 | glassy
19 Dec 2002 7:47 PM |
| то-то мне это id3 покоя не давал. Бесплатный совет -- если у кого-то возникает вопрос типа "а почему 120б а не 4096" или "почему 4096, а не произвольное", присмотритесь к предмету повнимательнее. |
|
| DemonZla
20 Dec 2002 9:51 AM |
| Вот гады то эти медиамагнаты всё хотят на меломанах денег поиметь.... можно подумать это они блин музыку придумывают... спекулянты уродские... |
|
| real
20 Dec 2002 10:34 AM |
| Это, кстати, из той же оперы, что и судебное дело над Элкомсофтом. Ведь не Адоба же книги писала... |
|
| Andy
20 Dec 2002 11:28 AM |
| Классно, под легкую расслабляющую музыку у вас форматируется винт и стираются флэшки :) |
|
| Skull - sibskull mail.ru
20 Dec 2002 11:55 AM |
| Блин, и эти фанаты попытаются сказать, что XMMS|Noatun хуже их любимого глюкавого WinAmp? :)))) |
|
| Bosch
20 Dec 2002 12:35 PM |
А что все так зайиклидись на этом ВинАмп-е?
Я вот уже сколько использую Quintessential CD Player и НИ РАЗУ не пожалел об этом. Управление, редактирование тэгов... практически всё лучше и удобнее, чем у ВинАмпа |
|
| Bosch
20 Dec 2002 12:35 PM |
| заклинились... =))) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
20 Dec 2002 2:09 PM |
| 2 DemonZla: угу гады... ведь музыку на самом деле придумывают меломаны, они же дают деньги на запись в студии, они же музыканта кормят первое время, организовывают гастрольные туры и т.п.... Вы примерно знаете сколько стоит час аренды правильной студии для записи музыки группой из 5-6 человек с качеством звука чуть лучше чем у Ласкового Мая? |
|
| Долой игры!
22 Dec 2002 10:41 PM |
| Правильно, писание музыки - это не работа. И нечего за это деньги драть. |
|
| Ron - rodionlenta.ru
23 Dec 2002 6:19 AM |
2 Skull: Скажи, если не сложно, почему это такой безглючный XMMS всё время норовит открыть диалог "Add Dir" в непонятно каким образом выбранном месте экрана, а иногда (скорее и не "иногда", а "как правило") даже за его пределами?
Кажись я понял... Это, наверное, такой глюк глюкавого ВинАмпа, что он аналогичный диалог открывает там где его ждёшь. |
|
| Ron - rodionlenta.ru
23 Dec 2002 6:22 AM |
| Сейчас, наверное, мне посоветуют mpg123 вместо XMMS использовать :-))) |
|
| glassy
23 Dec 2002 6:53 AM |
| 2Ron: это проблема не XMMS, а твоего WM. Скорее всего WM пытается открыть этот диалог на свободном месте рабочего стола или не на свободном, но чтобы оверлапить минимум пространства. Назови WM для начала |
|
| Skull - sibskullmail.ru
23 Dec 2002 8:42 AM |
| 2Ron: glassy прав. Издержки удобства WM. |
|
| Ron
23 Dec 2002 9:14 AM |
| 2 glassy & Skull: WM у меня WindowMaker, разумеется. |
|
| DemonZla
23 Dec 2002 9:39 AM |
Ron, тогда блин настройки изучи плиз... там про окна есть...
РТО, а что музыканты без раскрутки уже и музыку писать не умеют? Вот дожили... :)) |
|
| Ron
23 Dec 2002 11:00 AM |
| 2 DemonZla: Ну, и где же там надо что настроить, чтобы диалог XMMS-а окрывался в том месте, где я его в предыдущий раз закрыл? |
|
| Qrot
23 Dec 2002 11:27 AM |
| не нужно кивать на ВМ - для того же xterm окна открываются на нормальном месте. плохая работа с собственными окнами - это глюк xmms, причем очень давний - года 3-4 назад его давний предок точно так же открывал плейлист на другом десктопе кде (при пустом активном) и банально падал когда пытались с этим плейлистом что то делать. видимо до конца так и не пофиксили.. опенсорс мля.. |
|
| glassy
23 Dec 2002 11:31 AM |
| 2Ron: будешь долго смеяться... но может быть тебе его вообще не закрывать, раз уж такие жуткие неудобства? :) |
|
| Ron
23 Dec 2002 11:49 AM |
| 2 glassy: Да не сказать, чтобы это прямо всю жизнь портило, но вот такие мелкие неудобства, как раз больше всего и раздражают. Да и показывают отношение разработчиков к продукту. Под виндой за SDI/MDI прогу, которая не сохраняет размеры собственного окна в реестре, любой нормальный юзер в лицо плюнет, и будет прав. А в свободном мире опенсорса - вполне прокатывает. Пишут-то "for fun". |
|
| glassy
23 Dec 2002 11:52 AM |
| 2Qrot: "на другом десктопе кде" KDE уже не WM? |
|
| glassy
23 Dec 2002 12:10 PM |
| 2Ron: а вот представь себе, что тебе надо наоборот, чтобы окно подстраивалось под окружение. Тоже ведь бывает нужно. По любому, размер окна и его положение легко котролируются самим WM. |
|
| Qrot
23 Dec 2002 2:17 PM |
| 2glassy: kde - это wm. но вообще то этот среда рабочего стола как явствует из названия. а теперь будьте любезны сообщить мне, что означал сей столь глубокомысленный вопрос? неужто все wm кругом сплошное г.., а xmms весь в белом? |
|
| glassy
23 Dec 2002 2:51 PM |
2Qrot: лень самому в вопросе разобраться?
