 | alex - alex hotmail.com
24 Jul 2000 2:54 PM |
«шкурками» ????
Зачем так переводить?
Prosto "skins" much better!!! |
|
| Данияр
24 Jul 2000 10:30 PM |
| Прочитал я этот список "нововведений" и заметил, что лично мне полезных не оказалось ни одного. Единственное, что реально может стать нужным, так это функция System Restore. Но я уже давно решаю эту проблему продуктами других фирм, которые, как это часто бывает, намного лучше продуктов Microsoft. |
|
| Andy - rootpentagon.gov
25 Jul 2000 12:40 AM |
| Технология NT для юзера... Оригинально:( |
|
| VoViK - whitemath.rsu.ru
25 Jul 2000 1:08 AM |
Ещё с самой первой бэты,
которая вышла в прошлом году,
я понял, что к 9х не вернусь.
Я работал на всех выщедших
бэтах, теперь стоит ОЕМ релиз
4.90.3000.2, я доволен :)
|
|
| Alex
25 Jul 2000 2:29 AM |
| "Новая" Вонь??? Да что в ней может быть нового, кроме шашечек разных (никому и на.... не нужных), да новых глюков? Лажа все это. А НТ для юзера, как это уже упоминалось, это конечно.............?????? |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
25 Jul 2000 5:06 AM |
Я так и не понял, зачем при сбое восстанавливать
системные файлы, если обычно повреждается реестр?
Они до сих пор не могут сделать нормальный
восстановитель реестра (кстати, прав Данияр, у IBM
на их компьютерах такой восстановитель ConfigSafe
есть!) Так что как была Винда ненадежна, так и
осталась!
|
|
| alex dorfman - dt35_410hotmail.com
25 Jul 2000 6:32 AM |
Mda,
I WILL MOVE TO BEOS |
|
| Witek
25 Jul 2000 7:55 AM |
| А у меня под ней NFS5 не запустился :( |
|
| Vl
25 Jul 2000 11:16 AM |
TO Skull.
Реестр повреждается не чаще, чем другие системные файлы.
Кстати, реестр хранится во вполне определенных файлах, которые тоже можно назвать системными, и которые тоже подлежат восстановлению. |
|
| Alex
25 Jul 2000 12:30 PM |
| И вообще причет тут технология NT. Технологи тоже мне.... |
|
| ups
25 Jul 2000 12:56 PM |
TO: alex dorfman
И чего ты будешь делать под этой BEOS?
Ни одной программы нормальной нет.
Все какое-то дерьмо шароварное и не совместимое.
Если так...поиграться то можно минут 15..
А для работы (любой) она вообще на фиг не нужна. |
|
| E
25 Jul 2000 5:58 PM |
2ups
А хотя бы оцифровывать видео - в win это головная боль, а в BeOS делается легко и просто... |
|
| Jvr - jvrau.ru
25 Jul 2000 9:39 PM |
| Ну в принципе здорово, что опять новый продукт от такого гиганта, хотя наверное проще, и даже нужнее, было бы исправить старые ошибки. А вот насчет системных программ и утилит, я согласен со всеми, продукты сторонних фирм намного лучше. Посмотрим, что получится в этот раз..... |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
26 Jul 2000 3:54 AM |
2 VI: реестр Windows имеет достаточно закрытую
структуру и нет стандартных консольных утилит,
которые могут произвести в нем изменения; Этим он
и отличается от других системных файлов, которые
хранятся неизменными. И бэкапить реестр по пути,
предложенном Вами приходится сразу после каждой
установки новой программы. Грустно все это...
|
|
| AlexanderVM
26 Jul 2000 6:42 AM |
| У нормальных людей сначала "надежно ехать" а потом "шашечки", у МС опять наоборот. ПРичем новые шашечки не совместимы с предшествующими |
|
| AlexN
26 Jul 2000 9:30 AM |
...а сообщения об ошибках стали более информативными... Что теперь сообщается адрес Била Гейт$а
|
|
| ib
26 Jul 2000 10:12 AM |
Мне понравилась эта фраза про элементы одежды:
позволят Windows общаться с такими бытовыми приборами, как холодильники, или с компьютерами, заменяющими элементы одежды. |
|
| Некто Kostus
27 Jul 2000 10:28 AM |
2jvr: Мы даже и смотреть не будем. Дерьмо оно и есть дерьмо, что на него смотреть-то. Нет, если нравится - кушай, мешать не станем.
Советую всем переходить на Linux. И для начала купите хорошую книжку по UNUX'у. Если решили ставиться с "дистрибутива" (ламеры), то берите RedHat, а не Mandrake/Corel/etc.
|
|
| Skull - andrey_tigeri.am
27 Jul 2000 1:36 PM |
2 Kostus: молодец! Лучше и не скажешь!
|
|
| Вкуц
27 Jul 2000 6:50 PM |
| Все оси дерьмо :(((( Одно корявое, второе тяжелое, третье самопально - заплатное... И еще одно просто неудобное. Видимо так и будет всегда. А жаль. |
|
| sass
28 Jul 2000 12:53 PM |
To Kostus.
и кто же этого ламера поддержит в RH по русски?
Мандрейк RE - это пока что лучшее, что создано на сегодняшний день для этих целей. |
|
| gas - gasland.ru
28 Jul 2000 1:13 PM |
| Кстати, а как там в x-вынь (прошу прощения за некоторую неточность), меню уже умеют скрывать давно неиспользованные пункты? Если так - то я тоже перейду... |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
28 Jul 2000 2:31 PM |
2 gas: не надо путать божий дар с яичницей!
Скрытие пунктов меню лежит не на XWindow, а на wm!
И пока этого никому не нужного дерьма там нет. По
очень простой причине - в одну программу не
запихивают тучу ненужных и бесполезных опций. И
каждая программа обладает своей законченной
функиональностью.
|
|
| A
28 Jul 2000 7:37 PM |
| "и усовершенствованные интернет-коммуникации Windows, которые улучшают производительность, но приводят к несовместимости с некоторыми широко применяемыми программами для интернета" Как это понять??? :-O :-( :-))) |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
29 Jul 2000 12:09 AM |
Смотрел я этот WinME... Имхо - малоинтересно... Хотя если для игрулек, то хорошо, лучше чем Win2k... Для работы - Win2k лучше...
Если юникс требуется - то только не линюксь, умоляю! Из фрюниксов - BSD, из коммерческих... ну это уже совсем другой вопрос...:)
На BeOS просьба не наезжать, приятная игрушка...:) А вот софта действительно маловато, одно радует - подавляющее большинство либо freeware, либо вообще GPL...:) Но BeOS - это на любителя-эксперементатора имхо...:) |
|
| Promixe - ax_hackingmail.ru
29 Jul 2000 2:44 AM |
Не знаю, как вам, ребята, а мне БеОСь очень нравится! Программ, если хорошо поискать, можно найти каких хочешь! И сделана она ребятами, у которых руки растут из нужного места, а не из %%%%!
Так, что в плане мультимедийных функций и быстродействия, БеОСу нету равных! Ну а интерфейс, софт, совместимость - все это дело привычки и времени..... |
|
| Кто лазит в Интернете ночью сам, - Кто лазит в Интернете ночью сам,
29 Jul 2000 7:57 AM |
Кто лазит в Интернете ночью сам,
Рискует утром не вернуться!
Там сайты злые по кускам
Тебя съедят,не поперхнутся!
Очень миленько, здесь:-) ) )
|
|
| Alaspher - alaspherhotmail.com
29 Jul 2000 1:20 PM |
| Судя по отзывам на статью (да и на другие, аналогичные), внимательней всего за новинками от MS следят те, кому Windows, ну прямо поперёк горла встал! Занимательно и поучительно! Собственно, сама статья не шибко интересна - ничего нового, а вот обсуждение... :) |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
29 Jul 2000 5:49 PM |
| Alaspher: завидно вот и следят...:) Как же это так - их супер-пупер линюксь никому не нужен, а винды вот они... А то что plain kernel (более десяти лет как от подобных чудес отказались), хреновая файловая система, в которой даже журнала нет, не говоря уж об extendet attrib... Дырок больше чем где бы то не было... Дык зато халява плюс ИДЕЯ!!! То что надо для грязного, волосатого, красноглазого студента, которому делать нефига - красную шапку да пингвина на майку и пошел орать что все мастдай, окромя линукся...:) |
|
| Andrey - astokonline.bryansk.ru
29 Jul 2000 8:16 PM |
| А вы 64-битную (с 88 года!!!) OS400 на AS400 юзали? Вот это операционка!!!! А иное.........!!!!! |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
29 Jul 2000 11:34 PM |
| 2Andrey: "Програмисты, использующие оборудование IBM, тем самым продают свою душу дъяволу" (с) Дейкстра. ;) |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
30 Jul 2000 9:08 AM |
2 Irsi: это кто это Вам сказал, что нет JFS для
Linux? Может, Вы в своем развитии застряли (как и
M$) на три года? Если у Вас сложилось мнение о
линускоидах, как о красноглазых студентах -
значит, Вы мало их видели! Я вот, пиджак от Боско
на майку не променяю.. ;)
Интересно, чем же файловая система ext2 Вас не
удовлетворяет? Симлинки поддерживает, которые на
NTFS хрен сделаешь? или непривычно, что не падает
и не разбухает от файлов нулевой длины, как
любимая сердцу FAT? Честно Вам скажу, что
журналируемая файловая система большинству так и
не понадобится, а мерятся у кого что круче оставим
парнишкам в подворотнях ;)
|
|
| KoNst - konstpisem.net
30 Jul 2000 6:06 PM |
| ну и тошнилово тут... |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
30 Jul 2000 9:11 PM |
2Skull: есть теперь, но это не его "штатная" ext2...:)
Что-что NTFS не поддерживает? :)
Про FAT/FAT32 только не надо - мертвые они, вместе с ядром 9х мертвые...
Жирналируемая система большинству не понадобится? Ну я тоже так думал - пока на NTFS&BFS не пожил... Тоже думал что JFS только на серверах нужна, потом понял что сильно заблуждался...:)
Вопрос про plain kernel & отсутствия EAFS вы очень правильно обошли стороной - крыть люниксоидам эти факты нечем. mklinux - не кроет, HURD вообще из другой оперы... EA FS - во фрюниксах даже намеков на нечто подобное нет...
И вообще - из линюкся упорно пытаются сделать универсальную ось. Это мелкомягкий путь, но для линюкся этот путь кончится, точнее уже начал кончаться, страшной катастрофой, все из-за его plain kernel. Начиная с 2.х количество ошибок в линюксе растет просто экспоненциально, соответственно текже падают его надежность и стабильность...
Вообщем я давно убедился что линюксь - это всегда неоптимальное решение, всегда можно найти более оптимальное. Десктоп? извините винды, для эээ... оригинал, не боящихся трудностей - BeOS, для богатеньких оригинал - мак. Коорпоративный сервер? нтя или коммерческий уних. Инет сервер? фряха, коммерческий уних (обычно солярка), та же нтя в спецефических случаях... |
|
| NOP E.S.C.
30 Jul 2000 9:50 PM |
Как я погляжу одна маленькая и мягкая контора ещё бьётся в конвульсиях... Надеюсь что это не надолго, и люди наконец поймут необратимость вылетания в анальное отверстие её бездарных творений (естественно исключая разве что вонь95 - ведь это было силой (в своё время)). Так как более добавить нечего, могу лишь предложить заглянуть на чатец:
http://nop.h1.ru/cgi-bin/sc.zlo
На том и пропрощаюсЬ. |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
30 Jul 2000 10:20 PM |
2NOP E.S.C. Мне нравятся конвульсии, особенно если судить по статистики браузеров на твоем сайте...:))))
А в твой чат links не заходит... Почему - не разбирался, если честно...:) |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
31 Jul 2000 3:46 AM |
2 Irsi: во многом с Вами соглашусь, однако вопрос
о ядре я не стал рассматривать, поскольку в силу
своей непросвещенности не знаю, что такое plain
kernel :)
Естественно, нельзя пихать одну ОС во все дырки.
Кстати, про это же говорят и все линускоиды, не
относящиеся к красноглазым патлатым студентам :)
Однако для рабочей станции он вполне сойдет,
поскольку обеспечивает гибкость с одной стороны и
надежность с другой.
|
|
| Irsi - irsiextranet.ru
31 Jul 2000 7:05 PM |
2Skull: очень рекомендую в плане десктопа обратить внимание на BeOS. Недостатки там все те же - мало софта, а вот гибкость... линюксь бъется по этому параметру однозначно...:)
plain kernel - это когда как в линюксе и фряхе все валится в одну кучу, которую называют ядром...:) В результате любое более-менее серьезное изменение конфигурации требует перекомпиляции ядра. |
|
| Alaspher - alaspherhotmail.com
31 Jul 2000 8:14 PM |
| 2Skull: Что такое "рабочая станция"? Ответ постой. Это некая достаточно тяжёлая специализированая (профессиональная) программа или пакет таких программ. Пользователю рабочей станции OS нужна лишь постольку, поскольку это требуется для обеспечения работы этого специализированого софта. Критерии выбора этого софта совершенно иные, чем то, на какой OS всё будет функционировать. Юзер в OS что делает, файлы туда сюда копирует, да в сеть лазит. Не буду критиковать Линаксь - не слишком хорошо, для этого, её знаю, но что касается _профессионального_ софта для неё - пока жидковато. Корел пожалуйста не упоминать, это НЕпрофессиональный софт. Вот будет софт, будет и обсуждение рабочих станций под пингвином. |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
1 Aug 2000 4:08 AM |
2 Irsi: ты не поверишь, но я НИКОГДА вообще не
компилял ядра, не переустанавливал Linux! Вот уже
полгода машина работает в режиме 7х24 - и ничего с
ней не случилось. Мораль - не засовывают в ядро
всякую фигню! Для этого пишут отдельные пакеты. А
вот с BeOS один приятель знатно потрахался с
русским языком! Нет уж! Пусть я все же буду
контролировать систему: а не она - меня! Хотя я и
не спорю насчет мультимедийных возможностей BEOS -
профессионально я этим не занимаюсь - мне Gimp
хватает :)
2 Alaspher: полностью с Вами согласен -
профессионального софта под Linux действительно
маловато. Но это смотря для кого! Для музыканта -
да, для программиста и вебмастера - вполне
достаточно. И судя по росту рынка ПО для
альтернативных платформ, скоро этот недостаток
будет исправлен.
