На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2002-12-11 на главную / новости от 2002-12-11
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 11 декабря 2002 г.

Клавиатура Microsoft демонстрирует недостатки Bluetooth

Microsoft приняла упрощенческий подход к своим клавиатуре и мыши Bluetooth, в результате чего комплект вряд ли будет работать с чем-либо, кроме Windows XP, — по крайней мере пока.

ZDNet UK опробовала долгожданные беспроводные мышь и клавиатуру и нашла, что это эффективная замена версиям со шнуром, однако область применения этих устройств ограничена из-за неполной реализации профилей Bluetooth. К тому же комплект относительно дорог.

Опыт обозревателя ZDNet UK показал, что реализация Microsoft Bluetooth — как, может быть, и сам стандарт Bluetooth — еще сыровата, чтобы сдержать обещание упростить взаимодействие человека с компьютером. Чтобы заставить ПК говорить с клавиатурой и оптической мышью на языке Bluetooth, нужно установить новый стек Bluetooth Microsoft для Windows ХР. Теоретически, когда установлены драйверы клавиатуры и оптической мыши и включен передатчик Bluetooth, все остальное должен сверстать Plug and Play.

Однако теория не всегда трансформируется в практику. Опыт работы ZDNet UK Labs с двумя ноутбуками не вполне согласуется с обещаниями Bluetooth. Оба компьютера (Sony VAIO Z600TEK и Hi-Grade Ultinote M6500) не смогли обнаружить «универсальный» адаптер USB Bluetooth, а мастер Plug and Play отказался продемонстрировать свое мастерство. Прежде чем передатчик был распознан, пришлось пробовать разные адаптеры и перегружать систему с адаптером и без него.

Когда все заработало, понадобилось всего несколько дней, чтобы связь с клавиатурой внезапно прервалась, и обычные процедуры деинсталляции и реинсталляции драйверов ни к чему не привели. Вторая клавиатура работала, а тот факт, что отказавшая клавиатура работает на другом ПК, заставляет искать проблему в драйвере, а не в поломке аппаратуры.

Технологией Bluetooth ведает организация Bluetooth Special Interest Group (SIG), девиз которой «Беспрепятственное соединение всех мобильных устройств» (All your mobile devices connected seamlessly). Оригинальная спецификация содержит 13 отдельных сценариев подключения и протоколов Bluetooth, называемых профилями. Эти профили охватывают процесс обнаружения устройств, беспроводную телефонию, подключение через последовательный порт, работу с наушниками, dial-up networking (DUN), доступ к локальным сетям, обмен объектами, передачу файлов и синхронизацию.

В существующем стеке Bluetooth Microsoft реализовала из этого списка только профиль DUN да еще два новых профиля — специальный профиль для беспроводной мыши и клавиатуры Human Interface Devices (HID) и профиль Hard Copy Cable Replacement (HCR) для беспроводной печати. Профиль HID играет центральную роль в первом воплощении Bluetooth от Microsoft, которое в принципе работает, если не считать проблем инсталляции и стабильности. 

 Предыдущие публикации:
2002-09-30   Windows XP отращивает Bluetooth
2002-10-01   Устройства протягивают друг другу USB On-the-Go
2002-11-06   WirelessUSB против Bluetooth
 В продолжение темы:
2003-09-04   Microsoft вывела породу мышей с боковым скроллингом
Обсуждение и комментарии
glassy
12 Dec 2002 8:12 AM
а ядро бы в первую же неделю бы заплатали
 

Долой игры!
12 Dec 2002 9:09 AM
Если имеется в виду люлик, то там поддержки синих зубов нет вообще.
 

Maverik
12 Dec 2002 12:23 PM
2Долой игры:

Вы, батенька, просто профессионал-линуксоид. Просто Линус Торвальдс второй. Только вот неувязочка получается: как быть с пунктом меню "Bluetooth devices" в самом конце конфигурялки для Linux-2.4.18? Рекламная акция? Promotion, так скать?

А вообще, я этот пункт тоже не трогал, потому как соответствующего устройства у меня пока нет. Появится -- включу, тогда и поговорим серьезно. А может, кто уже пробовал?
 

