Все новости от 18 декабря 2002 г.

Вердикт по делу ElcomSoft: невиновна

Дело ElcomSoft рассматривается как пробный камень для уголовных процессов, основанных на нарушении закона Digital Millennium Copyright Act (DMCA), распространяющего защиту авторских прав на цифровые носители. Компания обвинялась по четырем пунктам, относящимся к разработке и маркетингу ПО, способного взламывать средства защиты электронных книг, и еще по одному, относящемуся к организации такой деятельности. Присяжные признали компанию невиновной по всем пунктам обвинения.

По словам старшины присяжных Денниса Стрейдера (Dennis Strader), присяжные согласились, что продукт ElcomSoft нелегален, но оправдали компанию, потому что она, по их мнению, не знала, что нарушает закон. «Мы не можем понять, зачем компании-миллионеру помещать на свой веб-сайт нелегальный продукт, обнаружение которого может привести ее к полному разорению», — сказал он в интервью после оглашения вердикта. Кроме того, по мнению присяжных, нечеткость самого закона DMCA способствует тому, что руководители российской компании могли неправильно его истолковать.

Адвокат ElcomSoft Джозеф Бертон (Joseph Burton) заявил, что одержанная победа важна как первое поражение издателей, стремящихся направить закон против программистов. Однако оправдание не означает, что разработчики ПО могут считать себя неуязвимыми для уголовного преследования по данному закону. «Это лишь первая пробоина в DMCA. Крупные издатели получили отпор, но разработчикам все же нужно действовать осторожно».

Прокуроры отказались от комментариев, сказав только, что они уважают решение присяжных.

Так как в ходе двухнедельного процесса и обвинение, и защита согласились с тем, что ElcomSoft продавала ПО, предназначенное для удаления средств защиты авторских прав, дело по существу свелось к тому, о чем думали руководители ElcomSoft, когда продавали это ПО. После продолжительного спора между юристами по поводу значения слова «умышленно» судья сказал присяжным, что компания будет признана виновной, если они согласятся, что ее представители знали о противозаконности своих действий и намеренно нарушали закон.

Данному вердикту предшествовал ряд юридических побед издателей, стремящихся ограничить использование цифровой технологии, которая, как кое-кто уверен, несет смерть традиционному медиабизнесу — от киностудий до фирм звукозаписей и книгоиздателей. DMCA объявляет преступлением торговлю продуктами, обходящими средства защиты от копирования, включая криптографические схемы, а также создание и распространение таких инструментов. Программисты критикуют закон, в числе прочего, за то, что он препятствует академическим исследованиям и подавляет открытую дискуссию о технологии шифрования. В прошлом году федеральный апелляционный суд сделал большой подарок киноиндустрии, вынудив веб-сайт на основании закона DMCA удалить все ссылки на код, позволяющий взламывать защиту DVD.

По мнению юристов, не участвовавших в процессе над ElcomSoft, вынесенный вердикт означает, что у будущих дел, основанных на спорном законе о защите авторских прав, мало шансов на успех. Оправдательный приговор в уголовном деле не подлежит обжалованию в апелляционном суде, в отличие от гражданских дел, по которым в прошлые годы судили Napster и другие компании. «Теперь уголовное преследование по DMCA будет проблематичным, — говорит адвокат юридической фирмы Covington & Burlington Эван Кокс (Evan Cox). — Это был именно тот случай, против которых направлен DMCA. Раз по такому делу вынесен оправдательный приговор, что же тогда может привести к осуждению?».

Некоторые юристы считают, что на решение присяжных повлияло отношение к самому закону, а также вполне легальная деятельность ElcomSoft. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Qrot 18 Dec 2002 12:41 PM
«Мы не можем понять, зачем компании-миллионеру помещать на свой веб-сайт нелегальный продукт, обнаружение которого может привести ее к полному разорению» ---- их умом расею не понять, это точно :))
	Skull - sibskullmail.ru 18 Dec 2002 1:01 PM
2Qrot: "После продолжительного спора между юристами по поводу значения слова «умышленно» судья сказал присяжным, что компания будет признана виновной, если они согласятся, что ее представители знали о противозаконности своих действий и намеренно нарушали закон" - после чего присяжные спросили у Элкомсофта, типа вы знали о противозаконности. Те ответили: "Нет!". Присяжные признали невиновными. Крутая эта прецедентная судебная система!! :))
	Qrot 18 Dec 2002 1:20 PM
угу :) вообще я не понял - с детства в меня вдалбливали принцип "не знание закона не освобождает от ответсвенности", а тут оказывется все наоборот! полный здец! :)
	Qrot 18 Dec 2002 1:21 PM
s/не знание/незнание
	Алех 18 Dec 2002 1:24 PM
2 Qrot Этот "закон" действует в штатах, ElcomSoft Российская компания и софт они пишут в России. Так что на законы штатов нам можно положить, и это подтвердил суд.