МО в иксах имеют большую функциональность, чем в поделках МС. Если xmms сам запоминает координаты диалога относительно себя, это его проблемы; если по какой-то причине МО начал думать, что пользователь хочет видеть этот диалог на определенном месте, это проблема пользователя; если приложение отдает заботу о положении МО, и имеет постоянно один и тот же начальный размер, то это проблемы приложения, но легко решаемые фичей "remember" МО. Например, мой кад запоминает свой размер, а положение выбирает МО, и выбирает, кстати, по возможности наилучшим образом. Еще один пример -- когда я мозиллой качал пакеты с SF. Мозилла занимала 80% места, а появляющиеся диалоги скачивания сначала располагались на свободном месте, а когда свободное место закончилось, МО их располагал по углам -- то есть не совсем удобно с точки зрения тупого юзера (диалоги должны появляться в центре), но удобно с точки зрения опытного пользователя (виден контент мозиллы, и состояние закачки)
Общеизвестно, что самым конфигурабельным на сегодняшний день МО является E DR 0.16.5. Юзайте. |
|
| Ron
23 Dec 2002 3:21 PM |
| 2 glassy: Я тупой юзер. Мне глубоко пох#ю все эти взаимодействия ВеЭм-ов, программ, окон, десктопов и т.п. Мне пох#ю какими там политиками происходит размещение окон по экрану. Меня, тупого юзера, всего-навсего, раздражает, что каждый раз, когда я хочу послушать свой любимый "Nightwish", я должен тянуть окно выбора папки через экран, т.к. кнопка "ОК" оказалась за пределами досягаемости. |
|
| Qrot
23 Dec 2002 3:35 PM |
> если по какой-то причине МО начал думать, что пользователь хочет
> видеть этот диалог на определенном месте, это проблема
> пользователя
все, дальше можно было бы и не продолжать... сказал бы сразу - линукс это одна большая проблема пользователя :)) |
|
| Qrot
23 Dec 2002 3:40 PM |
| 2glassy: ты на самом деле прав в одном - в проблеме разбираться лень. не слишком ли все запутанно? я, кстати, не понял - а зачем вообще к модальным окнам применять этот алгоритм позиционирования? имхо, противоречит элементарной логике |
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Dec 2002 6:01 AM |
2Ron: "Под виндой за SDI/MDI прогу, которая не сохраняет размеры собственного окна в реестре, любой нормальный юзер в лицо плюнет, и будет прав" - не вижу заплёванных лиц разработчиков IE и MSOffice. :)))
Про прослушивание музыки вообще - вот я юзаю Noatun, прослушивание по наведению мышой и mpg123 (каждая - по ситуации). И никаких проблем с размежением плэй-листов не имел. А на XMMS забил после его кривой интеграции с KDEшным aRts. И вот уже полтора года как класс его не использую. |
|
| glassy
24 Dec 2002 7:04 AM |
2Qrot: выбор папки xmms -- не модальное окно.
2Skull: из-за кривой интеграция с аРтс я забил на аРтс.
2 All linuxoids: да помогите же ему! (свой совет я уже дал) |
|
| Ron
24 Dec 2002 8:24 AM |
2 Skull: > "не вижу заплёванных лиц разработчиков IE и MSOffice."
А ты, скорее всего, не видел и IE с MS Office, потому что они, как-раз то, окна открывают на том же месте, где юзер их в крайний раз закрыл. Информацию о продуктах MS черпаем только из красноярского клуба линуксоидов, да? |
|
| Qrot
24 Dec 2002 10:12 AM |
glassy:
> выбор папки xmms -- не модальное окно.
прости нас, убогих! мы ж не местные... а что такое МО тогда? |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Dec 2002 11:30 AM |
| 2 DemonZla: писать музыку без раскрутки конечно можно... тока вот записать на профессиональном оборудовании что-либо невозможно... гастроли провесть нельзя... можно так - на гитарке дешовенькой тренькать - для себя и для семьи... доступ к профессиональному оборудованию и возможности для записи, сведения и ротации на радио/ТВ у простого музыканта нет без профессионального продюсера или Папы ЦСД Лукойла или Мамы АБПугачевой. У меня знакомых музыкантов до фига - один весь из себя независимый - публикует свои треки отвратного качества на www.mp3.com, другие делятся с продюсерами и регулярно на МТВ и ОРТ поют и на мерседесах ездят, а не на 6ке жигулей. |
|
| DemonZla
24 Dec 2002 11:35 AM |
Ron, да прицепи ты плайлист к основному окну и не извращайся... или уж если тебе XMMS не нравится то возьми там FreeAmp или как он там называется... вобщем смени проигрыватель и всё тут.... наверняка ещё 10-15 подобных есть на sourceforge.net
А ежели XMMS тебе всё таки нравится, так пошли письмо разработчикам с указанием бага.... они тебе только благодарны будут....
В крайнем случае, блин, возьми исходники и сам всё поправь....
Ты же свободен, чёрт побери! Тако пользуйся этой свободой! |
|
| DemonZla
24 Dec 2002 11:44 AM |
PTO, охохох... а профессиональное оборудование это блин так трудно достать... ойойой... оно так прямо так нужно...
Всё, музыки не будет никогда пока усилок чиста от фирмы не купим... и гитару чиста отфирмы... и типа ещё там надо ударные тожа чиста от фирмы....
Чем тебе комп не нравится с синтезатором? А центры музыкальные щас чего только не могут.... техника то блин совершенствуется....
Знаешь какие вещички можно делать на этом "непрофессиональном" оборудовании...
Да и вобще...
Тебя послушать так у Бетховена и оркестр собственный дома был с "профессиональными" инструментами.... и вообще видать у него был не дом а зал с супер акустикой.... типа наваял ноты, а теперь попробуем послушать чегой там вышло :))) |
|
| DemonZla
24 Dec 2002 11:45 AM |
| И ещё, РТО, настоящие музыканты никогда не гонятся за деньгами, это только попсовые артисты за деньги выступают... понятно! |
|
| glassy
24 Dec 2002 12:01 PM |
| 2Qrot: по тебе и видно |
|
| Qrot
24 Dec 2002 12:24 PM |
| 2glassy: да куда нам до суперпрограммиста-то из чуйской долины... |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Dec 2002 1:16 PM |
2 DemonZla: профессиональное оборудование достать не проблема... были-б деньги... а где их взять, если меломаны усе хотят на халяву? а проф. оборудование нужно чтобы получился звук от которого у меломана все внутри раскроется и потом закроется... слушать песенки под балайку типа касио или ямаха ПСС можно в сельском клубе на чиста дискатеке - не забыть тока валенки снять... а так чтобы на правильном аппарате получить удовольствие от прослушивания трека... тут для записи нужна студия правильная и инструменты правильные... почему-то Паганини играл на скрипке Страдивари, а не мухосранского музыкального завода и все скрипачи за честь почитают на этом Инструменте сыграть когда его раз в год достают из хранилища.
Какие вещи можно делать на непрофессиональном оборудовании я очень хорошо знаю... особливо, когда их делают непрофессионалы... взять бы те же сто тыщ поделок в опенсорсе - сплошная лажа...
Это - а вот скажем хорошему стоматологу тоже не нужно профессиональное оборудование? а зубки лечить он фо фрии должен тока из-за любви к искусству?
