 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | none 24 Oct 2002 12:29 PM |
| мод чипы как противодействие захвату рынка - замечательно. | |
| | |
| Ron - rodion lenta.ru24 Oct 2002 12:43 PM |
| > "Если какие-то звенья из этой модели выпадают, нам придется потребовать изменения законодательства." Охуели все они что ли ? А потом законом запретят бутерброды с маслом есть, если выяснится, что производителю хлеба это почему-то невыгодно ? | |
| | |
| Искандер 24 Oct 2002 1:25 PM |
| а решение то самое простое - перестать выпускать полноценный компьютер по демпинговой цене ниже себестоимости... Сам Мелкософт хитрит на рынке игровых приставок, но от других требует "честной конкуренции" | |
| | |
| Дима 24 Oct 2002 2:34 PM |
| Искандеру: Никто не хитрит, это просто бизнес такой: пользователь платит дешево за приставку, но зато дорого за игры. Часть денег от игр возвращается производителю железа за счет лицензионных отчислений. Таким образом снижают для пользователя стоимость стартапа. | |
| | |
| Chkaloff 24 Oct 2002 3:34 PM |
| Приведу пример. Есть такое понятие как залоченные телефоны, которые операторы сотовой связи. Операторы сотовой связи дотируют цену этого телефона и продают его дешевле, в надежде, что потом абонент постепенно вернет этот долг. Так вот, если на рынке вдруг в массовом порядке будут продаваться решения по разлочке этих телефонов, то любой оператор в праве подать в суд на компанию, продающую такие решения. Т.е. это в принципе почти полная аналогия. | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 24 Oct 2002 4:14 PM |
| Да - дожили. Если я куплю X-BOX, потом отдельно кувалду - и раз#$у вдребезги приставку - то все нормально и никто обижаться не будет - разве что у виска покрутят, но дескать приставка твоя - что хочешь то и делай. А вот если я вместо кувалды покупаю микруху и пристраиваю ее - то будьте любезны господин хороший на лесопова, потому как в данном случае это уже не твое. Ребята явно перегибают палку. | |
| | |
| RSM 24 Oct 2002 4:14 PM |
| 2Chkaloff: хмм... а почему это вдруг оператор будет в праве? =) он мне продал оборудование (не сдал в аренду, а продал) - так вот я имею право делать с ним все что хочу - хочу молотком разобью, хочу ограничения сниму - это моя СОБСТВЕННОСТЬ. Тот же кто продает решение по снятию залоченности - продает мне средство по работе с моей СОБСТВЕННОСТЬЮ и какое до этого оператору дело - я не понимаю. Если бы этот производитель нарушил бы какие-либо патенты оператора - это одно дело - а иначе подите вон =). На самом деле если говорить об аналогии - то есть рынок струйных принтеров - там действуют те же принципы (ну по крайней мере у HP и Epson) - так вот с HP и Epson вроде как начали в ЕС разбираться по поводу их, как считается, некорректных действий по привязке потребителей к своим расходникам и полученю повышенной прибыли на расходниках за счет пониженной стоимости оборудования... с чем лично я обсолютно и полностью согласен. | |
| | |
| RSM 24 Oct 2002 4:16 PM |
| изменения =): получению повышенной прибыли на расходниках за счет впаривания потребителю оборудования по пониженной стоимости... | |
| | |
| Chkaloff 24 Oct 2002 4:24 PM |
| SlvUn & RSM: Вы наверное что-то путаете, никто на вас, как на покупателей подавать в суд не будет. Делайте со своей консолью/телефоном что хотите, но если вы разработаете РЕШЕНИЕ, которое будете продавать другим и зарабатывать на этом деньги, то в СУД на вас ПОДАДУТ и ВЫИГРАЮТ дело и будут абсолютно ПРАВЫ. | |
| | |
| RSM 24 Oct 2002 4:24 PM |
| 2SlvUn: они не перегибают - они гонят =) на самом деле это все очень смешно - это как производство и продажа оружия в штатах - то что его можно использовать (и используют) для незаконных действий - это никого не волнует, а вот то что кто-то использует мод-чипы для запуска того же линуха на X-Box'е (использование которого никогда и не нарушало ничьих авторских прав) - это уже ай-я-яй... давайте все преведем в соответствие - если можно использовать для нарушения закона - то запретить или иначе - если не доказано что человек использует не использует для нарушения закона - то разрешить (лично мне нравится последнее)... а то ведь некоторые и кухонными ножами могут зарезать или как товарЫсч Меркатор с другом ледорубом... что же теперь и кухонные ножи с ледорубами запретить? | |
| | |
| RSM 24 Oct 2002 4:28 PM |
| 2Chkaloff: не понял? что именно нарушит производитель такого решения? ты хоть сам себе можешь это объяснить? если - да, то попробуй и нам объяснить... там что - какой-то патент есть у оператора? интересно на что он этот патент. Максимум что может делать оператор - так это отказать в гарантийном обслуживании - ну так это уже мое лично дело, как потребителя. Ну а продавец и прозводитель такого решения должны только объяснить мне к чему может повлечь использование их решения... | |
| | |
| Chkaloff 24 Oct 2002 5:02 PM |
| 2 RSM: Понимаете, это уже начинается демагогия. Дальше вам осталось тошлько сказать, что чем виноват уран. Почему он запрещен во всех странах мира. Чем провинился этот элемент. Создать общество защиты элемента урана и продвигать его в народ. >что именно нарушит производитель такого решения? Права оператора сотовой связи. Еще разрушит их прибыль от этих трубок. Они понесут убытки вразмере вкладывают 10,20,50,100$ на каждую залоченую трубку. Если вы разработаете чипы, позволяющие обмануть банкомат, то вас на вас тоже подадут в суд, но прежде, еще и арестуют. | |
| | |
| RSM 24 Oct 2002 5:16 PM |