PTO - kruchkovkgb.ru
13 Dec 2002 10:22 AM
2 Maverik: вот вы сначала разберитесь, чего линукс поддерживает, какие профили в последней бете ядрышка, а потом доложите общественности чего и как оно умеет... по тем сообщениям, что я видел поддержка зуба в линуксе настолько в зачаточном состоянии, что никакой glassy не сможет подключить к нему клаву не то что за неделю, но и за пол-года...
 

Interrupt
14 Dec 2002 2:52 AM
2 glassy:
Сначала надо хоть чуть-чуть работающую поддержку Bluetooth в Линукс вставить, прежде чем латать что-то :)
 

DemonZla
15 Dec 2002 12:34 PM
Эх... так и знал виндусоиды не знают что в Linux давноуже поддержка Bluetooth имеется и работает...
Да ещё ядро 2.4.18 за бетту считают :))))
Обширные знания нечего сказать :)))
РТО как всегда отличился :))
 

PTO - kruchkovkgb.ru
15 Dec 2002 2:12 PM
ну так и знал, что линурасы не только ничего про винды не знают, но и про свой любимый люликс... а поскольку денег на железку с блютусом у них нема, то и протестить чего там конфигурялка конфигурит у них возможности нету... посему увидев где-то слово блютус они начинают считать, что в их-то предмете покланения есть усе и усе работает.
Значит так: первые ЗАЧАТКИ стека поддержки блютуса появились в ядре 2.5.14 - (это бета или нет? девелоперский кернел кто-нить на продакшн ставит?) Писан данный стек Максимом Краснянским из Квалкома... профили он поддерживает... как бы так сказать... не все, что BT SIG просит... по 2.4.18 - чегой-то я в ченджлоге не наблюдаю слова блютус вообще... может вы чего гоните как обычно?
И эта - какой из нормальных дистров люликса имеет встроенную поддержку блютуса из коробки - какие устройства поддерживаются, какие профили данный стек поддерживает...
 

PTO - kruchkovkgb.ru
15 Dec 2002 2:15 PM
и эта... давно уже - это пол-года? дык флеймы в списках по кернелу до сих пор идут - ИБМ там на хелоуин прислал кучу фиксов, чтоб это вообще работало... Линус вроде пока еще отказывается сие включить в ядро... типа говорит - а багрепортов не было на то, что вы тут пофиксили... что сие значит - типа я так думаю, что у линуксоидов пока лаве не хватает чтоб с блютусом играться, а тех кто поигрался и на глюки на поролся они в серьез не воспринимают
 

glassy
15 Dec 2002 9:04 PM
Блютус это та же eBook. Никто (из людей вроде Циммермана) всерьез не присматривался к ним, и так ясно, что это одна большая дыра, и сделана лишь чтобы богатые но глупые и сильнозанятые бизнессмены ею пользовались. Вот скажи мне, РТО -- зачем бесшнурная клава? Чтобы ночью ее заряжать надо было или как?
 

PTO - kruchkovkgb.ru
16 Dec 2002 10:02 AM
2 glassy: ЧиТД - что и требовалось доказать... что есть блютус не знаем - ни одного устройства не видили - но мля "ядро в первую неделю бы залатали"... религия мля... медицина бессильна...

"скажи мне милый ребенок - в какому ухе у меня жжужит" (с) Ф.Бок... а беспроводная гарнитура для мобильного телефона тоже не нужна? а подключение без проводов телефона к магнитоле в машине тоже? а ходить по Интернету сидя в лезу с помощью нотебука с блютусом и мобильника тоже не надо... или у вас нет мобилы, гарнитуры, машины и магнитолы в ней и понятие мобильности вам не доступно? я понимаю сими геджетами исключительно сильнозанятые бизнессмены владею потому как богатые... а вот странно как это - они богатые но глупые, а вот glassy такой умный, но бедный... соц. несправедливость мля... все "взять и поделить" (с) П.П.Шариков
 

glassy
16 Dec 2002 11:20 AM
А отсутствие стрессов и депрессий уже не считается правильным подходом к жизни?
 

DemonZla
16 Dec 2002 11:37 AM
PTO врёт!
 