	Gordey 18 Dec 2002 2:12 PM
2Алех: Не прими уж, пожалуйста, за указующий тон :-)), но первое правило в любых делах - не надо никогда ни на кого "класть", и не надо никого никуда "посылать". В том числе и на законы Штатов. Если ведется бизнес на американской территории, как в рассматриваемом случае, требуется соблюдать их законы, а не лезть со своим быдловато-распальцованным "уставом" в их, хоть и неоднозначно :-))) воспринимаемый, но все-таки ИХ "монастырь". ХОТЯ БЫ потому, что ты пытаешься быть (казаться) культурно-воспитанным человеком, с уважением относящимся к стране твоих деловых партнеров, какой бы уродливой вместе со своими законами она не была.
	MX 18 Dec 2002 3:20 PM
2Gordey >Если ведется бизнес на американской территории, как в рассматриваемом случае, требуется соблюдать их законы, а не лезть со своим быдловато-распальцованным "уставом"... Так пытались осудить не "бизнес на американской территории" (кстати AFAIK, после требований Adobe, ElcomSoft этот "бизнес на американской территории" пересмотрели), а _конкретно_ компанию и, чуть раньше, _конкретного_ человека >а не лезть со своим быдловато-распальцованным "уставом"... Я бы это применил к DCMA. А то получается, что у кого денег больше, тот может впаривать "фуфло" за деньги, опуская (преследуя в судебном порядке) тех, кто показывает что их продаваемый товар "фуфло".
	Flamer 18 Dec 2002 3:42 PM
есть одна проблема отностильно вообще законов сша (этого в частности)... абстрагируясь от элкомсофта, достаточно часто американские государственные службы руководствуясь законами сша (что, впрочем, понятно) пытаются преследовать субъекты, которые вообще не находятся в зоне действия вышеупомянутых законов... отсюда мы и получаем элкомсофт, проблемы с кореей, хусейном, россией опять же и т.д... классическое проявление имперской политики двойных стандартов... с инетом-же и ит технологиями все становится еще более запущено: например меня могут засудить заочно в сша за то, что я на территории россии (совершенно законно заметьте) разрабатываю криптопротокол (с длиной ключа больше, если я все точно помню, 128b) для сайта по заказу, ну допустим, клиента из бахрейна, корпоративный сайт которого хостится в швейцарии у компании с 70% американского капитала... вот он я - преступник... так что отношение "клал" вполне оправдано - ни один нерезидент сша не обязан соблюдать законы сша, более того он не обязан знать что некие законы сша существуют как класс, как говорил один из моих преподавателей... а если его пытаются в сша обвинить в чем-то на основании законов сша, то пошли-ка они все далеко - это к вопросу о монастыре...
	Gordey 18 Dec 2002 4:45 PM
Приехал иноземный рабочий в ту же, например, Златоглавую, бабла на прокорм семьи срубить на оштукатуривании стен и окраске фасадов. Ну и как-то раз за вечерней бутылочкой "огненной воды" не сошлись они во мнениях с нашим гражданином-резидентом по спорным вопросам. Иноземец, не долго думая, этой самой бутылочкой, да по черепу резидента и утвердил правоту своих слов. Тут налетели уже особо уполномоченные резиденты и состоялся такой разговор: Уполномоченные: "Ну что старичок, негоже тебе, нерезидентской роже, наших резидентов обижать. Законы ты наши нарушил. Мелкое хулиганство... А горлопанить не по делу будешь, можем и в тяжкие телесные переквалифицировать." Иноземец:"Да вы что, братцы! Он же сам такой ур... неправый! Гадость всякую говорил. Обидел. Да и не знал я, в конце концов, и даже не предполагал, что бутылкой в бубен этому коз... нехорошему человеку будет у вас считаться преступлением. У нас на родине завсегда так с коз... с нехорошими людьми поступают." У:"Ну, раз не знал, то чего уж тут... Ступай с миром. Но УК РФ прочти все-таки, когда время будет..." И:"Да чего его читать. Неправильно там все, путанно. Вы его лучше перепишите. И поконкретней формцулировки, поконкретней - какой бутылкой нельзя, по какому бубену... А то ведь черти что понаписано!"
	Flamer 18 Dec 2002 5:10 PM
не катит... иноземный рабочий, ежели он приехал честно, должен получить вид на жительство, регистрацию и т.д.и.т.п. - т.е. становится временным резидентом... а ежели нечестно - это несколько иной разговор... и твой пример не совсем корректный - я не еду в америку и не учу их жизни и дел с ними не веду никаких (а если бы и вел, то уж поверь я бы в контракте писал, что все пункты регулируются нормами международного права, а не законами штата Вашингтон, где сидит дядя Билли, который всех там купил) - так какого рожна я ДОЛЖЕН ЗНАТЬ И СОБЛЮДАТЬ законы страны на которую мне облокотиться с прибором, по большому счету? и почему государственные структуры ЧУЖОЙ мне страны указывают мне что и как мне делать в своей стране и могут меня преследовать в том или ином порядке, в том числе и судебном???? ведь по их законам, я - преступник, по определению...