Бетховен был на содержании у богатых людей и инструменты ему приносили чтоб он их настраивал... да и глух он был - Лунную сонату так тока в голове себе представлял, а на ноты тока ее переносил... о! давай сделаем тест - послушаем лунную сонату в исполнении выпускника урюпинской музыкальной школы на рассохшемся пианино в этой школе записанную в МП3 на 64кбита при прослушивании ее с колонок фирмы Дефендер подключенных к ПиСюку и исполнение того же произведения сделанное профессионалом, на профессиональном инструменте, записанным в профессиональной студии и прослушаем сие на хорошей технике стоимостью тоже хорошей... послушаем, а потом подумаем кому чего надо от жизни и какой музыкант чего стоит.
Музыканты не гонятся за деньгами... как правило они гонятся за известностью/популярностью... а деньги типа сопутствующий товар известности... еще музыкант хочет, чтобы его музыку слушало как можно больше людей, чтоб им восхищались и т.п. |
|
| Ron
24 Dec 2002 2:22 PM |
2 DemonZla: "В крайнем случае, блин, возьми исходники и сам всё поправь....Ты же свободен, чёрт побери!"
Ок. Только после этого не надо втирать всем, как хорошо опенсорсные поделки подходят для десктопа. |
|
| glassy
24 Dec 2002 2:24 PM |
| Ну назови хотя бы один недостаток проживания в славном городе Бишкеке на окраине Царской России? :) При моей-то з/п? :))) |
|
| Ирина
24 Dec 2002 2:30 PM |
| 2DemonZla: Ага, а настоящие слушатели слушают музыку исключительно вживую. Beatles там или Моцарта вообще не слушают - они ж уже поумирали. Так и живут, едят корытцем из копытца, читают рукописи при свече, на работу пешком ходят, а работают дворниками... |
|
| Bosch - boschpisem.net
24 Dec 2002 2:34 PM |
| Андрюха, ладно тебе разоряться! Ты же видишь по словам, что человек слушает всю жизнь "Тыскажитыскажичётенадачётенада" (это любимый приём особливо русских песнописцев - мыслей-та не хватат, значиться надоть два разА повтОрить слова-та...)! Ну и к чему "метать бисер перед свиньями"? Он тебе всё равно будет доказывать, что это гадкие дяди со жлобов от музыки грины дерут. Дома у него стоит Самвсуньковский музблок за 150 грин и ему невдомёк, что есть фирмы, у которых есть специальная комиссия, назначающая стоимость КАЖДОМУ аппарату (слушают каждый (!), потому что делают не на конвейере и не для лохов!)... Он не знает, что Маранцы, к примеру, "заточены" прежде всего под классическую музыку, а начинающим меломанам-хард-роковцам лучше посмотреть сначала на NAD'ы, прежде чем идти дальше... В общем, мне кажется, что в данном случае доказывать что-то - самому больше мараться. Сорри, если резко. |
|
| Bosch - boschpisem.net
24 Dec 2002 2:39 PM |
Уточнение: упомянутый самвсуньковский электро-керосиновый кипятильник по формам напоминает напрягшегося качка, весь сияет и мигает всеми 32 миллионами цветов и самая зетребованная его функция - караоке...
=))) |
|
| Qrot
24 Dec 2002 3:14 PM |
| glassy, это был сарказм, коли ты не понял... |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Dec 2002 3:26 PM |
2 Bosch: ну там не большая особенно проблема тестировать КАЖДЫЙ аппарат... приезжаю тут к другу - меломану страшному - он себе новый усилитель купил - фирма, ну скажем так я такой до того дня и не слышал - во грит - офигительный аппарат, ща мы музычку правильную послушаем... поймешь типа что по-чем... а по-чем я говорю... ну грит аппарат (усилитель как я понял :)) типа стоит 150 тонн грина... %-) говорю, ты че офигел - не грит, там он на половину из серебра сделан и весь из себя в ручную собран, оттюнен и т.п... как ты говоришь - комиссия там его принимала... я поинтересовался - а скокаж они таких аппаратов в год делают - говорит 5-6 штук :)
ооох... мне бы его проблемы :) |
|
| Пётр - peterkdhotmail.com
24 Dec 2002 3:38 PM |
Bosch, PTO. Ну что вы объясняете свободному человеку прописные истины. Ну не вдомёк ему, что за работу можно получать деньги. Ну не привык он к этому. Это мы с вами в Москве живём-работаем, где капитализм по-тихоньку, но развивается.
Кстати, не надо уж так все центры музыкальные ругать. У меня вот, например, пока нет собственной квартиры, используется активно Technics. Очень пристойная техника. Лет 5 ему уже, лампочек, правда мало. Но звук вполне пристойный. Не Hi-End, конечно. Но диски проигрывает очень хорошо. А особенно здорово звучат на нём старые виниловые диски. (пришлось, правда, в своё время поднапрячься пока подключил к нему старую Радиотехнику).
Кстати, DemonZla, а вы замечали какая разница между звучанием пиратских компакт-дисков и лицензионных. Я это прочувствовал на диске Pilgrim Клэптона. Я его дома всегда слушал на хорошем диске, а тут как-то удалось послушать его на пиратской болванке. Качество оччень сильно отличается.
Так вот пусть медиакомпании берут деньги за прослушивание музыки, просмотр фильмов. Тогда я смогу с удовольствием проводить время. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Dec 2002 3:45 PM |
| 2 Петр: угу... и чтоб к стоматологам ходили настоящим, а не к соседу с кусачками зубы драть... да и за софт бы платить надобно... я вот давеча купил себе игрушку (даже не себе... племянничку)... сидит он теперь и войсками управляет... сражения какие-то, земли захватывает... да и денег оно стоило не так уж много... можно было и пиратскую купить... тока я воровать давно перестал... кстати, тут посмотрел разницу что говорится пиратского и нормального ДВД... и цвета какие-то другие и звук... хотя как бы какая разница байт-в-байт скопировать, но не... пираты такого себе позволить не могут |
|
| Пётр - peterkdhotmail.com
24 Dec 2002 4:09 PM |
| Мне один приятель рассказал как делаются пиратские ДВД. НЕ советую их приобретать. Туда и экранную копию могут записать. К стоматологам лучше не попадать. Лучше чтобы зубы были здоровые. |
|
| Bosch
24 Dec 2002 4:23 PM |
2 PTO
Именно! О том и речь, что делается мало. Зато делается!
2 Пётр
Дыкть, батенька! Panasonic и Technics делает одна фирма - Matsushita Electric. НО! У Техникса совсем другой уровень. Выше, чем у Панаса. Это как с Тойотой: выпускает и Тойоты и Лексусы. Разницу объяснять не стану, сами её знаете. |
|
| Bosch
24 Dec 2002 4:29 PM |
2 DemonZla
"Идите, идите, - сказал он, - я подаю только по субботам, нечего тут заливать..." Это Остап Бендер.