PTO - kruchkovkgb.ru
16 Dec 2002 11:54 AM
2 DemonZla: о как! сильное высказывание... меня особенно порадовала аргументация... как всегда у линурасов она 100% не пробиваемая... ни с одним из приведенных тезисов спорить невозможно... так держать...
у вас простите какое блютус устройство с линуксом работает? и с каким именно? какой дистр? ядро? чего делает?
 

glassy
16 Dec 2002 11:56 AM
Ах он мошенник! :)
 

serafim
16 Dec 2002 12:21 PM
wиндорасы просто не способны спорить аргументированно- блутос гарнитура стоит в три раза дороже и работает в два раза меньше чем нормальна радиоганитура для сотовика
ик наушники работают примерно 10 раз дольше чем блутос
только истинный wиндорас будет лазить в инете с мобильника имея рядом ноутбук :)
да они не ищут лугких путей :)
ps
может правильнее писать виндосос ?
 

PTO - kruchkovkgb.ru
16 Dec 2002 2:21 PM
2 serafim: вы типа свои аргументы за что тут привели - за то, что блютус гавно? дык сие тема отдельного разговора... мы тут вроде как схлестнулись за поддержку этой радости в люликсе, т.к. был выдвинут тезис, что вот у нас-то за неделю все бы поправили...
аргументов типа нету... какие еще аргументы нужны? я вроде написал в каком ядре, кем и откуда был вставлен стек блютуса, рассказал когда и кто предложил поправки и кто их пока отвергает не давая нормально работать ядрам... я сказал, что в ядре 2.4.18 блютусом и не пахнет, т.к. в чейнджлоге про сие ни слова (за то в 2.5.14 про это куча инфы)...
и эта про лазание по интернету...
вот сижу в лесу, есть нотебук... расскажите мне как с его помощью полазить по интернету? заранее скажу - розетки с эзернетом в ближайшем пеньке нету и вайрлесс сетку еще не протянули... есть только мобильная связь с помощью GSM телефона с поддержкой блютуса и ГПРСа... расскажите мне как линусосы будут лазить в инете с нотебука не пользуясь мобильником... и потом сравним чей путь легче.
И уж если аргументы приводить:
расскажите какую гарнитуру с какой сравнивали и с УРЛами плиз - по ценам и по сроку жизни до подзарядки.
 

dimav
16 Dec 2002 2:33 PM
Мне _ОСОБЕННО_ понравился этот абзац:

"Когда все заработало, понадобилось всего несколько дней, чтобы связь с клавиатурой внезапно прервалась, и обычные процедуры деинсталляции и реинсталляции драйверов ни к чему не привели. Вторая клавиатура работала, а тот факт, что отказавшая клавиатура работает на другом ПК, заставляет искать проблему в драйвере, а не в поломке аппаратуры. "

могу подтвердить - именно так оно и есть. Посему домой была куплена обычная A4-радиомыша и клавиатура, втыкающиеся в PS/2 разъем. А вместо BTадаптеров на работе были куплены USBIRda порты. Ибо достало использовать нотебук в качестве IRda трансмитера поскольку:
"обычные процедуры деинсталляции и реинсталляции драйверов" ни к чему не приводят.
 

glassy
16 Dec 2002 2:59 PM
2РТО: на компьютерре отличная статья про ноутбуки. Если цивилизовпнные европейцы используют только 5% ноутбуков без шнура, какая речь вообще может быть про лес. Опять же, надолго ли хватит их заряда? Насколько я помню, сотки в районе Башни Бурана хватило на коротких 7 звонков. В лесу? Лазанье по интернету? С ноутбуком? И с музыкой хотя бы 2х1 Вт? Бред.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
16 Dec 2002 3:36 PM
2 glassy: я про башню бурана не знаю что вы имеете в виду, но буквально неделю назад сидя в аэропорту в ожидании своего рейса совершенно спокойно зашел в интернет, в корпоративную сеть, снял пришедшую почту, посмотрел новости и прогноз погоды там где я буду через несколько часов, написал пару постов на зднет.ру и зарядки мне еще хватило посмотреть в полете фильм на ДВД который я уже неделю не мог посмотреть, дописать проектный документик и перелопатить презентацию. зарядки в моем ноуте хватает на где-то 7 часов... более чем достаточно для мобильности, а в лесу я могу и от прикуривателя в машине попитаться... и мобилка у меня по ЮЗБ подзарежаться умеет :) шнурок купил специально для этого... а с блютусом гораздо проще, надежнее и быстрее нежели по ИК-порту - телефон в кармане лежит, а коннект довольно быстрый (что ГПРС протаскивает) наличиствует... сейчас вроде народ собирается сделать вайрлесс сетки в кафешках в Шереметьево... вообще кайф будет, прям как в америках - купил в старбаксе кофе и польуйся сеткой пока самолета ждешь... мобильность мля... уже не знаю как от этого избавится... но бизнес есть бизнес
 

