 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-12-02 | Конфронтация между Microsoft и Linux опускается на районный уровень | |
| 2002-12-03 | Microsoft меняет правила лицензирования | |
| 2003-03-14 | Microsoft меняет план лицензирования ПО |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | glassy 27 Nov 2002 11:56 AM |
| > Она позволит заказчикам этой категории подписаться на Software > Assurance с распределением платежей на трехлетний период — вместо > предоплаты LOL!!! Вот уж где "не мытьем так катаньем" :) Я уже вырытую могилу мелкософта вижу :) | |
| | |
| Joe 27 Nov 2002 12:09 PM |
| Какие скидки?! Вы что?!!! Никаких скидок! Неужели в MS всерьез считают, что кто-то соблазнится Linux on Desktop? А если серьезно, то вот они - плоды свободного рынка. Как только запахло конкуренцией, цены поползли вниз. | |
| | |
| Sergey - sbeliaev mail.ru27 Nov 2002 12:19 PM |
| "Не мытьем так катаньем" - очень точное определение. MS умудряется делать скидки и в тоже время держать цены на высоком уровне. | |
| | |
| DemonZla 27 Nov 2002 12:58 PM |
| Гудбай МС, гудбай... мне стали тесны твои потёртые windows :))) | |
| | |
| Искандер 27 Nov 2002 1:08 PM |
| "сегодня мы снизим цены", - сказал наш начальник, - "возьмем туфли по 30 баксов, зачеркнем на них цену 75$ и напишем 50$". | |
| | |
| glassy 27 Nov 2002 2:01 PM |
| 2Sergey: вдогонку, а потом МС будет в суд подавать на клиентов, отказывающихся от ее продуктов до истечения трехлетнего периода, и будет выигрывать! :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 27 Nov 2002 2:16 PM |
| 2 glassy: процедура отказа от продуктов как до, так и во время дейсвия соглашения (трехлетнего, с рассрочкой платежа - такое уже есть, я не понял о чем собственно статью пишут - такие программы лицензирования уже работают) подробно расписана собственно в соглашении и отказ возможен вполне... тока лицензии все на МС софт будут утеряны... посему МС будет подавать в суд на отказников только если они будут продолжать пользоваться их софтом не платя за лицензии - т.е. на пиратов, чем она и сейчас весьма успешно занимается... А чего это никто не возмущается аналогичными схемами лицензирования у Оракла и ИБМ? | |
| | |
| Favn 27 Nov 2002 3:18 PM |
| 2РТО А вот насчет Oracle и IBM пободробнее, пожалуйста! Это на какие такие продукты? DB2, к примеру, стоит вполне одноразовых денег, никаких лицензионных выплат в дальнейшем, update'ы скачиваются вполне бесплатно, причем до следующей верси - года этак 1.5-2... Об чем речь? Я таких схем у этих компаний не знаю, уж просвети. Или ты о платном support'е, - так это совсем другое дело! | |
| | |
| ПС 27 Nov 2002 3:19 PM |
| Может потому, что они не выпускают MS Windows и MS Office? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 27 Nov 2002 5:27 PM |
| 2 Favn: зайдите на сайт оракла и сходите в их магазин... там стоимость лицензий есть разовая, на год, на 2... 3, 4... у ИБМа есть варианты приобретения всего в лизинг... примерно то же самое как у мс-а по его трехлетним контрактам. | |
| | |
| Yuri Abele 27 Nov 2002 8:03 PM |
| У ORACLE ценой всех апгрейдов есть обязательная покупка техподдержки равной ... - 10% от стоимости продукта УЖЕГОДНО!!! Где там Microsoft-у до такого ... | |
| | |
| DemonZla 28 Nov 2002 10:16 AM |
| Да, все они гады... Но микрософт самый гадский гад... | |
| | |
| Simon 28 Nov 2002 12:05 PM |
| To DemonZla Самое верное определение отношения к Microsoft, превалирующего на этом форуме ;-) | |
| | |
| Favn 28 Nov 2002 12:29 PM |
| 2РТО Ключевая фраза - есть разовая, а есть... Это может быть даже выгодным "тарифным планом", т.к. upgrade до новой версии небесплатен. Но выбирает покупатель, а не Оракл. Лизинг же, как и кредит, - нормальная форма покупки чего угодно. Есть деньги и желание - плати сразу, и все. Как раз у IBM все update'ы (не upgrade'ы) бесплатны. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 28 Nov 2002 12:54 PM |
