Все новости от 22 ноября 2002 г.

Япония ищет замену Windows

Власти рассматривают возможность перевода правительственных проектов на открытые платформы, такие как Linux, так как на них проблемы защиты решаются легче, сообщает газета Kyodo News. В настоящее время правительственные компьютеры и серверы работают в основном на Windows, но проект по исследованию open-source, который Япония планирует начать в будущем году, может изменить ситуацию.

Власти организовали солидную группу экспертов для изучения результатов эксплуатации не-Windows систем в государственном секторе. Группа займется оценкой затрат на решение проблем безопасности в таких проектах и пригодности подобных систем для более широкого применения.

Движение open-source набирает силу по всей Азии. Всего за несколько недель до недавнего визита председателя правления Билла Гейтса в Индию Министерство информационной технологии в Нью-Дели обнародовало детали проекта Linux India Initiative. Другим азиатским оплотом движения open-source считается континентальный Китай. В будущем году аналитическая фирма Evans Data ожидает большого скачка использования Linux в этой стране. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Просто так 22 Nov 2002 12:50 PM
замените слово Япония/японец на Африка/папуас и получится статья, которую мы уже читали 2 недели назад. колумнисты из ЗДнет могут здорово поднять свою производительность, если будут в своей повседневной работе все чаще и чаще использовать глобус.... там еще много неохваченных линухом стран имеется.
	Ламерофил 22 Nov 2002 1:45 PM
Ну, конечно. Идет грандиозная война по всему миру, а сводки всегда однообразны - взят город такой-то, потери такие-то. Стратегическое отступление для сглаживания линии фронта. Для постороннего лица ничего нового, меняются только названия. Для болельшиков болельщиков и участников, однако, все это очень и очень интересно.
	Qrot 22 Nov 2002 1:57 PM
да ладно бы город взят, а то только думают - брать или не брать? :)
	Ламерофил 22 Nov 2002 2:02 PM
2Qrot: по военной стратегии для наступления надо сил втрое больше чем у обороняющихся. Обороняться всегда легче. Что удивительно, время от времени MS проигрывает. Это сколько же сил у повстанцев? Феномен стоит отдельного рассмотрения.
	Qrot 22 Nov 2002 2:31 PM
да не видно пока, что бы МС проигрывал, скорее наоборот
	Joe 22 Nov 2002 2:45 PM
2Ламерофил: у IBM обороты в 3 раза выше, чем у MS. Толстые пошли нынче партизаны!
	PTO - kruchkovkgb.ru 22 Nov 2002 4:00 PM
2 Joe: IBM - самый крупный партнер МСа по предустановке Виндов на свои машины
	Joe 22 Nov 2002 4:14 PM
2PTO: Штирлиц в ставке фюрера :)
	Ламерофил 22 Nov 2002 7:01 PM
2Qrot: что значит наоборот? и как часто заменяют линух виндузами?
	Ламерофил 22 Nov 2002 7:03 PM
2Joe: IBM нехилые силы кинул на линукс - миллиард баксов, но до МС - десятки миллиардов, явно не дотягивает...
	Qrot 23 Nov 2002 2:48 PM
Ламерофил: у МС доходы растут, продажи растут - это типа линукс так побеждает?
	Qrot 23 Nov 2002 2:55 PM
2Ламерофил: да и на рынке серверов у МС как минимум не хуже дела обстоят - http://zdnet.ru/?ID=291668.
	Joe 23 Nov 2002 3:18 PM
2Ламерофил: А зачем много $ кидать:). Они ведь не будут сами всю оську делать и потом продавать, как MS. Они продают железо и приложения, например. И гарантируют их хорошую совместимость с линуксом, наличие драйверов, поддержку и добавление всяких вкусностей и фирменных утилит. Вот на это млрд и уйдет. А говорил я про то собственно, что обороты IBM побольше MS. Вот несколько скучных цифр: 2001 revenue IBM $85,866 MSFT $25,296 И кто тут повcтанец?:)) http://www.ibm.com/investor/data/irdacf.phtml http://www.microsoft.com/msft/ar.htm#
	Просто так 25 Nov 2002 6:06 AM
2Joe гы-гы если уж взялся приводить скучные цифры, то объясни несведущим, что такое "revenue"... так вот - это оборот. он кого-то особо интересует? посмотри profit (прибыль) и market value (рын. стоимость) - оч. интересно, что по прибыли ms и ibm рядом, а по стоимости ms так вообще почти в 2 раза дороже ibm
	Joe 25 Nov 2002 10:37 AM
2Просто так: revenue - валовый доход (оборот), а net profit - это деньги, которые НЕ ВЛОЖИЛИ в развитие, а отдали акционерам, чтобы те порадовались. Поскольку net profit у MSFT стабильно растет, то и цена акций (market value) велика. С точки зрения биржевых спекулянтов профит - самое важное, посколько помогает наварить маржу. Я же не являюсь брокером или держателем акций. Для меня интереснее способность компании к стабильным инвестициям в некие технологии. В статье http://www.zdnet.ru/?ID=291897 прямо говорится, что высокая прибыль получается за счет монополизма на рынке десктопов. Все остальные направления MSFT убыточны, причем убыточны уже не первый год и не первую версию.