Пётр - peterkdhotmail.com
16 Dec 2002 3:59 PM
Представля, как сидит линуксоид и ядро программирует в аэропорту чтобы к сетке вайрлесовой подключится :-)

Никто не знает Сименс не собирается делать какой-нибудь аксесуар, к ME45 чтобы он мог по блютусу с iPaq общаться? Я тоже хочу доступ с айПака получать к почте корпоративной когда по лесу гуляю. Очень мобильность, знаете ли помогает. Скачаешь книжку электронную и читаешь в поезде или самолёте когда на конференцию едешь. А ещё очень удобно ноутсами с наладонников с коллегами по блютусу обмениваться.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
16 Dec 2002 4:07 PM
Петь: забей на сименс... нокия 6310 или сониерексон, но последний мне меньше понравился... цисплей цветной, но проц. тормозной страшно... не удобно пользоваться... а с ИПАКа можно и по ИКпорту... я раньше так развлекался... тоже ничего, тока их держать рядушком нужно
 

Федор
16 Dec 2002 4:20 PM
Ну я с Ericsson T39 и iPaq регулярно почту свою читаю когда к клиенту еду. Мобила висит на торпеде, iPaq - в кармане лежит и считывает всю почту. В пробках - читаю и пишу ответы. И все по BT.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
16 Dec 2002 4:39 PM
2 Федор: ты ж не понимаешь - это не линукс-вей... нужно из командной строки на зеленом терминале, по проводам типа толстый эзернет... пайпами почту скачать... а у тебя баловство все - как у "глупого богатенького бизнесмена"... и телефон пальцатый и ИПАК из последних... да вот видишь еще и машина есть... не кузяво :)
 

Пётр - peterkdhotmail.com
16 Dec 2002 5:37 PM
Жалко мне с Сименсом расставаться, уж больно аппарат хороший. Только BT мне в нём и не хватает. Нокия мне не нравилась никогда особенно. Да и не к чему аппарат каждые полгода менять. Я лучше эти деньги на GPRS потрачу.
 

Shadow
16 Dec 2002 5:38 PM
"обычные процедуры деинсталляции и реинсталляции драйверов"
Грустно это всё.
 

dimav
16 Dec 2002 6:07 PM
unix-way это не зеленый терминал. unix-way это неплождение сущностей сверх необходимого. Это "ортогональный подход" и использование стандартных средств сопряжения между компонентами.

Ну вот почему все считают что BT в телефоне это способ ходить с нотебука (или iPaq) за почтой в лесу ? А почему это не способ телефоном забрать через BT почту, сделать update, зайти на сайт ?
Тото и оно...

Кстати через окно в соседнюю лабораторию BT добивает. Имейте в виду, когда бизнес-почту читаете...
 

az
16 Dec 2002 6:59 PM
PTO>мобилка у меня по ЮЗБ подзарежаться умеет :) шнурок купил специально для этого... а с блютусом гораздо проще, надежнее и быстрее
:)))
зачем вам блутус ?
словарь, для вас, я думаю важнее ;)
USB "гораздо проще, надежнее и быстрее" блутус
 

glassy
17 Dec 2002 7:23 AM
http://sourceforge.net/projects/bluez/
к слову...
 

glassy
17 Dec 2002 7:29 AM
второй камень в ваш чернопиарный антитуксовый огород
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/ChangeLog-2.4.2 0
 

glassy
17 Dec 2002 8:10 AM
И все-таки, на сколько хватает заряда этой клавы?
 