	DemonZla 18 Dec 2002 5:12 PM
Да товарищи судьи вы там поконкретней... какому Microsoftу, каким Linuxом... :))))
	VicTor 18 Dec 2002 5:15 PM
Gordey, "ты не прав!" (с)ЕКЛ. Битие козлу в бубен пузырем не является основным видом деятельности этого иноземца и он на въезде в страну не декларировал, что будет заниматься именно этим видом деятельности и лицензии ему на это не давали. У Елкомсофта же, как я понимаю, разрешение на продажу ПО в штатах все-таки имеется. Т.е. деятельность этой фирмы на территории штатов была вполне законной. И, как я понимаю, эту деятельность так и не запретили. Поэтому не надо пыжиться и пытаться быть святее папы римского (то бишь суда американского). Сказано - не виновны, значит - не виновны.
	Gordey 18 Dec 2002 5:43 PM
2Flamer: Не будь параноиком, я же не про тебя говорил. :-)) Пока не крякнешь Адобу и т.п., езди спокойно по флоридам-калифорниям. :-))) Но Элкомскляр крякнул продукт американской конторы, да потом еще приехал в Штаты же(!), чтобы "открыть им глаза" на то, как они неправы. :-))) Да рекламку на конференции двинуть и копий подраспродать заодно... Ты прав, ты в своей стране занимаешься своим делом. Я с тобой полностью согласен в части тебя самого. Даже если решишь заделаться специалистом по "компьютерной безопасности", круши только что-нибудь вроде 1С: и прочих флагманов и не очень отечественного ИТ. В Калифорнии тебе за это ничего не будет. :-))) Если только сам Нуралиев тебя там не найдет и "поставит на понятия". :-)) А касательно иноземца как раз "катит". Лично мне до лампочки, кто моему согражданину дал по "тыковке" (обокрал, обманул и т.п.). Нерезидент он, или временный резидент... Он, так или иначе, нарушил законы моей страны в моей стране и должен понести наказание. Тем более если пойман. Я рад за наших, что их оправдали. ВСЕ получили урок - кто хороший, кто плохой. Каждый сделает свои выводы.
	Gordey 18 Dec 2002 5:49 PM
2VicTor: Ну, неправ, так неправ... :-)) Не корову делим. :-) Это был всего лишь МОЙ урок из этой ситуации. Таковым и останется. :-)
	me - userinternet.com 18 Dec 2002 6:09 PM
"Я ху#ею, дорогая редакция!" - пишет нам ученица первого класса школы 1234. ЗЫ: Это про "ихнее" законодательство :))
	C3man 18 Dec 2002 8:36 PM
я там на траслите уже высказывал мысль: судить кого и за что угодно можна - ето основополагающий закон в судебной системе США...лишь бы денег хватало...а вот Осудить совсем непросто... кроме того, вон в соседней нитке - ребята судятся с Интел и НР - и больше имеют с етого чем с основного бизнеса....
	Alexander S. 18 Dec 2002 9:12 PM
М-да, вот вам и достоинства системы присяжных. Ну что же, в Америке жить американцам, пусть они себе разрешают незнание закона считать освобождением от уголовной ответственности. Особенно, конечно, умилило непонимание того, как уважающая себя фирма может сознательно нарушать закон. Конечно, не может! А если может- то не сознательно! Эх... Ладно, началась эта история как трагедия (для Димы) а закончилась как комедия. Теперь Диме надо неожиданно обнаружить, что в результате переживаний он потерял вкус к жизни, интерес к жене и не справляется с работой- и засудить правительство США на нескольо сотен миллионов долларов. Елкомсофт тоже в стороне не должен стоять- упущенная выгода, если 100 тысяч человек купили бы Адоболомалку по $99, то тогда вышло бы, ну получилось бы- ну в общем, сумма немаленькая. Как раз чтобы свой иск государству США вчинить. Оно того стоит: если у государства такие тупые присяжные, то уму-разуму их надо учить наказывая долларом: ведь у американского государства деньги в основном с налогов и идут. То есть из кармана тех же присяжных. Так им и надо.
	Eugene 18 Dec 2002 10:35 PM
Da sudebnaya systema v US prosto prikol. Nedavno bilo delo kogda odin chernozhopiy footbolist koknul svou beluyu zhenu, bilo vse dokazatelstva dnk, krov', koroche vseo, a prisyazhnie ego otpustili. Ili kogda ubili Meira Kohane, ubiytzu, nesmotrya na million dokazatelstv prisyazhnie otpustili, a cherez god on pitalsya ustroit' perviy vzriv v WTC. A odnazhdi voobche nevidanoe bilo. Kogda ubili hozyaina magazinav NY (evreya), a magazin nahodilsya na krau chernogo rayona, ubil patzan 18 letniy, ego vzyali priamo na meste, spolichnimi, bilo million svideteley, a prisyazhnie v sudu bili chernie, vot oni i reshili chto patzan-ubiytza ne vinovat, udalos dobitsya pravosudia, tolko cherez verhovniy sud
	C3man 19 Dec 2002 12:00 AM
про футболиста ты имееш в виду - О Джей Симпсона? дык ето всё было по заказу трудяшчися...потому как тогда скучно в америке было... а про остальное - в Росии что наступила пора всеобщей справедливости??