	DemonZla 25 Nov 2002 1:15 PM
Хм.... японцы они хитрые... Тут задуматься надо.... У меня вот друг поставил ALT Linux Junior, говорит "класс".... Хотя до этого только на винде сидел, от 95 прошёл до ХР... а теперь вдруг Linux "класс".... чтото тут не то....
	Просто так 25 Nov 2002 3:23 PM
2Joe что касается инвестиций - то тут ms бесспорный лидер ... еслифф чёОО
	Joe 25 Nov 2002 4:07 PM
2Просто так: Да, иконки в XP очень удачные. Я их в Oper'у с большим удовольствием поставил. А для xbox я уже стар:)
	Chkaloff 25 Nov 2002 7:17 PM
2 Joe: Десктопы и сервера у MS в прибыли. xBox и всякие Smatrofonы убыточны, так они в них пока и инвестируют только. В любой компании есть убыточные и выгодные направления.Если бы MS считала, что эти напревления бесперспективны, то свернула бы их. Главное, чтобы в целом прибыли больше было, чем убытков. И у MS похоже с этим делом порядок, в отличии от вашей любимой компании. >revenue - валовый доход (оборот), а net profit - это деньги, >которые НЕ ВЛОЖИЛИ в развитие, а отдали акционерам, чтобы те >порадовались. Другими словами, повышибали хером груши, прибыли не принесли, зато оборот какой! На будующее работают! А в MS все направления убыточны (это по вашему они не на будующее работают) короме десктопов. И в Research MS по вашему не вкладывает миллиарды долларов?
	Ron - rodionlenta.ru 25 Nov 2002 9:24 PM
2 Chkalloff: Хммм... Регулярно пишут про мильярды зелёных, вложенных в ресёрч, но что-то где этот ресёрч, имхо, глазами обывателя не сильно заметно. Видать, семь лет ресёрча понадобилось, чтобы научить винду менять IP без перезагрузки. Может, я только к 2002 году глаза протёр, но впервые сия фича мной была замечена только в Win XP.
	Joe 26 Nov 2002 11:04 AM
2Ron: Вы несправедливы. Прогресс заметен невооруженным взглядом. Вот в Outlook всего через полгода окошко просмотра писем будет не снизу, а сбоку http://zdnet.ru/?ID=290880. И защита от спама будет, совсем как в бате, а может (я надеюсь) лучше. Titanium будет работать на древней (2000 года) версии виндоз. Офис в качестве базового формата будет использовать XML (как OpenOfffice сегодня,но много, много лучше!!!). Появляются новые, прогрессивные технологии (несовместимые со старыми :). Активно развиваются Sharepoint & Biztalk. Быстрее развивайте решения на их основе и предлагайте клиентам. Торопитесь! Завтра они умрут, а на их место встанут XDocs & Jupiter. Жизнь кипит! 2Chkaloff: Моя любимая компания - MSFT!
	Ламерофил 26 Nov 2002 1:22 PM
Chkaloff: прибыльны два подразделения - десктоп виндовз и десктоп оффис. Сервера убыточны, как и все остальное.
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Nov 2002 1:56 PM
2 Ламерофил: а прочитать внимательно собственно источник? Unit Revenue Profit/(Loss) Client* $2.89 billion $2.48 billion Information Worker** $2.39 billion $1.88 billion Server Platforms $1.52 billion $519 million MSN $531 million ($97 million) Home and Entertainment $505 million ($177 million) Business Solutions $107 million ($68 million) CE/Mobility Group $$17 million ($33 million) Total $7.74 billion $4.05 billion в скобках - убытки, без скобок прибыль в правой колонке... отсюда видно, что сервера ПРИБЫЛЬНЫ... в последнем месяце МСН стала прибыльной тоже - после продажи экспедии, которая генерила основные убытки... про хоум - продажа ХБоксов в убыток идет и еще не окупается за счет игр... но так и было расчитано... Бизнес-солюшнс... тока-тока купили две конторы и собственно сделали данное направление в МСе... дайте время им начать работать по-новому... СЕ- тоже новый бизнес и пока не слишком гладко в нем... пока... потом оно окупится
	Joe 26 Nov 2002 2:50 PM
2PTO: "Бизнес-солюшнс... тока-тока купили две конторы и собственно сделали данное направление в МСе... дайте время им начать работать по-новому... " Дяденька, а может не надо по-новому? А то контора имела хорошие деньги на своем продукте, а теперь начнутся увлекательные опыты на платформе net. Печальный опыт Visio тому примером. Взяли маленькую, но симпатичную програмку, накормили стероидами. Получился монстр с поддержкой VBA.