| 2 Favn: и у МСа есть и так и так... хочешь - покупать на совсем платя сразу по полной, хочешь подписывайся на временную лицензию (на 3 года, в конце можно выкупить в постоянное владение), хочешь плати с 3х летней рассрочкой... на любой вкус и бюджет типа... при 3х летних планах все новые версии у МСа поставляются бесплатно... в случае наличия уже софта (последней и предпоследней версии) идет скидка в 50% на первый платеж... там много способов лицензироваться удобно... понятно, что сими планами они хотят привязать к себе народ... но таков бизнес. | |
| | |
| ПС 28 Nov 2002 1:58 PM |
| 2 РTO: Повторюсь - Oracle и МСОфис с Виндой - слабосравнимые вещи. Поскольку недовольны в основном мелкие и средние конторы, то при чем здесь Ора и ИБМ? Не думаю, что кто-нибудь покупает Оракл-сервер всего на год для 20-50 пользователей. А вот Офис - чаще всего покупают, и именно на год-два, поскольку через год выйдет новая версия с новым форматом файлов и работать со старой станет вполне геморройно. Впрочем жизнь покажет, долго ли протянет такая схема сшибания денег с клиентов... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 28 Nov 2002 2:27 PM |
| 2 ПС: а что Оракл тока монстры покупают? странно... в средних конторах его тоже стоит много... да и у МСа не только Офис можно купить по-годичной оплатой, но и серверное ПО... и не только малым, но и большим конторам... а покупать с погодовыми платежами на самом деле весьма удобно... финансовым начальникам проще на 3 года стоимость разложить, чем единовременно все закупить... благодаря такой политики масса народа сейчас лицензируется из тех, кто не мог себе этого ранее позволить... | |
| | |
| real 28 Nov 2002 2:39 PM |
| 2PTO: "а что Оракл тока монстры покупают? странно... в средних конторах его тоже стоит много" Покупают и средние - в основном бюджетные организации. У них денег только на зарплату не хватает, а ОРАКЛ купить или там сервер крутой тысяч за 20 на команду в 10 человек это они всегда - кто принимает решение или проталкивает покупку, за откат всегда протолкнет. Так таким конторам и купить любые МС-овые лицензии легко, хоть за втрое большую цену... ПОТОМУ ЧТО ДЕНЬГИ НЕ СВОИ, А ИМЕЕШЬ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЙ ОТКАТ В СВОЕМ КАРМАНЕ. (Говорю об этом, потому что знаю примеры, ясен пень, называть конторы не буду). | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 28 Nov 2002 2:46 PM |
| Но мне понравилась идея статьи. Теперь мелкомягкая уже подсаживает корпоративных клинтов на форточки, видимо в надежде что они обладают наркотическим эффектом и потом с них так просто не соскочишь... И самое печальное состоит в том, что эта фишка похоже еще и срабатывает... | |
| | |
| Joe 28 Nov 2002 3:38 PM |
| Если в одном месте что-то прибавилось, то в другом - уменьшилось или откуда берутся скидки: http://www.cnews.ru/news/comp/2002/11/28/20021128144200.sht ml А что будет завтра? | |
| | |
| Линурас 28 Nov 2002 5:33 PM |
| Да нет, самые гадские гады - это IBM и SUN с их вроде-юниксами. Им надо, чтобы покупали их железо с их оськами. И в конкурентах у них не только винда, но и скотобаза, и все бзди какие есть, и Linux. | |
| | |
| Joe 28 Nov 2002 7:51 PM |
| Все на защиту Windows! В связи с тяжкими финансовыми потерями, понесенными MS от недобросовестных перебежчиков, мы, честные приверженцы Windows должны еще теснее сплотить ряды вокруг лучшей в мире системы. Предлагаю начать сбор средств в поддержку Microsoft. Деньги пойдут на развитие и пропаганду продуктов на платформе Windows. Участники получат диплом Microsoft Sponsor, подписанный лично Вильямом Дж.Гейтсом. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 28 Nov 2002 8:32 PM |
| да чтоб я так жил... вот у меня семья из n-членов... некоторые деньги зарабатывают, а некоторые еще нет - малы слишком... но когда будут зарабатывать, то окупят (я надеюсь) мои затраты в них и обеспечат мне спокойную старость... чтоб я так жил... люди получили прибыли несколько миллиардов долл. в квартале... убыточные части принесли минус 500 миллионов, т.е. 7-10% от общего счастия... кеша в конторе больше, чем у центрального банка РФ, а вы их уже хоронить начали? чего не хороните РедХат (он хоть когда в прибыли был? или только на пожертвования инвесторов существовал) чего не хороните Сан (где массовые сокращения и ограничения на использования интерент сотрудниками - слишком дорог траффик стал), чего не плачем за Оракл, доля которого падает, причем еще быстрее она падает на самом быстрорастущем рынке... ой! они тут в кабельные сети по вкладывались неудачно... БГ решил более не будем и какой крик поднялся... да те потери что БГ на этих сетях потерял это все-равно что мне сильно горевать, что мороженное у меня упало при быстром беге... ай-ай-ай не буду более мороженное на бегу есть - ну ка все скинулись мне на новое мороженное... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Nov 2002 6:19 AM |