Maverik
17 Dec 2002 12:31 PM
2 РТО:

Не меряйте всех по себе. Или у это Вас консумерские комплексы играют? Типа единственный способ доказать свою продвинутость можно только купив навороченную, но бесполезную железяку?

Извините, но у меня подход немного иной. Вот понадобились мне радионаушники, чтоб музыку на кухне слушать -- я купил. А вот зачем мне радиоклавиатура и радиомышь на кухне -- хоть убей меня, не пойму.

В лесу я предпочитаю не лазить в интернет, а играть в футбол и общаться с очаровательными юными созданиями. Или Вы со своими семейно-финансовыми проблемами не можете себе этого позволить?

Ноутбук я себе не беру по принципиальным соображениям. Было время, мог приобрести, а потом появились КПК, и я понял -- это самое то, что мне нужно. Нафиг мне гроб, когда все, что мне нужно, умещается в кармане?

Гарнитура к мобилке, эта, канешна, крута. Но нафига? Я ведь не девочка-секретарша, у которой руки целый день должны быть на клаве, так что и поговорить некогда. В автомобиле мне это тем более нахрен не нужно. У меня ведь персональный водитель, так что за баранку все время держаться не нужно. А Вы, я так понял, такую роскошь позволить себе не можете? Ну что же, могу только посоветовать меньше покупать никому не нужных железяк.

В общем, пока Вы не найдете аргументов получше "покупайте, потому что все равно деньги девать некуда", я устройство BT себе домой не куплю. А потрогать сей дивайс я могу и в тестовой лаборатории. Только вот жаль, на вопрос "Как это можно использовать" ребята мне так и не смогли ответить.
 

Maverik
17 Dec 2002 12:45 PM
Мдя, жалко канкретных пацанов. Постоянно приходится тягать за собой уйму железа. Типа, имидж обязывает. Типа реальный пацан общается с женой исключительно с помощью электронной почты.

Ну и я читаю почту в дороге, без BT, и даже операционка у меня на карманнике не CE (и даже не Linux, хотя при большом желании могла бы быть), и что? Да и не пишут мне так часто, предпочитают прямые звонки -- оперативнее выходит. Естессно, в комплекте с голосовой почтой, которую мне предоставляет провайдер. Или им денег на обычные разговоры не хватает? Опять же могу посоветовать поменьше покупать побрякушек.
 

glassy
17 Dec 2002 2:41 PM
ситуация, обратная к выключенному компу в сейфе :)
 

DemonZla
17 Dec 2002 3:51 PM
Короче врал РТО!
Есть в Linux BT!
Специально пришлось блин make menuconfig запускать!
Не верьте больше РТО, он нифига не знает! :)))
 

PTO - kruchkovkgb.ru
17 Dec 2002 6:11 PM
2 glassy: ты как маленький честное слово... ты посмотри дату того ченджлога...

2 az: по юзб мобилки подзаряжаться умеют многие... таких, чтоб могли к компу цепляться я не видел... модельку не подскажете, а то как раз время подошло телефон менять, да и повод есть...

2 Maverik: странно сие слышать... вам не надо, для вас не нужно = никому не нужно? а у меня комп стоит под столом дома, а кинцо и фотки я люблю с панельки большой посмотреть... что мне 10 метров шнур тащить... по ИК не работает - не удобно для сего комп стоит... а по блютусу вполне нормально. Да и гарнитурка весьма удобная вещь... у меня еще по секрету скажу видеокамера по блютусу может фотки и видео в интеренет пересылать и по интернету браузить и почту читать/писать

2 DemonZla: в третий раз список вопросов привести или так обломаешься?

не надо make menuconfig запускать - достаточно ответить на те вопросы, что я задал 2 раза немного ниже...
 