P.S. А в курсе ли многоуважаемый ALL, что форматом
хранения документов в текстовых процессорах KDE
KWord & AbiWord является XML? А вы тут говорите...
|
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
1 Aug 2000 11:32 AM |
2Irsi
для чего лучше других подходит Linux? например, под application server. альтернативы:
коммерческий юникс - дорого и избыточно.
BSD - нет соответствующего софта (приличная БД, хорошая JVM, и тд).
NT - можно я сразу застрелюсь?
а Линукс и дешев и софт есть.
|
|
| Buzdar'
1 Aug 2000 6:31 PM |
Ребята!!! Да вы что?!?!?!?!?
Конечно лучшая ОС - это Мак ОС 9
А Линукс что ? Да и вообще у меня нет ни малейшего
желания юзать по инету Нетскейпами и Операми (у которой быстрая скорость - миф)
Мой совет вам ,- держите два компа! Один (IBM) с WinMe для игр; другой Ibook для
веселой жизни и юзанья в Инете. |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
1 Aug 2000 11:54 PM |
2Антон Блинков: Ээээ... какую БД вам надо? :)
Жаба - можно я сразу застрелюсь? ;)
2Buzdar': Угу... а там вытесняющая задачность хотя бы появилась? ;) Междумордее у нее правда великолепное, но зато все остальное увы никуда не годится...:(
2Skull: замечательно! а как например подключить температурный мониториг матери и т.д. без перекомпиляции ядра в линюксе? ;) Токо не говорите что оно ставится с самого начала...;) |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
2 Aug 2000 3:49 AM |
2 Irsi: скажите, а оно большинству (в том числе и
мне надо) ??! Кстати, попробуйте то же самое
сделать в Windows (вот то я посмеюсь!)
Насчет БД - Oracle мне вот надо было. И что,
FreeBSD подойдет? Да нифига!
|
|
| Андрей - BillGatesmicrosoft.com
2 Aug 2000 7:14 AM |
Юзал я Линукс... Не знаю, чем Вам Винда не угодила, но удобнее в работе её нет. А тем, кто собирается стрелятся при слове "Винда" советую делать это немедленно ;)))
Или будете вечно сидеть под KDE, юзать её игрушки и орать "Мастдай!!!".
|
|
| Skull - andrey_tigeri.am
2 Aug 2000 7:40 AM |
2 Андрей: вот она, узость взглядов любителей
Windows. Да кроме KDE есть десятки других гораздо
более приятных и быстрых десктопов! Выбирай на
вкус. Насчет удобства в работе с Windows - полная
чушь! Ну разве там можно сделать симлинки? или
моментально получить информацию в удобном виде о
загрузке проца, его температуре и запущенных
процессах? Не далече как сегодня столкнулся с
фишкой - нормальный Windows не мог найти компьютер
в сети, а Linux моментально нашел его и подключил
диск. О каком удобстве может идти речь? Может, о
закрытии выпадающего меню при запуске программ под
Windows или их убогих маленьких иконках формата
ico? Ужас!
|
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
2 Aug 2000 11:32 AM |
2Irsi
мне бы Interbase, Oracle, и прочая. PostgreSQL вещь не плохая, но не без багов и корявостей.
а про Джаву вы зря такие вещи говорите, батенька, помяните мое слово, зря. |
|
| Salex - salexmailchat.ru
2 Aug 2000 4:41 PM |
Да, разговорчик тут у вас интересный получается!
Кто кого? Масда или пингвин? Жить или не жить!
....Люди,пингвин успешно существует и растет. И мне так кажется с появлением KDE2 и Х4 дела у него пойдут совсем здорово. Сегодня, к сожалению игр под него, кот. были бы под стать Видовским практически нет, программы есть на любой вкус, но все одна убогее другой. Пользоваться ими можно с большой натяжкой. Примером может служить VI... (и за что его так любят профи)
Все таки ко всему надо подходить не огалтело, а разумно. Играйте пока под виндой (МЕ - крутая, но все равно Масдай по своей идеологии)и осваивайте Линукс. Он в принципе реализован на другой заведомо лучшей технологии и не связан с корпоративными интересами. Ошибки в нем есть, но они исправляются очень быстро(часы, дни). А стабильные версии ядер вообще годами не падают.
Сфера применения со временем разумеется будет расти - это 100% факт. Повыситься мультемедийность,дружественность, локализация и доведенность под конечного пользователя дистрибутивов.Так что пользуйтесь!
( Про рынок серверов даже не стоит говорить - это владение униксов и линукса, что во многом то же самое)
Для всех советую Мandrake 7.1 или Mandrake 7.0 RE от IP Labs.
|
|
| Irsi - irsiextranet.ru
2 Aug 2000 11:52 PM |
2Skull: Температурный мониторинг матери в виндах? Лехко! MBM и хренова туча других программ, я знаю чтук 7, правда только 3 из них идут под NT/2k, остальные только под 9х увы...:( Для линюкся я нашел две, обе включают патчь ядра, для фряхи - одну, тоже с патчем ядра...
По поводу KDE и других десктопов. Кроме гнома идей нет... Все остальное что я знаю не десктопы, а оболочки для xterm...:)
Про оракл - не в курсе, не интересуюсь я БД...
2Антон Блинков: ой, а это что?
/usr/ports/databases/interbase4/ ;) Более подробно не знаю, ибо БД меня мало интересуют...
Что там еще в "прочее" попадает? MySQL? Ну скажите что его для фряхи нет, только не забудте сначала в /usr/ports/ заглянуть чтоб потом неудобно не было...:) Ах, да - у Вас же этого каталога нет... Ну тогда на www.freebsd.org сходите сначала...:)
На счет жабы, давайте не будем спорить по поводу этого уродливого монстра, а? Что может хорошего вылезти из кофеварки - даже кофе из нее поганый лезет... Вот еслиб они начинали делать язык для управления турками, возможно что и вышло бы...;))) Шутка, но...
2Salex: угу... "Господа, на нашем самолете семь палуб, три бассейна, семь реторанов, десять баров, массажный зал и публичный дом. А теперь мы попробуем со всей этой фигней взлететь..." ;))) Ну не тянят ядро линюкса, все что на него взгрузить пытаются, и не может все это потянуть plain kernel... Как он развивается я вижу - кол-во багов, фичь и засад растет в геометрической прогрессии... Заведомо лучшая технология линюкся устарела лет ндцать назад и лет десят от нее уже все шарахаются... Это я опять про plain kernel и убогую ext2. Пока ты сидел в тюрьме, тьфу за линюксом!, изобрели микроядро и файловые системы с расширенными атрибутами, журнолом и т.д...:) На счет "Пока ты сидел в тюрьме, изобрели..." это цитата, не обижайся...:) Откуда - забыл...:( |
|
| Андрей - BillGatesmicrosoft.com
3 Aug 2000 3:00 AM |
1) Согласен, Mandrake - лучший дистрибутив Линукса. Он у меня стоит и я не жалуюсь
2) По поводу оболочек. Для себя я не нашёл ни одной удобной. Gnome-воще отстой. Если уметь, то можно воще улучшить интерфейс винды с помощью проги windowsBlinds. Поставить SoundClavier и жизнь становится намного интереснее. Если ещё с блокиратором баннеров, словарем, статистикой интета, IE и MSOffice2000.
3) По поводу сетки. Наверно, ты заставил НТ искать машину под Линукс.
4) По поводу линукс. ОЧЕНЬ отстойная система. Нормального и совершенного софта не наайти. Вотсамый простой пример - прогу типа Windows Commander 4.0. Да, есть KKommander - полный отстой. Про словари и программы мультимедиа я воще молчу. Воще Линукс я ненавижу ещё с версии 5.2, когда я его поставил на тогда огромный винт 2,1 ГБ и затёр ценную информацию и многие несохранённые на дискеы программы. Да и щас LILO поглючивает с 8,4 ГБ. и последнее, в Линукс нет нормального Обьектно-ориентированого компилера типа Дельфи и Висуал Бейсик. А про скорость работы актион игр - я молчу.
5) Windows Forever
6) Это правда :))
7) Линукс дружит только с Линусом Товальтсом, но никак не с вами :)))
8) Вопрос исчерпан
9) Линуксойды - не пользуйтесь отстойной системой. Что интересно, но КДЕ и сам Линукс часто подглюкивает;) А его клоны сведут его в могилу из-за вечной несовместимости. |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
3 Aug 2000 1:18 PM |
2Irsi
interbase4? какое достижение! а то что на дворе уже interbase 6.0 вы в курсе?-)на сайте интербейза нет ни слова о портировании его на BSD, значит и официальной поддержки для нее не будет тоже. кстати а что вы так скромно обошли молчанием Oracle, Sybase, Informix?
2Андрей
как можно дискутировать с человеком допускающим в одном предложении ("в Линукс нет нормального объектно-ориентированого компилера типа Дельфи и Висуал Бейсик") по четыре ошибки (1. VB не объектоно-ориентированный язык 2. Компиляторы не бывают ОО, бывают ОО языки программирования 3. Под Линукс есть компиляторы для ОО языков 4. То что вы имели в виду называеться компонентным программированием, а не объектно-ориентированым)
|
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
3 Aug 2000 1:20 PM |
2Irsi
в догонку... MySQL годиться только для read-only БД или для read/write БД но с очень простой логикой и некретичными данными.
|
|
| Роман Фещук - festchookyahoo.com
3 Aug 2000 2:29 PM |
Андрей, наверное о такой вещи как резервирование данных ты никогда не слышал? (это по поводу информации на винте которую ты потерял из за Линукса:)
А относительно LILO ты просто скачай последнюю версию и поставь, у меня 21 ГБ винт о двух разделах и проблем с загрузчиком за пол года не было ни одной! |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
3 Aug 2000 10:30 PM |
| 2Антон Блинков: а извините _любые_ фрюниксы имхо подходят только для БД "начального уровня", где не требуется высокая надежность, хочешь что-нибудь более-менее серьезное, иди на солярку, хъюлет, аикс... :) |
|
| Main Framer
4 Aug 2000 3:50 PM |
Правильно тут написал Andrey: всё это писюково-маковское "великолепие" не более, чем игрушки. Лучше чем OS/400 в качестве серверной ОС есть только OS/390.
А г-ну Irsi следует вспомнить поговорку американских ИТ-специалистов: "Никого ещё не увольняли за покупки от IBM". |
|
| Bill Gates - bgatesmicrosoft.com
5 Aug 2000 5:00 AM |
| Linux - ГАВНО! Наша операционка всё равно лучше всяких там пингвинов. |
|
| bordo - 2dordo2imail.ru
5 Aug 2000 6:09 AM |
| Как дерьмо не обзывай... |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
5 Aug 2000 9:45 AM |
Тот: кто начинает заниматься Linux сейчас
выигрывает завтра, а кто сейчас не успевает
вскочить на паровоз - обречен на повседневный
персональный траходром с продуктами под Windows :)
|
|
| L'autre - lautremail.ru
5 Aug 2000 3:02 PM |
Приветствую All!
Разве есть что из мастдая лучше 95?
Прячущиеся меню, компрессия удаляемых файлов(!), и прочая лабуда засоряющая и без того ограниченный диск...?
Да лучше если уж я лоханулся, старым добрым методом отформачу диск C и снова отолью на него систему. Кто мне скажет что есть дешевая альтернатива спасити систему, и не на пару дней??
А всякие там приблуды при инсталляции IE появятся.
Приветствую BeOS, Linux (!)
мнеб тока Corel & Excel под них...
Best Regards! |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
5 Aug 2000 5:25 PM |
2Main Framer: угу... Очередной Закон Мерфи: "На рынке
побеждает самое кривое в техническом плане решение." Согласен
что в этом свете линюксь имеет все шансы на успех...:( ;)
2Skull: не смеши... линюксь ничего, окромя гимора не
создает... если уж и использовать уних, то любой, кроме
линюкся...