| 2Chkaloff: 1. действительно - демагогия... уран опасен уже сам по себе (это в смысле использования в обществе =), ну а сам уран вроде как и не запрещен - используется на АЭС и очень много где. сли ент желания отвечать по существу - лучше не отвечайте... 2. права оператора закончились, когда он передал товар в собственность потребителю. или это не понятно? мало ли что он там хотел... может оператор продавая эту трубку хотел получить от вас через год банковским переводом $1 млн. - вы отправите? тогда это уже его бизнес стратегия - провальная она будет или нет - не суду решать. Может я строил свой бизнес по перевозкам в обход чечни. основываясь на том, что там война - теперь что - запретить ее окончание - ведь мой бизнес понесет такие убытки от этого... 3. А что - банкоматы стали передавать в собственность тому, кто снимает деньги? никогда не знал этого... что же касается конкретно такого чипа - то если у него есть нормальное применение - например им лучше всего ковырять асфальт (например такой хороший ломик) - так уж извнинте - его тоже можно использовать для вскрытия банкоматов - ЗАПРЕТИТЬ! =) | |
| | |
| Chkaloff 24 Oct 2002 5:20 PM |
| 2 RSM: Кроме того, я не читал лицензионное соглашение, но возможно взлом является нарушением некоторых его пунктов. Возможно алгоритмы и системы являются интелелектуальной собственностью MS и их взлом послечет за собой нарушение соответствующих законов. Это в Америке, в России - нет. Т.е. в этом случае, возможно и привлечение вас, как хояина приставки. Другими словами, вы можете делать с предметом который приобрели все, но только в рамках действующих законов. Если вы приобретете микроволновую печь, то она целиком ваша. Но если вы будете исполльзовать ее за зажарки там домашних животных, то вас привлекут за это. Или это тоже нарушает ваши незыблемые права? | |
| | |
| DemonZla 24 Oct 2002 5:21 PM |
| Chkaloff, запрещён не уран, а делание из него атомной бомбы... а енто две большие разницы... | |
| | |
| Chkaloff 24 Oct 2002 5:29 PM |
| >ну а сам уран вроде как и не запрещен - используется на АЭС Нет. Прав как у гражданина обладать ураном у вас НЕТ. >права оператора закончились, когда он передал товар в >собственность потребителю. или это не понятно? Нет. Не закончились. Все согласно действующему законодательству. >Может я строил свой бизнес по перевозкам в обход чечни. >основываясь на том, что там война - теперь что - запретить ее >окончание - ведь мой бизнес понесет такие убытки от этого... Если вы в суде сможете доказать намеренье какой-то стороны развязать войну в чечне, чтобы нанести вам убытки, и выиграете процесс, то нет проблем. >А что - банкоматы стали передавать в собственность тому, кто >снимает деньги? никогда не знал этого... А если "банкомат" находится в вашем владении. Т.е. если вы управляете счетом с вашего мобильника, или используя мозиллу на вашем ноутбуке и взломали, то вас не должны привлекать чтоли? Что чушь то гнать. Тут совсем не имеет значение принадлежности. Достаточно что вы произвели обман и нарушили действующие законы. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 24 Oct 2002 5:30 PM |
| 2 Chkalloff: > "Если вы приобретете микроволновую печь, то она целиком ваша. Но если вы будете исполльзовать ее за зажарки там домашних животных, то вас привлекут за это. Или это тоже нарушает ваши незыблемые права?" Тут совсем другое дело. Если кто-то продаёт оружие, или скажем, ставит в подвале дома опыты с взрывчатыми веществами, то он создаёт опасность окружающим. Имхо - перепайка биоса под это не попадает. Гон не в том, чтобы запретить вставлять левые чипы в приставку. Гон в том чтобы запретить вставлять их в _проданную_ приставку. Если хотят, чтобы не вставляли, то пускай просто оформляют продажу этой приставки как аренду, или продажу в кредит (продажа лоченного телефона, имхо, как раз ближе к этому, чем к обычной продаже). Если так пойдёт, то можем дойти до того, что запретят слушать на PC mp3 или играть на нём в игры, потому что это каким-то большим дядькам окажется невыгодно. | |
| | |
| Chkaloff 24 Oct 2002 5:32 PM |
| 2 DemonZla: Предлаглагаю вам проверить действие закона, раз вы так уверены. Возмите кейс, и создайте табличку. На табличке напишите "У меня в кейсе 1.5 кг урана, но я из него не собираюсь изготавливать атамную бомбу". И походите с кейсом и табличкой в центре города. Проверете на себе самом. | |
| | |
| Chkaloff 24 Oct 2002 5:35 PM |
| >Тут совсем другое дело. Если кто-то продаёт оружие, или скажем, >ставит в подвале дома опыты с взрывчатыми веществами, то он >создаёт опасность окружающим. Имхо - перепайка биоса под это не >попадает. Для кого представляет опасность, что вы своего кота жарите в своей микроволновой печи? | |
| | |
| MX 24 Oct 2002 6:09 PM |
| Какие кошки? Вчитайтесь: — Если какие-то звенья из этой модели выпадают, нам придется потребовать изменения законодательства Т.е. если законодательство мешaет кому-то (достаточно влиятельному) делать бабки, то надо его (законодательство) менять. Очень интересный аспект. Скоро будут врыватся в дом и обыскивать на предмет незаконного софта или чипов без санкции прокурора (а она не нужна будет, законы изменят - они деньги мешают делать). | |
| | |
| Qrot 24 Oct 2002 7:21 PM |
| MX: да такой подход не новость, собсно... с другой стороны, в первые на моей памяти об этом было заявлено так нагло. хотя, возможно, Баллмер имел ввиду, что без соответствующих поправок к законодательству МС не будет поставлять Xbox в Австралию - что вообщем-то вполне логично и правомерно. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 24 Oct 2002 10:52 PM |