dimav
17 Dec 2002 6:51 PM
2 PTO
"а кинцо и фотки я люблю с панельки большой посмотреть... что мне 10 метров шнур тащить..." - оно надежнее будет и дешевле.
Или есть такая фигня от SONY стоит где-то $30 для передачи видеосигнала по воздуху (называется lasrerlink что-то там).
тоже дешевле. Да и сколько пропускная способность BT ?
(качественное видео идущее с камеры в компьютер это 3.5 мегабайта в секунду.)
см. статью - технология и ее поддержка зело глюкава. Да и дыры в шифоровании вроде как находили.
Обычная радиомышь, радио или IR-наушники, шнуры, laserlink пока гораздо надежнее и существенно дешевле.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
17 Dec 2002 7:02 PM
2 dimav: блин... мне не видео гнать по блютусу... мне нужно управление компом стоящим далеко и задвинутым так, что по ИК его управлять не получается... я хочу сидя в диване иметь клаву на коленках, с которой я могу походить по инету, отправить письмо и посмотреть фильмец... без сидения в позе зю за компом с маленьким мониторчиком. блютусная клава один из способов выйти из такого положения - не тянуть кабель удлинителями УЗБ.
 

glassy
18 Dec 2002 7:29 AM
2РТО: в третий раз спрашиваю -- насколько хватает заряда?
 

PTO - kruchkovkgb.ru
18 Dec 2002 9:21 AM
2 glassy: пока не знаю... всего дней 10 она у меня... да и то, дома - т.е. пользуюсь ей не весь день... пока работает... там посмотрим. Радио-мышки жили у меня не более недели до того
 

dimav
18 Dec 2002 11:51 AM
2 PTO:
А нафига для этого именно BT ? Клавиатуры и мыши с радиоудлинителем продаются уже давно. Полностью прозрачны для OS.
Стоят меньше чем те что используют BT, причем существенно. + стоимость самого BT адаптера. это еще деньги не так что бы малые - итого раза в три дороже выходит. ну в 2.5.
+ см. статью и форум - глюки.
Оно _пока_ надо ?
 

glassy
18 Dec 2002 12:33 PM
И чего я в этот флейм ввязался? нет ведь у меня мобилы, и мыла мне приходит кот наплакал, даже не каждый день. И не продают в инете что мне надо по дороге из аэропорта до дома... :)
 

DemonZla
18 Dec 2002 1:30 PM
Нет, этот РТО меня до инфаркта доведёт, он наверно думает я миллионер чтобы BT устройства покупать ради теста...
Но я всё таки узнаю! :)
Хотя и в баню оно не надо...
Вон даже микрософт и тот с ентими устройствами глючит... :)))
 

PTO - kruchkovkgb.ru
18 Dec 2002 1:50 PM
2 dimav: были у меня клавы с радио... почему-то очень маленький радиус у них был... но самая большая проблема - сильные наводки на акустику делали... разбираться не стал - предпочитаю смотреть кино с хорошим звуком... маялся с длинным проводом... теперь тестирую БТ клаву... пока впечатления довольно благоприятные. глюков как в статье я не обнаружил... может быть пока :) недолго она у меня и не так много времени в день я ей пользуюсь... мне еще весьма понравились доп. кнопки на ней, которые позволяют управлять музыкой, делать погромче, вперед назад и т.п. По цене я бы не сказал, что оно сильно дороже обычной МСовской клавы (той, что нейчерал про - за обычными работать уже не могу - руки болеть начинают, да и в слепую печатать сложнее)... так 15% где-то... а поскольку я брал бандл мышь и клаву, то примерно так же как купить обычные по отдельности.

2 glassy: анекдот про волка, медведя и лося в яме знаешь? :)

2 DemonZla: дык собственно что и требовалось доказать - я говорю, что появилось тока-тока, патчи в каждом ядре, развивается медленно, реализовано фич меньше, чем у МСа и с большими багами - а вы мне "РТО Врет"... опровергнуть доказательно не можете, а тока вякать втихаря... религия мля - опиум для КГ пионеров.
 

glassy
18 Dec 2002 2:25 PM
врешь конечно. Тока-тока -- если точнее, то *полтора* года назад первый нестыдный стек был. Развивается быстро -- взгляни на новости домашней странички bluez. Число реализованных фич -- там же (я в этом стеке мало шарю, кто первым скажет, что bluez мало устройств поддерживает, тому и поверю)
 