	MX 26 Nov 2002 2:51 PM
>... СЕ- тоже новый бизнес и пока не слишком гладко в нем... >пока... потом оно окупится Конечно окупится: спонсоры - 90% пользователи десктопов. Я плачу больше МС, чтобы МС что-нибудь ещё замонополизировала, чтобы я платил еще больше... Рекурсия, однако:)
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Nov 2002 2:53 PM
2 Joe: а может надо по-новому... оборот на навижине в 2 раза вырос за пол-года... и глядишь через годик-другой и это направление в дойную корову превратится... про визио - мимо... ВБА в нем появился еще сильно до его поглощения МСом... кстати, новая версия сего продукта меньше по размеру чем оригинальная и при более высоком функционале и скорости работы... а уж про более низкую цену я вообще молчу... так что "надо Федя, надо..."
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Nov 2002 2:55 PM
2 МХ: и что? теперь МСу запретить заниматься разработками в каких-либо иных сферах окромя офиса и виндов? запретить инвестировать куда-либо деньги? а бизнес слаб в СЕ просто потому, что машинок продается очень и очень мало - гораздо меньше, чем нормальных ПиСюков... будет больше машинок - будет больше оборот и прибыли появится... так чта сие есть инвестиции в будущее...
	Joe 26 Nov 2002 3:09 PM
2PTO: Занимательная математика Занятие №2 Cчитаем процент прибыли 2.89-2.49=0.4 - себестоимость производства и ресерча по винде 2.89/0.4=723% - процент прибыли по винде. И японских бизнесменов гложет черная зависть: как же мы делаем лучшие в мире телевизоры и автомобили и имеем 20% прибыль, а эти ребята делают лучшую в мире ось и имеют 720%? Немцев гложет та же зависть, вот собственно из-за чего и сыр-бор.
	Joe 26 Nov 2002 3:28 PM
2 Joe:" а может надо по-новому... оборот на навижине в 2 раза вырос за пол-года... и глядишь через годик-другой и это направление в дойную корову превратится." А оборот вырос не после слияния Navision с Damgaard?:) Там же была цепочка слияний-поглощений в последний год. Убыток же в целом из-за Great Paines, i suppose Слава Аллаху, baan не купили! В целом живой тащит мертвеца. Будь СЕ продуктом другой фирмы, его бы давно забыли как страшный сон, а так тащат за счет богатых родителей, как блатного мальчика.
	Просто так 26 Nov 2002 4:03 PM
2joe интересно, а ты видел вообще СЕ живьем? я вот сомневаюсь, ибо сравнив его с пальмой страшный сон напоминает последнее... СЕ - тот же VC, VB, WinAPI32, multitasking и т.д. и раскрутился за каких-то 2-3 года
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Nov 2002 4:58 PM
2 Joe: да уж... математика занимательная... ошибку сами найдете или Skull-а звать... он хоть экономист, но уже перестал путаться с оборотом, прибылью, доходом, дебетом и кредитом... ну про СЕ уже ответили вроде? да там и не только СЕ, там всякие эмбеддед решения... по прогнозам в ближайшее время МС с ВиндРивером просто поделять рынок дедикейтед систем, оставив остальным объедки... можно я думаю по вкладывать немного в такой софт, благо кеша в конторе столько же, сколько у всего ЦБ России
	Joe 26 Nov 2002 5:27 PM
2PTO: виноват, 620% они имеют Под CE не писал, я простой тупой пользователь. А макровирусы для embedded уже есть?
	PTO - kruchkovkgb.ru 26 Nov 2002 6:11 PM
2 Joe: продолжаем искать ошибки... советую все же прочитать собственно SEC Филлинг форму (оригинал т.е.)... если есть затруднения с английским и пониманием финансовых терминов, то перечитать ВНИМАТЕЛЬНО http://zdnet.ru/?ID=291897 - там есть про норму прибыли и все такое...
	Joe 26 Nov 2002 6:54 PM
2PTO: так как же считается норма прибыли? А то у меня затруднение ужасное... Подскажите формулку, милые, добрые люди.