| 2 Chkaloff: > "Для кого представляет опасность, что вы своего кота жарите в своей микроволновой печи?" Для кота. | |
| | |
| glassy 25 Oct 2002 7:16 AM |
| Я Баллмера с Коксом перепутал. И мод-чип с палладиумом. Один-один, господа. | |
| | |
| DemonZla 25 Oct 2002 8:57 AM |
| Chkaloff, надеешься что посадят? Неет... скорее в психушку заберут... К тому же вот как раз написав такое на кейсе я создаю опасность для окружающих... Во-первых, уран надо хранить в специальном контейнере, во избежании облучения посторонних граждан :) Во-вторых, а вдруг террористы кейс то отберут? :) А вот ежели я буду ентот уран дома хранить, в контейнере, и помалкивать про него, то крен посадят. | |
| | |
| Пётр 25 Oct 2002 10:41 AM |
| Блин, речь-то идёт о том что продаваемые чипы позволяют гонять копии софта с которого производитель оборудования не получает денег. То есть добрые такие дядьки Стив и Билл решили продать по дешёвке (в убыток себе) народу нормальные компутеры и не получить за это никакой выгоды. Народ вы в нормальном рассудке? Люди выпустили продукт, чтобы деньги зарабатывать. Да дело не только в MS. Как быть с разработчиками игр, которые вложились в разработку под эту приставку, а продать смогут только по одному экземпляру? Почему-то никого не возмущает что Sony тоже выступает против продажи таких чипов. | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 25 Oct 2002 10:56 AM |
| Как говорится в "Проклятых землях" - в такую рожу грех не вдарить :-))) Веслом... Мокрым... | |
| | |
| Yuri Abele 25 Oct 2002 11:37 AM |
| Какой бред этм комментарии сторонников разрешения мод-чипов ... Они ещё и читать-то внимательно не умеют ... 1. В статье говорится о разрешении судом Австралии мод-чипов для игровых приставок ... следите за губами ... SONY ! Т.е. в данном случае Microsoft __поддерживает__ SONY. 2. О каком захвате рынка идёт речь - совсем ослепли, чтоли - поглядите кто лидеры рынка __ТЕКУЩИХ__ продаж приставок и перестаньте медитировать 3. Почему вы считаете, что хакерские инструменты взлома лицензий это не шиько хорошо, а тоже самое, но в металическом исполнении это нормально - политика двойных стандартов, господа 4. Что законопослушно, что нет из сказанного в комментария. В развитых страназ мира употребление наркотика не является незаконным, а вот распространение ... . Тоже самое и со средствами взлома оборудования - ломай ты у себя дома чего хочешь, но не продавай другим 5. Хранение урана действительно не законно, если на то у вас нет специальной лицензии полученной после соотв. сертификации. А вот этого частному лицу никогда не получить. 6. Неприлично возбуждаясь от того, что Microsoft якобы, сволочь такая, продаёт по демпинговым ценам, мешая всем остальным честным дятькам вроде SONY зарабатывать деньги, вы наивно полагаете, что те несчастные (сравнительно) копейки, за которые придается оборудование от этих честных дядек не только покрывает расходы производителей но и приносит им прибыль? Вы что действительно в это верите?! ... какая наивность ... | |
| | |
| none 25 Oct 2002 11:51 AM |
| 2Yuri Abele: помимо внимательного чтения необходимо еще немного фантазии("марксизм не догма, а руководство к действию"). Sony производила устройства много лет. MS не производил(до этого случая) игровых приставок. Попытка захвата рынка именно и происходит(зачем иначе продавать ниже себестоимости).MS пытается влезть во все и во вся Вспомните историю с Нетскейп | |
| | |
| Yuri Abele 25 Oct 2002 11:56 AM |
| To none: пункт 6 моего постига | |
| | |
| Yuri Abele 25 Oct 2002 12:04 PM |
| Dazu: Совсем не пойму, почему выход на рынок с чем-то __для Microsoft__ новым, неграмотно насывается "захватом" 8-O ? Это тоже самое, что объявить захватом появление на рынке ещё одного производителя таблеток от слабоумия | |
| | |
| glassy 25 Oct 2002 12:21 PM |
| В соседнем треде ссылка была на статью 98-го года, про тиранозавров. Стратегия за 4 года не изменилась нисколько. Как была МС ленивым жадным созданием, так и осталась. | |
| | |
| Yuri Abele 25 Oct 2002 12:24 PM |
| To galssy: Аргументы? | |
| | |
| glassy 25 Oct 2002 12:33 PM |
| Ленивое -- слишком мало новшеств в их ПП. Жадное -- в фильме про БГ было сказано, что этот человек не любит проигрывать (поражения его просто бесят). Отсюда и неограниченная жадность. Благо климат США помогает. | |
| | |
| Yuri Abele 25 Oct 2002 1:05 PM |
| Опять никаких аргументов - аж противно Новшества - приведу несколько самых последних: SOAP .NET C# аттрибуты в языках программирования под .NET и куча более давних. Но, заметьте, Microsoft никогда и не стремился к лаврам первооткрывателя. А Вы поразительно наивным образом считаете, что рынок платит за "придумать идею", а не за реализовать | |
| | |
| Yuri Abele 25 Oct 2002 1:08 PM |
| Да, кстати, у семьи __одного из__ самых богатых людей мира самый большой, несравненно большИй, _частный_ благотворительный фонд P.S. АРГУМЕНТЫ?!! - если их нет, то лучше молча | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 25 Oct 2002 2:26 PM |
| 2 Yuri Abele: А с каких это пор SOAP стал микрософтовским изобретением ? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 25 Oct 2002 2:29 PM |
| К тому же C#, имхо, - полный отстой, а реализацию того, что делают атрибуты всегда можно было и в С++ делать имеющимися в языке средствами, совершенно незачем было для этого новые артефакты изобретать. | |
| | |
| glassy 25 Oct 2002 2:33 PM |