Сидите, батенька, в Линукс. Посты Ваши на комповую тему я ещё могу читать (как неспециалист). Тут Вы мне можете уши натереть. Но вот сунулись Вы в музыку... тут Вас и опустили. Счастливо обтекать!
Сей "постинг" ответа не требует.
Удачи.
|
|
| Shadow
24 Dec 2002 7:15 PM |
2PTO:
Ну, допустим, я хожу к стоматологу в мааленькую поликлинику, с не супер-пупер оборудованием... Но зато эта поликлиника с лицензией на торговлю медицинской и дилер на весь Питер самых-самых пломб.
И сделают мне там дешевле, чем в самой навороченой поликлинике, а вот только если я в последнюю пойду, стоматолог будет восхищаться - "Какие пломбы, какие пломбы!".
Типа, "я не верю в чаевые" ((c) Тарантино).
Пиратские ДВД - бесплатный безусловный обмен в течении недели.
Сервис на уровне :)))
Не надо пугать. |
|
| Shadow
24 Dec 2002 7:18 PM |
Ик... А что - серебро лучше меди проводит???
*-()
|
|
| Shadow
24 Dec 2002 7:22 PM |
"профессиональное оборудование достать не проблема... были-б деньги..."
Ну йопт... Ламп в стране ещё много, паяльник - легко. Осцилографом разучились пользоваться?
В смысле, я имею ввиду, для прослушивания и игры в небольших залах.
Ну не тот уровень сложности схем, не тот!
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Dec 2002 7:41 PM |
2 Shadow: я хожу к стоматологу и с лицензией и с материалами профессиональными для пломб и с аппаратурой современной - быстрее все делают и не больно... _я_ готов за это платить, хотя у матушки в поликлинике бы мне все сделали забесплатно, но так чтоб потом 3 дня все болело (техника такая - нерв удалить - обязательно мышьяк, за и сверло обычное- механическое, хоть и пломбы нормальные ставят)... я предпочту чтоб мне ультразвуком все... быстренько...
Дело не в том будет играть у тебя пиратский ДВД, а в том, что и как в нем будет записано... т.е. будет там даже не экранка, а что-то еще с Гарри Поттером... но возьмешь оригинальный диск и сравнишь - сразу увидешь (если конечно смотреть и слушать будешь на аппарате который не вносит ухудшения больше чем пираты)...
Ок... давай спаяй чего-нить такое цифровое, по THX сертифицированное... пульт там микшерский каналов на 100... я посмотрю как ты с паяльником бегать будешь... время спаянных усилков и колонок прошло вместе с перестройкой... |
|
| glassy
24 Dec 2002 8:23 PM |
2Qrot: посарказничал, теперь мучайся :)
Сам-то где живешь? И кругом небось ни одного приличного озера, ни горнолыжного курорта, никаких теплых ключей и водопадов, рек с форелью, мало фруктов и много мороза. Вода наверняка не ледниковая... Да и воздух не горный... Слякоть везде видишь три сезона из четырех...
То-то я вижу, злые вы какие-то... :) |
|
| Слiн
24 Dec 2002 9:13 PM |
glassy
А что, Бишкек уже таки перенесли в Калифорнию ? :) |
|
| Ron
24 Dec 2002 9:59 PM |
2 Shadow: А серебро действительно проводит лучше меди, если я ещё не совсем физику забыл :-))
2 РТО: Видел я давно ещё, когда увлекался, в буржуйских каталогах наборчики типа "сделай сам" начиная от $700 и до беспредела. Говорят, покупают некоторые люди. Схема у лампового усилителя, у того, который имеет стоимость порядка стоимости квартиры в Москве, она и вправду очень простая. Примочка там в качестве/стоимости комплектующих и качестве сборки. |
|
| Qrot
25 Dec 2002 12:46 AM |
| 2glassy: вот про морозы не надо.. можно сказать больная мозоль :) сегодня после рождественской вечеринки пока машину ловил задубел просто до состояния полной тревзвости... сколько литров нужно потребить что бы в дубленке не замерзнуть нынче - я боюсь себе представить :) |
|
| glassy
25 Dec 2002 7:39 AM |
| 2Qrot: вопрос с морозами утрясли. Далее xmms. Все еще настаиваешь, что у него диалог выбора папки -- модальное окно? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Dec 2002 8:25 AM |
2Ron: насчёт сохранения позиции и размеров MSOffice - извиняюсь, беру слова обратно. Насчёт XMMS - это так, поделка. Для десктопа делаются другие программы. Про слово из трёх букв, начинающееся на K говорить? :))
2PTO: да, хоть и богатый вы, а проблемы есть... Странно, как у людей зубы могут болеть? Конфет много в детстве ели? :)))
2glassy: (насчёт поста Qrot'у [полагаю, он из златоглавой] и другим москвичам) и улицы в его городе солью посыпают, отчего Москву иначе как помойкой не назовёшь... :)) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
25 Dec 2002 9:17 AM |
| 2 Skull: зубы плохие потому как много кока-колы пью и времени нет по врачам ходить... посему раз в пол-года... но сразу несколько зубов... посему ищу людей, которые делают быстро и качественно... цена вопроса не имеет... |
|
| DemonZla
25 Dec 2002 9:46 AM |
Хе... о как накинулись... акулы клавиатуры...
Ну и крен с вами, платите деньги за воздух....
Насчёт пиратских копий, вы ребяты отстали от прогресса, сейчас пираты с оригиналов копируют, а не с экранов теликов. Главное, не покупать пиратское пока официальное не появилось. А то бобо будет. :)))
А уж скоко мне про ПО толковали, дескать пиратское хуже. только вот в толк не возьму, чего там хуже, байтики то те же самые...
Хотя честно говоря, мне теперь пиратское ПО нах не надо... пусть лучше пиратские игры для линукса предоставят, а то Loki зарывается с ценами... :))
А насчёт музыкантов, так в нашей стране одна попса осталась. Вот кого раскручивают сейчас...
Да и вообще, по вашему так все группы сразу с проф оборудованием начинали....
Короче, как было ПО от МС дырявым так и осталось :) |
|
| glassy
25 Dec 2002 10:05 AM |
| 2DemonZla: не забудь для ПТО в аду место найти :) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
25 Dec 2002 10:45 AM |
2 DemonZla: я плачу деньги не за воздух, а за качественный товар или услугу... еще Пушкин говорил, что мол вдохновение не купишь, а вот стих продать легко... Как копируют пираты с оригиналов тут в одном журнале тест видел... берут два диска одного и того же исполнителся - оригинальный и пиратский... загоняют в анализатор спектра так сказать и тихо обалдевают... при кажущейся перегонке байт-в-байт уровень шумов сильно выше на пиратском диске, верхи завалены... народ так и не понял почему - предположение было, что перегоняли не байт-в-байт, а через аналоговый трек... по ДВД - те же яйца... уже после выхода оригинала... береш и ставишь два варианта - мля муар и цвета уехали... как они этого добиваются я не понимаю (есть предположение - перепаковывают чтоб добавить свой контент)
Только попса? странно, я все более другую музыку слушаю, да и не только отечественную..