2L'autre: не путай нормальные ОС - BeOS, Darwin, BSD со
всякими дешевыми поделками типа линюкся...;)
Прааавильна - под линюксь корел необходим, а то в линюксе
глюков маловато... Нехай все эти глюкогенераторы во главе с
корелом и симантеком под линюксь сваливают, проблем под
виндами сразу на порядок уменьшится...;) |
|
| Грозный Генька-Генератор
6 Aug 2000 3:33 AM |
| Люди, да не путайте вы божий дар с яичницей. Линюх никогда не был десктопной осью. Это многопользовательская сетевая ОС, причем далеко не лучшая. NT осервиспаченная даже лучше. А то, что на нее десктоп собираются натятянуть - это от лукавого. Нихрена путнего из этого не выйдет. Иксы - тормоз, а разогнать их не выйдет. Клинет-серверная технология не даст. К тому же аппаратные требования у иксов на уровне тех же виндов. BSD, соляра (под спарк естественно), чпукс, AIX куда как круче. А вот линолеум - это десктопная ось. И конкурнеты ей тыблоки и бешка. Но тыблоки масдай еще худший, чем мелкая мякоть, а вот бешка - вещь с хорошим потенциалом. Ставится за 10 минут. А с русификацией проблем нет. Сходите на http://beos.energ.ru там ве разжевано и комплект фонтов выложен. И шрифты надо брать не из вони, а из NT. |
|
| грозный демон (login, psw, su yeahhh !) - mustdie_i_vse_tutbillgates.net
6 Aug 2000 1:10 PM |
LINUX
А я не плачу и не платил за рабочий сервер.
А теперь спросим мелких и мягких ламаков сколько денег у их компании ушло на факин WINDOWS NT. а ведь еще сколько уйдет |
|
| L'autre - lautremail.ru
6 Aug 2000 4:59 PM |
Re: Irsi
...Нихай пишут, нихай глюки будут, не мене тебя учить как nix-ы справляется с подвешенной задачей.
А насчет линуха зря ты так, многие питерские провайдеры именно его предпочитают. Вот Ситилайн например...;)
А без корела извини подвинься, будешь всю свою праведную жизь под форточками сидеть. |
|
| Прохожий
6 Aug 2000 6:54 PM |
Какого ... этот весь базар У каждой ОС - своя ниша
Нет небыло и не будет УНИВЕРСАЛЬНОЙ ОС
Вы бы еще QNX сюда приплели |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
7 Aug 2000 12:25 AM |
2L'autre: YEEEESSS!!!! ;)))) Вот Ситилайн, славящий своей
глючностью, корявостью и дырявостью - это лучшая демонстрация
к чему приводит использование линюкся...:))) Ты помнищь как по
сети ходили многокилобайтные списки l/p клиентов ситилайна? :)
Его качество работы давно стало нарицательным - иначе как
"гребаным" его и не называют...:) Дело конечно не только в
линюксе, хотя и в нем тоже в немалой степени, дело еще и в том
что настоящий профи никогда не выберет линюксь в качестве
основной платформы, сделать такой выбор могут только
манагеры...:)
Я знаю многих ISP, но не один из тех, кто предоставляет
достойное качество, не использует линюксь, по крайней мере в
качестве основной платформы... FreeBSD, OpenBSD, Solaris и
т.д... Но не линюксь! К слову - NT тоже используют ибо клиенты
хотят...
Без корела я перебъюсь, он мне нафиг не упал...:) Я еще и в
полиграфии немало поработать успел к слову... Corel там
ругательное слово и я прекрасно знаю почему - после адобовских
продуктов от кореловских глюкавых поделок просто тошнит...
Единственное что есть достойное у корела это Xara, да и то
только потому что не им писано, а куплено и изуродовать не
успели...;) Мой набор - Adobe Illustrator, Adobe Photoshop,
Adobe PageMarker для верстки простых побликаций или QuakXpress
для действительно сложных...:) Набор (не верстка!!!) в ворде
или даже в WordPad, хотя зачастую хочется что-то чуть более
сложное чем WordPad, но не такое навороченное как ворд... Что-
то типа редактора из MS Works или скажем AbiWord, когда его
доделают наконец-то...:) |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
7 Aug 2000 4:50 AM |
Да никто и не соприт, что ISP под Linux пускать -
ламерство! И никому этого не посоветую. Но мне
гораздо удобнее делать приложения для Oracle & CGI
для FreeBSD гораздо удобнее на своей рабочей
чтанции под Linux, чем где бы то ни было. Потому
как для работы в сети он гораздо удобнее Windows и
гораздо дружественее к пользователю, чем другие Unix.
|
|
| Михаил - mikezglobe.nsc.ru
7 Aug 2000 8:40 AM |
| Вот Ukr Telecom (если не ошибаюсь) крупнейший провайдер Украины работает на KSI-Linux'е. Этот же Линух и на выборах президента Украины работал. |
|
| LOG
7 Aug 2000 11:22 AM |
Согласен с Прохожим : у каждой ОСи своя ниша,а
дискутировать по поводу того, какая из них лучше,
можно бесконечно...
Думаю сия Ме будет юзаться однозначно хуже
ранних версий уже только потому что без
ГУЯ(GUI) жить не может.
Так на дискету то она со своими гуями впихивается
или нет ?!
|
|
| Skull - andrey_tigeri.am
7 Aug 2000 1:24 PM |
2 LOG: ты что, издеваешься? Это только Unix может
с сетью работать с 1-2 дискет Ж)
|
|
| Злой - billgatesmicrosoft.com
7 Aug 2000 1:32 PM |
| Прекратите покупать, а тем более воровать, такое г-но как Микрософт. Оно и так воняет, а вы за него еще и деньги платите. Это для пользователей.А для программеров - Вы собираетесь пИсать под этот глюк ? |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
7 Aug 2000 2:55 PM |
2Михайл: Я не спорю - все можно делать по всем. Но это
_ничего_ не доказывает. Вот примеры - www.interpol.int,
www.au.ru, этот сервер, многие наши онлайновые магазины живут
под NT... для некоторых это оправдано - для некоторых нет, но
все равно живет... Далее - sourceforge живет под линюксем,
конфигурация его известно, и лекго подсчитывается то что
переход на солярку окупится в течении года... Я возмусь
сделать небольшого ISP под win2k, но только нафиг оно нужно?
Пойми - ламерство одних совсем не повод чтоб с них другие
пример брали...
2Skull - с "одной-двух дискет" с сетью сможет работать к
примеру MS DOS...:))))) Серьезно... Хотя конечно это все
баловство...
2LOG: а я так не думаю... за пять лет, прошедших с выхода
95го, большинство юзверей забыло про коммандную строку как
класс... Ну по крайней мере большинство из тех юзверей, что 9х
используют... Вон на маках, коммандной строки вообще как
класса не было и ничего... На NT режима command line only тоже
не было и ничего... Хотя в win2k какое-то подобие появилось...
Да, про ERD Commander в курсе, просвещать не надо...:) BeOS
тоже только с гуем грузится... Это нормально имхо... Нафига
секретарше командная строка? ;) |
|
| Khashi - khashiinalex.ru
7 Aug 2000 3:10 PM |
Лет этак через ...дцать все будут кричать "Линукс мастдай!" Ж:-)
Насчет десктопов - KDE, Gnome, etc... Что удобней?
По-моему это субъективно. Кому-то гном, кому-то еще чего-то, а кто-то и в командной строке себя неплохо чувствует...
Лично я очень бы привествовал усиленный интерес со стороны разработчиков к BeOS... Для рабочего места очень приятная вещь. |
|
| Short - akkrd.ru
7 Aug 2000 7:21 PM |
Linux? W2K? WMe? BSD? BeOS? ... А че Вы спорите? Вот тут про секретаршу проскочило. Уважаемые программеры, IT специалисты и прочие профи, а Вы тех секретарш видели? Ну хоть раз до их проблем опускались? А пробовали написать задачу ну например для служащих управления культуры или социальной защиты какой-нибудь администрации обласи (края, города). Вот просто ради развлечения пойдите и предложите в солидной организации (не конторке где молодняк компами торгует, молодняк в институте уже другому учили), а планирующей, законодательной, торгующей (не soft&hardware) установить все, о чем шла речь, кроме мастдая. А потом научите, да так, чтоб секретарши и управляющее звено работало и не плакало. Вот после этого выступайте скока хотите, а когда для человека сохранить из Ворда на дискету такая проблема..., и послать нельзя, человек в обществе вес такой имеет, что программеров и прочих IT может просто ради развлекухи в офисе по 100 в день из табельного отстреливать... А для себя, просто побаловать свое эго и сказать "я крут, у мене Linux!!!" можно и без высшего образования. Спуститесь хоть раз на землю, к конечным пользователям.
P.S. Ставил RH. Прикрутил ср1251, doc, xls и прочее, для совместимости со службами Мэрии, где тружусь. Но вот беда, разрабатываю документооборот на лучшем для этого средстве - Lotus Notes, а под Линух клиента нет. Веб-приложения - там-же. Поигрался и выкинул я ваш Linux, а на Солярку баблов нет!!! Переходить на OS/2 только чтоб не так как все - глупо. Да и винды у меня не падают (если только специально не задамся такой целью, но тут и Линух повалить можно, главное знать как!!!). |
|
| BOLK
7 Aug 2000 9:07 PM |
| Linux Slackware кто-нить видел? |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
7 Aug 2000 9:46 PM |
| BOLK: первый дистрибутив линюкся с которым я эксперементировал...:) Вообщем и до сих пор переодически эксперементирую с разными дистрибутивами и с каждым разом все больше и больше убеждаюсь в своем мнении об отстойности линюкся...;) |
|
| E
8 Aug 2000 5:45 AM |
Мне здается, что вы спорите о том что же лучше:
плохо спроектированная система (win) или вообще не система (точнее, безумно раздутая и саморазрушившаяся мультитерминальная система подготовки текстов).
Любая СИСТЕМА предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ И СТАНДАРТНЫЙ для системы набор средств (в том числе компилятор, линкер, коммандный процессор, редактор текстов, средства установки и т.д.) и, конечно же, документацию. Может кто-нибудь может найти в Linux что-то стандартное, кроме ядра? Ну объясните мне бестолковому, почему сотни (а может и тысячи) умников лепят HOWTO, вместо того, чтобы просто написать конфигурационный скрипт, который будет делать все то, что они с таким усердием описывают?
Я очень подозреваю, что в разных Linux'ах такие скрипты будут работать по-разному (если вообще будут работать). Демократия (а в данном случае просто базар) более или менее приемлема в обществе, а в технике она ведет в тупик и тихий бедлам...
К сожалению, замечание Irsi о новом законе Мерфи, скорее является не шуткой (как большинство законов Мерфи), а законом IT рынка: на рынке побеждает тот, кто успел первым "прокукарекать". А это, как правило, тот кто меньше времени и средств потратил на обдумывание и проектирование, а сэкономленные средства пустил на рекламу...
А по поводу однодискетной системы с сетью, web-браузером, многозадачностью и GUI - смотрите QNX. Правда пока без возможности печати и сохранения на винте - извините, демо дискета ;). Но к концу лета система должна стать free для разработчика (а кто же не разработчик, если free?) и частично open source (кроме критических компонент микроядра). |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
8 Aug 2000 9:00 AM |
2 E: Странные у Вас, однако, измышления! 1)
стандарты описываются в соответствующих rfc,
которым программы под Linux удовлетворяют в
большей степени, чем виндовозные 2) в Unix вообще
и Linux в частности, программы садяться в четко
определенные места в файловой системе. После
подобного идеологического преимущества система
установки программ под Windows кажется убогой
поделкой студента-первокурсника! 3) приведите хотя
бы один случай некорректной работы в разных
версиях Linux - мы посмотрим :) 4) HOWTO
разрабатывает не каждый умник, а сплоченные
коллективы авторов, которые непосредственным
написанием программ не занимаются, так как HOWTO
описывает совсем не это! Вероятно, вы имели ввиду
man & README. 5) стандартом de-facto под XFree
стали Gnome & KDE для конечных пользователей. Они
отлично документированы и программировать под них
- просто песня! Так что и про систему подготовки
текстов вы тоже не правы! Можно ли сравнивать
Windows и emacs? Именно его Вы имели ввиду?
После всего этого хочеться Вас спросить - а Вы
вообще на Linux работали или пытаетесь судить о
том, что не знаете? |
|
| Short - akkrd.ru
8 Aug 2000 10:22 AM |
2 All: Вот, раззадорили меня, пришел вчера домой, скрипя сердцем снес 2000, запустил инсталяху WinMe, указал набор компонентов и пошел кушать и чинить утюг (жена не приняла моего аргумента, что программеры не занимаются аппаратными проблемами). Через полтора часа вернулся к этой зверюге, и что бы вы думали, инстальнулась и готова к работе!!! От мнять!!! Может и программы лежат не там где надо, может и писали инсталлятор первокурсники, но ведь села и работает!!! Производительность на моем убогом Р166/48RAM показала выше чем 98, 2000 и ... Gnome 8() (и особенно последний Helix Gnome)!!! Ниже чем 95 & Linux в текстовом режиме (ну это понятно). Производительность оценивал на глазок, методом запуска MS Office и Adobe Illustrator + общее впечатление от GUI. Будет время продолжу вечерком.