	Макс 19 Dec 2002 12:33 AM
Странно слышать такую не совсем положительную реакцию. И почему никто не осуждает Adobe, которая впаривает якобы защищенную eBook. Ведь вроде же Скляров даже выступал на конференциях предостерегая публику насчет уязвимостей eBooks.
	Не Лох 19 Dec 2002 2:29 AM
Народ, проблемы все ваши, потому что Вы все еще пытаетесь ехать по инерции на паровозе, рельсы для которого закончились. Применять законы, основанные на разделении стран по географическому (границы) признаку в новом мире, где границы эти стерты интернетом - нонсенс. Надо законодательство всех стран переделывать а не делать вид, что интернета не существует. Надо создавать законы, регламентирующие бизнес через интернет. Тогда и не сможет никто отпереться (я ж у себя в стране продавал)
	Искандер 19 Dec 2002 7:39 AM
ох, как Sull неправ, ох как неправ
	glassy 19 Dec 2002 9:35 AM
в некоторых не очень крупных мегаполисах группки золотой молодежи не такие уж и маленькие :)
	Не Лох 19 Dec 2002 9:35 AM
2 Skull Так ведь негритянские гарлемские бандиты через интернет свой кокаин не продают (а может уже продают ?) Так что менять законы все равно придется, для тех кто бизнес по интернету делает - Elcomsoft например.
	DemonZla 19 Dec 2002 10:13 AM
Если интернет начнут регулировать с помощью законодательства, тогда интернет кончится очень быстро... Нафига спрашивается я буду писать на форуме если какойнить дядя из ФСБ меня за мои же слова реально посадить сможет? Ониж шуток не понимают...
	glassy 19 Dec 2002 10:59 AM
Дяди, а вы шутки понимаете?
	real 19 Dec 2002 11:14 AM
2Не Лох: Ерунду говорите уважаемый. Закон ВСЕГДА привязан к территории, т.е. к государству, т.е. к народу живущему там и отражает его (народа) усредненое мировоззрение со всеми условностями морали и прочей исторически сложившейся системой взглядов на то - что такое хорошо и что такое плохо. Прибыв на территорию государства ты должен соблюдать законы этого государства, знаеш ты их или не знаеш. Поэтому перед приездом сначала ознакомся. А подчиняться чужому закону на своей территории я буду после того, как МОЕ государство, убедившись, что чужой закон хорош и полезен, примет его и сделает законом на СВОЕЙ территории. Пример: в Иране дамы ДОЛЖНЫ ходить в закрытой одежде - до кистей рук рукава, платье до стопы, платок на голове, но у нас этот закон не применяется (к счастью ;)
	Drew 19 Dec 2002 1:16 PM
2 Real Не "к счастью", а "к сожалению" :)))) В большинстве случаев к сожалению. :) Вообще надо комиссию учредить и выдавать лицензии бабам на хождение без паранджи :))) А по теме, на мой взгляд, Элкомсофт спасло только то, что истец не смог предоставить ни одного случая использования программы в корыстных целях. Есле б где нить в штатах обнаружились коммерческие копии эл.книг, взломанных с помощбю ейного ПО, то история выглядела б совсем иначе. Идиотизм ситуации был в том, что Элкомсофт на своем сайте первоначально не разместил что то типа "ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ... пользователь предупрежден о уголовной ответстности..." и так далее. Если использовать аналогии (тут любят сравнивать с оружием), то Элкомсофт продавал нож, у которого в инструкции было написано "продукция позволяет Резать хлеб, наносить колото-рекжущие ранения людям (наиболее эффективные точки поражения - см. Рис 1), затачивать карандаши..." Чесно говоря, я считаю что Э-Софту просто повезло :)
	Qrot 19 Dec 2002 1:59 PM
а я думаю, что крыша в лице минюста сработала :D
	xenn 19 Dec 2002 3:19 PM
Re- 18 декабря, 2002, 21:12 - Alexander S. Это и вправду достоинство системы присяжных- они не захотели осудить по кривому закону. Re- 19 декабря, 2002, 6:28 - Skull - прости, мил. человек. Про лабусов не буду, а в моей родной Республике Беларусь ~80% телефонных номеров имеет беспарольный выход в Сеть. Включая сельскую местность. Имей только что подключать. Дело, видимо не в глобализме, не в наличии средств (нищетуха у нас не хуже вашей) а в элементарном желании чего-нибудь за деньги сделать. На счет вдарить- Инет как раз и разрабатывали так, что б после масированного применения ядерного оружия связь держать. Это во всех букварях в предисловии написано. И за жителей Багдада и Пхеньяна не переживай. У них свои горести. Но тут это оффтопик.