| Что такое .Net? Никто этого не знает. Если все чего-то не знают, значит этого не существует. Что такое C#? Это исламский полумесяц с решеткой. Находится где-то между делфи и джавой (или, кто не шарит, между С и С++). SOAP... Еще один способ срубить капусту... Это вкратце. А наличие благотворительного фонда -- оно ведь налоги скашивает, верно? Я редко сталковаюсь с таким энтузиазмом в защите мелкософта. Чем он вызван? | |
| | |
| glassy 25 Oct 2002 2:34 PM |
| И это, про аргументы, ты читал широко известную публикацию о вреде огурцов? | |
| | |
| glassy 25 Oct 2002 2:36 PM |
| И еще раз подчеркну, что даже их палладиумовская инициатива не делает из меня их рьяного врага (и даже 2 слетевшие за 1 неделю НТФС тоже не делают). В душе я такой же жадный, если не более :) | |
| | |
| Yuri Abele 25 Oct 2002 2:58 PM |
| > А с каких это пор SOAP стал микрософтовским изобретением ? С момента, как они его первыми изобрели ;-) > Что такое .Net? Никто этого не знает. > Если все чего-то не знают, значит этого не существует. Как вы слепы в своей антипатии. > Что такое C#? Это исламский полумесяц с решеткой. > Находится где-то между делфи и джавой > (или, кто не шарит, между С и С++). Если быть совсем точным, то C# = C++ & VB & Delphi - java здесь совсем не причём. Поразительное делетанство > 2 слетевшие за 1 неделю НТФС О, вижу профессинала > А наличие благотворительного фонда -- > оно ведь налоги скашивает, верно? Очередная неграмотность - он не "скашивает" налоги, а "уменьшает налогооблагаемую базу" - как говорят в Одессе: "Две большие разницы" > реализацию того, что делают атрибуты всегда можно > было и в С++ делать имеющимися в языке средствами как? То что на C++ можно запрограмировать что угодно это правда, но ассемблер вообще не имет ограничений. Я готов подискутировать на эту тему дельше, но только после того, как вы меня убедите, что вы знаете, что такое аттрибуты в .NET. Можно маленький __СВОЙ__ пример. Заодно расскажите мне, как в C++ реализовано Reflection API? Т.к. без него в аттрибутах никуда. > ... энтузиазмом в защите мелкософта. Чем он вызван? Знанием предметной области и отвращением к дилетантам выдающим свои эмоции на фоне неграмотности как аргументы. Называйте это обострённым чувством справедливости :-D | |
| | |
| Пётр 25 Oct 2002 3:19 PM |
| Я смотрю в линуксе столько много новшеств от весрии к версии. | |
| | |
| quadic 25 Oct 2002 3:22 PM |
| 2glassy: "Я редко сталкиваюсь с таким энтузиазмом в защите мелкософта. Чем он вызван?" это просто обычная реакция людей на самозабвенное извержение на МС потока блевотины со стороны ряда личностей, в большинстве своем по странному совпадению объединяемых идеями опенсурса. Кроме того, что это не этично, это еще и не практично - еще старик Карнеги на примере бродячего продавца грузовичков (кажется) показывал: твои попытки обгадить конкурента вызывают у клиентов чувство резкой антипатии к тебе самому и одновременно возбуждают сочувствие и даже симпатию к твоему конкуренту. | |
| | |
| Пётр 25 Oct 2002 3:58 PM |
| Господа сомневающиеся, скажите а кто, по вашему мнению, изобрёл SOAP. Уж не красная ли шапка с ораклом и саном? glassy Расскажи как умудрился завалить NTFS два раза за неделю. Мне такое удалось сделать когда у меня на машине была NT 4 с SP 4 и бета-версия W2K. Всё дело было в том что W2K переконвертила файловую систему NTFS 5. Потом, правда, вышел SP 5 который поддерживал NTFS 5. Вот больше у меня NTFS ни разу никуда не слетала. (может быть от того что я MCSE?). Поделись опытом. | |
| | |
| dimav 25 Oct 2002 4:45 PM |
| Собственно а кто мешает Балмеру придумать другую стратегию ? Продавать Xbox за ее реальную стоимость + норма прибыли ? Или дело в том что норма прибыли от штампования трехцентовых дисков много больше чем от продажи железа ? Может другой закон принять, несколько ограничивающий сверприбыли от работы штамповального станка ? А это "— Если какие-то звенья из этой модели выпадают, нам придется потребовать изменения законодательства " гм слов нет. А вот законы преследующие распространителей наркотиков мешают маркетинговой схеме тех кто хотел бы делать на них деньги. Давайте поменяем эти законы - логика таже самая. Себестоимость производства опия или спирта минимальна. Накрутки на цену высоки из-за "платы за риск" или акцизов и налогов. почему закон защищает (должен защищать) тех кто подсаживате людей на "иглу негарантированных апгрейдов" и "фирменных таблеток по $50" преследует тех кто делает тоже с химпрепаратами ? применительно к SONY - до прошлого года точно во Франции существовала фирма продающие за довольно большие деньги "разлочки" к камерам. И ничего... | |
| | |
| проходящий... 25 Oct 2002 5:15 PM |
| Кстати (о соседней новости) - решение на базе MS Smartfone которое будет продавать orange по цене ниже себестоимости спонсируется оператором связи а в конечном итоге - из госказны (как явно через госкомпанию, кредитами, уменьшением прибыли, отсрочкой по старым кредитом, выкручиванием рук прочим кредиторам, так и косвенно - налоги не платятся с полученой выгоды) явно являет собой правильную маркетинговую стратегию. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 25 Oct 2002 5:37 PM |
| Simple Object Access Protocol (SOAP) 1.1 W3C Note 08 May 2000 Copyright© 2000 DevelopMentor, International Business Machines Corporation, Lotus Development Corporation, Microsoft, UserLand Software Более раннюю версию искать лень, но, так и быть, учитывая что майкрософт изобрёл интернет, соглашусь что SOAP тоже изобрели они :-))) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 25 Oct 2002 5:48 PM |
