Все новости от 25 сентября 2002 г.

Баллмер: «Мы переиграем open-source»

«Linux — это серьезный конкурент, — сказал Баллмер. — Мы должны конкурировать с бесплатным ПО, но будем делать это с умом. Мы не можем нарисовать на ценнике ноль, поэтому нам нужно оправдать свою позицию и свои цены. От Linux никуда не денешься — наша задача предложить рынку лучший продукт».

Он признал, что Linux — это больше, чем бесплатное ПО: главное преимущество движения open-source в сообществе разработчиков ПО и обмене идеями. «Сила Linux не в бесплатном ПО, а в сообществе, — сказал Баллмер. — Это не Novell, которая торгует себе в убыток и вот-вот станет банкротом». По его словам, такие технологии, как кластеринг, в Windows должны стать лучше, чем в Linux. «Мы будем бороться с Linux на кластерах. Победить по цене мы не можем, но должны превзойти их по качеству».

Инициатива MVP станет важной частью усилий Microsoft по развитию чувства общности у пользователей и разработчиков. Она объединяет разработчиков продуктов Microsoft с теми пользователями, которые глубже других разбираются в этих продуктах. Microsoft намеревается распространить на MVP свою инициативу shared-source, которая сегодня ограничивается крупнейшими заказчиками, такими как государственные ведомства и университеты. Это обеспечит им доступ через смарт-карты к исходному коду многих продуктов Microsoft. По словам Лори Мур (Lori Moore), вице-президента Microsoft по технической поддержке продуктов, решение об этом будет принято в ближайшие месяцы. «У нас есть что выложить на стол, — сказала она. — Есть много способов стать более открытыми, и мы изучаем все эти идеи».

Девять лет компания выделяла пользователей с особым уровнем подготовки — обычно выявляя их по регулярному полезному участию в новостных группах — как «наиболее ценных профессионалов». Сейчас насчитывается около 1200 MVP, причем половина из них — в Соединенных Штатах. «Это очень почетный титул, — говорит Томас Ли (Thomas Lee), MVP по Windows 2000, который специализируется на вопросах каталога и недавно назначен главным технологом QA Training. — Вас признают за помощь своим товарищам, а не за сданные тесты, которые можно вызубрить». По его словам, между Linux и Linux-сообществом сложились симбиозные отношения: «У Microsoft этого нет, но есть увлеченные люди и специалисты, стремящиеся создать что-то великое».

Хотя Баллмер перестал защищать прежнюю политику Microsoft «скрытность — залог безопасности», он отметил, что публикация поправок, устраняющих пробелы в защите программных продуктов, часто провоцирует атаки. «Хакер ждет, пока появится bug fix, а затем пишет код и атакует», — пояснил он. В таких атаках используется содержащаяся в поправках информация. Противопоставить этому можно простоту распространения и установки этих поправок, чтобы пользователи были постоянно защищены.

На каверзный вопрос одного MVP, не планирует ли Microsoft предложить приложения для Linux, Баллмер ответил отрицательно. «Мы не намерены предлагать ПО для Linux. За него никто не станет платить», — сказал он. Даже StarOffice, который продает Sun, сначала был бесплатным продуктом. А IBM, признанный игрок номер один на рынке Linux, продвигает Linux среди крупных пользователей, но по существу не продает. «Это фантастика! — говорит IBM. — Эй, British Aerospace! Купите Linux... У SuSE». Главная проблема при этом, по словам Баллмера, как избежать юридической ответственности за ПО open-source. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Mossy 25 Sep 2002 1:39 PM
А мелкософт то уже булки наморщила... Раньше даже признаваться не хотели.
	Chkaloff 25 Sep 2002 1:54 PM
Прикольная статейка. А Баллмер явно шутник :-)
	alp 25 Sep 2002 2:10 PM
Чем-то он на Зюганова похож. Я имею в виду, внешне ;-)
	DemonZla 25 Sep 2002 2:33 PM
Вот прикол то... "сообщество microsoft" Я думаю тщетны надежды Балмера на это "сообщество"... Что могут 1200 избранных программеров, против сотен тысяч по всему миру...
	ASTeC - astecmail.ru 25 Sep 2002 2:41 PM
2DemonZla: Хочешь сказать что количество разрабочиков под Linux больше количества разработчиков под Windows? Смешно.
	tstone - saldomail.ru 25 Sep 2002 4:00 PM
Представьте себе - Windows на кластере из 1000 машин. И любая домохозяйка может такой сделать :-)) Для этого Билу Гейтсу придется все-таки закончить свое высшее образование :-)) Да и Баллмеру придется переквалифицироваться из "продавца снега эскимосам".
	andrey-x 25 Sep 2002 4:25 PM
Тьфу, блин. Нихрена у них не выйдет. Бо они за каждый свой чих хотят бабульки срубить. Собрать "M$-сообщество" - утопия! Разве может быть дружба за деньги?
	Chkaloff 25 Sep 2002 4:58 PM
2 andrey-x: >Нихрена у них не выйдет. Класная фраза. Обычно для всем великим людям такое говорили. И что добились они, и что те люди, кто это говорил :-) 2 tstone: >Для этого Билу Гейтсу придется все-таки закончить свое высшее образование :-)) Насколько я знаю, он давно закончил.
	walt 25 Sep 2002 5:02 PM
2andrey-x: Нет, выйдет. Каждому MVP будут выдавать большую золотую медаль с надписью Professional, тюбетейку и халат, вышитые логотипами Windows, и XBOX UltraPro Golden Edition. Будет масса желающих.
	walt 25 Sep 2002 5:07 PM
2Chkaloff: Я тоже думаю, что кой-чего выйдет. Дорожка-то уже проторенная.
	tstone - saldomail.ru 25 Sep 2002 5:14 PM
>> Для этого Билу Гейтсу придется все-таки закончить свое высшее >> образование :-)) > Насколько я знаю, он давно закончил. Я надеюсь в области ИТ? Потому как если _главный_архитектор_ ПО ни хрена не понимает в архитектуре ПО, то ....
	Chkaloff 25 Sep 2002 5:29 PM
2 tstone: >Потому как если _главный_архитектор_ ПО ни хрена не понимает в >архитектуре ПО, то .... Если бы он ничего не понимал в архитектуре, то его программы бы не были известны всему миру. Раз вы беретесь судить о его понимании, то вы повидимому создали что-то гениальное, и всеь мир этим пользуется?
	bravo 25 Sep 2002 6:41 PM
потуги их понятны - мы тоже создадим кластер типа ИБМ и будет тыкать его всем под нос. на серверном рынке успехи у мелкомягких слабые...
	eXOR - billgmicrosoft.com 25 Sep 2002 7:38 PM
Ну если качество их софта станет улучшаться, то я только руками и ногами "за".
	Mossy 25 Sep 2002 9:07 PM
"Если бы он ничего не понимал в архитектуре, то его программы бы не были известны всему миру." Бред какой-то... Вы ещё скажите, что если музыкант не умеет играть (петь), то он не может быть известен всему миру, а уж те, кто лучше играют (поют) должны быть более известны. В мире всегда побеждала дешёвка, фуфло и ширпотреб.
	glassy 25 Sep 2002 9:45 PM
Итого, имеем почти два года, чтобы вытеснить МС отовсюду...
