору - ну ламер вы ламер. Не надо для запуска квека что-то делать с ядром. точка. Про машины не надо - у меня есть впачетление что иномарки чить легче (если знать как). А к продукции отечественного автопрома window-с ближе чем linux. Что бы узанть что у меня за реле надо лезть к стартеру ..... недокументировано :)
	gracious - newsapraksin.ru 17 Jun 2000 12:55 AM
Действительно, время покажет. Хочется, как лучше... И Linux-у доброго пути :) P.S. Очень нужна игруха Hearts, которая в составе Windows 9x. Под NT она не идет, а из за этого держать 95 в отделе приходится :(
	DenSA - densamail.ru 17 Jun 2000 8:22 PM
Господа! Вы так увлеклись технической стороной вопроса что забыли самое главное - для чего пишутся игры. Неужели вы думаете исключительно для того, чтобы доставить вам удовольствие? Тогда вынужден разочаровать - большинство игр написано только с одной целью - состричь побольше зеленых. Так что, как же поступить с linux-сообществом, с его любовью к халяве и открытым исходным текстам производителям игр еще предстоит решать - и вопрос этот будет очень и очень нелегким. Сразу встают вопросы безопасности и банального жульничества в сетевых играх - на клиенте же ничего хранить нельзя, любители покопаться в открытых исходных текстах быстро автоприцелы и т.п. вещи пишут. Будем все хранить на сервере, качать по сети немерянные объемы данных, ждать по полчаса и молиться открытым исходным текстам программ - воистину слава Linux. Вас это устраивает? Меня, как игрока - нет. P.S. Я не фанат MS, хотя использую преимущественно ее решения и уважаю данную корпорацию. Во всем должен быть баланс - в том числе и в вопросе открытости исходников - обе крайности на самом деле негативны. Важно не зацикливаться на своих любимых ОС - подумайте о том, что через 10-20 лет возможно о них помнить будете только Вы сами. Спасибо за внимание.
	A 17 Jun 2000 9:59 PM
Не думаю, что открытие исходных кодов приведет к повсеместному жульничеству. Существует великое множество продуктов с открытым кодом, а жульничества не видать. Кроме того, игроки как правило не склонны рыться в коде. А что касается авторских прав на код, то эдесь производителям действитеьлно предстоит подумать. Сейчас многие об этом думают и всё больше производителей открывают свой код. Дело в том, что украсть код довольно трудно, я бы сказал, практически не возможно, а вот иметь код очень полезно. Хотябы по тому, что исходники можно перекомпилировать под своё железо и всё будет бегать в двое быстрее, а для игрушек это весьма существенно.
	Const - constmail.ru 19 Jun 2000 1:26 PM
Quaestor'у Приколись, я тот самый математик, который при помощи ЛаТеХ'а (так правильно по-русски, кстати) делал слайды, плакаты, презентации, книги и сборники статей. Один сборник пришлось сделать в вордЕ -- больше не буду. Упаси Господь. Вместо того, чтоб за пол дня все сваять, четыре человека трахались две недели :( И все-равно рисунки расползлись
	dimav 19 Jun 2000 3:49 PM
"Сразу встают вопросы безопасности и банального жульничества в сетевых играх - на клиенте же ничего хранить нельзя, любители покопаться в открытых исходных текстах быстро автоприцелы и т.п. вещи пишут." Ошибочная посылка Защита основаная на незнании ненадежна тому немало подтверждений, в том числе и появление тех самых "автоприцелов" _до_ открытия исходников. Хотите секретоности - не давайте лишней информации в "подозрительные" места. Кстати как вам quake с прозрачными стенами ? :)
	ta 19 Jun 2000 5:11 PM
Настольные ОС пишутся для обычных пользователей (т.е. ламеров). И все эти взаимные наезды ламер-неламер просто не уместны в контексте настольных систем. Пользователь должен быть ламером и несмотря на это у него все должно работать. Мякоть именно на это затачивает огромное кол-во баксов, времени и человеко-лет. И правильно делает, так-как неламеры (специалисты, прикладные программисты и тп) это промежуточная, в принципе ненужная прослойка. Я конечно немного сгущаю краски. Но постепенно мы должны двигаться к тому, чтобы каждый мог программировать свой компьютер для решения своих задач (именно для этого ориентированны настольные системы). И люникс на десктопе врядли поможет в этом (не заточен), а вот винды на это и расчитаны.
	Skull - andrey_tigeri.am 20 Jun 2000 7:54 AM
2 ta: ну да, фот маленький филлипинский мальчонка и написал трояна для Windows - то то 17 млрд $ мировая экономика потеряла! Давить надо такие компании! А юзеров надо приучать к хорошему - вот в Китае образование только на Linux дают. И правильно делают! Только ленивые и глупые наши министры образования это не видят!
	Eagla - eagleufps.tomsk.su 20 Jun 2000 10:48 AM
Господа, вы развернули непонятный шум... Каждому на самом деле свое.. Кто-то привык ковыряться в текстовой консоли Unix, кто то в графической оболочке, кому-то по душе милей Windows 9x,2000,NT, кому-то OS/2.. Но если обсуждать, то насколько мы видим сложившуюся ситуацию, то Unix мы видим чаще в качестве серверов, а Window в качестве рабочих станций, и я думаю, что эта ситуация никогда не изменится... Сколько нам пришлось времени затратить на обучение тетенек работать с WIndows кое кто из присутствующих представить сможет, а вот с Unix мы бы наверно все повесились.... Насчет программирования, я думаю опять пока лидирует Microsoft Windows.. согласитесь, что большинство программеров не использует оболочки под Unix для написания программ, а использует какой-нибудь редактор, а потом собирает, то что получилос в запускаемый код, а для дяди Билла написано огромное число разнообразных удобных и неудобный IDE оболочек и языков программирования с более удобными средствами отладки нежели мой любимый Linux RedHat ...