2 Skull по пункту 2. В виндах, на сколько я помню, все инсталится в Program Files + System(32). InstallShield ведет логи инсталляции, и все можно грохнуть чисто и красиво. А вот если инсталлятор действительно писал первокурсник... ну тогда ой :))) |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
8 Aug 2000 10:29 AM |
2 Short: а зачем ставить Gnome? если и говорить о
производительности, то уж лучше aewm! У меня ядро
с полными полным набором демонов
(sendmail,httpd,ftp,ncpmount)+XFree с ним заняли
40Мб :) Тут уж Windows до этого ой как далеко! Он
садиться метров на 70 у меня! |
|
| Short - akkrd.ru
8 Aug 2000 2:31 PM |
2 Skull: 1. (Только не обидься, я против *nix и их приверженцев ничего не имею, даже активно интересуюсь этим самым *никсом) Сразу чувствуется типичный юниксоид!!! Тут и sendmail & httpd & ftp (может еще и DNS там же, и прокси какой нибудь?). От я не понял, у тебя сервак или рабочая станция? У меня все это на серваке стоит, и на рабочей станции 30Мб на интерфейсе схавало, но... aewm не видел, icewm не понравился, А вот Гномики и КДЕ наиболее близки по качеству и количеству "мулек" к виндам, от их и сравнивал. Остальные wm не дотягивают. Я ипользую комп для работы (единственная игра, попавшая за 2 года на комп - Fallout2 - ну очень рекламировали) но работать хочу комфортно, может и все эти wm можно заточить под себя, времени не было разгребать. А винды - раз два и готово, делаю как мне удобно и вперед. А под линухом - серваки, пусть трудятся. Вобщем различай - где рабочая станция, кде сервер, и кто какие задачи выполнять должен.(IMHO)
2. Просто кстати. Вы не подумайте, Линукс я тоже ставил, настраивал, русифицировал, и HOWTO перечитал, и гуру терзал, всяко было... Но про винды, как бы вам сказать... Работаю я с виндами 9х/NT уже 5 лет. Никогда не имел геморроя с "частыми падениями", "глюкавостью" и т.п. Иной раз зайдешь в какой флейм - а там проблема на проблеме, читаю и удивляюсь, и как такое можно вытворить, этож каким надо быть..., а может я ламер, может у меня руки не оттуда растут, не знаю как с виндами обращаться надо, а? Так научите, я их враз похороню... :))) Общем мужики, надо владеть и там, и там, IMHO, рухнуть можно все что угодно и как угодно. |
|
| А
8 Aug 2000 5:43 PM |
Для тех, кого так пугает процесс перекомпиляции ядра скажу, что сделать это проще, чем скомпилить и запустить hello.c :-) надо просто знать своё железо. Кроме того, есть такая штука, как модули. Есть даже такое понятие, как микроядро :-)
Хотя советовать Linux всем подряд я бы не стал. |
|
| Shadow
8 Aug 2000 5:45 PM |
2Злой:
А чего под него не писать? gcc рулез форева!
Посмотрите ссылки - www.mingw.org
и, как GUI модный к нему, polymorph.spb.ru
- в этом деле я сделал первую виндовую программу
на прошлой неделе :))))
А для переносимости - можно использовать очень
простые в применении классы wxwindows.org |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
9 Aug 2000 3:52 AM |
2 Short: безусловно, каждому свое! Но передо мной
стояла задача разработки сортировщика писем с их
парсингом и раскладыванием на тома Novell.
Основное требование - повышенная надежность. И
что, мне для этих целей употреблять винду с ее
кривым TCP-стеком и жалкими средствами разработки?
На почтовый сервер эту задачу не нахлобучишь -
зачем делать дыру в Novell? Да и отдельных компов
под это дело не было. Зато теперь все это вот уже
полгода работает на моей машинке и не падает :)
Кстати, большинство служб нужны для того, чтобы
можно было с машин бедных юзеров через telnet &
ftp быстренько перекинуть файлы на Unix и сделать
необходимые действия (например, убрать
отквоченность сообщений для uuencode.exe) |
|
| Short - akkrd.ru
9 Aug 2000 10:19 AM |
2 Skull: Ну нет вопросов. Все что ты написал - логично. Просто 1. Вобще речь не о серверных задачах а о десктопах как классе. Ведь раз твоя тачка разгребает почту - то работает сутками, критична к сбоям, надежность, ... короче почти что сервак. 2. Подходов много, я научился решать насущьные проблемы на виндах, да и средств разработки валом. Просто есть промблема закрытости системы + все эти недокументированные возможности + "пасхальные яйца" ... но... w2k - рулез. И я не понимаю, почему сообщество *nix-оидов относится с таким пренебрежением к таким как я. С задачей создания web-узла, наполняемого оперативно множеством служб в реальном времени я справился, корпоративный документооборот рулит, почтовик и веб-сервак - шуршат и отдыха не знают. Все на NT - и работает - производительно, надежно и т.п. (правда сервак Lotus Domino-но ведь на виндах!!!). Кстати, чуть позже сегодня, расскажу поучительную историю для всех здесь присутствующих.
p.s. Просто личная неприязнь, сам не знаю откуда взялась - Nowell не перевариваю!!! |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
9 Aug 2000 9:27 PM |
| 2Skull: угу... а мне потребовалось чтоб логи с серверов куда-то по фтр сливались и чтоб там их на какое-нибудь бекапное устройство сливать можно было... Для бекапного устройства был выбран CD-R(W), фтп поднялся на моей рабочей машинке под вынь2к... тоже более полугода все работает и не падает, хотя в отдаленном будущем планируется делать отдельный под это дело отдельный сервер... Да, логи льют как юниксовые машинки, так и нтевые... проблем нету...:) |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
10 Aug 2000 3:36 AM |
2 Irsi: ну и хорошо, что работает. А вот меня
из-за косяка в ftp-службе Win95 (NT в нашей
организации не ставят из лицензионных соображений)
лишили совсем даже немаленькой премии. Дело в том,
что стандартный клиент ftp затыкался на скачке
нескольких файлов. И это не лечилось. Теперь под
Unix проблем не возникает в принципе :) |
|
| Shadow
10 Aug 2000 7:20 PM |
ЛЮЮЮДИ! ХВАТИТЬ ФЛЕЙМИТЬ! ПРЕКРАТИТЕ ПРОСТО
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО! БАЙКОТИРУЙТЕ ОПЛАТУ!
ВОРУЙТЕ!
Вот... Всё сказал :)
|
|
| Irsi - irsiextranet.ru
10 Aug 2000 11:29 PM |
2Skull: хммм... и правильно лишили ибо нефиг чисто клиентскую платформу пытаться использовать для серверных функций...;)
Блин, в 9х нет аналога демона/сервиса/... - как его можно пытаься использовать как сервер??? :(
И напоследок - ну прекрати путать 9х и NT, это две совсем разные системы... |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
11 Aug 2000 4:03 AM |
2 Irsi: у тебя, конечно, полностью лицензионный
софт? И налоговая твою фирму каждый месяц
проверяет? Ну а если кто использует пиратское ПО -
не буду с ворами разговаривать.
|
|
| Shadow
11 Aug 2000 11:49 AM |
| Сорри... Я хотел сказать - бойкотировать :) |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
11 Aug 2000 8:37 PM |
2Skull: итак, делаем выводы из твоих слов - линюксь пользуем по причне:
1. Бедности - нет денег на нормальный софт.
2. Глу... эээ... ограниченности - не смог отмазаться...
3. Недостатка знаний - есть гораздо более лучшие бесплатные системы...:)
Шутка, но в каждой шутке...;)
|
|
| Skull - andrey_tigeri.am
12 Aug 2000 10:54 AM |
2 Irsi: ты не ответил - весь ли софт ты покупаешь?
Судя по твоим словам, лучшая защита - это
нападение. Но я не поленюсь и отвечу на таои вопросы.
1) Нормальный софт - это какой? Иногда (а точнее,
в большинстве случаев бесплатный софт под
Linux/Unix гораздо лучше платного под Windows). У
нас есть деньги на покупку лицензий Oracle,
который работает под Linux, но нет оснований
тратить деньги на лицензированное микрософтовское
дерьмо!
2) Это ты про что? Мысль просто не уловил...
3) Есть, не спорю! Каждая, правда, для своего.
Попробовал бы ты запустить Oracle сервер или WebDB
на BSD :) Или быстро запустить поддержку IPX на
той же платформе. Про то, что Linux гораздо
быстрее и надежнее работает в Windows-сетях через
Samba, нежли сам Windows, я уже писал. |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
12 Aug 2000 11:15 AM |
Угу... Если реально Вам нужен Oracle, то он явно не под
люнюксем должен жить, а скорее под солярой на спарке... А если
он у Вас и под люнюксем живет, то Вам он не нужен - MySQL
достаточно...:)
На счет отмазок - у меня по нашим законам весь софт легальный,
хотя мелкософт не получил ни копейки...:) |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
12 Aug 2000 4:34 PM |
2 Irsi: ну и зачем нам тратить деньги на покупку
сановской техники? И тратить время на обучение
специалистов возни с ней? Не забыть бы еще о куче
дыр в Соплярисе...
Насчет MySQL ты пошутил? Сравнивать его и Oracle
по крайней мере смешно! Мы же не скриптики CGI
пишем! :) Стоит у нас для работы WebDB.
Представляю сколько времени и нервов уйдет на
создание подобной системы на MySQL! Да и если бы и
будем выбирать БД для Web-сервера, тогда уж
Postqres SQL - он-то приятнее будет!
P.S. поделись опытом по подобному лицензированию -
надеюсь, народу будет зело интересно! |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
12 Aug 2000 5:42 PM |
2Skull: нда... ну ладно... купить подешле, а там трава не расти - видел я результаты такого подхода... не лечится пока крепко не обломает...
А схема подобного лицензирования очень проста - все что ты _официально_ купил считается легальным, не ты несешь ответственность за то что ты купил нелегальный продукт, а продавец... Т.е. если есть чек и/или другие финансовые документы, что ты купил этот диск с софтом, то весь софт на этом диске - легальный. Это в кратце - как обойти оставшиеся ямы, это к юристу. :) |
|
| sir_oleg - ollykok.ru
12 Aug 2000 7:48 PM |
| Windows forever SUXX(and total SUXX), Linux is always RULEZ! Bill Gates must DIE! |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
13 Aug 2000 10:28 AM |
2 Irsi: нда! Забавный подход, надо приятелям
посоветовать :) Кстати, у нас в конторе 80%
техники - брэнды, сервера - Compaq & IBM. Так что
дешевизна в технике - это плохо, а вот в софте -
не всегда.
P.S. поверь, такие выкрики, которые делает некто
sir oleg меня тоже раздражают, поскольку
бездоказательны. |
|
| Short - akkrd.ru
13 Aug 2000 12:50 PM |
| А вот и снова я. Попинал WMe. (Вроде как тема флейма про него, а не про все остальное). Так вот, решил по теме. Положительные черты монстра ентого - это от та самая система System Restore (кажется). Идея, по крайней мере - хорошая. Провел такой эксперимент - проинсталил несколько программ (Corel, Adobe Photoshop, Illustrator, Lotus Notes & SmartSuite). Поработал, дал ентому рестору забукапить все это со временем, а потом сэмулировал "жопу" - открыл реестр, и давай грохать что не попадя! В system/system32 - те же действия, + в Program Files + Illustartor - нахрен с диска - выключил, включил - говорю Restore - а она - да пожалуйста. Не восстановлены остались только файлы иллюстратора, точнее инишки и часть dll на место вернула, а вот плагины, кисти и т.п. - нет. Как System Restore будет вести себя в случае форматирования дисков - не пробовал :))). Ну а недостатки... |
|
| Short - akkrd.ru
13 Aug 2000 1:02 PM |
В догонку про недостатки.
1. Отвратительно работают сетевые службы. Я давно не работал за серией 9х, и привык, что Network Browser быстро и корректно делает lookup оркружения + обзор соседей по группе делается зарание и кэшируется, в следствие чего доступ ко всем файлам+папкам+принтерам - в момент, и торможения возникают только при визитах в другие группы. Эта тварь в собственную группу - три часа впускает.
2. Как и во всех остальных 9х ничего не улучшилось в клиенте под Nowell. Дерево Nowel NDS и Microsoft Network смешанны в одну кучу - маразм если в обоих группы по отделам и одинаково называются.
3. Мышь - мрак. Если попытаться ускорить реакцию курсора, сдвинув в настройках соответствующий движок вправо от некоего положения "By Default" - мышь практически перестает нормально реагировать на перемещения. Если скорость реакции уменьшить - практически стоит на месте - приходится катить через весь стол, чтоб пересеч экран от края до края.
4. Инсталляция MSDN отвалилась на самом интересном месте (99,9%) и не раз.
Что еще накопаю - скажу, что-то еще бало... ладно, потом... |
|
| Dmitry
13 Aug 2000 3:01 PM |
2Антон Блинков
Ай-ай VB не ОО язык, ну кто Вам юноша это сказал. Это конечно не С++, но если компилятор сделан микрософтом, то это не повод говорить про него всякие гадости. Мне VB не нравится сильно, но любую объектную модель на нём слабать проще простого. Учите языки ... |
|
| Quaestor - shakemiti.transts.ru
13 Aug 2000 9:54 PM |
Чего- то WMe ругают... то плохо, это не доделано... Это же система только для тех, кто с ДОСом расстаться никак не может! Кто в игры играет и с древними программами, которые только под Win9x и ниже идут и не будут обновляться никогда. В Microsoft уж приукрашивают как могут, прямо за шкирку тащат- переходите полностью на Windows 32 и в перспективе на 64.