Группы конечно не сразуначинают с проф. оборудованием... обычно они пишут демо-СД на чем придется и едут к продюсеру... тот если ему нравится идея оплачивает запись в студии, профессиональную аранжировку и т.п.
Короче как были люмпены не образованными, так и остались
2 glassy: там все места для тебя забронированы |
|
| DemonZla
25 Dec 2002 11:19 AM |
glassy, не боись, мы РТО самый большой котёл приготовили, чтобы он туда вместе с Биллом влез... двоём то веселее будет :))
PTO, Пушкин говорил не про стих, а про рукопись, т.е. про носитель информации, вон CD-RW тоже продать можно :))
А платишь ты за воздух просто потому. что рядом лежит себе бесплатный аналог, но ты его не видишь потому, что дескать "не от фирмы, наверное хуже", а проверить лень.... вот и платишь за бесплатное :))
Про пиратов не знаю.... знаю только что ухо среднего человека вряд ли отличит звучание пиратского от оригинала.... про DVD вполне возможно про контент... не знаю, оригиналы покупал на кассетах :)))
А что про ПО ничего не говорим? Небось сами пользуемся? :)))
"едут к продюсеру" а тот их вежливо отфутболивает, потому, что дескать "тема не та", "не модно" и "денег с ваших песен не заработаешь".... таковы они, реалии капитализма :)) |
|
| DemonZla
25 Dec 2002 11:21 AM |
| Тот мир дерьмо, где всё решают деньги, а люди не решают ничего.... |
|
| Shadow
25 Dec 2002 11:27 AM |
Ну я ж сказал, что не микшерский... А для прослушивания.
Аналоговое всё.
|
|
| Bosch
25 Dec 2002 11:53 AM |
2 DemonZla
Эта-а-а... Вы бы шли со своими ушами среднего человека... Широкий диапазон частот позволяет звукам, НЕ воспринимаемым человеческим ухом, влиять на воспринимаемые. Нет, категорически человек не хочет смотреть вокруг себя! |
|
| Пётр - peterkdhotmail.com
25 Dec 2002 11:56 AM |
2 DemonZla, тот мир который ты считаешь правильным 150 лет назад называли правильным. В нашей стране, милый ребёнок, такой мир пытались построить - не вышло. Так что остаётся смриться.
2 Bosch. А ещё у Матсушиты есть третья марка - National. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
25 Dec 2002 12:10 PM |
2 DemonZla: угу про рукопись - т.е. оригинал и имущественные права на изделие, а не носитель - носитель бумага... а тут интеллектуальная собственность... посему шел Пушкин к издателям и продавал им права на издание его произведений и получал за это гонорары...
а плачу за чужую собственность потому что в детстве научили двум вещам - 1. не воровать чужое, 2. работать и зарабатывать деньги... посему умея делать 2е, мне не приходится заниматься 1м... особенно потому что я привык получать качество за деньги, а не кота в мешке забесплатно
про ПО - недавняя проверка митинского рынка... взяли с лотка 150 наименований дисков... проверка показала, что в 90% из них были вирусы, даже версии с "копия оригинала" имели изъяны и неполные версии... так чта... выбор за вами
а не пользуюсь я пиратским ПО уже несколько лет - когда понял, что у меня достаточно денег, чтобы покупать инструменты для работы... к тому же существует масса способов получить это ПО легально сильно дешевле... я вот не платил из своего кармана за ВинХР - был бета-тестером, нашел несколько мелких багов - как благодарность прислали коробку... лицензия есть...
Продюсеры отфутболивают не "тема не та", а "таланта нема", "лажа" и т.п.. Весь опыт показывает, что продюсеры часто могут увидеть таланта и помочь ему подняться - пример "совершенно не в тему девушка" по имени Земфира... народ просек, вложил денег в запись, ротацию, раскрутку... теперь она может творить свои тексты и песни как хочет.
Про капитализм - понимаете ли бамбино... жизнь вообще очень жестокая штука... главное не опускаться до первобытного состояния... не призывать грабить награбленное и не требовать все взять и поделить... как Петр сказал - уже проходили... |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
25 Dec 2002 12:13 PM |
| 2 Shadow: тот кто покупает себе усилок за 150к человек скажем так совсем не средний... до этого у него был аппарат силно дешевле - за 25к... я его спросил - неужели ты слышишь разницу - конечно _возмутился_ он... ну вот к примеру тут вот фортепьяно звучит совсем не так и... он слышит, я нет - посему мне достаточно аппаратуры сильно дешевле... но даже я слышу разницу на моей аппаратуре между оригинальным диском "Призрака оперы" и китайско-болгарской версией его же... стоящей в 5 раз дешевле... |
|
| DemonZla
25 Dec 2002 12:31 PM |
PTO, хехехе.... ну чтож жаль...
хорошая была страна СССР...
А главное быстро фишку просекли, взяли и всё государственным сделали...
Спрашивается почему?
Всё просто, деньги из такого государства никуда не денутся, даже если вор и наворует, то тратить то он деньги будет в своей стране, а ежели всё государственное, то даже ворованные деньги всё равно попадут в казну.... как вам идейка?
Вот кстати вам и объяснение нынешнего упадка экономики.... денежки то за кордон уплывают да в частные кармашки, но никак не в казну... и налоги тут что мёртвому припарка... хехехе...
Ладно. я вижу вы честный весь такой.... всё лицензионное даже дома... да?
Земфира кстати это просто пипец.... я понимаю петь.... но чистую прозу фигачить под музон... это странно.... да ещё с перескоками темы.... фиг поймёшь в чём смысл... если он конечно есть :)))
Ненавижу песни без смысла и с бесконечными повторами....
Опыт показывает, что продюсеры берут тех, кто способен заплатить входной взнос.... ну или оказать некоторые интересные услуги... хехе...
Капитализм - я так понимаю это строй в котором рабство с оплатой узаконено, а тот кто не платит за жизнь, может просто сдохнуть и никто ему не поможет.
А ещё конкуренция, такая штука когда каждый хочет сожрать другого. Вроде так?
Или я чегото не понимаю?