	Skull - andrey_tigeri.am 20 Jun 2000 2:30 PM
2 Eagla: согласен, что пока ситуация с разделением труда сложилась как Вы описали. Однако вспомним дедушек Маркса и Ленина - зреет диалектический переход количества в качество. И (наверно, к сожалению) в новом миропорядке места Windows не наблюдается. Увы, формула "Верхи не могут, низы не хотят" сегодня достаточно актуальна. А Вы сами QtEz и KDevelop пробовали ставить? Тут даже не только MSVC, тут и Дельфи отдыхает! К тому же, программировать под Unix несоизмеримо проще вследствие подробной документации и логичной архитектуры. После извратов WinAPI я на KDE/Qt просто отдыхал!
	G4 - makzchat.ru 23 Jun 2000 2:38 AM
Корче, запарили вы все тут со своими Linux, MS, DOS, os/2. Спорите чего-то. :-). MACOS и точка! Действительно OS!
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 24 Jun 2000 2:15 AM
Линукс, ламер, Латекс... прямо как в детском стишке получается. 2Димав- ламером отгавкиваться любой пацан умеет. Только работать в итоге на этих самых ненавистных ламеров приходится. Вот от бессилия это все. А если Вы чистой наукой занимаетесь и пишете исключительно элегантные программы и сами выбираете и платформу и инструменты, то зачем с нами, грешными вообще лясы точить? 2Конст- ну и молодец, что тут скажешь. Только я бы взялся за этот Латекс и у меня еще меньший результат получился. И у большинства тоже. И обос...л бы я его еще и похуже, чем некоторые Великую Компанию Мicrosoft смеют ругать.
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 24 Jun 2000 2:20 AM
2Eagla- Вы правы, как никто
	dimav 26 Jun 2000 4:34 PM
Quaestor - ваши слова: "помнится, программисты ругались на Windows- там ОЧЕНЬ трудно, по сравнению с Си пишутся программы... " Если ваши то не с вашим уровнем понимания лезть в дискусиию об OS. ламер - человек которые не зная и не желая узнавать нечто пытается учить (и высказывать направо и налево безграмотные суждения) по этому самому нечто. За LaTeX (он так пишется) вам лучше не браться - и не пытайтесь. Но LaTeX не обещает "деланий конвертов одним щелчком по кнопке", в отличии от Ms. Но самое интересное что в отличи от Ms он это обеспечивает :) А работаю я на юзеров. юзер и ламер это разноплоскостные вещи. Зачем я тут выступаю - время есть. Опять же мне _выгодно_ увеличение числа _разумных_ пользователей.
	Quaestor - shakemiti.transts.ru 29 Jun 2000 9:43 PM
2Dimav Я вижу, вы все одно да по тому- Я ему про Ерему, он мне Емелю. За Латекс я браться и не собирался, (из чего вы сделали такой вывод, ума не приложу) не видел его, и не ругаю. Пусть кому нравится, им пользуется. Только если мне не советуют, а я пользователь, скажем так, продвинутый, то 90% пользователей про него даже и не слышали. И на место меня ставить тоже не получится. Я, может, Debug'ом пользоваться не умею и на звание программиста не претендую, но собственное мнение себе иметь позволяю. О программировании я судить и не собираюсь. Дискуссия начиналась с игр. Которые на Линухе, повторяю для тех, кто слышит только то, что хочет слышать, и отвечает, только на те вопросы, которые хочет слышать, идут ХУЖЕ чем на Windows. И запускаются сложнее. И драйверов нет. Признаюсь- я смеялся поначалу, когда Windows начинали позиционировать как игровую ОС. Она же жрет ресурсы процессора, память и т.д. и к тому же ДОС быстрее! Теперь вижу, что в Microsoft умеют предвидеть. И они над ней работали в этом направлении. А над Линуксом кто работать будет? Мифические орды программистов, за бесплатно раздающие свой труд? Чушь это. Вот пример аналогичного БЕСПЛАТНОГО проекта- ФИДО. Что, ФИДО круче Интернета? Может, удобнее? Или проще? Нет, знаю- она, наверное, быстрее! Ага, щаз. P.S. И анекдот в тему. dimav: Линух круче, чем Виндовс! Quaestor: Чем круче? dimav: Чем Виндовс! P.P.S. И вообще- улыбайтесь почаще!
	dimav 30 Jun 2000 7:12 PM
А я не про игры - я про вашу (типичную для windows users) малограмотность и самоувереность. По поводу драйверов я вам давно ответил. Вы проверили ? А то что _пока_ Linux поддерживает меньше железа и игр под него меньше чем под win я не спорил. НО! 90% win-железа хлам, как раз для хорошей, качественной игры и неприспособленый. Наблюдал недавно проблемы с win-ориетрированой-pci звуковухой которая не позволяла нормально смотреть mpeg4 фильм при подобным образом же спозиционированой видео - не хватало мощности 450 Pentium. Аналогичная ситуация и с winmodem - ресурсов на работу собственно модема, win-звуковой карты нужно _намного_ больше чем при использовании более "железных" решиений не грузящих CPU. По поводу кто и что делает для linux я для вас писать не буду - найти это несложно, интересно - найдете. OpenGL есть, _сетевой_ звук есть. MultiMedia-библиотеки активно развиваются. Прогресс идет быстро - за время этой дискусиии "игровая производительность" linux догнала ( а кое-где и перегнала) win ( проверелось на сравнительно тяжелых играх типа Q3).
	An 6 Jul 2000 12:04 PM
Давно я уже не читал обсуждения на этом сайте, но вот за месяц раз зашел. Статьи то все разные, а флеймы все одинаковые - Кто круче виндовз или линукс. У меня уже наверное скоро в голове внутренний фильтр образуется, который будет такие флеймы про крутизну отфильтровывать.