	Eugene 25 Sep 2002 10:53 PM
Kto mi? :)))
	C3Man 25 Sep 2002 11:09 PM
Eugene: tajoe obs4estvo masonov- linuxoidov... pover'te mne - esli yzh balmer vzyalcya za chto-to, to ento yzhe ne shytki...
	RIK 25 Sep 2002 11:18 PM
>В мире всегда побеждала дешёвка, фуфло и ширпотреб. Ну, значит у Линукса нет никаких шансов. Верно?
	dan06 26 Sep 2002 2:45 AM
А Вы М$ как не садитесь все в программисты не годитесь! Сначала Linux(Tux:)- бродячая собака, затем игла наркотики,теперь в игры будут играть. Волк и семеро козлят ;)
	Skull - sibskullmail.ru 26 Sep 2002 6:03 AM
2RIK: пропустите свое сообещние через регэксп s/Линукса/Windows/ 2glassy: успеем! :))
	NSFABAP - nsfabapmail.ru 26 Sep 2002 7:19 AM
Ремарка не по делу. В одной конторке увидел лозунг: "Пусть тот, кто говорит, что это не может быть сделано, не мешает тому кто это делает". Удастся - хорошо, не удастся, я, наконец, снесу Винду и перейду на Линакс.
	LSupplier - lsls.com 26 Sep 2002 8:05 AM
Кто не знает, к сведению: Билл Гейтс таки не закончил ВУЗ - не до этого ему было - работать надо, да и деньги зарабатывать, чтобы семью (будущую) прокормить. Также универ не заканчивал Ларри Эллисон, глава корпорации Оракл, Стив Балмер ушел, не закончив свою магистратуру. Можно привести много примеров таких людей, но которые, в последствии стали одними из самых богатых людей! Вот так вот, так что, качество и талант человека нельзя судить по количеству дипломов!
	eXOR - billgmicrosoft.com 26 Sep 2002 11:02 AM
2 NSFABAP: > снесу Винду и перейду на Линакс. Перед тем, как переходить, разузнай как это слово произносится правильно. 2 LSupplier: Скажи это своему манагеру. Или тому, кто будет тебя на работу принимать.
	Skull - sibskullmail.ru 26 Sep 2002 11:12 AM
2eXOR: LOL!!!! 2LSupplier: ага, талант в чем? Одъегорить массу леммингов и более продвинутых. Ну тогда согласен. Кстати, все мошенники имеют только базовое образование. Уменее мошенничать - дар природы :)
	Сторонник MS и противник 1С - mgl_wwwrambler.ru 26 Sep 2002 11:22 AM
Билл Гейтс и его команда сделали для человечества больше, чем все ученые ХХ века вместе взятые. Одно то, что компьютером пользуются малые дети, дедушки и бабушки. Попробуйте сделать какую-нибудь программу полезную для пользователя (хотя бы что-нибудь вроде 1С), а потом упрекайте кого-нибудь в непрофессионализме.
	XXX 26 Sep 2002 11:48 AM
2 Сторонник MS и противник 1С "На чем бы эти гении играли, когда бы не было настройщиков роялей?" Процессоры, платы и диски тоже в MS придумали?
	MS killer - dropms.bug 26 Sep 2002 11:55 AM
И что же интересно они такого сделали??? Массу идей и технологий просто украли. А остальное так сделали что профи этим просто не хотят пользоваться. Ну так и надо говорить, что они что-то сделали для домохозяек. Это действительно подвиг. А вот дети кроме игр на масдае ничего более не делают. Опять таки игровую консоль классную сделали. Это конечно величайшее достижение века )) Хотя основное их достижение это грязная игра на рынке. (( В этом они сходны с МакДональдс. IMHO
	soda 26 Sep 2002 11:59 AM
2Сторонник MS и противник 1С: Ну и сидели бы дети в школах и гуманитарии на Маках. В Штатах они и так сидят. Впрочем БГ гений однозначно. Он изобрел персональный компьютер, графический интерфейс, мышку, интернет, электронные таблицы и текстовый редактор.
	Mossy 26 Sep 2002 12:33 PM
"Ну, значит у Линукса нет никаких шансов. Верно? " У него будет всегда свой угол, но мэйнстримом он на desktop он не станет никогда. Говорю, как человек юзающий 3 года Linux на desktop (ну а про серверы молчу)
	Mossy 26 Sep 2002 12:34 PM
Ещё в догонку - а на серверах все фрюниксы на Intel и занимают нишу фуфла, дешёвки и ширпотреба.
	AM 26 Sep 2002 12:43 PM
to soda: Он ПРИСВОИЛ себе изобретение персональныго компьютера, графического интерфейса, мышки, интернета, электронных таблиц и текстового редактора. БГ - Великий плагиатор!
	soda 26 Sep 2002 2:02 PM
2AM: я это так пошутил
	Глада - a.hladkycsc.cz 26 Sep 2002 2:47 PM
За последние три года Линуксовые системы изменились значительно. Надеюсь, что развитие Линукса не будет никак заторможено. Честно говоря, не могу понять почему, но все это развивается. Скорее всего влияние монополизма Мелкософта. Трудно сегодня с ним конкурировать, программеров много - работы мало (не все же работают в МС), да и цены МС софта кусаются. Мне кажется, что разрушение монополии на рынке приведёт к тому, что софт подешевеет а открытый софт потихоньку зачахнет. МС сам породил линукс и те пути, которые МС выбирает, дают новый толчок к развитию линукса. Вообще не хочу, чтобы весь софт был МС. Сядут на шею.
	Shadow 26 Sep 2002 2:52 PM
1. Не знаю, как Microsoft, а больше никто ни с кем и не играет. 2. Угу. А то по лицензии продуктов MS они отвечают всем подряд за своё ПО. Рассмешил.
	tstone - saldomail.ru 26 Sep 2002 3:16 PM
Чтобы написать ОС, которой может пользоваться домохозяйка - надо плясать от одной печки, чтобы написать ОС, способную работать на кластере в несколько сотен машин - надо плясать совсем от другой печки. И печки эти стоят очень далеко друг от друга. Т.е. для то чтобы переиграть open source, всем в мс придется менять мышление - от последнего кодировщика до главного архитектора... Поменять мышление одного человека - проблема. А целой фирмы? Да ну и фиг с ними. Cделают - хорошо, пуп надорвут - еще лучше :-)), не сделают - никто не заплачет.