Кстати, жизнь жестокой сделали вот такие как вы люди, очень жаль! |
|
| vIv
25 Dec 2002 12:32 PM |
2PTO:
не смеши дитёв... цифру для того и придумывали, чтобы при копиях было два идентичных экземпляра. А резать диск на уровне трэков, - это можно вообще не знать, что там внутри. ФС-то не подымается.
/me неприлично гыгыкая представляет работу сьЮпа-Ыкспертов:
1) берём, допустим 1.wav (2.mp3... ну и т.д.)
2) копируем в соседнюю "папочку"
3) кр00тейшим анализатором смотрим спектр... иии...
4) Оба-на! Звук-то - поменялся!!! 8-Q
если бы так было, то не было бы дистрибутивных дисков. тех же виндов к примеру... чиста вааще...
PS не пиратствую, не консультирую. желающие идут за даташитами на драйвы и стандарты. |
|
| Bosch
25 Dec 2002 1:08 PM |
2 vlv
По Вашей (кстати, не оригинальной) фразе о том, что "цыфры, она и есть цифра" Бош ставит Вам диагноз: с Вас будет достаточно не то что болгарского, а даже австрийского диска!
А ДемонаЗла вообще повело "бак ту зэ паст"...
|
|
| DemonZla
25 Dec 2002 1:13 PM |
| А Bosh станет в будущем доктором видать :))) |
|
| DemonZla
25 Dec 2002 1:17 PM |
| упс... в смысле Bosch станет доктором а не этот который Bosh... опят американцы мне своим sh помешали мыслб выразить :) |
|
| DemonZla
25 Dec 2002 1:21 PM |
в слове "мыслб" буква "б" читается как часто употребляемое слово матершинного толка :))
а слово "опят" не подразумевает грибы :)) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
25 Dec 2002 1:25 PM |
2 DemonZla: нет проблем - вы можете поехать пожить в туркменистан - там все государственное, даже вся интеллектуальная собственность в мире - национализирована... можете еще в серверную Корею - там тоже хорошо
2 vlv: я поищу тот анализ... там автор тоже для начала думал что цифру в цифру копируют... хрена оказалось... |
|
| Qrot
25 Dec 2002 1:39 PM |
| 2glassy: а я этого и не говорил :) |
|
| Пётр - peterkdhotmail.com
25 Dec 2002 2:11 PM |
Тебе бы, ДемонЗла, вместо Анпилова на митингах выступать со своими утопическими идеями. Мир жесток, тут я с Вами соглашусь. Но он таков, и лучшего нету. Да и не будет в ближайшее время. Так что приходится приспосабливаться
1. не воровать,
2. зарабатывать на жизнь, чтобы не пришлось воровать
алгоритм простой: while 2 do 1
или if 1 then 2
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
25 Dec 2002 2:18 PM |
| 2 DemonZla: признайся - ты функционер партии Анпилова?! |
|
| Bosch
25 Dec 2002 3:27 PM |
2 РТО
он "последний из могикан"... или из "не-могИ-как"...
=) |
|
| vIv
25 Dec 2002 4:20 PM |
2Bosch: диагнозы ставить - лицензия есть?
а по-сути я уже давно тяну сразу ISO-шки и сам катаю на вполне буржуйские болванки PHILIPS. А иногда и не катаю... - просто монтирую. Зачем мне диск, если оно и так работает? |
|
| vIv
25 Dec 2002 4:21 PM |
2PTO:
Если дятел цифру на цифру копирует через звукашку - он сам себе дятел.
|
|
| vIv
25 Dec 2002 4:27 PM |
2PTO:
Если ты слышишь разницу, - значит, это не копия. найди любого с резаком, дай ему пару болванок (вдруг одна запорется) и оригинал. Пусть сделает тебе медиа-копию. Потом тестируй... Хоть спектроанализатором на выходе из звукашки... Подивись результату =) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
25 Dec 2002 4:55 PM |
2 vlv: на самом деле разница _БУДЕТ_ если аудио-диск переписать... это ФАКТ, про который пишут во всех аудиофильских журналах... там есть высоконаучное объяснение сему аспекту... по моей плохой памяти и пониманию смысл в несколько иной раскладке избыточной информации которая пишется на диск (для предотварщения джиттера, проскакивания и т.п.)... посему на _хорошей_ технике при прослушивании фортепьянного концерта возникает металлический отзвук...
но разговор не велся как мне помнится за "скопировать" оригинальный диск - я предлагал поехать в Митино и купить пиратский диск там для сравнения... вы будете поражены, но пипл, который перегоняет цифру в цифру через аналог живет и здравствует... и их поделками рынок завален... пипл хавает - им же нужно на "LG 2005 петь и танцевать" там разницы особливо после ящика продвинутого пива не разберешь... а по деньгам халявнее...
ИСОшки с софтом точные копии оригинала, тут спорить глупо - тока опять же быть уверенным, что в Митино на болванку тебе записали именно тот ИСОшник, что на этикетке, а не бету/японскую версию/порезанную/с вирусом нельзя... |
|
| Bosch
25 Dec 2002 5:05 PM |
Да, vlv, в музыке Вы точно - дятел. Приношу свои извинения за то, что режу правду-матку, но аудиофил никогда не смог бы нести такую ахинею (она же "охунея"), какую производите посредством клавиатуры своими верхними конечностями Вы.
|
|
| vIv
25 Dec 2002 5:38 PM |
| эээ... типа попытаемся сформулировать более логично? или не чем? |
|
| vIv
25 Dec 2002 5:40 PM |
2Bosch:
1) Откуда тут выплыла музыка, если речь о копировании байтиков?
2) Откуда у вас столь обширные познания о моих познаниях в музыке?
и 3) как мои познания в музыке (хоть ущербные, хоть величайшие) момешают резаку моргать лазером? |
|
| vIv
25 Dec 2002 5:42 PM |
| Интересно, а что, - есть ещё люди, которым не сообщили про коварную сущность того же Audiu-CD? И даже не сумевшие осмыслить надпись на дисках "digital audio" ? |
|
| vIv
25 Dec 2002 5:51 PM |
2PTO:
Мы всё-таки типа на техническом трепальнике... Давай говорить более конкретно.
Какая конкретно разница (я знаю, что там длина волны и физ. сущность спотов несколько другая)? Вот идёт последовательность:
111001101010100110010...
я её копирую:
111001101010100110010...
Чем конкретно отличается?
PS я допускаю, что можно сделать девайс, который будет как-то по-особому реагировать. Но это его личное дело. Стандарт (де-)кодирования спотов открыт. Причём технология как-раз сделана для надёжного воспроизведения.