| 2 Yuri Abele: > "Заодно расскажите мне, как в C++ реализовано Reflection API?" Не мешайте всё в кучу. С какой стати язык программирования должен реализовывать какой-либо _API_ ? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 25 Oct 2002 5:50 PM |
| > C# = C++ & VB & Delfi. Уж & Ёж = ? Правильный ответ, думаю, понятен... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 25 Oct 2002 7:12 PM |
| 2 проходящий: мобильные телефоны практически везде продаются по цене ниже себестоимости при покупке контракта... т.е. цена размазывается по тарифу на подключение (отсюда собственно и "лоченные" телефоны и ноне чуть-ли не уголовное преследование за оказание услуг по их разлочиванию в цивилизованных странах). про продажи за счет государства - это бред? Оранж вообще не английская компания... оплачивать все будут потребители, про уход от налогов еще больший бред - налоги-то идут с услуг и если они дороже и налог больше (он налог с дохода, помимо налога с прибыли). 2 Ron: читаем: http://www.xml.com/pub/a/2001/04/04/soap.html http://www.xml.com/pub/a/2000/02/09/feature/index.html остается добавить, что МС и две практически подконтрольные ему конторы - девелоперментор это контора услугами которой пользуется МС для проведения всяких мероприятий, организации трейнингов и т.п. - оутсорсинг типа. да и статей автор - Дон Бокс ныне в МСе работает - ныне виздл толкает - очень счастлив, что смогли найти общий язык с ИБМом и другими вендорами | |
| | |
| Valeriy - valeriyy2kmail.ru 25 Oct 2002 7:58 PM |
| 2 Ron: >что делают атрибуты всегда можно было и в С++ делать имеющимися в языке средствами, совершенно незачем было для этого новые артефакты изобретать Точно так же можно на С разрабатывать ОО программы, но кому это нужно, если есть C++, Java etc. | |
| | |
| Qrot 25 Oct 2002 10:31 PM |
| 2Valery & Yuri Abele: /me вот тут прочитал главку про атрибуты и малость не понял - а нафига? что оно дает такого нового и полезного, что однозначно записывает шарп в вечный рулез... | |
| | |
| glassy 26 Oct 2002 8:27 AM |
| 2Abele: моя антипатия к мелкософту легко объясняется. Серия глючных осей, текстовый процессор, который не должен был попадать в руки быдла, сама их стратегия внедрения фич, приносящих им прибыль, а мне ненужные головняки. С точки зрения программиста -- кривой апи, плохое документирование, навязывание языков и средств разработки. Спросили -- ответил. Это не поливание грязью, это мои личные впечатления, факты из моих уст, надеюсь, это не только мои впечатления. Как слетает НТФС я не имею ни малейшего понятия, я это видел так -- звонит мне соседский пацан, прихожу и вижу -- курсор мыши на голубом фоне и ничего более. После применения драйверов третьих фирм волков коммандер циклично показывал содержание директорий. Разумеется, "dir" приводил к зависанию. Выглядело как если бы конец связанного списка ссылался на начало. Поймите меня правильно, это САМЫЕ БОЛЬШИЕ повреждения фс, которые были на моей памяти. Второй случай показал, насколько плохо сделана эта ОС, если, опять же, после ч/б прогрессбара не появляется ничего кроме мигающего в левом верхнем углу курсора. ПРИ ИСПРАВНОМ ЖЕЛЕЗЕ. Я просто не могу доверять что-либо такой системе. У меня в основном приложении -- автосохранение на FAT32 каждые 15 минут, а для остальных -- "фоновое" нажатие на Ctl+S (т.е. на моем р/м c:\ - NTFS, d:\ - FAT32). Не боясь сглазить скажу, что не пользуюсь ни утилитами, не антивирусным ПО, и пароль админа из числа стандартных, плюс файрвол на фрюхе. Насколько мне известно, в Delphi, VB, C++ не имеется gc. Глупо утверждать, что при создании одного языка не использовались фичи других языков. Я помню список языков, использованных при создании Java (угадай, откуда была взята идея gc), и С++ (угадай, откуда Страуструп взял классы). 2Valery: если важна очень высокая произвоительность на мощном оборудовании, или достаточно высокая производлительность на очень слабом оборудовании, то необходимо использовать Си. Писать на Си несложно, кстати. Разумеется, писать на Си под вин32 смысла не имеет, поскольку это далеко не POSIX система в своем АПИ. Сказывается отсутсвие нормальных либ вообще, использование, например, СОМ-интерфейсов на Си требует большого числа лишних движений. Но отсутствие нормальных сишных либ все-таки весомее. Например, обработка изображения "акварелизация". Просто нет либ, с помощью которых можно было бы *быстро* сделать эту обработку на картинке в формате jpg или png -- как в создании процедуры, так и в ее работе. | |
| | |
| glassy 26 Oct 2002 8:43 AM |
| Еще раз -- в случае передачи компа на восстановление, на это уйдет день, если я сам восстановлю систему, на это уйдет полдня (быстрее, если буду иметь _все_ необходимое). Как бы то ни было, два раза по полдня я потерял. В первый раз -- потерял свое время, второй раз -- пару часов своего времени. Я так не хочу, и могу винить в этом (кроме себя) могу только МС с их ненадежными продуктами. | |
| | |
| Tolik 28 Oct 2002 6:39 AM |
| > текстовый процессор, который не должен был попадать > в руки быдла Ну, не рассчитывали в MS, что он попадет в твои руки, извини. :-Р >если важна очень высокая произвоительность на мощном >оборудовании, или достаточно высокая производлительность >на очень слабом оборудовании, то необходимо использовать Си >Разумеется, писать на Си под вин32 смысла не имеет, >поскольку это далеко не POSIX система в своем АПИ >использование, например, СОМ-интерфейсов на Си требует >большого числа лишних движений Касиопеянину больше не наливать ... | |