	Yuri Abele 26 Sep 2002 3:21 PM
Mossy> Ещё в догонку - а на серверах все фрюниксы на Intel Mossy> и занимают нишу фуфла, дешёвки и ширпотреба. bravo> потуги их понятны - мы тоже создадим кластер bravo> типа ИБМ и будет тыкать его всем под нос. на bravo> серверном рынке успехи у мелкомягких слабые... Читаем 5-ю т 10-ю строчки и перестаём строить из себя ... http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp?resul ttype=noncluster Тут тоже интерестно: http://www.osp.ru/os/2002/09/004_21.htm P.S. Все АнтиMicrosoft-овские письма похожи на детский лепет обиженных детей, у которых того гляди отберут любимую игрушку
	Глада - a.hladkycsc.cz 26 Sep 2002 3:50 PM
Yuri Abele: Детский лепет слышен с обоих сторон. Нужно уметь использовать все - для маленьких и средних заказчиков быстрее всего, например, поставлю линукс с iptables и freeswan на P122 (который уже хотят выбросить), чем винду c, например, NetGuard на PPRO. Заработаю больше и сэкономлю денюжку клиента. Тоже могу сказать и о Apache. У больших заказчиков стратегия другая и решения другие. Все зависит от служеб а не от ОС. На ноутбуке у меня чисто Линукс - отлаживать и тестировать сети под Линуксом гораздо приятнее. На ПК дома и на работе винды - AutoCAD, Exchange и т.д., то, что линух не умеет.
	eXOR - billgmicrosoft.com 26 Sep 2002 5:40 PM
2 Глада: Во ! Речь не мальчика, но мужа :-)
	Eugene 26 Sep 2002 5:50 PM
Da chisto rossiyskiy forum o rossiyskih problemagh :))))
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Sep 2002 7:48 PM
Завтра Баллмер в Москве выступать будет... задам ему пару вопросиков по опен-сорсу :)
	Mossy 27 Sep 2002 12:08 AM
Я отлично знаю про TPC. (Можешь почитать реплики про Windows догоняет Unix). Это всего лишь подтверждение - мы видим, как Intel со своими процами обирает рынок у Sun/IBM, Linux - у Solaris, SGI и проч... Винда на high-end серверный рынок и не влезала толком. А на дескотпе - она и является тем самым ширпотребом и фуфлом. И вообще - я между прочим в винду из под Linux уже пол-года не перегружался, ни дома, ни на работе. Но это моя работа, и у меня нет аргументов, чтобы вести "святую войну" по распространению Linux на Desktop. Мне - удобнее, потому что я предпочитаю немного поучиться, и, затем делать всё быстро. Засада в том, что большинство людей не хочет ничему учиться ни под каким соусом, а если не учиться, то в Linux никакой дополнительной выгоды по сравнению с виндами нет, но есть лень и не любознательность пользователей. Одно утешает - Linux, в отличие от OS/2 не сдохнет. Потому что среди программеров Linuxоидов дофига.
	eXOR - billgmicrosoft.com 27 Sep 2002 9:40 AM
2 PTO: Расскажешь потом что спросил и что он ответил? ;-)
	Наблюдатель 27 Sep 2002 8:57 PM
2eXOR Я думаю в сети полный отчет опубликуют.
	eXOR - billgmicrosoft.com 27 Sep 2002 10:00 PM
2 Наблюдатель: Ага... частная беседа РТО с Балмером. Полный лог в сети... :-).
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Sep 2002 1:37 AM
2 eXOR: ну он мало чего сказал со времени выступления на Фьюжн... т.е. линукс нам конкурент, продавать винды дешевле бесплатного линукса нельзя, но мы задавим его крутизной, фичами, ТСО и т.п. Вопросов мало задали, торопился он сильно... в прошлый свой приезд у него больше времени было... по ВиндовзЭкспо 95 даже гулял, за ручку здоровался с кучей народа :). А сегодня у него напряженный график был - поехал встречаться с кучей народа (типа с Олигархами)... Рассказал только, что Сбербанк России внедряет полностью систему банковских расчетов на дотНЕТ... типа десятки тыщ филиалов и все телемаркет - бизтолки всюду и все такое... подробностей особенно пока не знаю, буду смотреть. Народ что его приезд готовил с ног сбился... Чубарь (он теперь за место Кастоева) вообще 3 дня не спал, за то вроде сегодня поехал Стив и типа кучу контрактов разом подписал... БГ в прошлый приезд по КДСу вообще под ручку с Чубайсом ходил... друзья мля. :) Классный доклад Воронин сделал - типа показал динамику продаж МСа в России и вообще в мире, особливо интересно сие было по-отношению к злейшим друзьям - у МСа динамика в плюс и по лицензиям и по бабкам - конкуренты же отдыхают (с) МТС. Вечером вообще МС клево выступил... повез всех партнеров в Байк центр к ночным волкам - пиво пить и байк-шоу смотреть с каскадерами... клево было - в конце клевый фейерверк по полной программе... еле живой от туда приехал :) Презы с мероприятия скоро в сети будут опубликованы... в принципе все на видео снималось, может и покажут где...
	Наблюдатель 28 Sep 2002 10:41 PM
2eXOR Говоря словами Бендера: "При современном уровне полиграфии на Западе...":))
	Interrupt 30 Sep 2002 5:29 AM
eXOR wrote: --- 2 NSFABAP: > снесу Винду и перейду на Линакс. Перед тем, как переходить, разузнай как это слово произносится правильно. --- Хех, это ты разузнай вначале как это слово произносится. Потому как на английском оно именно как "Линакс" - это и есть название операционки. А не "Линукс"...
	eXOR - billgmicrosoft.com 30 Sep 2002 8:43 AM
2 PTO: > ну он мало чего сказал со времени выступления на Фьюжн... Хех... а жаль... 2 Mossy: У темы на tema.ru был ролик, где это выступленние записано... 2 Interrupt: Не знаешь - не трынди, или хотя бы попробуй узнать: 1. Линукс читается - ЛИ-НУ-КС. См. ссылку от glassy. 2. Линакс его читают, те, кого обычно зовут ламерами, (ламер - тот, кто не знает, и кичится своим незнанием). 3. Перед тем как спорить - неплохо бы хоть чуть - чуть в предмете спора разобраться. > Хех, это ты разузнай вначале как это слово произносится Я - то как раз знаю... > Потому как на английском оно именно как "Линакс" У нас с вами видимо разный англиский... у меня - тот на котором мои заказчики говорят, а у вас видимо тот, на котором эскимосы... впрочем они конечно к пингвинам ближе...
	Пётр 30 Sep 2002 10:19 AM
эмкимосы ближе к белым медведям. к пингвинам ближе австралийцы с новозеландцами
	DemonZla 30 Sep 2002 11:01 AM
хехе.... Пингвины... медведи.... Мдааа.... Виндовс то может ничего... Только вот мне микрософт не нравится.... больно много хотят.... итак у каждого своего честного пользователя права отбирают (дескать, не копируй, не давай никому и т.п.)... так скоро хотят сделать арендную плату за софт (.Net кстати - первый шаг, ониж хотят теперь сервисы продавать а не ПО).... вообщем совсем одурели проклятые капиталисты.... Как всё-таки хорошо, что есть Linux... хоть чтото, за что не надо платить аренду... :)))
	Пётр 30 Sep 2002 11:06 AM
Так ведь аренда для того и задумана, чтобы не сразу платить 300 баксов за Офис, а по 5 в месяц. А линах тоже скоро денег стоить будет. Чудес на свете не бывает. За всё нужно платить, кушать всем хочется, не только сотрудникам МС.