	Flamer 19 Dec 2002 5:38 PM
относительно судебной системы сша - john grisham - рекомендую... не знаю есть ли русские переводы... так вот, основная заморока с присяжными - они должны решить виновен подсудимый или нет базируясь на своем жизненном опыте и здравом смысле... а это вещи весьма и весьма относительные... а насчет типа предупредить покупателя - да... нада было дисклаймер притулить... я иногда даже в переписке это делаю :)...
	glassy 19 Dec 2002 7:51 PM
2xenn: слышал что у нас тоже такое, но только для не-столицы.
	00alex - 00alexmail.ru 19 Dec 2002 8:05 PM
А чего Вы суетитесь? Если обвинение было "умышленное нарушение закона ..." - а на самом деле оно было неумышленное - значит не виновна, это не означает что Элкомсофт не нарушала закон неумышленно, но судили (претензии были) по _УМЫШЛЕННОМУ_НАРУШЕНИЮ_ - не доказано, нет претензий - нет статьи - нет наказания ;-) И не стоит на зеркало пенять, коли ...
	PTO - kruchkovkgb.ru 20 Dec 2002 9:26 AM
2 Flamer: что именно из гришема? его у нас мало переводили - в основном фирму там и дело о пеликанах... в оригинале сложновато читать - термины ихние не знаем :)... но приходится "Street Lawyer" вот тока дочитал... еще чего выходило хорошего?
	Skull - sibskullmail.ru 20 Dec 2002 11:52 AM
2xenn: к вам в Белоруссию переехать, что ли? Моя семья 25 лет в очереди на телефон кабельный стоит. Я уж всем сотики купил, но хочется интернета. Увы, ни я в милионном городе, ни мои родственники в сёлах такой роскоши ДОМА позволить себе не могут... Поэтому я так взъелся... В общем, ненавижу я только две категории людей - связистов и банкиров. Первых - за вышеупомянутый факт, вторых, за "качество" представляемых услуг. Заметьте, MS и лично Б.Гейтс в число ненавидимых не входит... :)))
	glassy 20 Dec 2002 1:30 PM
2Skull: Связисты у вас просто ленивые люди (прибавь к этому, что рыба гниет с головы). Вчера с меня содрали НДС и прочие налоги с оплаты инета, а до этого все было чуки-пуки... Не люблю я, когда мне налоги показывают... Просто бы деньги взяли, я бы себя лучше чувствовал... А вот в банке наоборот, никаких налогов и выплат с меня не берут -- хороший банк :)
	glassy 20 Dec 2002 9:20 PM
А вот уж кого я ненавижу -- так это водопроводчиков. Горячая вода в ванной -- 2400 бод, и не зову его больше, чтобы хоть эту не отключил ;)
	Alex (обиженный связист) 21 Dec 2002 10:28 PM
2Skull: Дорогой да причем тут связисты, им ведь тоже крутиться надо. Как обслуживать всю технику (большей частью старую) и одновременно развиваться. И это при затратах сопоставимых с затратами буржуйских компаний а доходами на порядок ниже...
	Skull - sibskullmail.ru 23 Dec 2002 8:40 AM
2Alex (обиженный связист): тут радость у меня - на день моего 28-летия начали провода телефонные прокладывать. Умиляет то, что в современных домах есть разводка, и всё утыкалось в то, чтобы кинуть пару сотен метров кабеля для посёлка. Ну врать-то телефонисты умеют, ссылаясь на нехватку номеров. Но ведь в соседнем посёлке (~1км) всякому сброду телефоны ставят. Напрашивается одна мысль - пока контора будет государственной, лет 10 мне ждать телефон.
	Flamer 23 Dec 2002 2:57 PM
2RTO: конкретно о присяжных и американском судопроизводстве - "Runaway Jury"... и еще одну мне на днях обещали...
	PTO - kruchkovkgb.ru 23 Dec 2002 4:53 PM
2 fLamer: ну эту я уже прочитал... хорошая книжка, я вообще этого автора люблю читать... в свое время егойная "Фирма" просто откровением показалась... обидно было я мучился ее в оригинале читать начал и на середине русский перевод вышел, пришлось перечитывать :)
	Волонтер 23 Dec 2002 5:05 PM
2 glassy: > А вот уж кого я ненавижу -- так это водопроводчиков ЖЭКовцев, обобщенно. "Ну хоть в чем-то наши вкусы совпадают" 2 Skull: > на день моего 28-летия начали провода телефонные прокладывать Поздравляем Skull'a с Днем рождения! (громко три раза) Сообщите пожалуйста своей почтовый адрес. Вышлю Вам наложным платежом повестку в военкомат. У меня один из бойцов на дембель ушел. А работать я не люблю:)
	Flamer 23 Dec 2002 5:25 PM
хехе... все равно лучше в оригинале читать... правда с лонгмэном под рукой :), хотя некоторые переводы вполне даже ничего... подкинули давеча кинга firestarter'а - так то что я читал пару лет назад на русском вроде вполне прилично переведено...