| | |
| glassy 28 Oct 2002 9:50 AM |
| > Ну, не рассчитывали в MS, что он попадет в твои руки, извини. Ой ли? :) | |
| | |
| проходящий... 28 Oct 2002 1:46 PM |
| 2PTO - а кто писал что оранж компания английская ? про дотирование - а там в управляющей компании ни фарц ли телеком ? вот они то и спонисируют, закрывая глаза на убытки и выкурчиваю руки прочим кредиторам и мелким акционерам. А налоги - если меня фирма кормит то это мой доход. С него считают налоги. Если я могу купить аппарат стоимостью в 600 за 250 то почему это не мой доход ? только потому что юристам и лоббистам вовремя забашляли ? А в Австралии (вернемся к теме) не успели ? Что до преследования разлочек - см комментарий от dimav про SONY. Меня напрягает когда мне навязывают консервы в комплекте с концетратом или телефон в комплекте с контрактом с монопольным госоператором. совокс. Кстати не оранж ли ловили на округлении времени разговоров "в свою пользу" и отсутсвии технической возможности считать посекундно ? рыбак-рыбака видит издалека.... | |
| | |
| Федор 28 Oct 2002 2:50 PM |
| 2 Glassy: С этим зацикливанием каталогов можно диск нести на помойку. Он там случайно не ИБМ-овский дятел? И система тут не причем. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 28 Oct 2002 3:49 PM |
| 2 проходящий...: Оранж французкая компания... продает в англии смартфоны _может_быть_ дешевле себестоимости (этого мы точно не знаем)... вот и вопрос - как это государство спонсирует сие мероприятие? если вас напрягают комплекты - не покупайте... не нравится покупать телефон за 1 руб в комплекте с контрактом - покупайте его за 350 долл. - это ваш выбор. расскажите лучше как это Оранж выкручивает руки прочим кредиторам и акционерам... и про налоги тоже расскажите... | |
| | |
| warturtle 28 Oct 2002 4:34 PM |
| to Петр : (может быть от того что я MCSE?). Лучше уж сразу написать: Я очень крутой чел.:) | |
| | |
| glassy 29 Oct 2002 6:33 AM |
| 2Федор: нет, какой-то 10-гиговый, типа самсунга. А на помойку нельзя, потому как там документы масштаба кандидатской были. В результате сжатый образ запоротой партиции был перенесен в безопасное место, переустановлена винда, развернут образ (что самое интересное, ошибки исправились, похоже, проблема эта была известна писателям), ну а дальше -- дело техники. 2РТО: а очень просто, говорит гос-ву, вот, третье поколение рулез, дайте нам на ее продвижение, а потом -- оппаньки, не выходит у нас каменный цветок, или еще денег давайте, или увольнения ни в чем не повинных начнем! ;) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 29 Oct 2002 2:48 PM |
| 2 glassy: типа как далеки вы от реальности и сколь широко прикладываете чужие проблемы к методам, которыми их бы сами и решали... чтоб было понятно телекомы _ЗАПЛАТИЛИ_ государствам _МИЛЛИАРДЫ_ долларов за _ЛИЦЕНЗИЮ_ просто работать на этом рынке (типа третье, четвертое поколение)... а не как в случае с опенсорсом пошли побираться - дайте денег у нас рулез будет, а когда его не стало - "ну не растет каменный цветок"... | |
| | |
| Valeriy - valeriyy2kmail.ru 29 Oct 2002 4:22 PM |
| 2 Qrot: Да не записывал я шарп в вечный рулез, imho запись [ObjectPooling(Enabled=true, MinPoolSize=2, MaxPoolSize=5, CreationTimeOut=20000)] public class TestObjectPooling : ServicedComponent ... довольно таки удобная. Еще один пример: http://www.msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/02/03/AOP/defau lt.aspx К тому же атрибуты можно использовать не только в C#. 2 glassy:А что, используя другие языки, например С++, невозможно достичь очень высокой производительности? imho производительность больше зависит от алгоритма/программиста/архитектуры приложения/компилятора/ОС etc. , а не от языка программирования. | |
| | |
| C3Man 29 Oct 2002 10:46 PM |
| 2glassy: ya vot reshil postavit' FreeBSD ... stavl'y tretij den' - nestavitca - pochemy?? potomyshto ya CHAJNIK ...l'ybue windu stavl'y polytrezvuj/z polyzakrutumi glazami.. i chto teper' mne delat'?? - vot idy - RTFM... a chem otlichetcua CHAJNIK or lamera - lamer nel'ybit RTFM. P.S. Tu skoka knizhek po NT/NTFS prochital? | |
| | |
| C3Man 29 Oct 2002 10:51 PM |
| samuj deshovuj sposob backup-a? imet' vtoroj mirros disk: http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/i nstall-steps.html takshta esli y menya chto-to i valitcya - to ono legko ispravlyaetcya... | |
| | |
| Qrot 30 Oct 2002 1:01 AM |
| 2Valery: слова про "вечный рулез" не более чем метафора. вопрос был адресован вам обоим, т.к. в ваших постах прослеживается выделение таких языков, как шарп и ява в языки более высокого уровня чем С или С++.. Ron при этом вам помог, неявно признав атрибуты важным и хорошим делом :) мне стало интересно.. пока что ни один из примеров не кажется достаточным обоснованием для введения атрибутов, а по примеру ниже вообще нарекания :) статья же наводит на некоторые размышления.. пародоксальные такие размышления... а не являются ли атрибуты решением для обеспечения нужной функциональности в языках отличных от С++? ведь задачи АОП (декларированные в статье) прекрасно решаются средсвами С++ - через наследование и шаблоны, дело лишь в нужных библиотеках. кстати, от вопроса до ответа прошло 4 дня, Yuri Abele так вообще пропал :) - не значит ли это, что довольно тяжело найти реальное применение атрибутам? | |
| | |
| glassy 30 Oct 2002 7:43 AM |