PPS те песни, - они о зацарапаных или ещё как попорченных дисках в тупых аппаратах, - когда декодер "сводит" края фрагмента, если не смог прочесть участок. Восстановление это. Во-первых более спокойный по ситуации "прочто читальщик" может сделать больше попыток (ему не надо продолжать играть музыку, - у него другая задача), а во-вторых может обладать лучшими ТТХ. Но и это неактуально, если не идёт речь о копии "заношенных" дисков. Если делаешь копию с нового, - он прекрасно читается, если только стандартен. Да, - СОНИ наловчилась умеренно гадить споты, - но там и на честных аппаратах просто идёт восстановление "догадкой", так-что по определению источник с ошибками.
Давай конкретику. Техническую. "Завалены частоты", - методику испытаний, данные.
|
|
| vIv
25 Dec 2002 5:59 PM |
2PTO:
1) "раскладка доп. информации", - это самые, что ни на есть, обычные сектора с обычными битиками. Когда дерёшь сектор-в-сектор, можно даже не выяснять, где какой сектор, - просто клади нолики-единички туда же и в той же последовательности, что в оригинале. И не забивай голову.
2) если "крутая техника" корёжит звук, то либо её так сделали, либо она неисправна. AudioCD - фактически обычный 12bit WAV с вполне конкретными частотами на вполне конкретные моменты времени.
3) "по деньгам халявнее" сунуть компашку в читалку, снять ISO, отдать на печать. Не вникая в то, что там играло. А снимать звук, потом цифровать обратно, потом раскладывать... - это удал извращенцев. Порченный звук - это скорее всего результат раскатывания на Audio-CD из каких-нить MP3. Т.е. просто не было оригинала у пиратов в какой-нить Болгарии...
// у печатных дисков есть ещё беда качества материала и прямоты матриц, но это нас не касается, т.к. на-глаз видно. А на резаке нарезать __ТОЧНУЮ__ до _БИТА_ копию CD - как нефиг делать. Это расскажет любой юзер резака.
4) я ИЗОшки как-бы от производителя беру ;-)
|
|
| vIv
25 Dec 2002 6:09 PM |
| Разбираться с секторной записью цифры на аналоговый носитель (не триггеры, к примеру. а что-то именно аналоговое) на примере КД-ПЗУ не очень удобно. Но была такая программка для флоппиков - Floppy Disk Analiser. FDA. Если хочется на простом потренироваться, - найдите её и штатную (оооочень дельную!!) доку почитайте. Как происходит синхронизация на границу сектора, и т.д. Потом можно уже почитать про компашки и их средства восстановления на уровне драйва... |
|
| Shadow
25 Dec 2002 7:04 PM |
А, вспомнил. Были диски - "сборники" от китайцев, да, была разница, точно.
Однако, болгарские КД с прямым обрезом края диска и хорошей печатью на самом диске ничем не отличались от лицензионных.
|
|
| Anonymous
26 Dec 2002 10:30 AM |
А я тут недавно ломал интереснейший сидючок. Образ его вообще не получался! Сделано было так: на диск закатан, среди прочего, файл, который не нужен. в том месте, где этот файл записан, диск попорчен и не читается. т.о. сделать образ байт-за-байтом нельзя.
под виндами не нашёл софтины, которая бы образ сделала. пришлось под линуксом dd использовать. делать два кусочка, а вместо нечитаемого куска записывать нули.
интересно, что этого оказалось достаточно (прога ставится с моего диска, как с родного), как-то ребята не додумали сделать в установщике проверку читабельности диска.
но мораль такова: не всё можно скопировать изисидикриатором. есть фишечки, которые ещё на дискетах использовались... плавающие биты, технические дорожки... |
|
| DemonZla
26 Dec 2002 11:01 AM |
Кстати идея... а что если диски через инет распространять в виде сжатых iso образов?
Вот пиратство то будет. правда для России способ не очень, но для Европы да Америки - самое то :))
Это будет почище mp3 :)) |
|
| DemonZla
26 Dec 2002 11:03 AM |
PTO, ну всё, стану, блин, коммунистом, раз так хотите... Но родину не брошу... живу я тут потамучта!
А ты в Америке живёшь? Правда? |
|
| Joe
26 Dec 2002 11:04 AM |
разговоры в ТЕХНИЧЕСКОМ форуме о невозможности скопировать цифровой диск 1 в 1 меня умиляют.
Как и рассуждения о 90% зараженности пиратской продукции. Эти сказки обычно рассказывают женщинам с гуманитарным образованием.
Как известно, пираты не моются, не стригут бороду и усы и не пользуются касперским и нортоном из принципиальных соображений :). Кроме того они специально взламывают сеть Microsoft, чтобы скачать не обычные пошлые релизы, которых полно в каждом магазине, а альфа-бета версии с поддержкой малайского языка и заботливо вырезанными драйверами мыши.
Я в своей жизни 4 раза получал зараженные дистро. 2 из них были строго лицензионные.
Один из лицензионных пришел из штатов с ноутбуком, другой - из русского представительства одной западной конторы. Так я им быстро отписал, но их секретутка оказалась ленивая, и CIH сделал свое дело (на полконторы:((). Долго ребята умывались слезами ... |
|
| Bosch
26 Dec 2002 11:06 AM |
2 Anonymous
=) Свободный Линукс на службе у пиратов!
Ура, да здравствуют вьетнамские джинсы Рэнглер за 900 рублей, компакты с кучей программ за 80 рэ...
Как практически любое "благое" начинание, Линукс попал-таки в лапы капиталистических акул. |
|
| Bosch
26 Dec 2002 11:07 AM |
2 Демон Зла
Не завидуйте понапрасну. РТО живёт и здравствует в России. |
|
| Joe
26 Dec 2002 11:18 AM |
2Bosch: насчет джинсы рассслабьтесь. "Фирменный" Рэнглер давно шьется в китае. Вы что думаете, вам nike собирают 100% американцы в штате Юта?
|
|
| Shadow
26 Dec 2002 12:11 PM |
А джинсовая ткань делается в Туркмении :)
На самом деле, фальшивые джинсы - гадость....
Протираются быстро. Ненавижу.
|
|
| Bosch
26 Dec 2002 1:05 PM |
Нет уж, Джо, позвольте порекомендовать _Вам_ расслабиться. Я намеренно написал про Вьетнам, ибо Китай давненько уже делает не только лажу. Другое дело, что нам сюда везут. У меня один знакомый 5 лет туда отъездил "челноком". "А что, - говорит, - Лёха, было делать? Смотришь на цены и решаешь для себя, везти одну хорошую куртку, или на те же деньги купить восемнадцать дешёвых, которые в России сразу сметут..."