	Igor - true21videinfra.lv 14 Jul 2000 2:01 PM
А ну ка, дяди и тети, скажите мне, когда компания Эдоуби налабает Фотожоп для Линукса? честно: когда это случится - я перейду на Линукс! моментом...
	Юрик - не хочу хлама 16 Jul 2000 3:44 PM
Разговоры о том, чего хочет юзер не уместны, т.к. пользователь очень разный, поэтому для тех кто не хочет заморачиваться есть игровые приставки, для тех у кого дома комп с вордом есть Microsoft, который за МАЛЕНЬКИЕ деньги (для Запада это просто копейки) предлагает НЕ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ товар для обычных пользователей, а для тех кто хочет надежности есть коммерческий UNIX ($20000 за комп.)... LINUX еще года 2-3 будет делом энтузиастов-профессионалов, но уже сейчас для маленькой сетки и как платформа разработки он вполне сгодится (а уж документация в LINUX'e налажена для проектов, даст 100 очков вперед нелепейшему MSDN). Поэтому процесс идет, пока не видно света в конце туннеля, но я верю что в будущем Линукс даст кучу рабочих мест нам, простым программерам с железной волей и добрым открытым кодом... Так что не спорьте, кто-нибудь победит, или мое хобби - Линукс, или моя работа - Виндоувз.
	stone 17 Jul 2000 9:06 AM
Согласен с тобой Ж4, MacOS единственная настоящая ос для всех. И код между прочим Apple открыла на ядро и большинство сервисов! Так то! ПИСЮШНИКИ. 2WMF Windows разрабатывают программисты- профессионалы? Вот рассмешил! А багов тогда откуда столько берётся ?
	Demirug - demiurghot.ee 19 Jul 2000 5:35 PM
2Igor: Зачем тебе Фотожоп? Для Linux есть прекрасный редактор GIMP. И хотя в начале ты наверняка будешь на него сильно ругаться, но потом поймешь, что возможности у него в принципе не хуже, а к интерфейсу можно привыкнуть.
	Renar - renarmail.ru 25 Jul 2000 6:53 PM
Ну почему у меня Win никогда никуда не падает? Почему нет багов? Почему игры под Win заводятся моментом, а под Linux мне удалось запустить только Q2 и то только на Voodoo2, а под TNT2 Ultra - не идёт. С какой радости вдруг стало мало хорошего игрового железа под Win? Меня хотят убедить, что ISA-шная ESS лучше, чем PCI SB Live? Ну не бред ли? Я вижу так, что для получения результатов всю эту лабуду должны разрабатывать профи, коммерческая структура. Ибо открытый код в деле оборачивается басней Крылова. Каждый тянет к себе, каждый умнее всех. Вы в конференции суньтесь. Под Win - иногда пишут об ошибках, которые являются чаще всего глюками железа. А в Linux-эхах? "У меня то не работает, у меня это не запускается" - и так постоянно. Ну не хочу я, купив игру, месяц её устанавливать, читать факи, маны, баны, хрен знает что ещё. Я хочу - обратите внимание - запустить и играть! 2Skull А вот предпочитаю игры поинтереснее. Ну-ка приведите мне примеры атосимуляторов под Linux! Нету? А авиа? Нету? А что есть? А, пять игр. Из них три - на квейковом движке. Пардон, но я не из тех, кто всю жизнь играет в одну игру. Слава Богу, живу в свободной стране и могу себе позволить коллекцию игр в 200-300 CD. И не тычьте мне свой DOOM - я в него пять лет назад отыграл. Не для того я апгрейды делаю, чтобы VGA графику наблюдать... Хоть и в шести окнах.
	Robin Bobin 25 Jul 2000 7:34 PM
Народ, Ренар прав. В игры играют под Виндами. На Линуксе пашут - делают дело. Иногда. Все же на Винде народ бабки делает чаще. И вообще, в идеале игромашинка - это типа Сони Плэй Стэйшн, там даже Винда игромана напрягает. Понятно, к чему разговор? Даже дяд Билли решил поиметь свою приставочку. Вот тут бы и появится спец. Линуксу, круто совместимому со всем, и чтоб супер-пупер и т.д. и т.п. - и чтобы уже настроенный, и включил и заиграло. Вот тогда и будет хорошо.
	dimav 27 Jul 2000 5:33 PM
Слава богу что renar живет не в свободной стране. Он _украл_ интелектульной собственности где-то на $10.000. Это лет пять комфортабельной амприканской тюрьмы и пятно на всю жизнь. :) А почему не падет - так ты на ней не работаешь. Так как надо работать на современной машине производительностью с Крей. А проблемы с игрушками - да почитайте эхи *.Video *.audio *.games много нового узнаете.
	Robi Bobin 28 Jul 2000 11:03 AM
2dimav И в свободных старанах софт крадут. Кстати, Вы видели, как он этот софт крал? Кроме того, откуда вы знаете, что именно человек делает со своей Виндой? На тему КАК надо работать на машине - это только Renar Вас забыл спросить, что и как он там должен делать. И наконец - человек садится играть. Именно играть, а не читать ЭХИ. О том и шла речь.
	Robin Bobin 28 Jul 2000 12:53 PM
2dimav И потом, игрушки под Линукс что, бесплатными будут? Да кто сказал! За гемор с эхами еще и платить придется. Это только для энтузиастов. пока это не станет УДОБНЫМ для большинства.
	Robin Bobin 28 Jul 2000 12:57 PM
2dimav Может, Вы и еще таблицы в LaTeX'e делаете одним щелчком? Типа проще и лучше, чем в Ворде? Заливать ой не надо.