	Mossy 30 Sep 2002 12:57 PM
"А линах тоже скоро денег стоить будет." А он что, бесплатен? Я всегда думал что он свободен, но не бесплатен ;)
	Пётр 30 Sep 2002 1:38 PM
я предпочитаю называть её - дешёвая операционная система.
	x61 30 Sep 2002 2:14 PM
2eXOR: родной язык Торвальдса - шведский. То, как он читает Linux, к английскому никакого отношения не имеет.
	Qrot 30 Sep 2002 8:50 PM
2x61: вообще говоря, это английский к Linux никакого отношения не имеет :) а правильно произносить так, как произносит тот, кто это слово придумал.
	Qrot 30 Sep 2002 8:52 PM
2x61: упс. сорри, насчет английского, видимо, не к тебе :)
	eXOR - billgmicrosoft.com 30 Sep 2002 9:05 PM
2 x61 & Interrupt: А толку - то? Слово - есть слово. Это имя - собственное... читается на всех языках одинаково :-).
	eXOR - billgmicrosoft.com 30 Sep 2002 9:06 PM
2 Пётр: Ну это смотря как измерять :-).
	Наблюдатель 30 Sep 2002 10:07 PM
Господа, а собственно в чем спор? Это же не принципиально как называть, в конце концов и так ясно о каком продукте идет речь. Вот например, Microsoft называют и Майкрософт и Микрософт и еще бог знает как:)
	Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2002 4:50 AM
2Наблюдатель: а уж сколькими Гейтса эпитетами награждают на всех языках мира - аж страшно подумать! :))) 2Пётр: "А линах тоже скоро денег стоить будет" - нет, не будет. Ибо сырцы уже расплодились и продвать чистое ядро невыгодно. Никто не возьмет. Дистрибутивы - да, будут продавать. Но не для всех, а для чайников, которым книжки нужны. То есть используют форму "и волки сыты, и овцы целы".
	Anonymous 1 Oct 2002 5:40 AM
Немного о USB в Linux Работа в Linux: На сайте компании упоминания о работоспособности адаптера под ОС, отличными от Windows, нет. Тем не менее, попробуем запустить его и в Linux. Использовался дистрибутив Redhat 7.2 с некоторыми апдейтами и ядро 2.4.18. make menuconfig Изначально в разделе “USB Support” отсутствуют какие-либо сетевые адаптеры. Их список появляется после активации в разделе “Code maturity level options” опции “Prompt for development and/or incomplete code/drivers” (позволить показ кода и драйверов, находящихся в стадии разработки). Так как многие драйверы и опции уже по нескольку лет находятся в стадии разработки, поэтому оставлять выключенной “Prompt for development and/or incomplete code/drivers” смысла не имеет. В этом разделе нам нужны только драйверы контроллера USB и сетевого адаптера, поэтому активируем необходимый минимум
	Anonymous 1 Oct 2002 5:41 AM
Собственно, опция самого драйвера адаптера называется “USB ADMtek Pegasus-based ethernet device support”. Возможно его работа как в составе ядра, так и модулем (в случае модуля в /etc/modules.conf достаточно прописать нечто вроде “alias eth2 pegasus”). После пересборки ядра и перезагрузки мы обнаруживаем еще один работоспособный сетевой интерфейс. Ура! Под Linux-ом адаптер тоже работает, что не может не радовать.
	Anonymous 1 Oct 2002 5:41 AM
Тест на отключение/включение сетевого USB-адаптера во время работы компьютера тоже был пройден успешно. Правда, если Windows сама заботится о автоматическом активации устройства после его подключения, то тут приходится заботиться об этом самому командой ifconfig eth2, ну или можно один раз написать соответствующий скрипт.
	Anonymous 1 Oct 2002 5:49 AM
Все это с сайта ixbt. Вот чтобы такой фигни избежать люди и платят деньги Microsoft. Ибо экономят свое время. Ибо в XP вставил и через 5 секунд все работает (сам проверял). Как Мерседес и жигули. В первом зажигание включил, запустил стартер, нажал педаль и поехал. А во втором дерьгаеш ручку, крутишь кнопки, толкаешь, ну потом наконец поехал. За это люди и выбирают Мерседес.
	Anonymous 1 Oct 2002 5:55 AM
Особенно мне в этом понравилась фраза пересобрал ядро и перезагрузился. У меня дома 6 USB устройст. Так это я должен каждый раз перезагружать и пересобирать? Я уже молчу про то что ни к одному драйвера не понадобилось и суммарно потраченное время равнялось 30 сек (максимум) * 6 = 3 мин. Я не думаю, что ядро пересобираеться 3 минуты, не говоря о перезагрузке, которую в Windows делать не надо. А все потому что в Linux на все действует принцип: дураку не надо, а умный разбереться (в крайнем случае пофиксит).
	glassy 1 Oct 2002 6:06 AM
2Anonymous: поздравляю, Вы -- чайник. Так, между прочим, rh7.3 идет с более утяжеленным ядром. Это ядро отлично работает с Вашим USB адаптером, пересобирать его не надо, перезагружать тоже.
	glassy 1 Oct 2002 6:08 AM
"Ибо в XP вставил и через 5 секунд" Гы-гы-гы... Я в ХР вставил Миру, дров нет, дрова экпериментальные, за 30 евро пришлют копмашкой. Это как? Вставил, и через 3 недели заработало?
	Anonymous 1 Oct 2002 6:11 AM
to glassy: А в Linux?
	Anonymous 1 Oct 2002 6:12 AM
to glassy: Тем более мы говорим об обкатаной технологии которой несколько лет (я про USB) и каждая современная операционная система должна его поддерживать
	Anonymous 1 Oct 2002 6:18 AM
to glassy: Однако вежливость из вас так и прет. А если я выйму сетевой адаптер и вставлю опять, то в rh 7.3 заработает? Лично я сомневаюсь, хотя все может быть. Кроме того когда вышла RH 7.3? Ответ : Red Hat Unveils Red Hat Linux 7.3 May 6, 2002 А сколько USB лет в этом году исполнилось?
	glassy 1 Oct 2002 8:40 AM
2Anonymous: в мае прошлого года у меня появился компухтер с USB-мышкой, и еще тогда mdk RE ее нормально увидел и установил. Это еще с 2.2 ядром.