Если они ее сделают слишком хорошей- и сетевые возможности классные, и то и се (убрали DLL-hell в этой версии, да и то не полностью скорее всего, только чтобы продемонстрировать возможности Win2000!), то рядовой юзер скажет- а зачем мне Win2000? Я и так могу. WinMe по- моему- это умная реклама Win2000, которым я уже пользуюсь, чего и всем желаю. |
|
| Shadow
14 Aug 2000 11:09 AM |
2Quaestor:
Дык... Теперь прочитай, что ты написал.
За такое что - морду не бьют, штрафами и налогами
повыше не облагают? |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
14 Aug 2000 1:11 PM |
2 Quaestor: ню-ню! Посмотрел я на мучения моего
товарища, как он на своей NT пытался Age of
Empires II запустить! :) Вроде и не досовая
игрушка, а глядишь чего - не хочет работать! То же
самое я припоминаю, когда в Quake II под той же
платформой пытался играть! И не надо в меня
кидаться - мне поиграть хотелось, а не трахаться с
настройками NT!
P.S. хех, под Linux таких глупых проблем нет! |
|
| Quaestor - shakemiti.transts.ru
14 Aug 2000 2:09 PM |
2Skull
Под Линукс таких глупых проблем нет? :-)))))))
Это точно- там- то Age of Empires ты небось и не пробовал запускать- все равно не пойдет!
А как нужно было Quake 2 запускать, чтобы он не пошел, я прямо не знаю.
Выдумывать разные проблемы на пустом месте... Я могу заявить, что пробовал я под Линух игру от Playstation запустить- она не пошла, так значит Линух- лажа?
2Shadow-Microsoft и так все ругают, что она выпускает новые версии и старые не поддерживает- в суде об этом упоминали. Так вот же вам- подавитесь своим WinMe- нет, все равно не довольны. Ну и кушайте свой халявный Линукс. Скупой платит дважды. |
|
| Quaestor - shakemiti.transts.ru
14 Aug 2000 2:17 PM |
2Skull- кстати, он на НТ запускал? Или в 2000-ом? Если НТ- так эта система для игр не позиционировалась вообще. Там даже ДиректХ-а не было до какого- то сервис-пака.
В отличие, кстати, от Линукса, который, по-видимому, и жнец и швец и в дуду игрец. |
|
| Quaestor - shakemiti.transts.ru
14 Aug 2000 2:29 PM |
Кстати!
Одним из минусов Windows называют платность системы. При том, что много народу работает для её создания и каждый труд должен быть оплачен.
А вот если бы Линукс был платным? Если бы он поставлялся в коробочках с онлайн-поддержкой и пр. и деньги бы брали настоящие (на уровне W2K), а не за доработки за символическую цену?
Кто бы за неё заплатил? Поднимайте руки, ну!
А доводы вроде "армия программистов душу вкладывают в Линукс, армия энтузиастов и пр." мы уже слышали.
т/ф "Берегись автомобиля"- "Надо сделать все театры любительскими. Ведь насколько бы актриса лучше играла в театре вечером, если бы днем работала на ткацкой фабрике за станком!"
:-))))))))))))))))))))))))))) |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
14 Aug 2000 4:51 PM |
2Dmitry
что я могу на VB написать свой класс и потом, например, наследовать от него? ась? VB - это объектный язык, а не объектно-ориентированый. в нем используються объекты, но нет возможности самому строить иеррархию классов. учите терминалогию :)
|
|
| A
14 Aug 2000 6:47 PM |
| Про VB скажу -- темный лес, наверно уже сам Билл Гейтс не понимает откуда там ноги ростут. А вот на Tcl/Tk окошки делать очень просто. |
|
| Simple user - jamesbond.ru
14 Aug 2000 9:28 PM |
| Народ, ну что вы спорите у кого длиннее? Надо каждому определить свою задачу. Каждый менток должен знать свой свисток. Кому хочется в гадов разных стрелять - пусть 98 и МЕ ставят. Под это и заточено. Любишь ядра копилировать - на здоровье. Мне, например, нужно, чтобы САПРы Autocad и SolidWorks нормально работали. 98 для моих задач не годится. О Linux'е вообще не может идти речь. Поставил W2000 и не жалуюсь. А что касается МЕ, то ничего в ней принципиально нового(как об этом говорят) не обнаружил. Это просто профильная проекция 98-х гениталиев и не более. |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
15 Aug 2000 7:14 AM |
2 Quaestor: получается, и W2K - и жнец, и швец...
Довольно любопытно на эту тему утрируют на
http://vesti.ru/flopovod/2000/08/14/win2000/ В
вопросах продажи Linux, я думаю, Вы совершенно не
располагаете никакой информацией. Как Вы думаете,
RedHat обязана своим финансовым благосостоянием
спонсорам? Нет! Она умело зарабатывает деньги там:
где по Вашему их нет! Значит, они умеют крутиться,
а не впихивать клиентам коробки с непонятным
содержимым, как это делает Microsoft.
P.S. Софт, как я понимаю приверженца MS, весь
честно куплен? Или опять напомнить о воровстве? |
|
| Евгений - netnyzhdu.com
17 Aug 2000 8:33 AM |
Читал. читал и утомился.
Лично меня от поделок M$ тошнит. Да все
красиво и чаще всего работает, но как!
Все время ощущение, что идешь по минному
полю. А мне понимаешь ли надежность нужна
и уверенность, что любая возникшая проблема
может быть решена без личных писем БлГейтсу.
У меня Линукс ни разу не завис за три года,
я уж не говорю о вирусах и прочих мазохистских
радостях любителей Виндов. Те кто здесь пишут
о ненадежности Линукса и т.п. просто пургу гонят -
даже сравнивать не счем.
Конечно пришлось потрахаться основательно
пока освоился в Линукс (пол-года наверно),
но все Unix настолько похожи, что эти
знания не пропадут (а любители M$ с каждой
новой версией вынуждены выучивать очередное
Тайное Знание по какой-нибудь фиче и забывать
старое - типа руссификации Win3.11 и т.п.).
Причем заметьте, что Гейтс их всех за идиотов
держит - товарищ работающий на VB даже терминологии не знает - не нужна она ему.
И в общем, за что не возьмись - все гнилое.
Какой редактор сравнится по возможностям с
Vi или emacs? Те кто нашли в себе силы их
изучить могут их найти под любую ОС (и
по Винды тоже) и ничего другого им не нужно.
Тут звучало мнение, что Линукс не для всех.
В общем это верно. Подход: всунул, вынул и пошел
здесь не пройдет. Только не начинайте учиться
с RedHat и его клонов. Лучший дистрибутив для
изучения - Slackware (а как изучите его уже будет
все-равно, что Солярка, что Фря, что RedHat
или Debian)
И еще: почему именно Линукс? Потому что GNU GPL
и Unix одновременно.
GNU GPL дает уверенность от самодурства и жадных
лап корпораций. Та же Фря страдает и самодурством
разработчиков и неопределенным будущим из-за своей
лицензии. Ну а Unix - он тридцать лет уже живет
и еще долго будет жить из-за своей уникальной
простоты и надежности. Куда там фирмам скороспелкам с ним тягаться.
|
|
| Val - vkalenichotmail.com
17 Aug 2000 11:46 AM |
У нас в региональном представительстве стоит восем серверов с НТ4. Они не падают никогда. И не падали. Их перезагружают два раза в год для профилактики упса (отдельная комнатка на первом этаже - 10кВт). Младшая железка имеет 2 ксеона 450 и гиг ОЗУ, а старшая - 4 ксеона 500 и 4 гига ОЗУ. Старшенький имеет дисковый массив в 50 гиг (зеркалка). Ежедневно пишутся бакапы с каждого сервера (в среднем по 10 гиг).
Обслуживают это все три человека. В сетке - 200 пользователей. На NT4W. На NTFS. Корпоративная почта - Exchange, все пользуются Outlook. Иногда конечно трудно пролистать список абонентов - 50000 это вам не шутка (это полностью корпоративная сеть, без всяких интернетовских шлюзов). Когда я был в Лондоне, я работал со своим почтовым ящиком в онлайне, и пользовался дисками своего киевской Compaq Descpro. Домен контроллеров у нас всего 6 - по странам света.
В штаб-квартире, где не справляется НТ - стоят мейнфрэймы.
А это, Евгений, вы наверно выпили чего-то не того и вас поэтому тошнит. ;-) |
|
| Val - vkalenichotmail.com
17 Aug 2000 11:53 AM |
Да, совсем забыл:
Infoart 15.08.2000 "Научный сотрудник Microsoft Research получил премию за беспрецедентный вклад в теоретическое программирование".
Это некий Энтони Хоар (Antony Hoare). Любой программист должен помнить это имя!
|
|
| Special to Val - _nick_cit.kz
17 Aug 2000 12:37 PM |
"На 400-МГц машине System Restore немного замедляет работу, но на системе 600 МГц этого уже не заметно." -- тупо:
У нас в конторе сервак для мыла, прокся и др. стоит на Solaris, машина Pentium-200 (в отличие от ваших "Младшая железка имеет 2 ксеона 450 и гиг ОЗУ, а старшая - 4 ксеона 500 и 4 гига ОЗУ"). Стоит 2 года без перезагрузок (разве что свет выключат). Подхожу к ней только для заведения нового почтоваго клиента. Еще один с Solarisoм поставили в соседнюю контору, там вообще нет администратора, но есть сетка около 100 компов с чайниками и ламерами (контора обучает работе на компах) - не разу никто не зашел, не сказал, что есть проблеммы.
|
|
| Skull - andrey_tigeri.am
17 Aug 2000 4:50 PM |
Полностью согласен! У нас один человек обслуживает
на FreeBSD 100 пользователей! И сегодня начали
миграцию Oracle c последнего сервака NT на Linux,
потому что требования большие к надежности и
безопасности. А уважаемый Val не сказал, чем его
контора занимается... :) Почтовый сервер и на 486
машине запустить можно, а вот сервер приложений -
это уже совсем другое! |
|
| Val - vkalenichotmail.com
17 Aug 2000 5:49 PM |
Так ведь это же детсво! Попробуй посадить на один сервак:
- электронную почту (обязательно шифрованную) с бакапом почтовых ящиков 400 абонентов (30 мег на каждого).
- файловый сервер на 200 чел (200 мег на каждого)
- корпоративная финансовая система 48 чел (MS SQL 7.0 база 15гиг)
- корпоративная маркетинговая система: в проекте до 200 чел (MS SQL 7.0 база 35гиг)
- корпоративное управление персоналом 30 чел (Oracle 8 20гиг)
- корпоративный склад 30 чел (Oracle 7 30 гиг)
- рассыпуха по мелочи (девелопмент, отладка, удаленное управление, бакап систем, незаконченные проекты).
И - не забудь! Ты - денег не делаешь. Деньги делают юзеры. Ты их только обслуживаешь. Поэтому первый вопрос от менеджера, который должен отстегнуть тебе денег на проект и саппорт: "Сколько будет стОить, и сколько будет стоЯть".Их интересует решение их проблем. Скорейшее!
Когда ты покрутишься в этом бульйоне с годик, ты поймешь, что лучшее решение должно быть компромисным между эффективностью и надежностью.
MS в свое время придумал одну наивеликолепнейшую вещь - интеграцию софта (типа офиса и бакофиса). Лотус - плюнул на это и пролетел. ИБМ - там же. Юниксоиды зациклились на крутизне мэйнфреймовых высот. А МС предложила свои услуги сначала малому бизнесу, затем среднему, и докатилась теперь и до большого бизнеса (понятно, что до НТ4 в нашей фирме на МС серьезно и не глядели). Линух выглядет на этом фоне как Кулибин на фоне заводов Вольво.
Трудно идут в нашу среду такие простые истины:
Админ должен админить (а не программы писать)
Саппорт должен саппортить (а не ОСьки отлаживать)
Программер должен программить (а не велосипед изобретать). |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
18 Aug 2000 5:29 AM |
2 Val: полностью с Вами согласен (кроме последнего
абзаца). Сразу видно, что Вы находитесь еще в
плену мифов о Unix!
1) ну кто сказал, что юниксовый админ пишет
программы? Они уже и до него написаны! А он один
раз настроил систему (опять же, не используя
программирования) и в дальнейшем только
обслуживает ее и смотрит статистику :)
Да и заведение пользователя в консоли Unix будет
намного быстрее, чем тыкание в диалогах NT
2) Интересная должность Саппортер! Зачем ему
отлаживать ОС? Для него это уже сделали
разработчики той самой ОС! Причем умудрились не
расставлять непроходимых граблей, которые под
Windows невозможно исправить :)
3) Ну а теперь самое вкусное! Программер под Unix
гораздо меньше изобретает велосипед (точнее,
вообще не занимается этим) в отличие от собрата в
Windows! Есть ЛЮБЫЕ языки и способы реализации
программ для ЛЮБОЙ задачи. Плюс к этому немерянная
база уже созданных программ с их исходниками,
поэтому можно совершенно свободно использовать код
повторно. Под Windows люди такого счастья лишены
начисто! Исходников нет, везде лицензионные
ограничения, убогий API, запутанная документация -
это ли не мазохизм? |
|
| Once more: Special to Val
18 Aug 2000 7:15 AM |
MySQL стоит на том же серваке с Solarisом (кстати там 64 Мб на SIMMах) это для небольших задач: для Radiusa.