	Skull - sibskullmail.ru 27 Nov 2002 6:19 AM
Мой ответ PTO - посмотрев http://thomsoninvest.netscape.com/cgi-bin/ns_report?ticker= MSFT&type=fin я делаю вывод, что в отличие от прошлых лет оборот и прибыль растут очень вяло. Да и издержки увеличиваются. Кэши у них 8 лимонардов. Вроде у ЦБ больше будет. :) В общем и целом MS перестаёт резко расти и тихонько кормится со своей ниши.
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Nov 2002 12:03 PM
2 Joe: вот смотрите... в прошлом году я написал офис и виндовс... в этом году продаю их большими тиражами... оборот и прибыль в этом году опупенные... затраты на разработку в прошлом году считать бум? там в статье которую вы так и не прочитали кинувшись во флейм приведены четкие цифры по норме прибыли для виндов в этом и прошлом году... короче читаем дальше книжки по бухучету для чайников или у нашего местного экономиста проконсультируемся... 2 Skull: смотрим в книгу а видим кое что другое... идем по сноске что Joe привел последней и читаем какой рост у МСа... и сколько денег у него в резервах... (заодно разбираемся с термином operating cash flow...
	Joe 27 Nov 2002 1:25 PM
2 РТО: я, как чайник, не могу понять простой вещи. в прошлом году затраты были большие-большие, а в этом маленькие-маленькие. А норма прибыли чуть-чуть поменялась. Чудо! Она же тоже должна быть сначала маленькая, а потом большая. Или прибыль от затрат не зависит?:). Все проще. Офис и виндос написаны не в прошлом году, и начали продаваться не в этом. Вы с этим согласны, я надеюсь?:) Новые версии расписаны на 5 лет вперед. Их разработка не прекращается (я надеюсь:). "Опупенные затраты" в прошлом году и "опупенные продажи" в этом высосаны из пальца. Далее. Норма прибыли из статьи меня полностью устраивает. Но кроме Profit Margin существует еще ROI, если Вам нравятся английские термины. Можно я этот ROI посчитаю? Или надо только как дядя в статье, и ни шагу в сторону? В zdnet.com человек задал вопрос про 800%, и ему формулу нарисовали, разговор стал предметным, а тут в ответ на простые арифметические действия раздались обвинения в невежестве. Но все эт рассуждения не меняют простой изначальной мысли: за счет монополии на десктопы MS извлекает сверхприбыли. Каждый евро, израсходованный немцами на win, идет на укрепление этой монополии и на укрепление экономики США. Каждый евро, потраченный немцами на Suse Linux, идет на укрепление их родной экономики, ослабление монополии (, и, в следствие того, на снижение цен на win).
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Nov 2002 2:05 PM
2 Joe: ну типа вам формулу на .коме написали? или перевести надо? РОИ у МСа хорошие - дык это задача бизнеса, задача перед собственными акционерами этот РОИ держать на уровне... вы еще не посчитали затраты на маркетинг там... ну и прочие дела... смотрите отчет МСа, там все весьма подробно расписано. Потребителю мало дела до монополии и кого он там поддерживает - его волнует его собственные РОИ... с софтом МСа аналитики утверждают все хорошо... с СуСе... есть вопросы... просто как только РОИ и ТСО на фрисофт станет больше МСового, туда побегут толпы... пока сего не наблюдается... а вы все про монополии...
	none 27 Nov 2002 2:33 PM
Уважаемый PTO пытается доказать окружающим(вряд ли собеседникам), что МС - лучший выбор(для финансовых вложений)? Недавняя "утечка" с ФТП показала двойные стандарты у МС(со своим софтом, для внутреннего пользовани - проблемы, а для окружающий - все радужно). Есть ли мы находим "ложь" и подтасовку хотябы в чем-то, то о доверии такой компании говорить не приходится. Потому и доверять ей свои деньги(на годы вперед) сомневаюсь что стоит.
	none 27 Nov 2002 2:34 PM
простите за опечатки
	Joe 27 Nov 2002 2:53 PM
2PTO: А переведите! Порадуйте старика. А то столько разговоров, и ни циферки, ни формулки коротенькой. "РОИ у МСа хорошие - дык это задача бизнеса". Да если бы был хороший, был бы дык, а у них не хороший, а супергигантский в одном месте и мелкий в другом. О причинах Вам задумываться не хочется. Хороший в среднем - и слава Богу. А этот средний ROI по mSFT типа "средней температуры по больнице". "Потребителю мало дела до монополии и кого он там поддерживает - его волнует его собственные РОИ." Васе Пупкину мало дела, а правительству Германии или Японии - очень даже много, как показывает жизнь. "просто как только РОИ и ТСО на фрисофт станет больше МСового" Не волнуйтесь - не будет:). Люди покупают не софт вообще (если это не юниксоиды), а приложения для работы. Платный софт в бесплатной оси. Вы же не платите сегодня за драйверы, завтра не будете платить и за ядро.