	Skull - sibskullmail.ru 24 Dec 2002 5:53 AM
2Волонтёр: мой почтовый адрес указан по ссылке с моего ника. Насчёт повестки - высылайте. Только у взрослых дяденек спросите, а могут ли призывать лейтенантов запаса после 27 лет :)))
	glassy 24 Dec 2002 6:56 AM
2Волонтер: я в кондоминиуме живу. А водопроводчики как были халявщиками, так ими и остались.
	PTO - kruchkovkgb.ru 24 Dec 2002 9:09 AM
2 Skull: я тебе по секрету скажу... если Родине надо, то лейтенантов запаса могут призывать в любом возрасте :) 27 лет это типа для рядовых срочной службы срок установлен
	Qrot 24 Dec 2002 10:52 AM
2glassy: что, простите? где-где вы живете?
	PTO - kruchkovkgb.ru 24 Dec 2002 11:26 AM
2 Qrot: ну он же написал - в маленьком таком кондоме :)
	DemonZla 24 Dec 2002 12:00 PM
РТО, всегда ты всё опошлишь :))
	glassy 24 Dec 2002 12:07 PM
2РТО: ты тоже убогий и не местный?
	PTO - kruchkovkgb.ru 24 Dec 2002 12:34 PM
2 glassy: ой, а ты че - смайлика не заметил? я местный, здоровый и богатый без каких либо физических изъянов (ну может вес немного излишний)... некоторые женщины говорят, что весьма симпатичен... а что?
	glassy 24 Dec 2002 2:16 PM
2РТО: нет тебе прощения
	PTO - kruchkovkgb.ru 24 Dec 2002 3:21 PM
2 glassy: а ты в наказание перестань писать на ЗДНет форумах - глядишь я через несколько месяцев так соскучусь, что сам буду просить - приди любезный glassy, расскажи нам про очередной рулез оф зе дей, кернел оф зе вик
	glassy 24 Dec 2002 8:03 PM
в аду гореть будешь
	Skull - sibskullmail.ru 25 Dec 2002 8:10 AM
2PTO: может и Виндозу вы хорошо знаете, но в призыве, извините, нихрена не шарите... 27 лет - такой же предел для запасников, как и для рядовых. После него в мирное время, его могут максимум призвать на сборы, а никак не в регулярную армию. А так как я ещё и в конторе приличной работаю, даже сборы мне не грозят... :) P.S. Мало того, что про призыв не знаете, ещё и про нормальную жилищную организацию не знаете! :))
	PTO - kruchkovkgb.ru 25 Dec 2002 9:29 AM
2 Skull: признаю свою неправоту... посмотрел новую редакцию 22 статьи закона... и вправду теперь запасников офицеров тока до 27 лет подлежат призыву... ну теперь могу спокойно поехать получить воен-билет :) А вот на счет "не грозят сборы" потому как "в конторе"... тут как раз может быть палка о двух концах... как Чубайс отключит военным электричество... они обидятся и начнут своими средствами проблемы создавать... от выставления спецназа до призыва особо одуренных сотрудников на действительную военную службу или для остальных на сборы :) Нормальная жилищная организация - это свой собственный дом... желательно на берегу теплого океана, с развитой инфраструктурой и землицы чтоб несколько гектаров :)
	DemonZla 25 Dec 2002 9:56 AM
РТО, мечтать не вредно :)) Хотя если ента "жилищная организация" есть цель вашей жизни... то очень мне вас жаль... Эх... такой то ум да ещёб на праведное дело.... мдаа....