	Robin Bobin 28 Jul 2000 1:02 PM
Ага, вообще - на Виндовс сервер, на Линукс - Пасьянс. Хрень какая! Линукс система для серьезного дела, для игр пока "не очень" Ну и чего пыжиться, гонясь за дешевой популярностью? Само придет, в свое время. Когда абсолютное большинство Виндоузятников НЕ ПОЧУВСТВУЕТ РАЗНИЦЫ.
	dimav 28 Jul 2000 7:47 PM
Да так. Не покупают в западных странах по 200-300 игрушек. Хотя готов поспорить на .... дистрибутив linux-а :) что не играл renar в 300 игрушек. Я даже думаю что не ставил. А где я писал что в эхах даются советы про линукс ? В эхах которые я назвал все больше пользователи windows просят решить их проблемы с той или иной карточкой и игрушкой. Господь с вами какие железные проблемы. В подавляющем большинстве случаев чисто софтовые проблемы. А как он работает .. да 99% людей так работает. 1-10% загрузки машины. А причем здесь LaTeX ? А насчет багов не надо. IE какой ? Outlook какой ? Совсем-совсем багов нет ? И дайкотана пошла ?
	Robin Bobin 29 Jul 2000 10:04 AM
Ну не знаю, про LaTeX к слову пришлось. По поводу проблем в Виндах - да, есть они у народа, например, мучаются с карточками Savage4. Сам народ лечил. Но дело не в этом. Каков процент тех, кто имеет эти проблемы и что это за народ? Либо железа кривое, либо руки не оттуда растут. Но если руки не оттуда, так с Линуксом такому товарисчу легче не будет, чем с Виндой - от перехода на Линукс серового вещества (сразу, по крайней мере) больше не станет. А тут поиграть типа хочется. А то, что дайкатана "не пошла", так ее отстойно написали (за 4 года!!!), вот и получилось дерьмо. IE, IE! А Несткапа что, без глюков? Прог без глюков не бывает. Outlook? Ну блин, "ту хум хау". Пегасус и никаких проблем. Да, и надеяться, что кто-то незнакомый тебя сильно любит, тоже не следует. (на тему I Love You) P.S. У меня, кстати, Дайкатана сразу пошла. Походил, походил и снес ее на фиг. Ни за что не то что не куплю, а даже на халяву юзать не стану. И не надо мне пенять - моя любимая Квака у меня боксовая!
	dimav 31 Jul 2000 7:21 PM
Проблемы у народа все-такие есть ? ( исходно говорилось что win не создает проблем ). Мучаются они практически со всеми карточками. Разве что о проблемах с Matrox я не слышал. Ну это скорее связано с тем что его меньше в играх гоняют. Есть еще один момент - несовместимость советов и библиотек. Скажем если для игры Y нужен DirectX 7, и SP6 а для Z нужен Direct6 и c SP6 оно глючит то что делать? тоже самое касается и прочих системных бибилиотек, например mfc - сейчас проблема заглохла, а год-два назад вполный рост была. Что делать в linux в подобной ситуации я знаю, а вот в win ?
	Robin Bobin 1 Aug 2000 9:05 AM
2dimav Насколько я себя помню, не утвержадл, что под Вынью совсем нет проблем. И, кстати, много слышал о проблемах с картами Matrox. И мораль была такая - даже под Виндами все не так просто. Вы утверждаете, что под Линукс проще? Так то Вам, а каково обычным юзерам, у которых просто есть желание поиграть. Юникс они не знают, и настраивать его, чтобы поиграться, не смогут и не будут. И еще, практически все проблемы (не все, а практически все) с играми и картами могут быть решены под Виндой проще, чем под Линукс. А насчет того, что практически со всеми картами геморрой - ну неправда это. Сколько народа юзают Винду и у скольких процентов есть проблемы? Давайте посчитаем процент "беспроблемных" пользователей-игроманов у Виндов и "беспроблемных" игроков под Юникс. Я так понимаю, что последних вообще в изначальном понимании не будет, потому что для того, чтобы поиграться, Линукс эти люди настраивали своими руками, прикручивая к нему и звук, и ОпенГЛ и т.д., и т.п. (Пусть даже из самых лучших библиотек) Они для того обладают достаточной квалификацией, ну и порадуемся за них. Но это что, путь для миллионов? Ну идея-то была в том, что играться нужно с минимальными затратами на обслугу системы. Да вообще, использовать типа Крей с серьезной системой (типа Линукс) чтобы поиграть? Бред! Да, еще. Судя по разговору про SP6, тут кто-то играет под NT? Охота было ноги ломать! И, кстати, то, что нуждалось в DX6, как правило, (если у программеров игры руки не кривые) спокойно кушает DX7. Разговор про "подобную ситуацию" под Линукс оставим на Вашей совести - во сколько раз игр под Линукс меньше? И какие из них используют DX? Под Линукс? Просто проблемы в другом. Вы знаете, как это утрясти. Предложите свой рецепт обычному юзеру. Что он Вам скажет? Или под Юникс нет обычных юзеров? Тогда тема закрыта - тому, кто сам может написать Ось, сам черт не брат. Но остальным-то каково....
	dimav 1 Aug 2000 6:18 PM
Да я играю под NT :). А что кто-то ходит в i-net из под win98 :) :) Что до проблем с играми и прочим под win то решены они могут быть проще обычно путем тотальной переустановки системы и / или выезда/прихода кого-либо знающего к человеку с проблемой. Что для машины на которой работают практически неприемлимо. Особенно из-за специфики типичных win-програм. Слишком много теряется. Сложности с установкой библиотек и пакетов на современный Linux нет. По крайне мере для "обычного пользователя". По поводу "кроворуких писателей" - получается что таких под win большинство - поскольку как мы выяснили почти все карты и почти все игры создают проблемы. Да и почти все библиотеки которые развиваются - тоже. Чтобы играть без проблем лучше купить игровую машину. Лучше всего Sony PS2. или 2PS. Что до DX - то слава богу что его под linux нет. Есть более приличные, продуманые и совместимые библиотеки, которые в случае несовместимости не составляет труда поставить так, что бы каждая программа получала ту версию которую ей надо. Что до дайкатаны то IMHO (_IMHO_ )дело не столько в кривых руках писавших ее, сколько в кривых руках писавших DX, драйвера и прочую мульти-медиа обвязку для Win и неснабдивших свое творчества внятной документацией. А также не позаботившися о совместимости. еще раз IMHO.