| 2Yuri Abele: в позапрошлом году покупали Oracle 8i по процессорной мощности. 15К обошлось. И никто ничего дополнительно не втюхивал. 2PTO: а сколько кэша у MS? 3млрд. в 2002 году не идут ни в какое сравнение с золотовалютным резервом ЦБ в 47,7млрд. долл. http://microsoft.com/msft/earnings/FY02/Q02_4_cashflows.htm говорит об Cash and equivalents, end of period - 3млрд. Лапшу на уши народу не вешайте... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 29 Nov 2002 12:01 PM |
| 2 Skull: я уже просил вас разобраться с терминами... вы этого снова не сделали экономист вы наш... читаем: http://microsoft.com/msft/earnings/FY02/Q02_4_finhighlights .htm Financial Condition Cash and short-term investments totaled $38.65 billion as of June 30, 2002. если вы почитаете http://microsoft.com/msft/sec/FY03/10Q03_1.doc, то там написано, что аналогичный показатель на 30 сентября 40,475 млрд. долл.... у ЦБ кеша на тот день было 41,887... одного поля ягоды... идите книжку по бухучету почитайте... и эта... когда будите переводить что-либо про экономику для вставки в КДЕ - не забудьте термины выучить... | |
| | |
| Joe 29 Nov 2002 3:39 PM |
| 2PTO: это я экономист :) Читаем баланс: Cash $3,016 млрд short-term investments $35,636 млрд Сложите эти два числа. Если Вам сложно сделать это в уме, воспользуйтесь Microsoft Excel (желательно XP Professional). Если вы получили $38.65, Вы все сделали правильно. Повторяем вопрос Scull: а сколько кэша у MS? (подсказка - см. слово Cash в этом постинге чуть выше) Первоисточник: http://microsoft.com/msft/earnings/FY02/Q02_4_balancesheets .htm | |
| | |
| Федор 29 Nov 2002 3:49 PM |
| Тогда объясните мне _не экономисту_, что такое краткосрочные инвестиции. | |
| | |
| Joe 29 Nov 2002 4:39 PM |
| 2Федор: ОК. Это ценные бумажки. Акции. Надеюсь, там нет акций Enron и МММ :) Обычно деньги вкладывают либо в свое пр-во, либо в чужое (через их акции). У MS почти половина активов - акции. Что за акции - надо обсуждать отдельно. | |
| | |
| Alexander S. 29 Nov 2002 6:44 PM |
| >Тогда объясните мне _не экономисту_, что такое краткосрочные инвестиции. Краткосрочные инвестиции- это вложения в ценные бумаги, обычно надежные- как гособлигации (да, в США гособлигации считаются очень надежными). Эти инвестиции можно превратить в наличные в очень короткий срок, с минимальными потерями или без оных. Поэтому в американском бухучете, если требуется определить количество имеющихся свободных наличных средств на балансе фирмы- берется сумма собственно наличных и краткосрочных инвестиций. Довольно глупо держать деньги голым налом- даже если гособлигации дают 1% годовых, от 38 миллиардов выйдет 380 миллионов в год дохода- очень даже неплохо. При 10% годовых будет еще лучше.:) Если же подходить к вопросу со словарем, то наличка- это кэш, а оного у Микрософта только 3 миллиарда. Надо понимать- то что нужно на повседневные расходы. --- Переходя к простой жизненной практике: если у вас есть простой счёт в банке с 3 тыс. долларов и срочный (на месяц) вклад в банке с 37 тыс. долларов- то сколько у вас наличности? | |
| | |
| Alexander S. 29 Nov 2002 6:46 PM |
| Вдогонку: Cash $3,016 млрд short-term investments $35,636 млрд После сложения этих двух цифр бухгалтер говорит, что на балансе фирмы находится $38,652 миллиарда <b>cash and cash equivalents</b>. | |
| | |
| Alexander S. 29 Nov 2002 6:49 PM |
| Ешё вдогонку- но ведь и у ЦБ тоже не 40 миллиардов нала- у него золотовалютные резервы. То есть, драгметаллов есть сколько-то, а драгметаллы обладают свойством как расти в цене, так и падать, и продать крупную партию золота для ЦБ может оказаться сложнее и дольше, чем Микрософту обналичить свои "краткосрочные инвестиции". | |