	glassy 25 Dec 2002 10:03 AM
2РТО: а если мне жить на 20-м этаже хотца? Даже если дом будет собственный, выеду с первой выплатой налога на недвижимость. А так -- после совещания можно даже швейцара в подъезд поставить. :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 25 Dec 2002 10:52 AM
2 DemonZla: мечты человека деятельного сиреч его возможности... у меня когда-то было 5 детских мечт... 1. Посмотреть шоу Коперфильда 2. Посмотреть шоу Жан Мишель Жарра 3. Посмотреть мюзикл "Призрак Оперы" 4. Побывать в Дисней-Ленде 5. Поболтать с Биллом Гейтсом... когда я себе их планировал - мне казалось, что фиг когда это все осуществится... а случилось так, что за месяц-два все случилось... Потом я подходил более серьезно к "мечтам"... и все что намечал - сбывалось... так чта "мечтать - полезно!" 2 glassy: а почему на 20м? я вот жил одно время на 21м ("Очко :)")... ничего хорошего на самом деле нет (хоть и вид из окна был просто офигительный - на Арбат, Белый дом и т.п.)... и жвейцар внизу стоял без всяких совещаний... но все-таки хороший домик с участком недалеко от города гораздо приятственнее
	DemonZla 25 Dec 2002 11:01 AM
РТО, а что Коперфильд уже был, когда вы были ребёнком? :)) Уже ребёнком вы знали про Билла Гейтса и кто он такой? А сколько же вам тогда лет? Ну и чего вам Билл сказал умного? И ещё вопрос, вы случайно не в МС работаете? :) Мда, странные у вас мечты.... я вот в детстве в космос хотел полететь, да теперь туда видать только туристов богатеньких возят.... типа Билла... а жаль... Смешно, но человечество дальше Луны так и не улетело, а какие планы были ойёйёй.... но тут пришли капиталисты и поставили всех на счётчик :)))
	PTO - kruchkovkgb.ru 25 Dec 2002 12:20 PM
2 DemonZla: про Копперфильда услышал очень давно... в передаче "Что, Где, Когда" вроде был гостем Глоба и показывали там клип его, где он через грейт кайон перелетает... я офигел просто и очень хотел его фокусы живьем посмотреть Про Билла я прочел году так в 86м - ездила по СССР такая выставка Американская "Информатика в жизни США"... там малюсенькая заметочка была про БГ и ПА... потом уже в 88-89 вышла серия книг про компьютер, там про них вообще по-больше было (про лотус и джобса правда сильно больше)... интересно мне стало, захотелось с этими ребятами пообщаться (ну я тогда молодой был - думал самый великий программист буду :)) Про мою беседу с БГ я тут уже рассказывал - сделайте поиск :) А что работать в МС это криминал? вроде неплохая контора - или у вас религиозные убеждения? Когда я был совсем-совсем маленький, то я тоже мечтал в космос летать, быть пожарным и еще кучу профессий освоить...
	DemonZla 25 Dec 2002 1:15 PM
РТО, так вы в МС работаете или нет? Просто я думаю где это вы успели с Билли пообщаться...
	PTO - kruchkovkgb.ru 25 Dec 2002 1:40 PM
2 DemonZla: в 1997 году БГ приезжал в Москву... перед своим выступлением он посетил выставку решений партеров МСа... я показывал решение - типа Интернет-магазин на технологиях МСа (он в том году получил приз как самый крутой интернет-магазин в россии как раз)... поскольку Билла это тогда интересовало сильно, то его подвели и к нашему стенду... никакой мистики собственно
	Skull - sibskullmail.ru 26 Dec 2002 8:32 AM
2PTO: насчёт военных и призыва - дык, пусть сначала за электричество заплатят, потом через нашу спецчасть попробуют меня выдернуть. Да и на работу к нам имеют доступ из левых только сотрудники ФСБ. Ни МВД, ни тем паче вояки... Кстати, помните наш разговор про JFF и "Дорога в будущее" - тираж у JFF 5500 экземпляров. Признаю, гейтса бОльшим тиражом выпустили... :) P.S. А я мечтал быть солдатским поваром, а потом банкиром. Слава Богу, это не сбылось. Сейчас другие мечты: чтобы Linux использовали повсеместно и мы на этом делали деньги. :)
	DemonZla 26 Dec 2002 11:12 AM
PTO, а понятно, значит вам просто выгодно, чтобы был МС, а Linux небыло... хм... Тогда и говорить не о чём... Мне вот например выгодно. когда всем хорошо, а не только мне любимому. Не эгоист однако...
	quadic 26 Dec 2002 7:19 PM
2DemonZla: "вам просто выгодно, чтобы был МС, а Linux небыло... хм... Тогда и говорить не о чём..." демон, а ты, перед тем как писать, читал предыдущее сообщение? Там видный деятель русского опенсурса Skull говорит следующее: "Сейчас другие мечты: чтобы Linux использовали повсеместно и мы на этом делали деньги.:)" И что скажешь? 2Skull: "мечтал быть солдатским поваром" сильно любил в детстве перловую кашку aka кирзуху?
	Skull - sibskullmail.ru 27 Dec 2002 6:04 AM
2quadic: я не говорил явно об уничтожении доли Windows. Скорее всего эта доля будет уменьшаться до тех пор, пока не воцариться равновесие, позволяющее нуждающимся работать на OSS, а нам - зарабатывать деньги, в то же время всегда останется потребность в ОС for Dummies, то бишь Windows. "сильно любил в детстве перловую кашку aka кирзуху?" - не угадал. Это был подсознательный выбор тёплого местечка с самых тяжёлых условиях. То есть выносливость+приспособляемость. Я и на военке халявил писарем штабным, пока наши ракеты вручную лебёдкой перетаскивали... :)
	glassy 27 Dec 2002 7:40 AM
2Skull: самое теплое местечко -- у связистов, не поверишь, как тепло может быть зимой около радиостанции средней мощности :)
	quadic 27 Dec 2002 2:10 PM
2Skull: "я не говорил явно об уничтожении доли Windows..." а я как-то иначе себе представлял значение слова "повсеместно". "равновесие, позволяющее нуждающимся работать на OSS" а что же сейчас мешает нуждающимся работать на OSS? "Это был подсознательный выбор тёплого местечка с самых тяжёлых условиях... Я и на военке халявил..." молодец, что сказать...
	quadic 28 Dec 2002 8:12 PM
2DemonZla: жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха...