	Alexander 6 Aug 2000 5:48 PM
Robin: opengl под линуксом вполне просто настраивается, я ставил utah-glx(для ati3dragepro) из rpm'а и сразу заработало; потом я его откомпилил для себя, чтобы заточить под своё железо звук вообще при инсталляции настроился сам(у меня plug'n'pray карточка на чипе cs4232) и quake3 сразу завёлся, и sof тоже, кстати у последнего при себе имеются все нужные ему библиотеки(SDL,openAL,etc.) и всё работает "из коробки" без проблем, а те кому надо, могут подцепить свои библиотеки, заточенные под имеющееся железо а в винде с opengl у меня были проблемы, то есть у меня вообще не заработало, пытался завести quake3, так ничего и не вышло... драйвера для саунда c виндового cd тоже нормально не работали, звук в досовских играх отсутствовал вообще, когда я скачал обновлённые драйвера, то в досе звук пошёл, но стал пропадать в виндовых приложениях...
	Robin Bobin 7 Aug 2000 10:53 AM
Александр,это тебе просто, мне просто и т.п. А юзерам? Средним, которых десятки миллионов? И потом, каков ПРОЦЕНТ людей, имеющих столь серьезные проблемы с Виндой? Ничего похожего на то, что dimav пытается сказать, мы не "установили". У всех тех, кому я покупал системники и ставил Винду НИКОГДА не было вышеперичесленных проблем. Но я не говорю, что их не бывает в принципе. Равно как факт, что Вы,я и Вася Пупкин прикрутили OGL к линуксу, не говорит еще о том, что всем остальным будет также легко. Что, неужто и ядро не перекомпилировили? И каково это будет _рядовому_ геймеру? Речь ведь идет о рынке, о средствах и решениях для миллионов. Ей-ей, в БеОс это уже сделано - проще и легче для юзера. Значит, нужно ждать появления дистрибутива Линукса, который не нужно будет подправлять напильником. Или, по крайней мере, делать все мышью, а не править конфиги.
	Alexander 7 Aug 2000 1:20 PM
2Robin Bobin:а почему у меня openGL под виндой не завёлся?я наверное не нашёл батон, на котором клацнуть надо было :-O, для работы utah-glx не надо компилить ядро! а почему с саундом я натрахался?почему у меня работа с w32dasm каждый раз заканчивается ребутом?почему когда я ходил в инет ie4.0 он вис каждый раз?тем, кто на комп впервые сел, по барабану какая ось там стоит, трахаться они по неопытности будут долго. ты же сам говоришь, что ты покупал и настраивал людям компы, так если бы ты им настроил вместо винды линукс, полуось, etc. то им будет наплевать, на то что у них стоит, им главное - это чтобы работало. те, кто не может поставить rpm'ку и добавить 3 строчки в XF86Config(строго по инструкции), не смогут и батон найти нужный, для таких и существуют "специалисты" вроде тебя, которые полностью настраивают комп, и выбор операционки зависит от тебя, а не от конечного пользователя наезды на отсутствие драйверов железа тоже не катят, железа много и выбор есть, тебе же не трудно подобрать заведомо работающие под линуксом железки так что если бы ты сделал людям нормально настроенный комп с линуксом, то они были бы тоже очень рады без глюков насчёт "без напильника" - вышел новый дистр, "redmond-linux", его разрабатывабт "спецы" из мелкософта p.s. я не стремлюсь к тому, чтобы линукс стоял в каждой дыре, имхо это будет очень плохо для тех, кто сейчас пользуется линуксом, придётся уходить на другие оси...
	Robin Bobin - ksemenmech.math.msu.su 7 Aug 2000 1:34 PM
2Alexander Напиши, где етот дистр посмотреть. Имхо, клиенты просят Винду и Офис. Попросят Линукс, поставлю. Кроме того, по теме - не все игры есть под Линукс, так что чего скажу тем, кто захочет MDK2 под Линукс, не знаю. Ну блин, разговор идет про то, что ПОКА Линукс не игровой комбайн. То, что MSWindows - кака и мусорная куча, в доказательствах не нуждается и не оспаривается. Играться под ним для большинства все равно проще и игр больше. Да, намыль свою конфигурацию, поглядим, чего у тебя не завелось.