	Anonymous 1 Oct 2002 9:00 AM
to glassy: Я вам статью с ixbt показал. И там была сетевой адаптер с USB интерфейсом. Вещь достаточно распространенная когда есть ADSL модем. Ну и соответственно написанно что простому пользователю делать. Плюс перезагрузка, что очень любят говорить линуксоиды про винду. Мне это показалось забавным. Как пример. Какое ядро было в rh 7.2 я не знаю, но то что устройство такого типа начало работать нормально только в rh 7.3 которая вышла 5 месяцев назад о чем то говорит. А так как не все переходят на новые системы каждый раз как они выходят (помниться Skull говорил что у него старое и он не обновляет каждую неделю) то получаеться, что достаточно много людей которые имею Linux таким устройством пользоваться не могут так просто без пересборки ядра. Я не в курсе как Linux поддерживает цифровые фотоаппараты, ZIP drive, Pocket PC, и USB принтеры, но по моему все эти вещи поддерживаються однотипно. Так что выводы делайте сами. Ну и наконец можете попробовать выткнуть USB мышь и воткнуть обратно. Интересно посмотреть что получиться.
	eXOR - billgmicrosoft.com 1 Oct 2002 10:18 AM
2 Anonymous: > Лично я сомневаюсь, хотя все может быть. Попробуй, что бы не сомневаться. > Однако вежливость из вас так и прет. Замучали уже люди получать консультации на халяву, при этом ни разу не пытаясь воспользоваться полученными знаниями. > Кроме того когда вышла RH 7.3? Кроме того, когда вышла WinXP? А сколько лет USB исполнилось? > Плюс перезагрузка, что очень любят говорить линуксоиды про винду Перезагрузка - это подарок от ixbt - модуль можно и без перезагрузки включить: insmod спасет вас блин. >но то что устройство такого типа начало работать нормально только в rh >7.3 которая вышла 5 месяцев назад о чем то говорит. О чем? Если не секрет конечно? То что в RH8.0 вышедшем недавно используется ядро 2.4.18, которому уже несколько месяцев вам что - нибудь говорит? А говорит вам что - нибудь то, что ядро можно поставить _НА_ЛЮБОЙ_ дистрибутив? Т.е. например я могу на RH5.2 поставить новое ядро и все будет зашибись, а поставьте - ка дрова от WinXP на Win3.11, или хотя бы на WinNT? > не могут так просто без пересборки ядра Многие люди в WinXX не могут пользоваться ей вообще без установки драйверов (я например)... и что теперь мне делать? Вешаться? Собрать один модуль ядра - это дело 1 - 5 минут. Детальные инструкции для этого есть. Установка драйвера для вони занимает у меня столько же времени (с учетом чистки реестра от всяких автостартовых программ). > Я не в курсе как Linux поддерживает цифровые фотоаппараты И слава богу. И не пользуйтесь им и забудьте о его существовании. Те, люди которым он нужен - замечательно и ZIP'ом и Palm'ом и цифровой видеокамерой пользуются... у кого они есть разумеется. > Так что выводы делайте сами. Уже сделали. "Слышал звон, а то и сам позвенел...". > Ну и наконец можете попробовать выткнуть USB мышь и воткнуть обратно. Попробовал и что? Должны были ядерные ракеты на Вашингтон отправиться? > Интересно посмотреть что получиться. Мышь отключилась и включилась - ах как интересно. Возмите булочку с полочки.
	glassy 1 Oct 2002 10:29 AM
2Anonymous: 2.4.18 -- это неродное ядро, его настраивать надо.
	Наблюдатель 1 Oct 2002 1:45 PM
2eXOR Поддержка USB появилась в 1 пакете обновления для Win NT4:) Это если мне память не изменят 96 год:) Правда в последующих пакетах ее убрали, но если последовательно их ставить, но поддержка оставалась.
	eXOR - billgmicrosoft.com 1 Oct 2002 4:40 PM
2 Наблюдатель: Поддержка USB в ядре Linux появлось на 2 года позже (афаир). В дистрибутивах его стали включать по дефолту только сейчас. >Правда в последующих пакетах ее убрали, но если последовательно их >ставить, но поддержка оставалась. Танцы с бубном?
	Anonymous 2 Oct 2002 3:48 AM
to eXOR: Я вообще заметил что линуксоиды начинают откровенно грубить, когда им пишиут о недостатках Linux. Сначала это сделал glassy когда обозвал меня чайником, потом Вы. Вообще мне интересно когда надо перекомпилировать ядро, драйвер или модуль то это все нормально. А как только надо настроить Windows так это танцы с бубном. Вообще это неоднократно замечалось. Далее USB появилась с нормальной поддержкой в Windows 98 (хоть это и не являеться нормальной системой, скорее полигон для тестирования). Windows 2000 вышла в декабре 1999 года (по крайней мере тогда она у меня появилась). То есть на 2 года с хвостиком раньше. И Windows 2000 поддерживала USB. Далее насколько мне известно что Linux не поддерживает цифровые фотоаппараты. Я правда не понял намек на то что у меня его нет. Далее Pocket PC != Palm, это две совершенно разные вещи. Общее только размер. Далее насчет ядра и драйверов которые якобы походят от одного ядра другому. Если вы заменяете ядро, то и драйвер пишеться только для ядра. Вы ведь не ставите драйвер скажем к Explorer. Так что ничего удивительного в том что драйвера от Windows 3.1 не подходят к Windows XP нету. Замените ядро у Windows 3.1 и ставте драйвера от Windows XP.
	Skull - sibskullmail.ru 2 Oct 2002 4:41 AM
2Anonymous: это кто грубил? Вы сами тихо себе прилюдно что-то там бубнили. Потом совершенно безосновательно сравнили Windows и Мерседес (для справки, Красноярский Мерседес-центр держит серваки под Linux, их админ - один из самых активных членов Красноярского Linux-клуба). То, что вам говорят на всяких ixbt совсем не означает, что должно быть только так. У меня вообще нет USB-устройств. И что мне, вешаться? Мир на них не зацикливается. И ядро мне не понадобилось перекомпилять и модули я без перезагрузки подключаю. Наверно, я нестанадртный линуксоид - ядро не собирал, хожу в пиджаке с галстуком, волосы аккуратно подстрижены... Ну и напоследок про ядра и дравера: а вы уверены, что можете так просто перенести ядро XP на Win3.11? И что программы будут корреткно с ним работать?
	glassy 2 Oct 2002 8:31 AM
2Anonymous: линукс на ура поддерживает цифровые фотоаппараты. После подключнения его к USB, достаточно лишь примаунтить его (в мандраке он маунтится сам, btw) в файловой системе появляется ветка с фат32, хранящая твои фотографии и ролики, далее просто работаешь с файлами.
	glassy 2 Oct 2002 8:33 AM
В вин32 насколько мне известно, схема работы похожая, но писатели дров как всегда все портят, и в линуксе работать в итоге удобнее.
	Наблюдатель 2 Oct 2002 9:34 AM
2eXOR Да нет, это не танцы. Просто на момент выхода пакета USB технология была очень молода и не зрела, поэтому она могла угрожать стабильности работы NT. Это послужило причиной, что поддержку убрали во всех последующих пакетах, а они как известно кумулятивны. Т.е. пакет номер 6 включает в себя исправления пакета 5 и т.д., а так как во втором поддержки USB уже не было, то надо было поставить сначала первый.
	DemonZla 2 Oct 2002 9:58 AM
Anonymous, попробуйте Linux... Если не пробовали, то лучше промолчите... Если не умеете настраивать что-либо и у вас много денег, пользуйтесь виндовс... Если вам просто не нравится Linux, то пользуйтесь виндовс... Ну а если у вас виндовс ворованый, то ждите ребят из отдела Р...
	eXOR - billgmicrosoft.com 2 Oct 2002 10:19 AM
2 Наблюдатель: Ну это и называется танцы с бубном. Патчи - то были комулятивными... 2 Anonymous: Я от вас устал. Если вас не устраивает то, что _МОЖНО_ собрать ядро самому (не всегда нужно). То сидите на своей любимой XP и ставьте драйвера, потом чистите реестр итд итп. Вас не неволят. Хотите пофлеймить - не со мной. У меня сегодня голова болит, да и вообще чего - то мне zdnet поднадоедать стал.