| | |
| Зззз 29 Nov 2002 11:27 PM |
| Казалось бы, причем тут Линукс... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Nov 2002 8:45 AM |
| 2PTO: про ликвидность мне вам рассказывать? И чем ликвидность инвестиций отличается от ликвидности налика? "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?" (с) Вовочка. Опять факты передёргиваете? Да еще и наезжаете, знаток вы наш... 2Alexander S.: Конечно, просто других цифр у меня не было. Однако риск потери стоимости инвестиций намного выше риска потери стоимости золота. Не так ли? | |
| | |
| Alexander C. 1 Dec 2002 10:54 PM |
| 2Skull, >риск потери стоимости инвестиций намного выше риска потери стоимости золота. Не так ли? Если подходить сугубо формально, то не так. Зависит от инвестиций. К примеру, государственные ценные бумаги (облигации) обладают, с точки зрения американских экономистов, 100% надежностью. Как говорил нам профессор на лекции по финансам: если государству не хватит денег выкупить облигации- оно напечатает ещё. Разумеется, американскому профессору не пришло в голову, что уважающее себя государство может вместо печатания денег просто отказаться платить по займам. Но это лирика. Итак, гособлигации- 100% надежны. Разумеется, за то они и предлагают весьма низкий процент. Вложение в гособлигации- это тоже инвестиции. Риск потери этих инвестиций мизерный. Не то с золотом. Золото в последние годы скакало в цене и вверх и вниз, и его рыночная цена удерживается от обвала лишь усилиями банков, не выставляющих свой золотой резерв на продажу. Совсем как с нефтью: российская нефть идет по 25 потому что арабские спекулянты прикрыли краник. Так что если какой крупный банк выставит на продажу золота на несколько миллиардов- цена может упасть так заметно что реально вырученные суммы будут заметно ниже изначально ожидаемых. Заодно тряхнет рынок, центробанки других стран с криками "а мы тоже не идиоты" начнут сбрасывать золото. Обвал. Скорей всего, чтобы не допустить обвала, Запад не позволит России выбрасывать много золота на продажу. Не позволит- разными методами. Это означает- золото центробанка имеет низкую ликвидность. Низкая ликвидность означает потери при реализации. --- Вот после этого и скажите, если у вас 40 миллиардов в облигациях Казначейства США, или в золотых слитках- где выше риск потери стоимости при необходимости обналичивания 40 миллиардов? | |
| | |
| Ефрейтор 1 Dec 2002 11:21 PM |
| 2 PTO: > мои затраты в них и обеспечат мне спокойную старость Почитайте, "Бедный папа, богатый папа", только не как glassy, желательно до конца :) | |
| | |
| Ефрейтор 1 Dec 2002 11:24 PM |
| То Alexander C.: > Вложение в гособлигации- это тоже инвестиции. Риск потери этих инвестиций мизерный. А что бакс опять золотом обеспечивается? Или рубль? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Dec 2002 5:43 AM |
| 2Ефрейтор: неа, после Ямайкского соглашения в 1976 году не обеспечивается. 2Alexander C.: кроме надёжности есть ещё и ликвидность. Разумеется, как у золота, так и у облигаций ликвидность ниже, чем у наличности. И не факт, что при обналички облигаций при значительной сумме не возникнут препоны. | |
| | |
| glassy 2 Dec 2002 6:33 AM |
| 2Ефрейтор: а разве стоит до конца читать? | |
| | |
| Слопер 2 Dec 2002 11:41 AM |
| 2 РТО Не понятно, почему вы Оракл или ИБМ приплели к новому плану лицензирования МС. Кто ж утверждает, что Оракл - пример для подражания? По поводу бизнеса. Так-то оно так. МС боится присутствия Линукс. И хочет "теснее сплотить ряды своих поклонников". Но надо ж здраво мыслить. Людей сознательно ограничивают в свободе выбора. Это факт. И вариантов последствий этого может быть два: либо количество сторонников МС увеличится. Мы ведь сейчас наблюдаем рост доходов МС. Либо уменьшится, когда большая часть средних и мелких пользователей, а за ними и крупных, начнет отворачиваться от МС. Дальнейшее будущее МС зависит от того, сможет ли она дальше выдерживать конкуренцию с "Открытыми Исходниками". Если сможет, то как долго. С точки зрения движения "Открытые Исходники" тоже может быть два варианта развития событий: 1. Пыл энтузиастов подувянет. И они откажутся от развития какого-либо конкурирующего с МСом продукта. Мне кажется, что МС расчитывает именно на это сейчас и просто пытается выиграть время. 2. Энтузиасты сделают лучший, чем у МС продукт. Такой вариант тоже вполне имеет место быть, учитывая то, что энтузиасты сейчас престали быть совсем уж энтузиастами и получают финансовую и техническую поддержку от довольно крупных контор. | |