	Alexander 7 Aug 2000 3:41 PM
www.redmondlinux.org то, что не игровой комбайн это точно, но количество и качество(они стабильнее и быстрее виндовых) игр вполне устроит нормального человека: doom-все версии, quake-все версии, heretic2, myth2, civilisation:CTP, railroad tycoon 2, soldier of fortune, heavy gear2, simsity3000, alpha centauri, descent3, unrial tournament, freeciv, и ещё много других я ставил поддержку openGL с пиратского диска с quake3, потом поставил сам quake3, запустил его и получил зависание компа, для линукса я взял с этого диска только pak0.pk3 и скачал обновлённую версию бинарника для линукса и всё заработало у меня p2 350, 128Mb, ati 3d rage pro 4Mb на самом деле меня не интересуют игры под винды, я просто ради прикола пробовал там quake3 запустить и обломался... кстати, настоящие игроманы очень хорошо разбираются и в железе и в осевых настройках, им же нужно выжать максимум из их железа, они и разгоняют всё что только можно, от проца до мышиного порта ну знаешь, то что комп используется в качестве печатающей машинки и на него ещё хотят повесить игры, которым требуется хрен знает сколько ресурсов, это не аргумент! для виндов с офисом хватит и 166 пенька с 8 мегами - у меня друг бухгалтерию на таком разводит, а для игр нужны уже мультимедийные станции
	Shadow 10 Aug 2000 7:35 PM
А вот я ещё масла в огонь подолью :) Почитайте где-нибудь про драйвер саунда от Luigi для FreeBSD :)))) Вот уж где ВООБЩЕ не надо саунд настраивать - пресловутый P'n'P 8-[]
	eugeice - eugeiceyahoo.com 14 Aug 2000 11:59 AM
Мне кажется, что линкс существует не для того чтобы в игры играть, и не к этому движется. А хочется того, чтобы не надо было винду ставить, чтоб поиграть. А играть там же, где работаешь.
	Alexander 14 Aug 2000 8:39 PM
блин, я сегодня в магазине видел цивилизацию:CTP, myth2 и heroes of m&m 3 в фирменных коробках для линукса, вот только каждая игра по 80 DM :( а в книжном магазине больше половины компьютерной литературы - по unix/linux правда это на юге германии, но всё равно классно!
	Юра - urajavad.ru 17 Aug 2000 3:54 PM
А я вот Quake терпеть не могу. Я люблю UnrealTournament. И что мне даст Линакс ? Любая ОС - это не цель, а средство. Так-что упиваться ОСом, по-моему, просто глупо.
	Alexander 17 Aug 2000 4:52 PM
ты долбо~б, Юра. UT работает под линуксом. но линукс тебе ничего не даст, не надейся.
	Бомж - 29 Aug 2000 12:00 AM
Я отношусь к ламерам, тупарям и чайникам. Мне надо чтоб было удобно и красиво, тупо и просто. Я обыватель каких 99 процентов. Так вот что скажу со своей колокольни: Выньдовз привычен, просто привычен. Когда я год назад ставил Линух - он мне не понравился - коряво ставился и геморой. Последний Линух я поставил без проблем - прогресс колосальный! Скока десктопов и игр!!! Обалдеть, гемороя стало мало, и он просто пока не привычен для большинства пользователей. В Выньдузе прогреса за год меньше - компания Мелкосовт с точки зрения обывателя обурела. Все наезды из-за авторских прав из-за микрософт. Кто-то сказал, что Линух для бедных. Ну и что? Это ж хорошо! Я бедный и мне не стыдно. Нахрена мне платить бешеные бабки за мелкосовт? Если тоже самое, всмысле, игр можно на Линухе? Что неудобнее? СД не высовываеться? Пережевем как нибудь. Так что будущее за тем, что удобнее и дешевле,т.е. доступнее.
	maxus - maxusti.cz 29 Aug 2000 12:51 AM
i810 Chipset - и конец моим начинаниям с Линуксом. редхат его не поддерживает, а чтобы графику наладить надо столько всего скачать, поставить, что ну его нахер. фак! 3 дня потерял.
	Den Kushel - denkitcom.net.ua 2 Sep 2000 7:09 PM
Я, например, считаю, что Linux платформа не для игр. Я администрирую сеть из 120 компов и у меня 70 пользователей Linux. Им нравится в этой системе все. Они вполне удовлетворены Net Hack. Причем эти пользователи не подготовленные в том смысле что каждую машину мне приходится администрировать самому. Но никто ни разу не пожаловался что у него что-то не работает. В то же время я только и слышу от пользователей Виндов: "У меня что-то не так. Сделайте что-нибудь :)". В этом случае я сначала всегда предлагаю Linux, а потом начинаю разбираться в причинах. Linux - это надежно, раз поставил и забудь. Система все сделает за тебя.
	Den Kushel - denkfms/itcom.net.ua 2 Sep 2000 7:25 PM
Господа если можно, я еще раз. ЕслиВы хотите играть под Linux, то это зависит только от Вас и не от кого другого. Вы покупаете игры под Вашу операцинную систему и играете. Это побуждает разработчиков писать для Вас новое. Если Вы не будете использовать что-то действительно хорошее (Я имею ввиду Linux)кто же будет писать для Вас. Я, наприммер, не писал бы. Сделайте так чтобы для Вас было интересно работать. Откажитесь от Виндов, будущее за Linux. Мы работаем, играем и т.д. под Linux. Ура !!! :).
	oxana - maximmaxim.lutsk.ua 11 Sep 2000 8:33 PM
Не плохо,но можна и лучше!!!