	MX 27 Nov 2002 2:57 PM
2PTO >просто как только РОИ и ТСО на фрисофт станет больше МСового, туда побегут толпы... А что такое ТСО?
	none 27 Nov 2002 3:20 PM
2MX: Вы издеваетесь на PTO? ни одного флейма не обходится, что бы PTO о нем не упоминал(в том числе не развертывал термин).
	Joe 27 Nov 2002 3:32 PM
2none: РОИ - это число эритроцитов в крови, кажись. ТСО - не знаю, таких анализов не сдавал:)
	none 27 Nov 2002 3:35 PM
новое значение ТСО - термин соответствует определению :)
	MX 27 Nov 2002 6:26 PM
2none Нет, просто если ТСО - это Total Cost of Ownership, то не совсем понятно почему более высокий ТСО должен удерживать пользователей на МС ("просто как только РОИ и ТСО на фрисофт станет больше МСового, туда побегут толпы... " (c) PTO).
	Joe 27 Nov 2002 6:59 PM
2MX: А он не написал, куда побегут. Он пальцем показал и сказал "Туда". Просто у Вас не стоит компонент MS Fingers, который показывает движения пальцев автора постинга. И потом не ясно, с какими целями побегут. Может, с добрыми, а может с недобрыми
	none 27 Nov 2002 7:42 PM
2MX:как вариант - может по мнению автора увеличение РОИ вызывает увеличение ТСО(ведь деньги надо откуда-то брать :). Следовательно, те кто был пользователями - побегут за акциями(хотя не очевидно), и попутно сдавать ненужный продукт. А те кто имеет акции - побегут сдавать акции, ожидая обвала :))
	none 27 Nov 2002 7:49 PM
2MX: Но это все предположения, поскольку автор не раз"яснил, что хотел сказать
	DemonZla 28 Nov 2002 10:59 AM
Нет, всё таки японцы хитрые... чтото тут не так....
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Nov 2002 1:36 PM
ой-ой... очепятался человек и все набросились... естественно, как только ТСО будет ниже, а РОИ выше, то народ кинется в сторону Линукса... но думаю еще очень и очень долго сие не будет актуальным...
	glassy 28 Nov 2002 2:29 PM
2PTO: народ??? [кинется] Имхо, чтобы народ кинулся в сторону линукса достаточно двух вещей: утилиты вроде kudzu (то есть kudzu плюс ее интеграция в рабочий стол) и преодолеть небольшой психологический барьер.
	MX 28 Nov 2002 2:59 PM
2PTO >ой-ой... очепятался человек и все набросились... естественно, как только ТСО будет ниже, а РОИ выше, то народ кинется в сторону Линукса... но думаю еще очень и очень долго сие не будет актуальным... А почему Вы решили что ТСО у Вин лучше (меньше)чем у Линуха? По многим данным наоборот И про ROI мне непонятно: как Вы его считаете?
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Nov 2002 3:41 PM
2 MX: ТСО по разным оценкам у Линукса выше (хуже) чем в Виндов для целого ряда применений (тока давайте не будем читать снова тот смешной австралийский расчет ТСО)... если считать не только стоимость ОС, но и приложений (и их наличие) + суппорт, обучение и все такое. РОИ считается просто - внедрили нечто - далее считаем сколько съэкономили, сколько заработали (повышение произв. труда)... т.е. чтобы сподвигнуть какую-либо контору смигрировать с виндов на линукс нужно показать высокий РОИ... иначе нафига... МС чтобы сподвигнуть своих заказчиков на апгрейд или для привлечения чужих пытается показать им, что РОИ будет высокий и быстро :)
	Joe 28 Nov 2002 5:01 PM
2PTO: в статье чего-то говорилось про безопасность. винда же напоминает красивый автомобиль, на котором очень просто ездить. вот только одна маленькая проблема - он не запирается. Только отвернулся, а у тебя колесо снял, багажник вскрыли и на капоте написали неприличное слово.
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Nov 2002 6:32 PM
2 Joe: человек, который не может обеспечить безопасное существование виндовой машины будет убит под линуксом гораздо быстрее... если хотите вспомнить про нибду и кодред, то напомню, что фиксы от оных напастий были готовы за пол-года и за 2 месяца соответственно... нынче винды имеют нормальную систему обновления и автоматизированной расстановки хотфиксов
	Joe 28 Nov 2002 6:49 PM
2PTO: "человек, который не может обеспечить безопасное существование виндовой машины будет убит под линуксом гораздо быстрее." Во-во! Полностью согласен. Под виндами "человек, который не может обеспечить безопасное существование виндовой машины," (с) долго и счастливо будет администрировать поломанную систему :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 28 Nov 2002 8:26 PM
2 Joe: вы не поверите, но я видел столько линуксовых и солярных машин с руткитами на них, которые народ так же спокойно продолжал администрить не зная, что их уже очень и очень давно поломали...