| | |
| Joe 2 Dec 2002 2:28 PM |
| 2Слопер: Господи, какие энтузиасты? Под 95-й писать было выгодно всем - и мелким, и крупным софтостроителям. Все были примерно в равных условиях. Сейчас же если некий софт пот винды оказался успешен, через год-другой-третий выйдет клон от MS. Потом 2-3-4 года отчаянной борьбы и все. Хотя можно конечно писать макросы на VBA, примочки к SQL сервер и плагины к IE. Но гигантам софта куда деваться-то? SAP AG например? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Dec 2002 2:32 PM |
| 2Joe: SAP AG портирует модули на Linux, а SAP DB лежит под открытой лицензией. Немцы тоже не дураки... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 2 Dec 2002 8:25 PM |
| 2 Слопер: так, к слову пришлось... уж если начали ругать МС, то давайте будем справедливы и поругаем ИБМ с Ораклом... На моей памяти МС всю свою дорогу была атакуема со всех сторон... то Лотус ее давил, то ВордПерфект, то Борланд называли "МС 90х"... и еще куча всего... теперь вот очередная "угроза"... Линукс... И я думаю не совсем правильный тезис "сможет ли выдерживать конкуренцию"... думаю правильно будет "сможет ли она делать счастие своим заказчикам"... ибо МС борется всегда не "против кого-либо", а "за что-либо"... т.е. у нее не принято "вы против кого дружите"... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 3 Dec 2002 6:03 AM |
| 2PTO: почему тогда её высшее руководство нагнетает истерику по отношению к OSS? Если бы они проповедовали такой принцип, какой смысл им обращать внимание на какой-то Linux или GPL? Что-то у вас не сходится... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 3 Dec 2002 9:04 AM |
| 2 Skull: сие не истерика, а попытки выработать стратегию отбития данной угрозы... пробуются разные ходы, способы... посмотрим как все сложится в будущем... пока что я уверен в радужном будушем МСа и ее продуктов. | |
| | |
| none 3 Dec 2002 11:25 AM |
| 2PTO: др. словами МС не считает Линукс конкурентом, но борется(зачем тогда?) А если считает - тогда Линукс достаточно сильная альтернатива(раз МС согласен даже цену скинуть) Это уже не попытки - а откровенная паника. | |
| | |
| Joe 3 Dec 2002 11:39 AM |
| 2PTO: "На моей памяти МС всю свою дорогу была атакуема со всех сторон... то Лотус ее давил, то ВордПерфект, то Борланд называли "МС 90х" Все перечисленные выше товарищи (не упомянут netscape) ДО столкновения с MS делали наиболее популярный на рынке продукт. Потом MS вошла в эти секторы н начала активно "защищаться". ПОСЛЕ этого они потеряли почти все, а MS получила 90% рынка. Ни ИБМ, ни Оракле нигде не имеют 90%. И это хорошо для их заказчиков. А для заказчиков MS подойдут розовые сопли о "счастие для всех и почти даром". Так легче сажать на иглу :) | |
| | |
| Федор 3 Dec 2002 12:04 PM |
| 2 Joe Вообще-то все перечисленные продукты канули в лету у меня на глазах. Урод Перфект загнулся по той причине, что пропустил момент, когда надо было перейти от текстового интерфейса к графическому. Когда они перешли,о было уже поздно. Что касается 1-2-3 и Ami Pro, то там была неграмотная маркетинговая политика Lotus. У них был реальный шанс победить, но они его упустили. | |
| | |
| Joe 3 Dec 2002 12:46 PM |
| 2Федор: На очереди ICQ, Palm ... У них тоже много недостатков ;). И маркетинг в подметки не годится MS. So, если тенденция сохранится, они тоже умрут. Дело не в конкретных брендах (если Вы не представитель бренда:). Дело в переходе от свободного рынка к монопольной продаже. Вот вчера хотел сделать mail messaging from SQL. Так для sql2000 нужен extended MAPI. Вас не удивляет, что элементарное действие (намылить to admin@qqq.com from sql@qqq.com "Вася, я погибаю!") требует чего-то extended? А все просто. MAPI поддерживает любая собака забесплатно, а extended MAPI - Outlook за соответствующие деньги. Причем на NT4 этого разврата не было. Был отдельный компонент оси. А потом решили усилить интеграцию. За мой счет. СпАсибА. С трепетом жду новых смелых решений любимой компании. | |