	oxana - maximmaxim.lutsk.ua 11 Sep 2000 8:43 PM
Здесь самые крутые игры
	Sergey 19 Sep 2000 12:10 PM
Вот играете вы тут в "купи слона", читал я все это с полчаса... Не интересно. Я вот работаю в Линуксе, почту читаю/посылаю в Линуксе и хочу играть в Линуксе. Сейчас в мастдай приходится ходить только чтобы квак погонять или прочитать то, что какой-нть каззел прислал в вордовом формате. Соберусь с духом, скачаю/поставлю что надо и запущу квак в линуксе. А каззлов нафиг пошлю. И будет синий экран с белыми буквочками просто забавным скринсэйвером. У меня линукс не тормозил, не глючил и с момента установки требовал к себе меньше внимания, чем мастдай. Ни одного случая потери информации по вине Линукса я лично не видел. И глупости это про сложности извлекания ЦД. Делов-то: два слова в командной строке или пара кликов мышью (ГНОМ). Если у вас нет НЕОБХОДИМОСТИ что-то делать в мастдае, лучше с ним и не связывайтесь. Кстати, ЛаТеХ совсем не страшный зверь, мышами не воняет и для приличного старта нужна книжка вдвое тоньше чем для ворда. Ворд боль-менее знаю давно, прочитал книжонку по ЛаТеХу - все понятно. И никаких злобных глюков! А кто не умеет буквочки печатать, кому мышу подавай - есть СтарОффис и Аппликс. Единственная проблема пользователя Линукса - ломка мастдайных привычек если только он с досом и дешевыми мышиными оболочками вырос. Средства разработки ПО под Линуксом на голову, нет, на две, нет гораздо выше чем ДевСтудия. Девстудия им достает только до ... ну в общем до ремня чуть-чуть не достает. Даже если подпрыгнет. Мой выбор: emacs+gdb+perl+xref+make+shell+еще_что_пожелаю. МастДайцы! Линукс и все что под ним люди писали ДЛЯ СЕБЯ, а не для абстрактного юзера. А это всегда качественнее и удобнее.
	Shad - blackdewmail.ru 12 Jun 2001 5:42 AM
Год сидел под мандракой на самосвале(врать не буду очень понравилось)-купил лаптоп Сони-все...ушел на винду 2000..и не надо ля-ля что дров навалом..даж соневский супорт меня послал далеко и надолго..а как тут один вякнул-"подбирать комп под линух" ну удачи..ток не всегда это реально..(мне апгрейд дороже новой машины будет..)а как тем у кого он уже есть у тех самых юзеров? а у меня все просто-софтовый модем и иль винда с сетью или линух но без нее..про видяху я уж помолчу...(ну а звук так ваще излишество непотребное-роскошь типа) под полумертвую OS/2 и то нашел..(сейчас завопят-пиши сам! угу щас..)а читать этот флейм так противно просто и скучно....сюда зашел на раз и случайно..короче бая-ушел в тоске заламывая руки..хамить в спину старайтесь пооригинальнее..(мне будет приятно думать об энтом тоскливыми весенними ночами..)
	Noname 12 Jun 2001 2:04 PM
То, что сейчас происходит и с Linux и с Windows - явления знаковые. Обе ОС начинают ассимптотически сближаться по своим характеристикам. Linux приобретает Windows-подобный интерфейс, ибо щелкать мышью в любом случае удобнее, чем набирать командную строку. А Windows становится все стабильнее и в будущем не будет уступать по этому показателю Linux. Я не удивлюсь, если скоро Linux разделится на версии для серверов и десктопов. В конечном итоге вопрос о том, какую ОС использовать, будет определяться только вкусом или доступностью необходимого прикладного программного обеспечения, ибо по потребительским качествам обе эти ОС будут тождественны.
	eXOR 13 Jun 2001 8:55 AM
Ну чтож ;-)) внесу и свой посильный вклад в этот flame - подкину дровишек ;-).. 2 Noname: По - поводу консоли ты не прав. Ты видимо не представляешь для каких целей она нужна... в консоли очень легко автоматизировать многие занудные операции. 2 Shad: Ну и зря... 2 maxus: Не надо ля - ля. У меня i810 завелся с пол - пинка. Слил X с IBM сказал rpm -i ... и все. RH6.2 ;-))) 2 Sergey: для _чтения_ ворда подходит catdoc. Для написания - html на порядок лучше. Quake у меня и 1 и 2 стоят и бегают шустро (60-70 fps), причем X сервер дома 3.6... для 4 - видюха слабовата. Quake 3 не люблю как класс. По - поводу моего выбора для разработки Visual Slick Edit (или Cool Edit, или fte), gdb(хотя на кой?), cvs, make, glade.
	eXOR 13 Jun 2001 8:56 AM
2 Юра: И не надо. Ты хотя бы посмотрел бы, прежде чем спорить.
	asya - asya_bulahmail.ru 17 Jul 2001 5:53 PM
Какие есть советы у вас по написанию хелпа для ПО, или документация по этому вопросу или ссылки. Всем, кто поможет большое спасибо.
	Shadow 17 Jul 2001 5:58 PM
1. Писать хелп - в sgml. Чтоб потом и в pdf с ссылками, и в html, и в winhelp перевести можно было. 2. А лэптоп надо было toshiba покупать.
	Sim_Mur 17 Jul 2001 8:37 PM
A Vam izvestno chto bolishenstvo britanskyh bankov perehodit na W2000+SQL 2000 kak servera i .NET kak platformu dlea razrabotki? I s chego by eto oni tak oblajalisi? Net chtob Linux postaviti...
	Billy 18 Jul 2001 12:43 PM
===================================== I s chego by eto oni tak oblajalisi? Net chtob Linux postaviti ===================================== Ой,блин, будто ты не знаешь - с чего! Сидит какой-то манагер с зарплатой $200К в год,умных журналов начитался и мнит себя охрененным умником.Там в этом смысле тоже бардак будь здоров.А тому, кто реально в этом банке бабло зарабатывает (кредитчики, всякие там работники с клиентами, короче, финансисты),пофигу, что у него на компе бут стоять - виндовс,дос,юникс или беос.А про бэкэнд он вообще не знает.