	Anti-MS 29 Nov 2002 12:17 AM
2PTO А то что фикс для дыры (в юниксе это называется локал рут эксплоит) известной как deploit был готов через полгода(!) после появления в нете эксплоита, что вы на это скажите? Подвержены были все NT, win2k, XP. И закрыть никак дыра что называется by desing. И МС полгода даже не признавала что есть такая дыра, когда все кто хотел уже скачали эксплоит и проверили на практике что работает. Что вы на это скажите?
	MX 29 Nov 2002 1:25 AM
>ТСО по разным оценкам у Линукса выше (хуже) чем в Виндов для целого ряда применений (тока давайте не будем читать снова тот смешной австралийский расчет ТСО)... если считать не только стоимость ОС, но и приложений (и их наличие) + суппорт, обучение и все такое Да, кстати, а можно узнать, что Вас там в этом отчете так рассмешило? Ну если Вы так эмоционально все воспринимаете, то рискну предположить, что вы плачете, читая сравнения ТСО которые спонсированы МС. Вообще, МС уже сама старается эту тему не трогать. По крайней мере умилительное сравнение Win NT 4 vs. Linux, где ребята в числе прочего упомянули ТСО с их сайта исчезло. Кстати предлагаю также посмеятся над Dell. Вроде бы компания большой партнер МС, лицензии на Вин получает, наверное, по наименьшей возможной цене. Но почему-то аренда (хостинг) выделенного сервера при _одинаковом_ сервисе и _одинаковом_ железе под Вин стоит процентов на 25 дороже чем на Линухе (на "легком" железе: http://www.dellhost.com/dhproduct/d2800.aspx). Вот смешные ребята: свои затраты не умеют считать. Ну и еше можно над Балмером посмеятся: <cite> "One issue we have now, a unique competitor, is Linux. We haven't figured out how to be lower priced than Linux. For us as a company, we're going through a whole new world of thinking." </cite> (http://www.varbusiness.com/sections/News/breakingnews.asp? ArticleID=36355) Вольный перевод: ценой Линух мы не взяли, будем бороться новым мЫшлением.
	Skull - sibskullmail.ru 29 Nov 2002 5:19 AM
2MX: я PTO уже кучу ссылок кидал по независимому расчёте TCO в пользу Linux. Однако он упорно продолжает высасывать данные из пальца, ссылаясь на весьма сомнительные данные неизвестных компаний...
	PTO - kruchkovkgb.ru 29 Nov 2002 11:52 AM
2 Skull: ну окромя того австралийского я кучи так и не увидел... 2 МХ: рассмешило многое что... ну во-первых все лицензии берутся на версии "Энтерпрайз", в коробках... сравниваются МС СКЛ (Энтерпрайз) с МайСКЛем, КоммерцСервер с Апачем/ПХП, Фотошоп с ГИМПом... нет ни расчетов стоимости обучения всему этому хозяйству, ни стоимости переобучения... да много там смешного... разбирали его уже не раз Делл берет больше - ну и? вот ведь странно - в России все больше и больше народу из больших контор начинают хостить приложения на Виндах... тут вот баннер мр.Постмана болтался с месяц - хотя Борис еще несколько лет назад говорил - "никогда"... ан вот спрос появился... чебы цену не задрать Ну а дальше по странице процитировать Баллмера? "We are actually having to learn how to say, 'We may have a high price on this one, but look at the additional value and how that value actually leads to a lower cost of ownership despite the fact that our price may be higher,'" he said. в вольном переводе - цена у нас выше, но и функций больше и все это приводит к снижению ТСО не смотря на более высокую цену. 2 Anti-MS: можно ссылочку?
	none 29 Nov 2002 1:48 PM
2PTO:Фотошоп??? Вот поистине МС продукт:) Человек изучивший Фотошоп, я полагаю, не затруднится работать с ГИМП(единственное удивление, вызовет увелич., по сравнен. с Вин, скорость)
	Ламерофил 29 Nov 2002 1:52 PM
PTO, конкуренции на хостинг совсем нет, что они цену свободно задирают?
	Федор 29 Nov 2002 3:57 PM
2 Ламерофил. Да все очень просто. Появился спрос. А вот спецов нормальных у хостеров нет пока. Вот они и выставляют повышенную цену типа "а у нас тоже есть. если хотите - пользуйтесь" И цели две - кому очень надо будет платить, а кому не надо - не будут - нам проще. Общался я с хостерами. *никсоиды они до мозга костей. А чтобы так же W2K знать много заново изучать надо.