| | |
| none 3 Dec 2002 12:48 PM |
| 2Федор: реальный шанс - для Вин платформы!? Вы шутите! Когда ОС/2 "задвинули", кросплатформенность на десктопе, для офисных приложений, стала малоинтересной. После этого, Лотус стал продвигать свои Вин версии, но на "враждебной" платформе - это утопия(МС тогда делал упор на офис, как, впрочем и сейчас). | |
| | |
| none 3 Dec 2002 12:52 PM |
| 2Joe: Этот экстендед МАПИ требовался еще с версии SQL6.0(на сколько я помню - сталкивался) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 3 Dec 2002 1:55 PM |
| 2 Joe: было время, когда Лотус был монополистом на рынке электронных таблиц и стоил/зарабатывал БОЛЬШЕ, чем МС. ВордПерфект имел более 80% рынка - у МСа было 5-6%, да и то, за счет франции... и вот МС выходил на эти МОНОПОЛЬНЫЕ рынки - с закрытыми форматами файлов и без монопольного положения в ОС (как этот нынче)... просто делал конфетку - мигрируйте с ВордПерфекта - пжалуйста, вот вам обучательная программа в комплекте и эмулятор комбинаций клавиш... для тех кто с 1-2-3 мигрировал - вот вам эмулятор клавиш и макросов... но помимо этого еще вот эта и эта и еще вон та _вкусная_ фича... так шаг за шагом и вырвались на чужой рынок и теперь хорошо себя на нем чувствуют... каков рынок ИБМа на рынке БД для ОС/400? - 80% конечно не имеют = имеют 100% или около того... аналогчно можно найти и для Оракла - тока к чему это? | |
| | |
| Joe 3 Dec 2002 2:00 PM |
| 2none: Да, на NT4 был свой компонент Windows Messaging и sql слал мыло через него. А теперь мне надо либо покупать лицензию , либо красть то, что мне абсолютно не нужно. Да, играть на чужом поле можно, но выиграть нельзя. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 3 Dec 2002 2:12 PM |
| 2Joe: представьте - у нас админ Oracle, нифига в Linux не соображающий, за 10 минут сделал код на PL/SQL, юзающий SMTP. И никаких извратов. Хоть можно было бы так и на Windows извернутся на том же Oracle, В Linux поудобнее отслеживать. После этого на MSSQL не очень-то и смотреть хочется. | |
| | |
| DemonZla 3 Dec 2002 2:26 PM |
| Хм.... вся разница в том, что МС делает "для рынка", а адепты опенсорса "для людей".... Вот и всё... | |
| | |
| Joe 3 Dec 2002 2:28 PM |
| 2Skull: Увы мне, смотрю каждый день. Скорбное зрелище. Неужели никто из гигантов сертифицированной Микрософт мысли не поможет мне? 2PTO: Once more: "Дело не в конкретных брендах (если Вы не представитель бренда:). Дело в переходе от свободного рынка к монопольной продаже. " Вот когда он выходил на рынок, тогда было весело и интересно. Была выгодная Потребителю конкуренция. А сейчас куда он денется с подводной лодки? | |
| | |
| кто-то 3 Dec 2002 2:40 PM |
| 2PTO: не надо идеализировать. По Вашим словам MS весь белый и пушистый. Или мы уже не помним про недокументированные функции OS и используемые в Office? И про OEM договора? Так что не надо ля-ля ... | |
| | |
| Дима 3 Dec 2002 2:58 PM |
| - cut - CREATE PROCEDURE dbo.spCDOSendMail @Address varchar(255), @Message varchar(8000), @Subject varchar(255), @From varchar(255) AS DECLARE @CDO INT, @OLEResult INT, @Out INT --Create CDONTS.NewMail object EXECUTE @OLEResult = sp_OACreate 'CDONTS.NewMail', @CDO OUT IF @OLEResult <> 0 PRINT 'CDONTS.NewMail' --Call Send method of the object EXECUTE @OLEResult = sp_OAMethod @CDO, 'Send', , @From, @Address, @Subject, @Message, 1 IF @OLEResult <> 0 PRINT 'Send' --Destroy CDO EXECUTE @OLEResult = sp_OADestroy @CDO RETURN @OLEResult GO - cut - Да, по умолчанию оно требует установленногл SMTP Service. Желающие могут переделать код на использование метода "send" вместо "pickup", тогда оно и не надо будет. | |
| | |
| Joe 3 Dec 2002 3:01 PM |
| 2кто-то: себя не похвалишь - никто не похвалит :))) | |
| | |
| Joe 3 Dec 2002 3:06 PM |