	Anonymous 2 Oct 2002 10:27 AM
to Skull: Объясните мне как моя аналогия пересекаеться с тем на чем Мерседес держит свои сайти. Я не говорю что линукт отстой. Кому и Жигули нормальная машина если денег нет. Про USB я так понял что мне не надо, поэтому и никому ни надо. А вот понадобилось бы, так пришлось бы и ядро пересобирать. to glassy: Ну хорощо хоть в Мандраке вспомнили что компьюьтер для человека, а не человек для компьютера и авто маунт научились делать. Какие дрова вы о чем? Не надо никакие дрова ставить. to DemonZla: Вы представляете себе сколько времени надо потратить чтобы о другой операционной системе четко сказать этого там нет? Несколько лет как минимум. И то вероятность не 100%. Я пробовал. После того как для того чтобы расшарить диск так чтобы его из Windows было (и наоборо)видно мы потратили около 2 часов с человеком который разбирался в Linux (не професионал конечно), с книжкой в которой все написанно было как все сделать, я понял что пока линкус не для меня, а для энтузиазистов у которых много свободного времени (опять же как Жигули). Не спорю кому-то это интересно, но мне работать надо, а не настраивать. И поверте если я зарабатываю 50 USD в час, то не проблема потратить 200-300 баксов и работать, а не затачивать. Я уверен, что ни один нормальный человек не купит Жигули, если есть возможность купить нормальную машину. За дополнительные деньги (+10-50%) получаем машину, а не тележку с запчастями. to All: Сравните например пост Наблюдателя и Skull, glassy или DemonZla. По поему сразу видна большая разница и в возрасте и в образовании.
	Anonymous 2 Oct 2002 10:34 AM
to eXOR: Чесно говоря мне вы надоели. У вас какая-то навязчивая идея про чистку реестра, драйвера. Я как раз и говорю, что ничего этого делать не надо. Или мы смотрим только то что хорошо, а на все что плохо говорим сам дурак?
	eXOR - billgmicrosoft.com 2 Oct 2002 10:49 AM
2 Anonymous: > Чесно говоря мне вы надоели. Ох ну и не отвечали бы. > У вас какая-то навязчивая идея про чистку реестра Вы наверное и не знаете что это такое и для чего это делается? > Я как раз и говорю, что ничего этого делать не надо Разумеется нет. Вообще ничего делать не надо. Лучше всего лежать на диване и плевать в потолок. Вы хоть раз пробовали настроить систему для работы в каком - нибудь режиме отличном от дефолтного? У нас с вами задачи по работе разные. И по работе с компьютером тоже. Поймите... для вас компьютер - это пылесос, у которого должна быть одна кнопка - "вкл", а для меня это средство зарабатывания денег. И чем лучше я смогу настроить это самое средство, тем больше я смогу заработать... дефолтные конфигурации для меня сейчас (сами по себе и их наличие) - это помеха. Я стараюсь от них всячески избавиться и привести машину, на которой я работаю к определенному уровню соответствия моим собственным стандартам... так же как челоек, работающий с Word профессионально настраивает его под себя (спросите того же Bosch'a), так же и я настраваю под себя систему. МОЙ РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ - НЕ ОДНА ПРОГРАММА, А ВСЯ СИСТЕМА. И ЭТО РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ. Я НА НЕМ РАБОТАЮ. > а на все что плохо говорим сам дурак? Ох как надоело ваше желанние выделиться... ладно бы умом :-(. > Кому и Жигули нормальная машина если денег нет. Жигули - отстой. Единственное преимущество - наличие большого количества станций тех обслуживания. А линукс - это не жигули. Работа в нем для программиста, админа итд (если рассматривать линукс, как UNIX) - очень комфортна. То что у ВАС другие задачи, другие знания и другия требования - это значит ЧТО ОН НЕ ПОДОХОДИТ ВАМ И БАСТА. Расслабьтесь. Сходите в сауну, а лучше в баньку.
	glassy 2 Oct 2002 11:37 AM
2Anonymous: "Ну хорощо хоть в Мандраке вспомнили что компьюьтер для человека, а не человек для компьютера и авто маунт научились делать." не понял... Just FYI, supermount был придуман в Сане, и слямзен мелкософтом, распространения в среде линукса практически не получил, так как овчинка выделки не стоит...
	Ron - rodionlenta.ru 2 Oct 2002 11:48 AM
Между прочим, Win2k SP1. Акорповский усбешный модем так заставить работать и не удалось. После, самое большее, минуты работы пропадает питание на разьёме к которому он подключён. Три дня про#лся и отнёс его обратно в магазин. При всём этом, на том же железе под 98-й работает совершенно нормально.
	glassy 2 Oct 2002 3:00 PM
История с конексантами, только на ХР -- говорит занято от гудка в лучшем случае. При том, что в вин2к работает отлично.
	Qrot 2 Oct 2002 3:41 PM
"с конексантами" - это что за звери? :))
	Наблюдатель 2 Oct 2002 4:24 PM
2Ron А этот модем в HCL указан? 2Qrot Видимо какие-то звери, причем разумные раз могут говорить:)
	Федор 2 Oct 2002 4:39 PM
А что, господа, читал ли кто вот это http://www.vnunet.com/News/1135481 Или это "сукно не вашей мануфактуры?"
	Qrot 2 Oct 2002 6:23 PM
ха! хорошая ссылка :) тенденция однако!
	eXOR - billgmicrosoft.com 2 Oct 2002 11:32 PM
2 Федор: Спасибо. Ссылка правда хорошая ;-).
	Interrupt 3 Oct 2002 1:41 AM
Мда... неслабая инфа в статье приведена: "Last year the centre found 149 bugs in Microsoft software compared to 309 for Linux. This year the situation was worse, with 485 Linux bugs this year compared to Microsoft's 202." Значит дела под Линухом еще хуже чем я думал...
	glassy 3 Oct 2002 6:56 AM
149 vs 309 -- прально, сырцы-то открытые....
	DemonZla 3 Oct 2002 9:35 AM
Anonymous, а вы как думали, в сказку попали... Во-первых надо документацию читать... Во-вторых достаточно один раз сделать, а потом написать скрипт и всё ок... В-третьих, вы виндовс сразу освоили, когда впервые его увидили, прям сразу сели и всё само заработало? Я вот что скажу, как известно Windows - это час настройки, месяц работы, а потом начинается охота за глюками и вечная поднастройка требующая кучу времени и не дающая нормально работать! В Linux же достаточно один раз всё настроить (на что уходит достаточно много времени), а потом можно спокойно выполнять свою работу. Опять же, Windows и Linux - разные ОС, с разными файловыми системами, поэтому требуются специальные средства для того, чтобы Linux мог выступать в роли Windows компьютера в сети. Еще вот что, Windows может работать с диском Linux? Нет. А вот Linux может работать практически с любыми файловыми системами. А вообще, Microsoft не стремится к совместимости с чем либо кроме самих себя.Усвойте! Сеть не значит Windows!