	Anti-MS 29 Nov 2002 4:37 PM
2PTO Всегда пожалуйста: вот хотя бы http://zdnet.ru/?ID=191839
	PTO - kruchkovkgb.ru 29 Nov 2002 7:26 PM
2 none: а какая разница чей это продукт - сравнивают ТСО платформы... они правда написали, что мол бухгалтерии под линукс вообще нет и вообще это такая тонкая тема, что мол мы не будем стоимость такого софта вообще учитывать... ни там ни там... а по поводу "сможет работать"... нет, вынужден вас огорчить... профессионал, который работает на фотошопе снимет последние штаны, но будет работать на нем... а от ГИМПа его будет сильно, много и обильно тошнить и даже то, что ГИМП по интерфейсу срисован с фотошопа не избавит его от участи быть выкинутым в помойку... он просто не делает того, что нужно профи... это хорошая студенческая поделка для лабания рекламных баннеров веб-мастерами типа Skull-а... все. на этом его применение заканчивается. 3 Anti-MS: експлоит датирован 14 марта, фикс выпущен 22 мая... где пол-года! (в эксплоите был фикс - процедура как от него избавиться)
	Anti-MS 29 Nov 2002 9:02 PM
2PTO Я не полезу искать когда вышел эксплоит поверю вам :) Даже так 2.5 месяцев это мало??? Причем официально МС не обьявила об этой проблеме сразу а начали замалчивать пока не наклепают заплаток, чтобы потом это выглядело так что сообщение о дыре пришло сразу с заплаткой. Спасибо дяде хакеру который вместе с эксплоитом выложил и фикс %) Чтобы разродиться этим фиксом програмерам МС потребовалось 2 месяца.
	Skull - sibskullmail.ru 30 Nov 2002 8:37 AM
2PTO: я баннеры всякие не рисовал, так что мимо тазика. Такие люди как я делают то, что им действительно интересно. И всяеие пукалки и перделки на страницах мне претят. Кстати, вы же ничего не привели независимого, чтобы доказывало более низкую TCO Windows.
	dem 3 Dec 2002 9:42 AM
Ну все куча людей делала гимп и тут пришел РТО и всех просто ... Оказывается Гимп для баннеров. Да гимп не поддерживает цветоделения (потому что всякие пантоны залицензированы) Но: 1 Я думаю не сложно сделать коммерческий плагин для этого 2 Гимп на порядок лучше мастабирует изображение. В этом плане Фотошоп хуже даже досовской имидж алхеми. 3 А что тогда будем говорить о Фотопэинте от Корела или других графических программах.
	dem 3 Dec 2002 9:47 AM
ЗЫ: Профессионал этот тот кто может обучаться. А тот кого описал РТО есть "упертый баран"
	PTO - kruchkovkgb.ru 3 Dec 2002 10:18 AM
2 dem: опять мешанина - при чем тут пантон и цветоделение? просто ГИМП поделка для непривередливых веб-мастеров... для полиграфии он не применим в принципе - вне зависимости от желания или не желания, возможности или невозможности учиться. Маштабирование не единственная и далеко не самая главная функция пакета для фоторетуши и графдизайна... да и что значит "на порядок лучше"... вы уж снизойдите - расскажите что вы вкладываете в это понятие и по какому критерию собственно оцениваете. Просто средний размер файла с которым работает, к примеру, моя жена в фотошопе 800 мег и размером 1.5*3 метра с высоким разрешением... ГИМП просто дохнет от этого Фотопеинт дешевая поделка, которая и близко не стояла к фотошопу по качеству работы... так же как и корелдро к иллюстратору или фрихенду... это просто продукты для разных пользователей - корел для любителей, адобе для профи от дизайна.
	glassy 3 Dec 2002 11:45 AM
Хм... и куда мои три гига испарились?
	Joe 3 Dec 2002 11:46 AM
2PTO: "это просто продукты для разных пользователей - корел для любителей, адобе для профи от дизайна." да-да. причем на маке :))))
	glassy 3 Dec 2002 12:16 PM
2РТО: у фотошопа, я так понял, ограничение 2 гига. У моего када -- 4 гига. Правда, ядро ругается, если больше 256 метров берешь... учту на будущее.
	Tolik 3 Dec 2002 12:44 PM
Гы-гы, крутая серверная операционка ... "ядро ругается, если больше 256 метров берешь... " А так вообще - 4 гига... Только не загружал ни разу, но поскольку при этом не сдохло - то ограничение именно такое. Слушай, ты со своим кадом скоро Задорнова со сцены сметешь, ему за тобой уже добавить будет нечего
	DemonZla 3 Dec 2002 3:05 PM
Tolik, а ты сам кад сделай а потом свисти...