| 2Дима: Спасибо | |
| | |
| Chkaloff 3 Dec 2002 3:36 PM |
| 2 Joe: Но не нравится вам MAPI и скрипт, который Дима привел, сделайте через команд шел запуск любого скрипта / батничка / екзешника, который будет отсылать сообщения как вам нужно и через какой SMTP нужно. Зачем же кричать априори, что "Скорбное зрелище"? | |
| | |
| Joe 3 Dec 2002 4:49 PM |
| Диме за скрипт передайте благодарность. Иначе пришлось бы действительно екзешничек писать. Однако продолжает удивлять MS:) Неужели 20 строк вызова OLE нельзя было засунуть в SQL вместо этого огорода с extended MAPI? | |
| | |
| none 3 Dec 2002 6:39 PM |
| 2Joe: МС настолько быстро скупает технологии и пытается их внедрить, что до удобства разработки и анализа "нафигаченного" - "руки не доходят". Как просто - наляпал кто-то активХ и брякнул его в системный каталог(ну да - еще зарегистрировать надо :), далее расхлебывайте. | |
| | |
| Chkaloff 4 Dec 2002 3:54 AM |
| 2 Joe на пару с none: .. Дима> EXECUTE @OLEResult = sp_OACreate 'CDONTS.NewMail', @CDO OUT .. Transact-SQL Reference: sp_OACreate -- Creates an instance of the OLE object on an instance of Microsoft® SQL Server™. Тобишь RTFM. :-) Т.е. это просто обертка для запуска объектов из контекста SQL сервера. Моги создать свой объект или пускать уже готовые. А если бы пускали xp_cmdshell, то как уже говорил, могли бы пускать что угодно, хоть скрипты на Perl, функции dll библиотек, или скрипты Windows Scripting Host, да и даже, как вы заметили exe-шники. Другими словами MS все возможности создала для вас, а вы такие привередливые - вам все не нравится. :-) | |
| | |
| glassy 4 Dec 2002 7:22 AM |
| Как такое может кому-нибудь нравиться? Фортран и тот лучше смотрится. | |
| | |
| Joe 4 Dec 2002 10:38 AM |
| 2Chkaloff: Joe> Неужели 20 строк вызова OLE нельзя было засунуть в SQL вместо этого огорода с extended MAPI? Видимо, сами разрабочики SQL были не в курсе:) Chkaloff> Transact-SQL Reference: ... Не напрягайтесь, контекстный поиск по хелпу у меня работает так же хорошо как и у Вас. Я простой счетовод. Transact SQL знаю плохо. Про вызов OLE из-под него не знал. Дима мне помог. Рассказы же про OLE вообще и external procedures вообще не слишком убедительны. Если меня, счетовода, спросят как учитывать НДС по продажам, а я начну вместо рисования 3 - х самолетов рассказывать про план счетов, учетную политику и прочие глобальные вещи, я эти самолеты просто не знаю. | |
| | |
| none 4 Dec 2002 11:45 AM |
| 2Chkaloff: раз захотевщи пускать скрипты на перл, я врядли захочу пользоваться чем-либо от МС. Трудно поспорить, что если есть возможность вызова ОЛЕ, то можно зделать многое(если не все - допустим, разнести систему :). Вопрос - это удобно и безопасно? | |
| | |
| none 4 Dec 2002 11:59 AM |
| извинения за опечатки | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 4 Dec 2002 1:44 PM |
| 2 none: 1) Это очень удобно. После работы с объектами из виндос-скриптов Перл ничего кроме отвращения, лично у меня, не вызвал. 2) Это безопасно ровно настолько, насколько безопасно работать в системе вызывающим юзером. Всё что вызвано выполняется в секьюрном контексте вызывающего. | |
| | |
| none 4 Dec 2002 1:58 PM |
| 2Ron: по удобству - есть противоположные мнения. По безопасности - указанный пример(МССиКуЛ) - вызывает сомнения | |
| | |
| Chkaloff 4 Dec 2002 2:19 PM |
| 2 Joe: Это начинаются уже гнилые отмазки. Вы пытаетесь судить о продукте в котором не понимаете. Вам показывают пример. Вы не разобравшись опять говорите ерунду. "Неужели 20 строк вызова OLE нельзя было засунуть в SQL..." Наконец, когда вам показывают референс, то "Я простой счетовод. Transact SQL знаю плохо." Внимание, вопрос: ЗАЧЕМ СУДИТЬ О ПРОДУКТЕ, В КОТОРОМ НЕ РАЗБИРАЕШСЯ? Так, за компанию. Типа, бей их гадов? Так у нас для этого DemonZla есть. Вы то человек серьезный. | |
| | |
| Chkaloff 4 Dec 2002 2:24 PM |
| 2 none: >раз захотевщи пускать скрипты на перл, я врядли захочу >пользоваться чем-либо от МС. Ну на ваше объективное мнение никто и не надеялся. >Трудно поспорить, что если есть возможность вызова ОЛЕ, то >можно зделать многое(если не все - допустим, разнести >систему :). А если dba не даст вам доспут к этим обектам? Или рута вы тоже всем раздаете? Вам, батенька, нужно прочитать про модель безопасности MSSQL. | |