| 2РТО: да, перепутал маленько, в первый раз -- к акционерам, за средствами на лицензии/технологии, второй раз к гос-ву, за кредитами. Думаю, с мелкософтом что-то подобной может случиться. 2Valery: имхо хороший старт для программиста -- http://www.ioccc.org :) К вопросу о быстродействии, например, new в С++ делает инициализацию, в С инициализацию если надо делать, то делать явно. В таких мелочах С немного выигрывает. И выигрывает много, если у класса имеется куча предков. С другой стороны, большое число программистов на С++ не используют этот язык на 100%, что выливается в не ту производительность, а производительность С++ лишь в лучшем случае такая же, как у Си. | |
| | |
| glassy 30 Oct 2002 7:45 AM |
| С3Man: у меня подружка фрюху ставила с полпинка... | |
| | |
| glassy 30 Oct 2002 7:58 AM |
| 2Valery: хотя это обычная моя практика -- убедить людей в том, что то что я умею делать (писать ПО на С), лучше всех других вариантов, а потом пусть меня нанимают :) | |
| | |
| Волонтер 30 Oct 2002 10:45 AM |
| 2 Valeriy: > imho производительность больше зависит от алгоритма/программиста/архитектуры приложения/компилятора/ОС etc. , а не от языка программирования. Кто умеет передавать параметры фунцкий через регистры, а не через стэк? Имена, явки, фамилии? А заявление MS, что ПАСКАЛЕВСКИЕ вызовы функций позволили им что-то сэкономить в свое время? | |
| | |
| Qrot 30 Oct 2002 2:06 PM |
| Волонтер: любой, кто напишет __fastcall :) хотя MS specific glassy: яркий пример воинствуещего ламеризма :) | |
| | |
| Valeriy - valeriyy2kmail.ru 30 Oct 2002 2:16 PM |
| 2 Qrot: imho C# и Java и являются языками более высокого уровня. Хотя мне лично больше нравится С++. >>ведь задачи АОП (декларированные в статье) прекрасно решаются средсвами С++ - через наследование и шаблоны, дело лишь в нужных библиотеках цитата из статьи ".NET's metadata is fully extensible and therefore has all the necessary underpinnings for associating aspects directly with the class itself via attributes." Я не считаю, что атрибуты незаменимы, я говорил о том что в определенных ситуациях они довольно-таки удобны. Хотя конечно можно обойтись и без них, дело вкуса. >>кстати, от вопроса до ответа прошло 4 дня, Yuri Abele так вообще пропал :) - не значит ли это, что довольно тяжело найти реальное применение атрибутам? Да нет, просто у меня времени свободного не очень много. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 30 Oct 2002 3:49 PM |
| А чем static members принципиально отличаются от атрибутов ? | |
| | |
| C3Man 30 Oct 2002 4:29 PM |
| 2Ron ??? vo smorozil.... | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 30 Oct 2002 4:38 PM |
| 2 C3Man: Вы уж обоснуйте, если не тяжело... | |
| | |
| me - userinternet.com 30 Oct 2002 6:14 PM |
| >> чем static members принципиально отличаются от атрибутов Лучше спроси, чем атрибуты принципиально отличаются от RTTI:)) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 30 Oct 2002 6:29 PM |
| 2 me: RTTI - это и есть частный случай аттрибутов. Все фичи, что реализует RTTI можно легко реализовать и без него комбинируя статические мемберы/виртуальные ф-ии. В качестве примера можете заглянуть в исходники MFC и сравнить с OWL. Для схожих вещей OWL юзает RTTI, MFC - фактически свою реализацию RTTI, без плюсового RTTI (имхо - наследие первых версий, которые точились под компилер без RTTI). Точно так же все фичи, что дают аттрибуты можно реализовать без использования свежевыдуманных синтаксических конструкций. И уж точно, полная лажа - это новый синтаксис выдавать за новую семантику. | |
| | |
| me - userinternet.com 30 Oct 2002 6:46 PM |
| Ron, ты прав: можно. Но с атрибутами проще и нагляднее. Зачем, например, придумали for (синтаксическая конструкция), если можно спокойно обойтись только while? Для удобства, не правда ли? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 30 Oct 2002 6:58 PM |
| Проще и нагляднее. Согласен. >> [ObjectPooling(Enabled=true, MinPoolSize=2, MaxPoolSize=5, CreationTimeOut=20000)] public class TestObjectPooling : ServicedComponent ... А как тогда быть c подобным кодом, коли надо будет параметры пула поменять? Пересобирать по месту инсталляции ? | |
| | |
| DemonZla 31 Oct 2002 8:32 AM |
| Балмер жадина! | |
| | |
| glassy 31 Oct 2002 9:09 AM |
| 2Qrot: если я пример воинствующего ламеризма, то кто тогда Билл Гейтс? :) 2Valery: опять двадцать пять... Покажи мне фразу о *такой же производительности*, как если бы фрагмент был написан на Си. Страуструп не любил Си, и ставил его на один уровень с CP/M. По его словам Си практически случайно стал основой С++, лишь благодаря #define директивам. Я не буду говорить про твои мыслительные способности, просто скажу как я вижу этот кусок кода. Во-первых, нах заголовочные файлы -- зависимости есть зло. Во вторых, вместо вектора явный двусвязанный список, обязательно с указателем на конец (есть либа). Заменить ">>" на однострочную функцию мне ничего не стоит, разумеется, сделаю без buffer overflow (кстати, я не знаю максимальную длину строки, разрешенную в string). Две последние строчки на Си в моем случае будут работать заведомо быстрее. вроде: char buf[20]; <register :)> List *l= , *ll; int my_read(void){if(fgets(..)==err_code)return 0; l=list_append(l,strdup(buf)); return 1;} main(){ while(my_read()); if(!l) return -1; list_sort(l); for(ll=l;ll->next;ll=ll->next)if(strcmp(..)){free(ll->next- >data);list_remove(ll->next); for(ll=l;ll;ll=ll->next){printf(..); free(ll->data);} list_free(); } } | |
| | |
| glassy 31 Oct 2002 9:24 AM |