Oracle у нас крутится на другой машине с соляркой там AMD K6 и 96 Мб ОЗУ, при чем он не просто стоит, а постоянно обрабатывает запросы.
Файл сервера нет - не нужен, но и для него не нужно ставить "Младшая железка имеет 2 ксеона 450 и гиг ОЗУ, а старшая - 4 ксеона 500 и 4 гига ОЗУ".
Это необоснованная трата денег на такие монстры.
На счет менеджера: я думаю, он согласится на 2-3 компа Pentium-2, чем на твое железо. |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
18 Aug 2000 9:07 AM |
2Val
насчет Hoare - он пришел в MS Research только в 1999 году и он довольно уже старенький человек.
и вообще MS Research это все же не производственное отделение Майкрософта, и кто там работает имеет мало отношение к качеству реальных коммерческих продуктов. |
|
| Val - vkalenichotmail.com
18 Aug 2000 10:49 AM |
2Anton
Так ведь линуксоиды гордятся своим потенциялом молодых и энергичных программистов! Вот и МС гордится своим потенциалом. Там не только дедушки (хотя базис отличный)
2Once
Трата денег обосновывается защитой инвестиций. Когда оборот оффиса составляет несколько десятков тысяч гринов в день, то менеджер охотно подписывает инвойс на любое решение не дороже $100000, которое минимизорует простой системы до максимум часа. Оттого и многопроцессорники, зеркала и по две сетевых карты на борту. Орриентация железки - на полную страховку от _аппаратного_ сбоя. За программный сбой отвечает саппорт. А они менять страну в случае аварии пока не настроены.
2Skull
1)Заведение пользователя в распределенной системе, задача нетривиальная даже в организационном плане.
2)Если пользовательское приложение не сертифицированно (документально) на данную ОС, оно _потребует_ донастройки ОС.
3)Прикладной программист в непрограммистской компании _не_должен_ копаться в исходниках. Особенно если финансовый отдел требует скомпоновать отчет сегодня. |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
18 Aug 2000 1:48 PM |
2 Val:
1) тогда это не проблема платформы, а проблема
организации работы в фирме
2) Угу. Подавляющее большинство тех же программ
под Linux не сертифицированы, однако доводки ОС не
требуют :) А вот вопрос доводки под Виндами -
более чем наболевший!
3) программист пишет программы: а не бегает по
тетенькам. Уволить надо таких тетенек: которые не
могут выполнять своих должностных обязанностей :)
P.S. Программист копается в исходниках только один
раз - для самообразования. Дальнейшая его судьба
зависит от полученных знаний. |
|
| Val - vkalenichotmail.com
18 Aug 2000 2:41 PM |
1) Сколько человек могут одновременно работать в твоей сетке, получая авторизацию с одного и того же сервера (реальное число)? Наш domain controler держит около 4000 профилей со всей европы и части азии. Общий домен разбит на зоны. Человек из чужой зоны не может получить местных ресурсов. При этом катаясь по миру он всегда имеет доступ к своим.
2) Подавляющее большинство программ под линух идут "как есть", без всякой гарантии целостности твоих данных. Следовательно за целоствность данных отвечать должен саппорт. А у них - дети.
3)_Прикладной_ программист должен выполнять заказы юзеров, по тетенькам бегает саппорт.
Прикладная программа пишеться на проблеммно ориентированном языке. Это упрощает поддержку, потому как язык более прост и прозрачен для данных приложений.
Разбираться в исходниках системы отчетов - мартышкин труд. Легче выбрать систему с хорошим языком репортов(это, также, резко уменьшает горе от ухода очередного админа/программера/юзерняньки).
Наша группа проектов пишет примерно на 5 пробл-ор языках. Саппорт языков не знает (дополнительная фича, которой они могут научиться и получить прибавку к зарплате/повышение) - саппорт знает как пользоваться системами, где эти языки используются. Юзеры знают как получить репорт на бумаге (или в почте) стандартными методами системы.
Это - нормальные правила для крупных фирм. Небольшая фирма - может экспериментировать. В случае чего - потеря невелика. |
|
| Nick - nickzhevhotmail.com
19 Aug 2000 9:57 PM |
Может-ли WMe устанавливаться совместно с W98?
Если нет, то где гарантия, что такие устройства, как CDRW, Videocapture devices, Scanners будут продолжать работать (драйверы нужны другие?)Наверняка половина приложений тоже не будет работать. Так на хрена нам эта Win Me?
|
|
| Nick - nickzhevhotmail.com
19 Aug 2000 9:57 PM |
Может-ли WMe устанавливаться совместно с W98?
Если нет, то где гарантия, что такие устройства, как CDRW, Videocapture devices, Scanners будут продолжать работать (драйверы нужны другие?)Наверняка половина приложений тоже не будет работатью Так на хрена нам эта Win Me?
|
|
| Val - vkalenichotmail.com
21 Aug 2000 12:06 PM |
| После установки WMe поверх 98ой - никаких проблем незамечено. Система подхватила старые драйвера, где не имела своих, либо заменила их на новые. Эдинственное "хулиганство", отмеченное мной: полностью отброшены старые AUTOEXEC.BAT и CONFIG.SYS (они получили расширение OLD и лежат рядышком с нулевыми родными братьями). На работоспособности моих приложений это не отразилось. |
|
| Vit - vixinbox.ru
23 Aug 2000 8:55 AM |
Врядли скажу что-то новое, но это просто аксиомы.
Операционка - набор программ для функционирования компьютера и обеспечения интерфейса пользователя.
Почему у MS этот набор весит сотни мегабайт и с каждой новой версией увеличивается в несколько раз? И почему появление незначительных изменений в системе настолько повышает требование к скорости компа? По-моему это говорит лишь о низкой квалификации разработчиков, которые не заботятся о системных ресурсах. То, что Windы платные меня не смущает (не только потому что я не покупаю лиценз.ПО) - программы это продукт за который может быть платным или нет. Но MS выпускает какие-то заплатки выставляя их за новые ОС. Заплатками я называю Win98 & WinME.
Лично я полностью перешел на Win98 только осенью 1998-го, а на WinME не буду переходить вообще. |
|
| Val - vkalenichotmail.com
23 Aug 2000 11:20 AM |
Что-то я смотрю, охаивание МС стало чем-то вроде эмоциональной разрядки без смысловой нагрузки. Термины не важны.
Давечя в ленте новостей проскочила новость о новом ядре Линуха. И... Тишина! Обсуждению не подлежит. Гуру произнес СЛОВО! Пойдем крякнем на МС и вернемся в храм. Фанатизм это. А он, по определению - неконструктивен. |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
24 Aug 2000 5:02 AM |
2 Vit: а я так и не смог перейти на Win98.
2 Val: наивный Вы юноша! ZdNet и иже с ней
публикуют новости, когда общественность Unix уже
давно в курсе! К тому же ядра тоже разные бывают,
поэтому обращать внимание на каждое обновление
совсем неохота. Ведь обновления идут чуть ли не
каждый месяц в отличие от M$, которая заставляет
ждать новых версий годами!
Так что не фанатизм это, а прагматизм! Это у
форточников - действительно фанатизм! Это для них
существует ТОЛЬКО ОДНА НАИБОЛЕЕ ПРАВИЛЬНАЯ ОС! А
тот же линуксоид может совершенно безболезненно
перейти на любую версию Unix :) |
|
| Aleks - avlvmail.ru
24 Aug 2000 2:07 PM |
Линуксойды - не пользуйтесь отстойной системой.
(c) Андрей.
Согласен адназначно. Но в целом надо признать - что Линус Торвальдс - уникальная личность. Заставить кучу людей с неустойчивой психикой, которым кажется, что кто-то посягает на их свободу выбора и карман (а интересно, господа линуксоиды, неужели MS так сильно ударил по вашему карману -многие ли из вас покупали диски с MS софтом дороже 70 руб. или у вас у всех дома валяются разбитые в припадке лицензионные диски от MS ?) ,бегать высунув язык и орать рулезы Linux - это надо уметь. |
|
| Aleks - avlvmail.ru
24 Aug 2000 2:09 PM |
| Это покруче гербалайфа.И деньги, поверьте, "приближенные" люди из "Linux сообщества" делают огромные на вашей доверчивости и увлеченности, на вашей бесплатной рекламе этому в целом заурядному и отстойному продукту. Лично меня в Linux заинтерисовал только маршрутизатор на одной дискетке, хотя сейчас есть недорогие аппаратные решения с гарантией поставщиков (ради бога, не надо про то, как это круто - задействовать тройку с 8 Mb RAM- от этого всех нормальных людей уже тошнит) Просто смешно, когда говорят о возможности выполнять всю офисную работу под линуксом или о фантастической крутизне глюкосамбы, которую храбрые, контуженные, патлатые и давно не мывшиеся админы, тайком пробравшись ночью на работу, устанавливают вместо NT и пользователи, придя утром на работу "ничего не замечают, кроме того что их сервер что-то стал лучше работать" Очнитесь, перестаньте позволять себя зомбировать дельцам. Если Ларри Элисон из Оракла и другие заявляют о поддержке Линукса - это не значит что Линукс так крут - просто они соблюдают свой интерес, точно также как и в случае еще с одной "чумой двадцатого века- Java. Лично у меня всегда вызывают настороженность люди, оголтело защищающие что-либо, особенно если оно того не стоит.Единственный положительный момент - Линукс некоторых научил, некоторых предупредил не верить слепо в самую лучшую систему (как бы она не называлась), а теперь и сам падает в эту пропасть в месте с вами. Если вам так хочется нормальной системы, изучайте С++,ООП, DCOM,CORBA устраивайтесь в Microsoft, Sun, HP, SCO, разрабатывайте стандарты, боритесь с глюками а не упирайтесь рогом в систему, которая в кучу собранная и которую коммерческие системы многократно опережают по кол-ву реализованных в них последних и полезных разработок. |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
24 Aug 2000 2:35 PM |
2Aleks
насчет "приблеженных людей" вам наверное сами эти "приближенные" по секрету нашептали?-) откуда такая паранойя и истерика?
кстати, в SCO уже не устроишься, бОльшую половину ее купила линуксная Caldera, а оставшаяся вторая половина крапает Тарантеллу под Джаву :)
|
|
| Aleks - avlvmail.ru
24 Aug 2000 4:17 PM |
Ну вот,скоро усилиями линуксоидов и UnixWare прикажет долго жить. А жаль, не плохая была система,может быть, пока не поздно, забить на линукс и сделать free UnixWare. И с Java надо быть поосторожнее - а то Novell уже сделала на Java console One - до сих пор весь мир отплеваться не может, невзирая на то, что у них там "самая быстрая в мире Java машина"
|
|
| Skull - andrey_tigeri.am
25 Aug 2000 5:05 AM |
2 Aleks: ну скажите, почему те самые патлатые
линуксоиды говорят о положительных сторонах
использования своей ОС, к тому же советуя в
некоторых случаях предпочтительное использование
ОС семейства BSD, а оголтелые любители Форточек,
вроде Вас, призывают исправлять невероятное
количество багов в Windows и пеняют на
"зомбирование" линуксоидов!? Это ли не паранойя?
Поря взглянуть на вещи трезво. Глюки в Windows не
исправишь - это политика Microsoft, а вот
отказаться от них можно запросто! Дальнейший спор
с Вами считаю неконструктивным и бесполезным,
поскольку эмоциональная составляющая перевешивает
логическую. |
|
| Aleks - avlvmail.ru
25 Aug 2000 10:20 AM |
| 2 Skull: На самом деле я совсем не являюсь "оголтелым любители Форточек". Когда я пытался отправить сюда длинное сообщение (~1,5 Kb), то получил не предупреждение, а сообщение об ошибке ASP & MSSQL. Но орать только на этом основании, что MS мастдай, пожалуй не стоит. Люди делающие сайт легко это поправят. А вот что можно сказать например о тех, кто ставит на линукс эмулятор сервера NetWare ? Честно говоря, Novell в части файл-серверов мало кто превзошел. Это ли не грозные симптомы ? Я уверен, что никто никогда не сможет наверняка сказать про Windows или какую-либо другую систему что в ней меньше ошибок чем в Линуксе или наоборот. Но относиться к этому надо спокойно. |
|
| Uhta - uhtamail.ru
25 Aug 2000 6:33 PM |
2 Aleks:
Кто это тут говорит про то что самая быстрая ява машина в Новеле?
Это гон!
Самая быстрая ява машина в OS/2! Xотя и она жуткий тормоз (в смысле ява машина)....
А насчет сервака под виндузом, во всяком случае файл стервера, так это ваще наихудщий вариант IMHO конечно.
Да и с сервером приложений она того этого. |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
26 Aug 2000 11:02 AM |
2 Aleks: я рад, что Вы оказались более мудрым, чем
я думал! Ведь иногда наши эмоциональные доводы
перевешивают логические. Стоит у нас конторе 2
сервера NetWare (а зачем их ставить под Linux?) и
прекрасно справляются со своей работой! А вот
последние 2 сервера c Oracle под NT в ближайшие
недели будут заменены более мощными машинами под
Linux :) - нам нужна большая функциональность,
которую не может предоставить NT :)Хотя бы в
удалении макросов их документов Word и их
конвертации в HTML/PDF - M$ в этом отношении
безнадежно отстала! |
|
| Val почитай... - sombramail.ru
29 Aug 2000 2:11 PM |
Ultra Enterprise 450 - 2х250Mhz UltraSPARC II, 256 Mb RAM, остальное неважно... Соляра 2.6
6000 почтовых ящиков, DNS, файл-сервер, proxy, под ней локалка на 400 писюков...