	PTO - kruchkovkgb.ru 3 Dec 2002 7:21 PM
2 DemonZla: я правильно понял, что для того чтобы я имел право смеяться над поделками Волжского Авто Завода и сравнивать их с дешовыми японскими машинами я должен обязательно сам с нуля собрать автомобиль?
	Joe 3 Dec 2002 8:47 PM
2PTO: Дешевые голливудские поделки, смастыренные на коленке при помощи Линукса: - Шрек - Властелин Колец - Титаник http://www.computer.org/computer/homepage/0202/ec/ Одесская киностудия говорит решительное "Нет!" этим низкопробным опусам.
	Chkaloff 4 Dec 2002 3:41 AM
2 Joe: Да, линукс хороший калькулятор, для брутального цифрообмолота хорошо подходит. Но вот я почему-то полагаю, что люди, который занимались моделингом, а не рендерингом, всетаки делали это не на линухе.
	Skull - sibskullmail.ru 4 Dec 2002 6:01 AM
2Chkaloff: читайте прессу - воркстэйшены художников тоже на Linux переведены.
	glassy 4 Dec 2002 7:19 AM
2Chkaloff: КБ Туполева на CATIA работает...
	DemonZla 4 Dec 2002 9:07 AM
PTO, нет делать не надо, но знать устройство и т.х. - обязательно... Только вот делание ПО и физического объекта малость различается... Chkaloff, прикинь, эти гады ВСЁ делали на Linux... правда подонки? :))))
	PTO - kruchkovkgb.ru 4 Dec 2002 10:56 AM
2 Joe: а что, glassy-ины поделки типа КАДа уже в холливуде пользуют... вот не знал! или просто вы решили в сторону от разговора уйти как обычно? 2 Skull: а сколько-сколько софт стоит, на котором художники работают собственно? Майа там или еще кто? а какой процент от этого стоимость лицензии на ОС? 2 DemonZla: о как! я вам по секрету скажу, что для того чтобы понять что жигули полное гавно даже не нужно уметь открывать капот... не нужно уметь ею управлять... достаточно посидеть тут и там минут 10... или посмотреть на то, во что сие превращается после года-двух эксплуотации в Москве... и поверте, куча народу, что покупает машины в салонах с иномарками ну ни фига не понимают в их устройстве и редко обращают внимание на их ТТХ... короче читайте А. Хейли "Колеса"... там есть хорошая цитата по этому поводу, что мол при опросах все рассказывают, что выбирают машину по "экономичности, ттх и т.п.", а при приходе в салон выбирают ту, что по-красивше... и цвет чтоб был любимый...
	none 4 Dec 2002 11:56 AM
2PTO: по поводу соотношения цен Майа и ОС - не понятно. Насколько я помню, была ОС от SG, теперь линукс -> экономия получилась(не в ущерб качеству). Если бы поставили софтину от МС -> ушло бы денег больше, фильмы вышли бы с большим опозданием(если вышли бы вообще :)
	glassy 4 Dec 2002 12:54 PM
2РТО: так пишут ведь не про стоимость как таковую, а про политику лицензирования и про производительность. Нах ставить окна на бездисплейные станции? Про машины -- верю. Только ведь, заметь, мне интерфейс наутилуса и Е нравятся больше интерфейса ХР. Пусть даже у меня не очень большой рост (187), но рабочие столы там и там -- это как Ока рядом с Хаммером. И ты должен понимать, что за этими окнами нехилая функциональность именно в линуксе, а ХП согласно не помню откуда определению, осью назвать нельзя, поскольку компилятора не имеет :)
	Skull - sibskullmail.ru 5 Dec 2002 5:14 AM
2PTO: ну как ребёнок, чем слово! При чём тут цна, главное, что Linux выбрали из-за недёжности, а не цены. Или правда горькая получается? Не станете же вы Катию на барахолке брать. Так же и тут - не набирают недоучек на GIMP "Титаник" лабать. А вы говорите, цена...
	AT - 220220pager.icq.com 5 Dec 2002 9:05 AM
Joe: А чем тебе Одесская Киностуди не угодила ??
	Tolik 5 Dec 2002 2:51 PM
2 DemonZla То, чего делаю я - используется реально. И за это платят деньги. В отличие от ... Кадов - не делал, ибо незачем, их и готовых скока хочешь, но что такое программа и с чем его едят - знаком достаточно хорошо.
	glassy 7 Dec 2002 7:15 AM
2Tolik: очень интересно... а вот я делаю то, что нигде не используется, и использоваться будет разве что где-нибудь для растопки бани, и за это тоже платят деньги!