| 2Valery: в догонку, я говорил о тех случаях, когда действительно нужна высокая производительность систем. Например, при анимированном гуе, ты ведь не будешь спорить, что эту область наполнить быстротой очень сложно, особенно на карманных пк. И к тому же, все эти мощные тулы выливаются в распухание кода. | |
| | |
| Valeriy - valeriyy2kmail.ru 31 Oct 2002 10:52 AM |
| 2 Ron: >>А как тогда быть c подобным кодом, коли надо будет параметры пула поменять? Пуск->Настройка->Панель управления->Администрирование->Службы компонентов Выбираете "Свойства" нужного приложения, и в закладка "активация" меняете параметры. | |
| | |
| Valeriy - valeriyy2kmail.ru 31 Oct 2002 10:54 AM |
| 2 Ron: "Свойства" компонента нужного приложения. | |
| | |
| Tolik 31 Oct 2002 11:02 AM |
| >Си практически случайно стал основой С++, >лишь благодаря #define директивам. Я же просил, этому крупному написателю кадов больше не наливать | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 31 Oct 2002 11:09 AM |
| 2 Valeriy: Я чего-то недопонимаю. Какая связь между аттрибутами класса, и настройками чего-то в панели управления? Кажись обещали С#/.Net на другие платформы перенести со временем. Панель управления тоже придётся переносить ? | |
| | |
| Valeriy - valeriyy2kmail.ru 31 Oct 2002 12:00 PM |
| 2 glassy: >нах заголовочные файлы -- зависимости есть зло ... (есть либа ) lol >char buf[20]; А если слово будет 50 символов? Или слов будет очень много но 1-2 символа в каждом? И это рациональное использование памяти и повышение производительности? > я не знаю максимальную длину строки, разрешенную в string rtfm > for(ll=l;ll->next;ll=ll->next)if(strcmp(..)){free(ll->next- >data);list_remove(ll->next); for(ll=l;ll;ll=ll->next){printf(..); Почему этот код будет быстрее чем unique_copy(v.begin(),v.end(),os); ??? И зачем удалять из списка слова, для того чтобы процессор не простаивал? Возможно они еще пригодятся :-) А том, что С++ объектно-ориентрован, со всеми вытекающими преимуществами, вообще можно не упоминать. >Страуструп не любил Си, и ставил его на один уровень с CP/M. По его словам Си практически случайно стал основой С++, лишь благодаря #define директивам. Глупости. P.S. Я не считаю что C устаревший язык, и его пора забыть, также не считаю, что С это эксклюзивный способ достичь высокой производительности. | |
| | |
| Qrot 31 Oct 2002 2:17 PM |
| glassy, спасибо тебе за то, что ты есть :)) чтение твоих постов очень поднимает настроение - свои заблуждения уже кажутся не такими значительными, а то и просто перестаешь их замечать на фоне твоего бреда. да, ты все таки пример воинстсвуещего ламеризма, а Билл Гейтс - самый богатый человек на этой планете, как ни крути. | |
| | |
| glassy 31 Oct 2002 3:35 PM |
| 2Qrot: он пример монополизирующего ламеризма. | |
| | |
| Qrot 31 Oct 2002 3:55 PM |
| glassy: аргументы? | |
| | |
| Valeriy - valeriyy2kmail.ru 31 Oct 2002 4:34 PM |
| 2 glassy: Ты меня уже достал. Расслабся, возьми какую-то умную книгу, почитай, подумай, может для тебя еще не все потеряно. Клаву можешь больше не напрягать, на тупоголовые постинги отвечать не буду. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 31 Oct 2002 8:02 PM |
| 2 Valeriy: ты на него не обижайся... грешно на блаженных руку поднимать... он же учится по-немногу... ему за последний год столько уроков преподали, но он молодец, не сдается... учится... образование конечно вещь важная - но вон Михайло в 21 год сел латынь учить и Ломоносовым стал... из нашего студента конечно ни Кнута, ни Дейкстры с Хоаром не получится... но может все-таки какой-никакой кодер и выйдет... не сейчас... потом, лет через 10... если ЗДНет к тому времени не прикроют... а то где ж ему еще учиться? | |
| | |
| glassy 1 Nov 2002 6:24 AM |
| 2Valery: были умные книги, были. Но производительность -- это то, что _я_ могу пощупать. Также могу видеть код, генерируемый разными компилляторами. То, что С++ делает ужасный код, заявляю не только я. Не можете мыслить критериями правильного подхода к программированию -- я вас особо напрягать не буду. И даже если кто-то попробует обратиться к объективной реальности в виде ioccc ничего кроме "бред придурков" услышать не надеюсь. | |
| | |
| glassy 1 Nov 2002 8:53 AM |
| 2Qrot: MS-DOS for IBM PC | |
| | |
| glassy 1 Nov 2002 8:54 AM |
| :) | |
| | |
| Волонтер 1 Nov 2002 11:52 AM |
| 2 Qrot: Уговорил. Пойду после нового года на курсы MSDE. За 6 последних лет IT похоже шагнула далеко вперед. 2 PTO: На работу возьмете? Мне до военной пенсии год остался. :) | |
| | |
| Qrot 1 Nov 2002 3:37 PM |
| 2glassy: Linux | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 1 Nov 2002 4:15 PM |
| 2 Волонтер: резюме присылайте... как раз вакансии есть... | |
| | |
| sanya - panzershrackua.fm 30 Sep 2004 3:11 AM |
| разъясню по поводу мобильного телефона: да, его можно разочек пропустить с кувалды; да, туда можно впаять лампу от холодильника, и даже какую-то имс. нет, если в результате всего вышеперечисленного он станет халявным, с него НЕЛЬЗЯ звонить - тут вы пользуетесь уже не своей собственностью стоимостью 100 уе, а чужим радиоканалом, куда вас с вашей перепаяной трубкой никто не обязан пускать, как вас не пустят в ботанический сад на тракторе. аналогично и со всем остальным. то, что вы способны купить за свои кровные, никогда не есть средство непосредственного получения благ - это всего лишь КЛЮЧ, и если он не подходит по каким-то соображениям владельца двери, то Вас не пустят, может еще и побьют. | |
| | |
| ← сентябрь 2002 | 17 18 21 22 23 24 25 28 29 | ноябрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!