24 часа в сутки, 365 в году... вот так
Где?? неважно ;)))
И что бы в такой конфигурации делал NT Server ???
И сколько бы ето стоило??
Solaris 8 до восьми процессоров вообще бесплатен, как для Sparc, так и для Intel...
Взвалите на Win больше 100 Gb и она рухнет задохнувшись от своих апптетитов...
Сервис на две сотни пользователей в описанной тобой конфигурации - это слезы... которые Microsoft превращет в деньги. |
|
| Val - vkalenichotmail.com
30 Aug 2000 12:32 AM |
2sombra
Один вопрос: а вы хоть бакап делаете? И сколько он длится? Или почтовые ящички у вас - пустые?
Кстати 100Гб - не предел для НТ (ораклу вообще - до фени).
На нашем Exchange recepient list занимает 500мег.
Ну что, может еще размерами лицевых панелек померяемся? Ты ведь понимаешь, чем отличается работа с почтовым интернетовским ящиком и работа сервера приложений с трехслойной структурой (БД, сервер приложения, клиент) на одном сервере (притом, что фирма рекомендует использовать 2 или даже три). И это не прихоть - отраслевой стандарт. |
|
| Alexander - e102piluginecon.omsu.omskreg.ru
30 Aug 2000 9:16 AM |
| Прочитал на одном сайте что в Win98 ME входят не финальные а pre-release версии Internet Explorer 5.5 и Windows Media Player 7. Правда ли это |
|
| 2Val - sombramail.ru
30 Aug 2000 12:53 PM |
Что, бодаться будем??? ;)))
Ориклу то конечно до фени ;)) а вот НТ нет, и ты сам это прекрасно понимаешь... Что там рекомендует микрософт - это все прекрасно знают -
Платите деньги!!!
Кроме того речь ведь идет о реальной нагрузке...
Я так подозреваю, что реально с серваком у вас работает одновременно человек 50 не более.
Нагрузка от бэкапа тоже мелочи процентов 5-10% времени процессора ( в Соляре ), а вот в НТ???
Прикинька DNS & proxy трафик на 500 клиентов...
конфигурацию ты видел, о чем разговор тогда???
|
|
| Val - vkalenichotmail.com
30 Aug 2000 5:52 PM |
Речь о том, что линуксоиды пытаются доказать, что только их оська вооот так кувыркаться может, и вот так, и так! Так ведь операционки для этого и существуют!
У нас тоже серваки на нетвари стояли, и линукса когда-то тестировали, и про юниксы коммерческие интересовались. Да что толку. Нашему отделу гарраздо легче поддерживать ОДНОРОДНУЮ систему, а не питомник коз-чемпионов.
Знаешь почему первым Гагарин в космос полетел. Со слов всех его знавших он был крут только в улыбке, а во всех дисциплинах - средний. СРЕДНИЙ - понимаешь? Но ВО ВСЕМ.
Думаю когда линуксоиды расщедрятся на несколько типовых проверенных конфигураций для разного класса задач (там - сервер, рабочая станция, файлсервер...), создадут, наконец, стандарт настольной системы, наберутся софта,сертифицированного кем нибудь под типовой комплект, может фирмачи и оглянутся на вундеркинда. |
|
| 2Val :)) - sombramail.ru
31 Aug 2000 9:22 AM |
История повторяется и чаще всего в виде фарса
Году этак в 96 БГ заявил, что НТ готов к победе над ЮНИКС... Ну и что??? Воз то и ныне там. Теперь Линукс готов к победе над НТ ;)) Пусть бодаются... Дело в другом: с 96 года серьезные ЮНИКС'ы очень далеко продвинулись вперед и теперь опережают НТ значительно более серьезно чем раньше. БГ же прикручивает к своей системе всякие свистульки и погремушки. Но ведь операционка (серьезная) предназначена для того что бы работать на ней, а не разглядывать новые фенечки...Опять же требования к ресурсам , безопасность, устойчивость и проводительность.
Просто, Линукс решил победить Микрософт на ее же поле - на поле маркетинга, что выйдет посмотрим...
Пока во всяком случае интерес поддерживается, количество инсталляций растет.... а что еще нужно?? Ведь и Микрософт идет по такому же пути.
Просто что мне не нравится в Микрософт - это наглое вранье. Чем отличалась NT4 Workstation от NT4 Server ???? да ничем!!! кроме гигантской |
|
| Продолжение - sombramail.ru
31 Aug 2000 9:50 AM |
Вот и пример того, что так бесит... Нажал опубликовать - и что?? половина текста потерялась: Microsoft ODBC driver error...
... кроме гигантской разницы в цене. В НТ4Вс максимальное количество сетевых подключений ограничено 10-ю, в НТ4С нет ограничения. И все!!!
И это различие впаривают по цене в 4 раза дороже (понятно , что это минимум)!!! Противно работаь с поставщиком, который вешает лапшу на уши.
Кстати, вопрос тебе. Нафига МС локализовала 95/98/НТ4Вс, а Сервер нет??? Слова о заботе про Российских пользователей оставь PR-отделу МС Россия. Кроме того, локализовать ОСь, любую, не такуж долго, дорого и сложно, были бы руки на месте(к вопросу о большой работе МС по локализации Windows) для России. Эльбрус, например, локализовал для себя, только для себя!!! Solaris 2.6 и теперь этот пакет доступнт бесплатно на их узле. Да и Star Office 5.2 Russian Edition на узле SUN тоже их ппродукт.
Вроде пока все... Если опять не будет сообщения об ошибке ;(((( |
|
| Val - vkalenichotmail.com
31 Aug 2000 1:55 PM |
Вот уж действительно, национализм - неистребим.
Ты хоть знаешь, на сколько языков переведена каждая МС ОС? И как появляется потребность в локализации любого коммерческого продукта (от зубной щетки до паровоза).
А насчет локализации бесплатных продуктов: МС тоже подоным баловался. Когда царствовал 1-2-3, МС ушел на французский рынок. Захват европы был всеобъемлющим. А потом был возврат в Америку. Просто Лотус не заботился о модернизациях и не имел кругозора.
Тепер в тыл хотят ударить конкуренты МС. Да я просто счастлив! Пусть двигают этого бычка, пусть кусают. Все равно опередить МС смогут либо разбив ее на юридическом рынке, либо потратив столько же денег на ресерч. |
|
| 2Val - sombramail.ru
31 Aug 2000 3:46 PM |
Национализм???? Здесь и не пахло... Причем тут сколько языков? Solaris 8 30 языков подерживает... И что??
Вообще, Val, интересный у тебя способ вести дискуссию... Вопросы, честный ответ на которые, по той или иной причине тебя не устраивает, ты игнорируешь.
И, кстати, не было потребности в локализации... просто была потребность продавать здесь... но за такие деньги как на западе в России продавать невозможно... Значит дешевле... А что бы не было реэкспорта, переведем на русский, кому нафиг на западе нужон продукт на русском языке.
Ну а вопросы по поводу корректного поведения Микрософт так и остались без ответа...;))) Ну да ладно все это и так ясно , на поверхности лежит...
За это она и получит по гамбургскому счету... правда не от Линуксоидов, а от мериканской фемиды, но так даже веселее... бей своих...;))) |
|
| Arek - armagmail.ru
31 Aug 2000 10:07 PM |
| Âî âû òóò ãîí íàòóðàëüíûé óñòðîèëè... |
|
| Val - vkalenichotmail.com
1 Sep 2000 12:14 AM |
2sombra
Неее, история была немного другая. Когда решили продавать на этом рынке 95ю то продавали вначале английскую по половинной цене, затем подошла русская, она получила ту же цену ипошла в продажу. А затем подняли цены на англ до мировых, потому как инсотранцы быстро смекнули сие и началась утечка дешевых виндав на запад. Цену на русскую версию тогда не поднимали. Так, вспомнилось...
А насчет фемиды. Я беседовал с юристом за рюмкой кофе. Он сказал - обычная смена пахана. Сейчас на место МС метят, как минимум, три борца за права пользователей: Сан, Оракул, Хъюлет.
|
|
| Andy - rootpentagon.gov
9 Sep 2000 3:26 AM |
| Не, ну читаю и поражаюсь. Уважаемые любители Винды, считающие себя профи или даже являющиеся таковыми, если Ваши руки слишком кривы для нормальной работы с Юникс, то вперед, ставьте Win, пишите на VB, гордо называйте себя пользователем / админом наиболее современной и удобной ОС, итд... Но не пытайтесь доказать что Линукс там для чего-то непригоден (кроме как для секретарши - тут я согласен). Юникс изначально не предназначался для ламеров и никогда таким не станет, несмотря на усилия Линуса, а также разных там Corel и др. Аргументы вроде "Моя крутая стратегия не идет под галимый Линух" оставьте себе. Вы ведь не требуете наличия бассеина в транспортном самолете. То что вся эНтЯ в дырах оставим на совести инжинеров из Microsoft. |
|
| Дмитрий - kolesovgagarinclub.ru
10 Sep 2000 5:13 PM |
Windows Me - для игр (лучше чем 98-ые - это точно)
Windows NT - для работы (3D, САПР, графика)
Windows 2000 - тоже что и NT, только лучше - правда требует более крутое железо
Windows 2001 Personal - Windows Me только на ядре Windows 2000
Linux, UNIX - для более конкретной работы (сервера, и прочая прочая, превосходит в чем то NT, но требует больше времени на усвоение (на порядок))
FreeBSD - тот же UNIX, с вариациями.
-------------------------------------
Итак, вместо того чтобы гнать тупой базар про типа MS suxx, Unix rulez - надо вначале головой подумать, а не головкой. Между прочим я не считаю линуксоидов и униксоидов тупыми придурками. А потому что играю в игры, ползаю в инете, печатаю текст, сканирую свои фотки и т.д. поэтому у меня стоит Windows Me. У моего приятеля есть две системы 98-а и Линукс. Типа первое чтобы поиграть, второе чтобы делать некоторые веши внутри сети на которые не способен Windows NT. Ну это не такое большое упущение ибо наш сервак работает под Windows NT. Короче, надо закончить разговоры какие системы круче: это дело привычки и конкретной работы.
Представим что играть в игры - это серьезное дело.
Так вот Линукс, Юникс и рядом не валялись - но я же не говорю чтобы их всех к стенке поставили за то что не работают мои любимые игрушки. Обычно любят сравнивать лучшее без разумного взвешивания параметров. Могу сказать с полной увереностью что все вышеупомянутые системы - РАЗНЫЕ! |
|
| Skull - andrey_tigeri.am
11 Sep 2000 3:57 AM |
2 Дмитрий. Да ну? Почему-то у меня и моих
приятелей освоение Unix-like систем заняло раза в
4 меньше времени, чем той же пресловутой NT!
Может, потому что мы логически мыслим, а Unix как
раз система, работа которой поддается логическому
объяснению, в отличие от поделок M$. Насчет
игрушек Вы тут тоже здорово перегнули! Уж по
сревнению с freeciv виндозный аналог рядом не
валялся! Про десятки игр, которые заменяют всю
палитру игрушек под Windows, я умолчу, дабы Вас не
травмировать. А вообще вспомним 95-ый год! Много
под свежевышедший маздай было игр? То-то! Через 5
лет и под Linux игр будет навалом. |
|
| FIY - -------
15 Sep 2000 7:28 AM |
| Убытки RedHat во втором квартале составили 1.9 млн долларов. Прибыли ожидаются не ранее 2001 года. http://yahoo.cnet.com/news/0-1003-200-2777420.html?pt.yfin.cat_fin.txt.ne |
|
| СПАРКИ - sombramail.ru
18 Sep 2000 3:52 PM |
Смешно читать право слово... Комментарии "специалистов", которые знакомы с людьми, которые видели как работает UNIX...
Ребята, большинство из Вас, кто пишет, Линукс-то видел краем глаза, что уж говорить о UNIX'e...
Так вот, во-первых Linux/(FreeBSD)и UNIX (Solaris, AIX, IRIX, HP-UX, etc...) две большие разницы,
и во-вторых Win, пусть даже 2000, с ними действительно рядом не валялся... Приложения??? Под Solaris - более чем 10.000, Вам мало???
Интерфейс, настроика??? Вы просто не видели... Под Win потом садишься как "Жигули" после "BMW".
Скорость? "Десятка" "Porsche". Вся Ваша проблема в том , что кроме Windows Вы ничего не видели, а только слышали. Типа - книгу не читал, но скажу... Попробуйте, если есть возможность ;))))))))), и ощутите разницу...
Solaris 8 / Intel Edition доступен БЕСПЛАТНО!!!
А для игрушек (больная тема) купите PS 2, за 400 U$... Все равно нет у Вас денег на PIII, GeForce, 256 Ram... А если бы были, то потратили бы их с толком, а не как обычно... Типа только не надо понтов... Деньги то сами заработали али дал кто???