DemonZla
18 Dec 2002 5:23 PM
Вот что странно, как для винды, так третьи фирмы делают, а как для линукса, так почемуто линуксоиды :))
 

PTO - kruchkovkgb.ru
18 Dec 2002 6:45 PM
дык люниксоиды для себя сделали тока после того как им третьи фирмы подарили, да еще человека отдали... да и то, ЛТ сопротивляется...
 

glassy
19 Dec 2002 7:37 AM
2PTO: а что значит "встроенная поддержка". Неужели клавиатура Майкрософт имела встроенную поддержку в ВинХР? Или все-таки был невстроенный компакт-диск с драйверами? С линуксом то же самое. Ядро с kernel.org не имеет поддержки фреймбуфера i810, однако есть успешный патч. Насколько я знаю, в ядре еще нет поддержки моего HSP момеда, однако уже год как им пользуюсь. Или это "совсем не то" и "тут ситуация другая"? Кстати сказать, дров для HSP микромодема я ждал полтора года после покупки своей мамки, поддержки фреймбуфера без малого два года. И спасибо производителям этого железа говорить не за что.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
19 Dec 2002 9:30 AM
2 glassy: имеется в виду поддержка штатными средствами ОС, а не примочками, подпорками и костылями.
Windows XP еще осенью поставила стек блютуса фирмешный... клава распозналась и работает, как я ряд других примочек.
Но сие не означает, что отсутствие штатного блютусного стека до сентября в ХР каким-либо образом мешало мне использовать устройства с блютусом - была поддержка третьих фирм.
 

DemonZla
19 Dec 2002 10:17 AM
Хехе.... ишь ты как... выходит это для Linux костыли, а для винды уже "втроенные средства" получаются :)))
 

DemonZla
19 Dec 2002 10:17 AM
ой, "встроенные", а не "втроенные" а то прям трояны вспомнились :)))
 

glassy
19 Dec 2002 10:29 AM
"поддержка штатными средствами ОС, а не примочками, подпорками и костылями"
"поддержка третьих фирм"
Нет Вы уж определитесь: третьи фирмы, независимые разработчики или костыли.

ЗЫ И еще опказывают на меня, как не владеющего терминологией :)
 

PTO - kruchkovkgb.ru
19 Dec 2002 1:17 PM
встроенные это когда я ставлю из коробки и оно есть... поддержка штатными средствами, это когда система сама апгрейдится (РедХат так умеет, Альт и АСП то же) и в ней появляется поддержка чего-либо. Третьими фирмами, это когда я купив коробку потом беру другую коробку, которая что-то мне добавляет в систему. подпорки, примочки и костыли это когда для того чтобы что-то сделать нужно наличие исходного кода ядра... т.е. - патчим, пересобираем, ловим глюки и так далее...
Идеально - все из коробки, далее штатные средства расширения функций... потом продукт третьей фирмы и уж в конце концов ковыряние кода эксперементальных ядер... напомню, для тех кто ченджлоги на ядра не читает... в том 2.5.14 впервые появилась поддержка блютуса не как эксперимент, а как нормальная поддержка - правда тока в девелоперских билдах ядра... не так уж и давно этот код отмигрировали в "стабильную" ветку 2.4.хх... коробочных дистров еще пока нет... все что было до весны с.г. есть подпорка, кучка исходничков и патчей, которая не включена в ядро Л.Торвальдсом и используется для тестирования, экспериментов, но не для работы "толстого и глупого богатого буржуя"... т.е. для тех собственно, кто из своего кармана оплачивает разработку всяких геджетов, поддерживающих блютус
 

dimav
19 Dec 2002 1:33 PM
2 PTO:
Поддержка BT в win2000 хромает по факту на обе ноги.
Впрочем пока она хромает и во всяких электоронных игрушках - с SONY-вской камеры на SONY-вский же PDA хорошо, на компьютер с один адаптером - тоже, с другим - глюк на глюке.
_мышь_ глючит, пришлось отдать.
Наушники (гарнитура) - как их заставить принимать звук из
winamp ?