	Skull - sibskullmail.ru 3 Oct 2002 10:22 AM
2Федор: Ага! Математика говорит, что если подсчитывали совокупные баги дистрибутивов, то будьте любезны, делите кол-во багов на 150. После этого можно продолжить конструктивный разговор. :) Тем более, что средний дистр содержит в разы больше софта, чем производит MS. Тогда надо считать ВСЕ баги ПО сторонних вендоров по категориям софта. 2DemonZla: я тебя умоляю! Файловая система и Самба совершенно не связаны. Кто ему мешал поставить галочку на samba в списке служб или набрать /etc/init.d/smb start ? От лени это дремучей!
	dem 3 Oct 2002 10:46 AM
2Anonimous Добавлю свои 5 копеек. Я тут обчитался ZDNETа и думаю дай XP попробую. Пришел домой поставил. Ну то что эта тварь прибила Lilo это не привыкать. Кроме того TV тюнер запустился через 2 дня только. (Ив ASP и в Мандраке он сразу после установки работал, а в Мандраке даже каналы отсканировал) Но тюнер это привычное дело. Загружаюсь с CD делаю рескуе и пробую lilo вернуть. И что я вижу ??? Аж волосы дыбом Ж:-) Эта гадость изменила геометрию диска в MBR. Раньше было так заздел линя, своп, веники. Теперь Веники, Еще одни веники, Линь, Своп. Lilo грязно обматюкал такое извращение. Я даже сразу и не сообразил что произошло. Когда сообразил Лило вернул конечно, но досих-пор боюсь за винт. А теперь про расшаривание дисков. Прихожу на работу в понедельник, а сотрудники не могут попасть в Win машины - заявочка Политики не позволяют логиниться вам и все-тут. Проверил все политики, все Ок. 2 часа плясал с бубном. Потом все заработало. Все кто сидели под Линем ушли домой раньше на 2 часа. Так что цитирую "Не спорю кому-то это интересно, но мне работать надо, а не настраивать."
	warturtle 3 Oct 2002 10:56 AM
to Anonimus Уважаемый гнать Вас надо с работы если вы по книжке smb ресурс расшарить не могли. Чем же Вы деньги то зарабатываете?
	PTO - kruchkovkgb.ru 3 Oct 2002 11:35 AM
2 DemonZla: нет никаких проблем под виндами работать с любыми файловыми системами. В т.ч. и с линуксными.
	Skull - sibskullmail.ru 3 Oct 2002 2:26 PM
2PTO: роясь по нескольку дней в Интернете и качать левые кривые поделки? Которые, как оказывается, работают только с ext2, а с ext3 - балык! Ну а про reiserfs, xfs, jfs я вообще промолчу. Сами-то пробовали или так, лишь бы брякнуть? :)))
	glassy 3 Oct 2002 2:41 PM
2Skull: теоретически, теоретически ;), это как поддержка туевой хучи платформ осью win2k :)
	Пётр 3 Oct 2002 4:09 PM
а у меня и небыло никогда необходимости линуксовые диски подключать к виндам. (чайник наверное). интересно, а кто-нибудь статью-то прочитал?
	Федор 3 Oct 2002 4:47 PM
To Skull: Ню-ню. Успокаивайте себя. Можете еще и на 1500 поделить. Какая разница.
	Федор 3 Oct 2002 4:50 PM
To Skull: А WinDDK смотрели? А о том, что такое IFS в WinNT знаете? Просто не нужна никому поддержка Линуксовых файловых систем под Win. А кому нужна - тот и пишет.
	warturtle 3 Oct 2002 5:16 PM
to Федор Уважаемый а Вы можете из под Fat 16 видеть диски Fat 32 а из под Fat 32 диски NTFS ?
	Qrot 3 Oct 2002 5:47 PM
2warturtle: с под фат16 - ето как? :) под 98-ми на фат16 я все вижу - и фат32 и нтфс
	Федор 3 Oct 2002 6:30 PM
To: warturtle. Вопрос, конечно, интересный :) Что вы подразумеваете?
	Anonymous 4 Oct 2002 4:39 AM
to glassy: Приведите пожалуйста пример когда automount плохо, раз вы говорите что практического применения на Linux не получил.
	Anonymous 4 Oct 2002 4:47 AM
to всем кто про samba мне написал: Именно это мы и делали. И документация у нас была. Все было. Просто прописать все команды в файле инициализации для samba (имя шары, тип, кто имеет право на доступ), потом сделать ему автостарт, и наконец замаунтить шару с виндовса. В конце концов все заработало. Скажу сразу, что я настроил домен в сети с 5 сетевыми картами, создал 5 подсетей, настроил WINS и DHCP серевер примерно за то же время, делая это впервые и имея только книжку (и то там не все написанно было, пришлось додумывать).
	Anonymous 4 Oct 2002 4:49 AM
to dem: У меня то-же проблемы были цифровым фотоаппаратом. Потом оказалось ребенок кабель погрыз и все.
	Anonymous 4 Oct 2002 4:52 AM
to DemonZla: А вам извесно, что очень часто нужно сейчас и сразу, пусть и не до конца рабочее, чем через месяц, но идеальное. Вы расскажите это администратору, которого нанимают для того чтобы он например сеть из 100 компьютеров настроил. А он скажет через 2 недели все будет зацепись. Ему скорей всего скажут, спасибо, но в ваших услугах мы не нуждаемся. А тот кто за 1 день сделает почти рабочее, а потом два месяца потратит на доводку по вечерам, как раз и будет там работать. Так сказать суровая реальность.
	glassy 4 Oct 2002 5:00 AM
2Anonymous: automount -- логичное продолжение mount-а, это удобная фича -- не писать все параметры запрягаемой фс. Другое дело -- supermount. Что дает супермаунт -- просто эмуляцию постоянно запряженного диска, но без каких-либо гарантий на целостность считываемых или записываемых данных. Например, пусть xmms играет mp3 с CD. Нажимаем eject, полминуты xmms все еще играет, только затем останавливается -- возникает ошибка типа путь не найден или там просто ошибка i/o. Учитывая, что все wm и dm предлагают удобнай фронт-енд для mount, сюрпризы супермаунта начинают раздражать (опытных пользователей)
	Anonymous 4 Oct 2002 8:24 AM
to glassy: Давайте так, чем хуже подход который предлагает Windows от ручного mount? Опять же я думаю даже в Linux есть нотификация на то что устройство удалено. Какие проблемы его выловить? Опять же нету нотификации или программа его не ловит, получили ошибку. Вы то знаете почему она произошла. Под automount я подразумеваю что когда вставил zip/CD/disk то сразу есть доступ к этому устройству и появляеться новый диск/каталог для ZIP. Меня этот вопрос давно мучает, зачем mount нужен.
	dem 4 Oct 2002 9:43 AM
2 4:49 - Anonymous Детей кормить надо Ж:-) Вообще смена носителя это очень щекотливый момент. Частота выполнения сего действия низка (если конечно не ищешь проку в куче дисков). 1 надо убедиться что все программы данные считали и записали. Нотфикейшн тут не помошник. Т.к. после него диск уже не доступен, вот если-бы он возникал за 1 минуту до извлечения... Но это либо телепатия, либо будешь сидеть и ждать, а это неудобно. Далее, какая разница между нажатием кнопки на корпусе или на экране???? В принципе ее нет. Кстати я когда впервые сан увидел я обалдел от вида дискавода, КНОПКИ НЕБЫЛО!!! пишем eject и дискета вылетает. Радовался как ребенок Ж:-)
	DemonZla 4 Oct 2002 9:44 AM
Anonymous, а вам известно ли, что нужно чтобы работало, а не глючило....