То то же...
|
|
| В защиту Win
19 Sep 2000 1:50 PM |
Для того, чтобы корректно сравнивать
Windows и Unix'ы, не мешало бы вспомнить об
их возрасте. Если Unix почти достиг возраста
Христа, то Windows еще только начальную школу
закончил. Какая может быть дисскуссия?
Unix - старый конь, который борозды не испортит.
Windows - юный вундеркинд, по некоторым позициям
уже однозначно (просьба не вспоминать ВВЖ :-) опережающий Unix (например, архитектура самой ОС Windows более перспективна с очки зрения развития). И если Microsoft простоит еще
хотя бы 3-5 лет, то я сторонникам Unix не очень завидую, как бы не пришлось менять свою категоричную точку зрения.
|
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
20 Sep 2000 11:28 AM |
2В защиту Win
это игде в Вин архитектура получше?? в GUI встроенным в _ядро_? в корявых средствах межпроцессного обмена (IPC)? а dll hell наверное тоже одно из преимуществ Виндовс?
архитектуру ВиндовсНТ можно охарактеризовать так: неплохая задумка вначале (но все равно не превосходящая Unix) и затем скатывание в обыкновенный МС-бардак.
|
|
| 2В защиту Вин - sombramail.ru
20 Sep 2000 1:47 PM |
| Причем тут возраст ??? Либо операционная система хорошая (на настоящий момент), либо... Зачем мне ее ставить ? О чем речь??? все эти обещания о том, что "что то когда то будет..." Зачем?? Мне сейчас нужно работать , а не завтра.... Бред вообще... Кроме того UNIX-то тоже идет вперед... И значительно быстрее винды... В Solaris 8 - динамическое обонвление ядра ОС - без остановки машины, без закрытия работы прикладных программ... Слабо винде??? То то же... Ходишь в школу - решай школьные проблемы... и не мешай работе взрослых дяденек...;))) |
|
| Ingvar
22 Sep 2000 5:44 PM |
2Антон Блинков Куда, куда GUI встроено?
2Scull по поводу игрушек... Походи... поспрашивай... Пособирай статистику... Какие самые популярные игры... Но у всех, а не у "крутых конкретных пацанов"
И еще делая некоторый исторический обзор высказываний... Unix вот вот обгонит Windows. уже пять лет. |
|
| Блинков Антон - bavinfopac.ru
22 Sep 2000 8:31 PM |
2Ingvar
там что неразборчиво написано? в ядро оно встроено, в ядро! в самый привилигированный уровень защиты, где ежели че навернеца то трендец всей системе.
|
|
| Ingvar
25 Sep 2000 3:49 PM |
| Ага... И GUI работает в кольце 3... А откуда у уважаемого такие сведения? |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
26 Sep 2000 11:32 AM |
MSDN'у доверяем или как?
http://msdn.microsoft.com/library/backgrnd/html/msdn_movuser.htm
вот что пишут о NT 4.0
"With this new release, the Window Manager, GDI, and related graphics device drivers have been moved to the Windows NT Executive running in kernel mode. Both Window Manager and GDI now exist as Windows NT Executive system services."
|
|
| Val - vkalenichotmail.com
27 Sep 2000 11:01 AM |
2Блинков
Там же, об этом же:
With Windows NT 4.0, it remains true that if application code can crash the system, Windows NT has a bug, period. In other typical PC operating systems, because of architectural choices inherent in their designs, application code can crash the operating system even when the system code is flawless.
|
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
27 Sep 2000 1:17 PM |
2Val
я не совсем понял, какое отношение это фраза имеет к сказаному мной или Ingvar'ом?
кстати, из этой фразы следует пара интересных заключений:
- все крахи системы в НТ - это баги в ОС (честно говоря здесь забыты драйвера, но они сами подставились :).
- под other typical PC operating systems по которым они проезжаються в последнем предложении, надо понимать их же ДОС и Вин9х.
|
|
| Val
27 Sep 2000 4:14 PM |
Там, есть небольшая приписочка - временные баги. Это значит: обратись ты со своей падучей машиной к разработчику ос - он проверит и скажет, что это не его ошибка, а ошибка разработчика прикладной программы, а МС включит исправление в следующий сервиспак.
А насчет, какой ОС, в статье говорится об:
"...PC operating systems such as Microsoft Windows® 95, IBM OS/2 Warp, and Apple® Macintosh® operating systems...". Так что на 50% ты оказался прав.
Вообще теория разработки операционных систем - очень неоднозначная весчь. И, чтобы удовлетворять базовым требованиям многозадачности, линух должен был бы разрабатываться в нескольких ипостасях, причем одна из них - с элементами искуственного интелекта. Что, в общем случае, мы и имеем на рынке: твердое позиционирование разработчиками своих коммерческих ОС и вседозволенность и поразительная всеядность бесплатных разработок. Просто за бесплатные пирожки никто в суд не подает. |
|
| Прокопий Евлампиевич - maniac-2000yandex.ru
16 Oct 2000 12:02 PM |
| А что такое Linux? |
|
| Escape - akopovmail.iae.lt
16 Oct 2000 1:02 PM |
Ну незнаю....
У нас тут сеть на 1500 юзверей, и все держиться на 5ти серваках NetWareю И знаете, проблем нет! Нормально идет Backup, в отличии от NT и все остальное. Но есть у нас и 6 NT серваков, так ведь это просто ужас! Один только Exchange раз в неделю стабильно приходиться перегружать, я уже молчу о кластере..., будь он неланед. Новелевские же серваки уже год никто не перегружал и нет никаких проблем. Так что я не думаю что кто то ( кторме комерческого Юникса ) смогет превзойти Новель при использовании на большом предприятии. А тут еще и NDS есть! |
|
| Junge
19 Oct 2000 5:59 PM |
О себе: Простой, так называемый смотритель в монитор, за всю жызнь написал несколько программок на бейсике и на С++ и тона лаб/работах в институте.
Поэтому почитав здесь ваши нападки друг на друга, не пойму чё вы деретесь, ну пусть у кого руки с хорошего места растут да время девать некуда головы парят (дурная голова все время покоя не дает). Что уж не отнять от винов так это запустил setup.exe и пошел дествительно утюги чинить или там обои клеить - пришел и дальше что хочешь в игру так в игру отчет так отчет. Поверьте мне некогда порой лазить там во всяких конфигах, ругаясь да матерясь неизвестно на что. Про падёж виндов нового ничего не добавлю (скорее всего надо железячки использовать нормальные, а не собсвенноручные на лампах да на проводах у меня падает редко и то когда начинаешь насиловать, ну и то перегрузил и вперед). Ставил WIN2000 чуть не застрелился соунд-карта захрипела, окно откроешь/закроешь - мышь в виде песочных часов, помучился неделю и убил вернул на место 98SE. С опаской поставил winMe приятно удивила на моем 233МГц/32Мб/ATI-2Мб работает быстрее чем в 98SE, как в 95 не знаю я тогда не имел различных тестов. Nтварюгу не навижу стоит на работе всем кровь портит то сидюк потеряет то отвалит пользователей с ярко красной таблой на пол экрана и моргает (и чё это они так любят красное). Видел у друга NT так это вообще только для тех кто любит сидя за компьютером ковырять чё-нибудь (а ковырять по-моему есть где, как и все винды толстая). Подвожу итог: машины для человека хочет играть пусть, хотет курсовую в маткаде решать пусть. Пока WinMe'шкой доволен все мои программы, к каким привык - работают. |
|
| zuka - zukamail.ru
26 Oct 2000 3:18 PM |
| zuka |
|
| Грызопуп
29 Oct 2000 4:09 PM |
| А я вообще ни какими такими компутерами не ползуюсь.Это от дьявола...ХУШШ...ХУШШ!!!! |
|
| alexandr
10 Nov 2000 1:00 AM |
Прочел я тут ваши рассказки и ужаснулся.
Постораюсь быть конкретнее.Далее по пунктам:
1) чем это файловая система FAT вас не устраивает.Пишите что разбухает от
файлов нулевой длины ,дак вы что вообще диски никогда не чистите а?
а если установить размер кластера 2К то и это не помеха(можете устраивать свалку :) )
а ваша любимая NTFS таже FAT только немного измененная под нужды сетей
2) нестабильность win 9x и win ME . Мол через каждые пару часов синий экран смерти.
Дак это не винды виноваты а кривые руки. Я уже непомню скоко месяцев назад я его(синий экран) видел
а комп работает около 6 часов в сутки (без выходных)
3)нет надежного восстановления системы(непонятно тока после чего) я в невменяемом состоянии
за комп не сожусь и не грохаю системные файлы просто так, да и то в win me добавлена
system restore и другая защита от ДУРАКОВ.(мне их фигня за-back up-ла файл подкачки зачем то)
4)мол тормозит.Дак это не она тормозит , а вы. иногда поглядывайте в раздел автозагрузки
в реестре. если вы нормальный человек то зачем вам SYSTEM RESTORE и прочая ерунда.
оставте только проверку реестра. у меня p233 32mb не густо но все работает нормально.
в оперативке windows32 занимает 15 mb windows16 7mb и drivers 3mb заодно и пункт 2 решится
5)много занимает места на жестком диске.Да много но если посмотреть в папку windows
то я у себя заметил что винды скопировали установ. файлы в одну из директорий
тутже я освободил 150 мегов.далее удалите HELP и всякие "ненужные ;) " файлы .винды
занимают 240mb если учесть что у меня еще много прог установлено то это нормально
|
|
| Serg - emerycityline.ru
1 Feb 2001 11:16 PM |
Как создать виртуальный CD?
(использую программу FakeCD |
|
| DMG
3 Feb 2001 3:34 AM |
| Хотелось бы узнать мнение сторонников обеих платформ по следующему вопросу. Три кита, на которых держится MS и другие софтверные компании, желающие монополизировать определенные секторы рынка: 1 - закрытые форматы обмена данными и программные интерфейсы, 2 - патенты на программные решения, зачастую не обладающие технической новизной (заурядные решения типа one-click purchase на Amazon), 3 - полная безответственность разработчиков ПО за ошибки в программах, могущие привести к убыткам пользователя. Что же делается в России для предотвращения подобного бардака? Имеются ли хотя бы в виде законодательных инициатив акты, обязывающие любого поставщика ПО публиковать форматы обмена? Патентоспособны ли программные решения сами по себе (при коммунизме, насколько мне известно, они не патентовались)? Если хотя бы существовал упомянутый выше закон - вот это был бы конструктивный ответ производителям ПО типа MS. В "нерусском" интернете упоминания вышеизложенного я встречал многократно (хотя бы на Slashdot - применительно в основном к USA), на русских же сайтах пока что мне ничего на эту тему найти не удалось. Понятно, что России пока что не до этих мелочей, но специалистам стоит подумать об этом сейчас. Учитывая, что русского платформного ПО так и не появилось в массовом масштабе. |
|
| Vortex - vortex777mail.ru
27 Jun 2001 8:02 AM |
у меня AMD-500/128/16,так вот ,я поставил себе WinMe и уменя она глючит (из-за видяхи Riva TNT vanta 16 )а происходит следушее: сразу после установки говорит, что видио адаптр не нравится, тоесть разрешение экрана по минимуму 640/480 , и 16 цветов плюс к этому интернет не работает!!!(говорит что порт открыт )млдем Lt Win modem 56k!!??? У меня нет проблем начиная с ОС 95-2000!
|
|
| Valeriy - bvaleriyhealth.kiev.ua
31 Jul 2001 5:48 PM |
Вопрос !!!
Не могу добраться при установке к параметрам региона изначально из-за этого выставляется по умолчанию USA (notebook)(кирилицца из-за этого отсутствует) помогите вспомнить как добраться и исправить это дело через реестр или что-нить еще облом в третий раз переустановку делать:-((((
Спасибо !!!! |
|
| parviz - gladiator1979myahoo.com
13 Feb 2002 2:18 AM |
| у меня такой вопрос . Я где-то читал но не могу сейчас вспомнить . Появилась у меня такая проблема в Windows2000 без конца исчезает звук . Звукавуха у меня Vortex2 |
|
| Дмитрий - timon_dkrambler.ru
6 Sep 2003 12:25 AM |
| Не в курсе, где можно найти драйвера на Vortex 56K Modem под Линукс |
|
| Алекс - Fatorrambler.ru
6 May 2004 4:16 PM |
| Где найти драйвера на Vortex 56k- v90Voice Modem на win98 |
|
| <Name> - <Mail>
27 Oct 2006 2:36 PM |
| <Text> |
|
| Bill - job_easy_moneyyahoo.com
31 Oct 2006 2:41 PM |
| Hallo! I'm Bill.I know that more people like pets. My site.: <a href="http:/pet-collar.blogspot.com ">pet collar</a> |
|
| Mark - job_easy_moneyyahoo.com
1 Nov 2006 2:05 AM |
| Hallo! Best site you made. My site.: <a href="http:/pet-collar.blogspot.com">pet collar</a> |
|
| Bill - job_easy_moneyyahoo.com
1 Nov 2006 7:06 PM |
| Hallo! site the best! :) |
|
| Mark - vikalex80mail.ru
2 Nov 2006 7:30 PM |
| Hallo! site the best! :) |
|
| newboy - vikalex80mail.ru
3 Nov 2006 1:40 AM |
| Hallo! site the best! :) |
|
| Fill - vikalex80mail.ru
3 Nov 2006 10:07 PM |
| Hallo! site the best! :) |
|