| | |
| none 4 Dec 2002 2:53 PM |
| 2Chkaloff: что Вы именуете "этим обьектам"(файловую систему, обьекты ОЛЕ, обьекты базы данных). Если про файловую систему - странно если dba будет управлять доступом к ней, обьекты ОЛЕ - не рассматривается случай вызыва из одного обьекта другого, остальное в с точностью до очередной дыры в МССиКуЛ - работает По поводу перл - мнение не мое(потому писал мнения:) | |
| | |
| Chkaloff 4 Dec 2002 4:33 PM |
| 2 none: Разумеется я имел в виду объекты БД, коими являются таблицы, сторед процедуры, вьюшки и т.д. Если DBA не даст вам права на соответствующие объекты, то фиг вы что получите. А из контекста не было понятно, о чем речь? Ключевое слово было DBA. А теперь подробненько объясните мне где тут проблемы с безопасностью? Или может вы сам DBA и всем свои клиентам sa раздаете для коннектов? | |
| | |
| none 4 Dec 2002 5:49 PM |
| 2Chkaloff: контекст был ОЛЕ - когда Вы давали коментарии. ДБА - Вы добавили по своему усмотрению и теперь хотите обьяснений ?! В стиле тестов от МС :)) | |
| | |
| Chkaloff 4 Dec 2002 6:13 PM |
| 2 none: Не, дав вы всетаки подробнее обясните, в чем проблемы security MSSQL? >контекст был ОЛЕ - когда Вы давали коментарии. Контекст был обращение OLE объектам из под MSSQL. | |
| | |
| Chkaloff 4 Dec 2002 7:45 PM |
| 2 none: Так можно поискать в любом другом продукте. Это говорит о том, чтоб была уязвимость и выпушен к ней патч. У вас же насколько я понял были притензии к модели безоппасности. Что типа так пускать не безопасно. На проверку оказалось что никаких обовнованных претензий то и нет. | |
| | |
| none 4 Dec 2002 7:54 PM |
| 2Chkaloff: модель ОЛЕ - одна болшая дыра. И это не претензия | |
| | |
| none 4 Dec 2002 8:09 PM |
| 2Chkaloff: потому и придумали пописывать такие обьекты(типа - МС, с вопросом доверять ли ему, а после очередной дыры, рекомендация - удалить МС из доверяемых:). Т.к. контроль поведения ОЛЕ об"ектов сложен (кто знает что он вызовет, и с какими правами, и в какой момент) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 4 Dec 2002 10:47 PM |
| 2 none: > "кто знает что он вызовет, и с какими правами, и в какой момент". Я знаю. Я ведь уже писал ниже. | |
| | |
| Tolik 5 Dec 2002 2:48 PM |
| 2 none Не мог бы уважаемый привести несколько более техническое обоснование своего тезиса про большую дыру ? И про то, что никто не знает, что и с какими правами вызовет вызовет объект CDO.NewMessage ? | |
| | |
| none 5 Dec 2002 3:52 PM |
| 2Tolik: Вот и обьясните с какими правами вызовет АХ прозвольный юзер в данном примере. | |
| | |
| none 5 Dec 2002 3:57 PM |
| 2Tolik: поподробней, также, расскажите, как по Вашему мнению данный АХ(а в общем случае любой) контролирует входные параметры и доступ к файловой системе | |
| | |
| Tolik 6 Dec 2002 11:37 AM |
| Вызовется он с правами, с которыми работает SQL Server Доступ к файловой системе сам ActiveX не контролирует никак, ну и что ? Это стандартный компонент ОС, идущий с ней в комплекте, его вызов осуществляет настроенный администратором процесс сервера, где и куда тут дыра ? Давай конкретнее, или технически обоснуй, что тут случится дыра в безопасности, или с такими вопросами к психиатру, по поводу паранойи. | |
| | |
| glassy 7 Dec 2002 7:01 AM |
| паранойю средствами АХ уже давно вызывают, странно, что вы этого не знаете или не хотите знать. (Смысл такой что пользователя отправляют на страничку со списком его корневой директории, потом заявляется, что у него куча дыр в системе и предлагается купить программу по обеспечению безопасности.) | |
| | |
| Шепелявин 8 Jan 2004 12:58 PM |
| все-таки Дмитрий Теткин - птица или лесной жучок ? Совсем неизвестный бедный жучок Увидел однажды волшебный крючок Он был привязан к маленькой плётке А рядом валялись старые щётки Жучок посмотрел в голубую трубу Жучок позабыл групповые табу Может быть , Дмитрий Теткин - птица ? | |
| | |
| ← октябрь 2002 | 19 20 21 22 25 26 27 28 29 | декабрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!