	Anonymous 4 Oct 2002 9:59 AM
to dem: Как mount позволяет убедиться что все считали и записали? Нотификация? Код ошибки будет что то нет диска в устройстве или нет такого диска. Сообщение поянтное и доступное. Далее возможно я не прав, но не кажеться что когда мы вставляем CD то опять mount делать надо. Насчет как вынимать, то разница действительно небольшая. А насчет дисковода на Сане то круто. Особобенно когда комп выключил, а дискету забыл. Насчет частоты, то тут сложно сказать. Бывает на дискеты что то пишешь, бывают игры на нескольких CD, бывает за ZIP много пишешь. Вообще есть много вещей которые не очень часто делаешь, но когда делаешь, то хочеться чтобы было удобно. Например я не очень часто копирую файлы. Но когда я это делаю мне приятней делать это в Far (аналог MC), чем ручками набирать copy (cp), хотя я и без проблем могу это делать. Вообще работа на компьютере в основном состоит из действий которые не сильно часто повторяються (за исключением наверно программирования).
	dem 4 Oct 2002 10:29 AM
2Anonymous Моунт не позволяет убеждаться. При монтировании fs в памяти создается структура. При открытии файла в нее заносится галка, мол файл открыт. При размонтировании проверяется что галок нет и тогда размонтируется. Если галка есть то fs занята. а узнать кем можно fuser. Если выключил комп то и CD только скрепкой извлекать можно. Ты сам понимаешь что такое положение вещей из-за того что Unix всю жисзь был на серверах и ВЦ, а там либо есть библиотечные накопители, либо просто не надо было часто менять носители. Я лично к автомоунтерам равнодушен. Был у меня ASP без автомоунтера, теперь мандрака с автомоунтером. Но я очень не люблю когда начинаются несанкционированные действия со стороны компьютера, типа автозапуска в вениках (темболее что программы автозапуска в 90% очень неудобны).
	dem 4 Oct 2002 10:38 AM
PPS: А когда веники ругаются что не могут прочесть извлеченный CD и жмешь отмена, а они снова и так 100 раз (Иногда легче CD вставить). Тут взвоешь
	glassy 4 Oct 2002 10:48 AM
Верно -- мышкой удобнее кнопку нажимать, чнм тянуться к дисководу... Но с другой стороны, если мы его еджектим, значит, он нам нужен и наши пальцы все-равно будут рядом с кнопкой на дисководе. Повторюсь, что это проблема по масштабам сравнимая с проблемой конца яйца. Так, например, сырцы мдк-ядра, которое использует супермаунт, имеет всего пару измененных файлов, можно для floppy добавить пару лишних опций в /etc/fstab для синхронной записи. Итак, по пальцам -- к КДЕ/ГНОМе удобство использования mount/umount обеспечивается файловым менеджером. Enlightenment имеет epplet "mountbox", лиоб можно повесить shortcuts, в принципе их можно повесить в подавляющем большинстве WM. Ну а любителям shell -- mount/umount собственной персоной :) Кроме того, маунт сам по себе никак не гарантирует целостность данных или диска. Я думаю, что маунт полезен в том смысле, что это 1. Для мультиюзерской среды, лишняя защита от того, что кто-то вытащит нужный мне в данный момент диск, 2. Для защиты от себя самого -- если каким-либо образом система работает с диском, фиг ты его размонтируешь, что, вобщем-то бывает полезно.
	glassy 4 Oct 2002 10:49 AM
2dem: можно вспомнить ворд с его отношением к дискетам ;)
	dem 4 Oct 2002 11:05 AM
2glassy Правильно!
	earl - grafsoftyandex.ru 6 Oct 2002 7:29 PM
2all Если кому то интересны вопросы mount скажем на WinXP посмотрите, в helpe - DiskPart, Rsm, Mountvol... а потом спорьте. (может я ошибаюсь, но если нравится в ручную моунтить, что либо то "каждый сходит с ума по своему, сказал черт и подтерся наждачной бумагой:")
	dem 7 Oct 2002 9:23 AM
2earl Дык и не спорили мы! Тут анонимус сказал что вручную жудко неудобно, а мы ему сказали что либо данные либо удобство (Да и нет тут никакого неудобства). А то что win начиная с 2k умеет монтировать диски мы в курсе.
	Слопер 9 Oct 2002 3:22 PM
Странно. Речь в статье совсем о другом. А тут из-за чего-то пустякового завелись. Речь в том, что лучше: платность и заинтересованность производителя ПО в качестве продукта или бесплатность, но заинтересованность пользователей в качестве, которые будут подстегивать разработчиков
	DemonZla 17 Oct 2002 11:32 AM
Слопер, лучше пусть будет хоть платно, но свободно... И вообще, ну почему все думают что опенсоурс всегда бесплатен, он просто может быть продан всего один раз с момента создания... вот и всё...
	yokep - yokephomerambler.ru 16 Jan 2003 6:01 PM
Replay: как под WinMe видеть NTFS. Напишите на мыло.
	ВАЛЯ - vina1979mail.ru 1 Feb 2003 4:19 PM
как активировать или как отменить активирование оффисе ХР?
	ВАЛЯ - vina1979mail.ru 1 Feb 2003 4:20 PM
как активировать или как отменить активирование оффиса ХР?
	WIZZEN - lamer5mail.ru 30 Sep 2003 8:02 AM
Прмгите кто-нибудь. Сделали сеть а все жмутся поделиться рессурсами вот я и хочу расшарить им жестаки. Но не знаю как это сделать. Помогите!!!
	WIZZEN - lamer5mail.ru 30 Sep 2003 8:16 AM
Валя у тебя мыло глючит
	WIZZEN - lamer5list.ru 30 Sep 2003 8:21 AM
Прмгите кто-нибудь. Сделали сеть а все жмутся поделиться рессурсами вот я и хочу расшарить им жестаки. Но не знаю как это сделать. Помогите!!!
	mu-mu 21 Jul 2004 12:53 PM
Интересно... Раньше тот же Балмер публично похвалялся, что даже и не знает, как этот Linux правильно по-английски произносить... А как пыжился-то.... Н-да.
	Cannabis - gl2003hotbox.ru 22 Jul 2004 12:38 PM
"..Инициатива MVP станет важной частью усилий Microsoft по развитию чувства общности у пользователей и разработчиков.." да да надо их развивать а то обмаздайлись совсем, вот будет сообщество!, токо что оно делать будет, писать софт для майкрософта? так они же его в дистрибутив невлючат полюбому, или так просто куча мастдаев-фанатов которые будут в форумах делиться опытом между собой о бажном коде M$, или не, они соберут гиганское сообщество и дальше как эпидемия пойдет всеобщее обмаздайство :)