	Sim_Mur 19 Jul 2001 1:19 AM
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Ой,блин, будто ты не знаешь - с чего! Сидит какой-то манагер с зарплатой $200К в год,умных журналов начитался и мнит себя охрененным умником.Там в этом смысле тоже бардак будь здоров.А тому, кто реально в этом банке бабло зарабатывает (кредитчики, всякие там работники с клиентами, короче, финансисты),пофигу, что у него на компе бут стоять - виндовс,дос,юникс или беос.А про бэкэнд он вообще не знает. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Nu da, nu da! Vot by nas managerami - my by im pokazali, gde raki zimuiut... Vse delo v tom, chto pod linux net nikakogo normalinogo Middleware Softa... Pod Win esti - vot i vse... I 200k zdesi ne prichem - duraki na takie mesta ne prolaziut - oni bolishe hiring'om zanimaiutsea za 25 k v god i zadaiut voprosy tipa: "A chto, u Vas v Rossii Java ne na russkom?" :))
	Billy 19 Jul 2001 9:49 AM
======================= Vse delo v tom, chto pod linux net nikakogo normalinogo Middleware Softa... =========================== Извини,чушь! Ты,брат,видно совсем не в курсе:-(
	eXOR 19 Jul 2001 10:03 AM
2 Sim_Mur: --------- Vse delo v tom, chto pod linux net nikakogo normalinogo Middleware Softa... --------- Ты откуда свалился? Ты случаем лет 5 в летаргическом сне не лежал? Книжки умные почитай... или газеты, в крайнем случае... чего чушь то пороть?
	sim_mur 19 Jul 2001 6:13 PM
Nu i kakoi je normalinyi middleware esti pod Linux - daite primery?
	Billy 19 Jul 2001 7:02 PM
========================== Nu i kakoi je normalinyi middleware esti pod Linux - daite primery? =========================== Оно тебе надо? Оно тебе поможет?:-(
	A.N.Onym 19 Jul 2001 11:01 PM
Линукс - не игровая плафторма. И слава Богу. Тогда точно у меня в сетке я его изведу. Чтобы не игрались.
	kid - kidlep.lg.ua 24 Aug 2001 2:56 AM
Ощем по моему скромному мнению LINUX лучшая ОС во всей солнечной системе. Все кто со мной согласен, кидайте мне на мыло свои сооющения. И ещё. Я где-то слыхал, что игры круто влияют на стабильность ОС, правда ли это? Свои мысли отсылайте на kid@lep.lg.ua
	Perl 11 Jan 2002 5:57 AM
Linux - rulesssss Винда - маздай Кто под маздаем сделает Лину? Никто а в Лине даже маздай идёть... )))
	KnyaZ 26 Mar 2002 12:52 AM
Слышите, маздайщики, какие же вы все-таки лохи !!! Когда же все-таки вырастите, и перестаните писаться по билли этому гребанному, который сделал для вас маздай, лишь бы вы деньги ему заплатили !!! А LINUX делали с душой ...
	KnyaZ 26 Mar 2002 12:52 AM
Слышите, маздайщики, какие же вы все-таки лохи !!! Когда же все-таки вырастите, и перестаните писаться по билли этому гребанному, который сделал для вас маздай, лишь бы вы деньги ему заплатили !!! А LINUX делали с душой ... и не думали о деньгах ...
	vaxx 15 Jul 2002 3:25 PM
мастдай полное дермо и меня оно бесит фактом своего существования. Билл - меркантильный придурок. Мне между прочим в линухе игр особо и не надо, для этого PLAY STATION есть. Линух рулез!!!
	Gorky 8 Nov 2002 2:12 AM
BeOS форева... Линукс - он и есть линукс, дерьмо полное и виндовс дерьмое полное... только вот Винь2000 стабильный хоть, а мандрайк и тп хренотень, что в образе пингивина, требуют ненужные команды... СВерх тупости - это inmount/unmount... вот это действительно ТУПО... а люди, которые потратили на это время, во всем разобрались (непонятно зачем, ведь все линухи "сырые" до сих пор) - им обидно, что зря они это делали и ... начинают обсирать то, что с открытым ядром можно отфиксить и юзать спокойно... в общем - Линукс как вини все, кроме ТУка, а ТЕМ БОЛЕЕ ЮНИХ = дерьмо...
	Balance 20 Dec 2002 7:32 PM
Ха, Linux forever, Windows - must die!!! Билл Гейтс - лох, который хочет на#бать всех мастдаевцев! LINUX - COOL!!!
	ePenguin - 85surrenderinbox.ru 26 Mar 2004 1:40 PM
Win есть BETa! самая глючная! Долой кривые окна и монополию !!! Microsoft office must die!! Open Office rulit!!!
	ePenguin - 85surrenderinbox.ru 26 Mar 2004 1:43 PM
Короче format C: и Boot Linux and USE WINEX!!! W!I!N!>>>>>down!!!!
	ePenguin - 85surrenderinbox.ru 26 Mar 2004 1:46 PM
Все кто за стабильную быструю открытую ОСЬ и ОРЕИ софт мыльте мне
	Safery - saferymail.ru 10 Aug 2005 9:11 PM
Нда....линукс лучше всего ? так ? Херня ! что есть под линух чего нет под виндой ? Гм...дайтека подумать ! Ну конечно ! Мегапрог, с вериями 0.0.1.4.5.3.44.66.478 и кнопками, нажимая на которые мы получаем чудесные сообщения "каминг сун" Вот это да ! вот это он рулит ! Гениально! Винда постоянно виснет ? Гм...у меня почемуто xp/w2k мало когда висли. А линукс ? Ну конечно ! сдесь следует веский аргумент "у тебя кривые руки". А как это называеться wine или winex. Что ? без "поганой винды" нитуды и ни сюды ? а ? И ненадо орать про сетевые возможности ! все реализовано в xp. Или вы любите сравнивать дистр линукса 9.x или выше версии с 95 ? Насчет стоимости. Платим мы одинакого. 100р, и ненадо травить байки про скачивание из сети ! Скоко денег на инет потратишь... вот так вот господа ! чешите репы ! Дом - винда - сервер бздя или солярка (если крутые юниксойды понимают о чем я)
	asda 11 Mar 2006 8:09 AM
wqwq