	Skull - sibskullmail.ru 30 Dec 2002 5:42 AM
2quadic: 1) "использовали повсеместно" означает его распространение не за счёт кого-нибудь, а потому, что хорошая ОС. Или вы всегда привыкли дружить против кого-нибудь?? :) 2) "а что же сейчас мешает нуждающимся работать на OSS?" - работают только остро нуждающиеся. Основная масса даже не знает, чего она хочет и ничего слаще морковки не едала. Будет приятно, если народ будет волен в своём выборе и будет думать сам. Увы, для этого нужно доводить программы постоянно до ума и проводить грамотный PR, чем мы и занимаемся... 2All: вчера в новостях сказали, что в Красноярский зоопарк пингвинов в будущем году завезут. Милости просим! Устраиваем туры линуксоидам с фотографированием вместе с клеткой, полной пингвинами. :)
	PTO - kruchkovkgb.ru 30 Dec 2002 3:07 PM
2 Skull: а куда девать то, что сейчас уже используется повсеместно? дык ОС это ОС, а людям нужно решение их проблем, а не ОС с кучкой сорцов... основная масса народа занимается своим делом, а не лезет в бизнес операционных систем и прочего программного обеспечения... а что сегодня народ не волен в своем выборе или думает не сам? а для того чтобы дать свободу нужно сделать правильный ПиАр :) дык а чем вы от МСа тогда отличаетесь... те вот тоже все программы до ума доводят...
	quadic 30 Dec 2002 7:23 PM
2Skull: 1) каков полет мысли... Но ты отвлекся - я несколько не о том. Попробуй все-таки, не отвлекаясь, угадать, что означает слово "по_все_местно", после того, как я выделил специально для тебя его составные части. 2) да, налицо грамотная обработка общественного мнения. Видный деятель мечтает о повсеместном распространении линуха и последующем золотом дожде, и тут же, следующим сообщением, менее видный, но не менее энергичный деятель клеймит позором поклонников МС за аналогичные взгляды, причем даже не высказанные, а только угаданные менее_видным деятелем. В качестве обратной связи, ваш такскзть ПиАр лично меня только отталкивает от линуха. Не верю я, что вышеописанные ПиАрщыки могут сделать хоть что-то стоящее. Даже пробовать не хочется. Вот пингвинов жалко - они ведь даже не подозревают, кто и для чего пользуется их изображением.
	Skull - sibskullmail.ru 3 Jan 2003 11:39 AM
2PTO: "а куда девать то, что сейчас уже используется повсеместно?" - сохранить как сувенир! :) А если честно, то две системы неплохо уживаются. То есть надо НЕ ЗАМЕНЯТЬ Windows, а дополнять его Linux'ом. :))) Поэтому человек получает лучшее из двух миров. Вы не не думаете, что я сейчас одену майку с пингвином и начну орать: "Windows, GO HOME!" и пиарить полный отказ от виндов. :) 2quadic: 1) я про Фому, ты мне про Ерёму! Да при чём тут доля? Ещё раз повторю - я за симбиоз, а не за аннигиляцию враждебной ОС. А насчёт пиара - не нравится, не ешьте. Но, в любом случае, пиар несёт информацию, причём в ненавязчивой форме, в отличие от рекламы. Так что не путайте их!
	quadic 3 Jan 2003 2:22 PM
2Skull: "причём в ненавязчивой форме" :)))
	Skull - sibskullmail.ru 4 Jan 2003 5:55 AM
2quadic: а как же! Мы же на каждом углу не пишем "Everywhere clicks!" и надписи на букву X. на заборах не делаем! :))))
	quadic 5 Jan 2003 1:03 AM
2Skull: "Мы же на каждом углу..." дык у нас в глуши ни того, ни другого не сыскать. А вот в буржундии кажется ИБМ и кажется в Нью Йорке власти попросили пигвинятко стереть нахрен со стен и тротуаров, бо достал.
	Skull - sibskullmail.ru 5 Jan 2003 4:58 AM
2quadic: ну мерикосам Санту подавай, ибо они как написано в описании дебилизма, страдают "...слабым волевым контролем поведения...". То есть как бараны живут в жёстких рамках, навязанных Обществом: ходить в церковь по воскресеньям, жрать гамбургеры и ждать на рождество Санта-Клауса.
	quadic 5 Jan 2003 9:44 AM
2Skull: "как бараны живут в жёстких рамках, навязанных Обществом" я так понимаю, разукраситься пигвинчиками было бы для них существенным рывком к Свободе?