Ставить XP не предлагать.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
19 Dec 2002 2:29 PM
2 dimav: согласен... в вин2000 встроенной/штатной работы бт никто не обещал :)
 

SlvUn - slvunmail.ru
19 Dec 2002 3:04 PM
Блин, по моему, ключевое слово во всем это флэйме - клавиатура _МИКРОСОФТ_.
Написали бы "Клавиатура Logitech демонстрирует недостатки Bluetooth" максимум было-бы два постинга. Хотя впрочем может ZdNET специально так делает, чтобы народу поболее ходило :))
 

dimav
19 Dec 2002 3:52 PM
2 PTO:
В том то все и дело. Я для себя XP ставить не хочу. (по многим причинам)
А для работы - так просто не поставят, почему - денег стоит
уже в 2000 вложились.
 

glassy
19 Dec 2002 7:42 PM
2РТО: согласен, если в ядро лезешь сам -- то это очевидная подпорка. Действия, которые делал я являются "поддержкой от третьих фирм".
То есть юзер читает РИДМИ, по инструкциям набирает ./configure --with-hal=cm8738 потом make, su, make install, modprobe. Для выполнения этих действий достаточно знаний (плюс знание английского), которыми обладает типичный постсоветский пользователь, знакомый с выражением "в директории CRACK"
Манипуляции с ядром сложнее, но техника та же, вплоть до отсылания к ману по лило (при конфигурировании ядра всегда есть возможность прочесть дружелюбный хелп по каждой галочке, сюрприз?).
 

PTO - kruchkovkgb.ru
20 Dec 2002 9:21 AM
2 glassy: и типа какая третья фирма сие делает? что за устройство у вас, адаптер какой... какие профили работы с БТ реализованы... когда это заработало?
 

glassy
20 Dec 2002 11:08 AM
У меня устройствов нету, есть только люди, когторые это уже сделали

http://www.holtmann.org/linux/bluetooth/devices.html

Достаточно? Надеюсь, что достаточно, потому как серьезно с блутусом ради этого треда заниматься не буду.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
20 Dec 2002 2:06 PM
понятно... я на сайтике прочитал, что есть нечто для поддержки ... далее список... железок... дык профили то какие реализуются? что из этого сертифицироывно Bluetooth SIG-ом? что есть в коробке с каким дистром... что из этого ставится без перекомпиляции ядра, чтения ридми и набирания каббалистических формул в командной строке .... - решение ведь для толстых глупых буржуев делаем, а не для красноглазых студентов, коим пересбор ядра и ковыряние в исходниках слаще свидания с девушкой
 

glassy
20 Dec 2002 3:00 PM
да нет, не скажи, лыжный курорт имеет более высокий приоритет перед ядром, не говоря уже о вещах вроде сна или прекрасного пола :)
 

PTO - kruchkovkgb.ru
20 Dec 2002 3:15 PM
ну ты уж вроде и не студент... красноглазик пока, но это проходит... правда не у всех...
 

dimav
20 Dec 2002 5:36 PM
2 PRO
1) так как насчет BT в win2000 ?
2) для каких буржуев делаем ? почем платят ?
 

PTO - kruchkovkgb.ru
20 Dec 2002 6:19 PM
2 dimav: продукты третьих фирм пока... будет ли делать МС встроенную поддержку - я сумневаюсь
платят? ну типа достаточно, чтобы все больше и больше устройств сию технологию поддерживало... есть востребованность на рынке, есть поддержка устройствами... а кто платит, тот и заказывает музыку.
 

glassy
20 Dec 2002 9:18 PM
2РТО: стараюсь красноглазиком не быть, и с удовольствием бы поискал работу с 30 часами в неделю (вместо своих 42), но спинным мозгом чувствую, что не найду. А вот если бы нашел, то не опаздывал бы, в зднете не сидел, и фильмы на работе не смотрел :)
 

DemonZla
23 Dec 2002 10:06 AM
короче, не дружит с виндою ВТ.... да и вообще, опять хорошую идею испоганили....
 

 

← ноябрь 2002 5  6  9  10  11  13  15  16  17 январь 2003 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!