А про джинсы... Каждому своё. Я не забываю смотреть в том числе на то, сколько штрипок у джинсов - у нормальных должно быть 7 (по три с боков и одна центральная на спине), левота обходится пятью...
Согласен с Shadow.
Но, это уже не компутерная тема. Умолкаю... =))) Извините за офф-топик |
|
| Anonymous
26 Dec 2002 1:41 PM |
2Bosch:
да ладно. я хотя и не фанат линукса, но в обиду его не дам. и не на то надо смотреть, что он пиратам полезен, а на то, что он всем полезен. я не знаю средства под виндами, которое позволялобы считать 8000-й байт с сидюка, на котором 7999-й байт не читается. а под линуксом это делается из ком.стр. линукс это просто отличный инструмент, который каждый использует в меру своей испорченности. |
|
| vIv
26 Dec 2002 1:45 PM |
2Anonimous: это возможно только при печати. Резак такое не сделает. ну а раз ты занялся печатью, - то и флаг тебе в руки... Ну или бери "более другой" резак ;-)
какое там изи... ? о чём ты? что за смешные слова? 8-)) |
|
| Anonymous
26 Dec 2002 1:50 PM |
2Joe: "разговоры в ТЕХНИЧЕСКОМ форуме о невозможности скопировать цифровой диск 1 в 1 меня умиляют."
и тем не менее... :-)
Вы думаете, что у дискет 80 дорожэк? Это только diskdup копирует 1 в 1 80 дорожек, а есть ещё и технические, которые Вы diskdupом не скопируете, а прочитать их можно даже средствами BIOS и проверить их очень легко.
А про плавающие байты слышали? Ваш дисковод может писать только 0 и 1, а можно записать ни то ни сё. прога-установщик читает такой бит десяток раз: если каждый раз получается разное (дисковод читает это нитонисё то как 0, то как 1), значит это настоящий плавающий бит и диск родной, а если получается всё время одно и тоже, то это на Вашем дисководе было написано (Вы же что угодно можете скопировать 1 в 1 ;-)) и никуда не годится. вот и вся наука.
НЕ всё можно скопировать! |
|
| vIv
26 Dec 2002 1:52 PM |
Anonymous ты бы этаа... доку почитал бы на драйвы, а? я те и под ДОСом прочту что угодно с какой надо достоверностью. Обычным драйвом... Достаточно всего-лишь НЕ ОТВАЛИВАТЬ, если тебе вернули "bad crc"... Ну и дальше - по-взрослому всё: серия чтений, статан, немножечко понимания, что у тебя в буфере и как битики могли ползать... Уверяю тебя: если у тебя по буферу будет туда-сюда "плавать" один и тот же комплект битов, - можешь хотя бы за середину быть уверен. А при большом наборе статистики - и в крайних битах.
PS если ничего не помогает, - ну прочтите наконец даташиты на драйвы, а? их для этого и пишут, вообще-то... |
|
| Anonymous
26 Dec 2002 1:52 PM |
2vIv:
да я ни на столько крут :-))) чтобы печатать |
|
| Anonymous
26 Dec 2002 1:56 PM |
| ну зачем мне про драйверы читать и прогу писать, когда достаточно одной только строчки типа dd if=... of...? |
|
| vIv
26 Dec 2002 1:57 PM |
"Берёшь райтер обычновенный" (лучше знакомый), цепляешься в цепь управления башкой (башку даже трогать не придётся, - не собёшь), ставишь рядом простенькую схемку... проводочки в КОМ|ЛПТ (на-вкус), + мелкая прожка по заливке масок и длин...
Рассказать тебе, где проходят цепи управления лазером? ;-)
Или таки откроешь для себя азы схемотехники и даташиты?
Так что "плавающие" - можно. И прочесть можно. И даже без слюниксов... |
|
| vIv
26 Dec 2002 1:59 PM |
| а вот на резаке можно определить, что это не печатный диск 8-) |
|
| vIv
26 Dec 2002 2:06 PM |
Чем слюникс отличается от остальных UNIX-clones - так это виндовым подходом...
Заметная часть пингвиноидов и не подозревают, что сорцы для того и существуют, чтобы затачивать ОС под себя... и про gcc часто и не слышали... |
|
| vIv
26 Dec 2002 2:14 PM |
| тока вот для аудиофильских дисков такие трюки не пройдут |
|
| Anonymous
26 Dec 2002 6:54 PM |
2vlv:
1) "схематехника" тут не причем :-))) во-первых, управлять лазером не зная его положения бесполезно, так-что всё не так просто, а во-вторых (да будет Вам извесно!) данные на CD _аппаратно_ проверяются (по контрольным ссуммам), поэтому плавающие биты на CD невозможны :-) это только на дискетах можно было вытворять.
2) затачивать ОС можно (и даже нужно), но юникс хорош не только гибкостью, но и богатством. если Вы добавили в cp функцию удления файлов это не значит, что Вы крутой программер, а значит только то, что Вы не знаете про существование mv ;-)
лирическое_отступление) вообще, мне всё чаще думается, что это специфика русского человека -- всё сделать с нуля, всё переписать самому... появляется она от нашей нищиты (сантехник, получающий 1600р поставит унитаз обязательно криво, поэтому себе дешевле прилепить унитаз самому, потеряв на это не слишком высокооплачиваемый день). и черта эта представляется мне основным тормозом в развитии всего в нашей стране. все всё делают с нуля (или вообще ничего не делают), тогда как "иностранец-мудрец, чтоб работе помочь изобрёл за машиной машину..."
как-то надо доверять людям и уважать их труд. вот, что я хотел сказать про gcc :-) |
|
| DemonZla
27 Dec 2002 9:46 AM |
vlv, многие линуксоиды таки про исходники всё понимают, а вот многие мигранты из винды, с пальцами на ширину плеч, вобще не знают ни, что такое GNU, ни, что такое исходники... им как и всегда от компа нужно одно - "чтабы апаиграться и документ забацать"...
Не называйте друг мой этих мигрантов линуксоидами... |
|
| DemonZla
27 Dec 2002 9:48 AM |
Bosch, странно тогда...
Ежели он живёт в России, то почему так МС защищает? Они его мало поимели? Или сделали "имельщиком"? |
|
| Bosch
27 Dec 2002 11:33 AM |
2 DemonZla
А ты что нападаешь? Денег не хватает на лицензию? Так это ты не МС свои претензии предъявляй, а своим начальникам, которым на гораздо бОльшее хватает. Как раз за тот счёт хватает, что они тебе не платят. Вот они-то как раз и имеют тебя по настоящему... А Биллу Гейтсу ДемонЗла не упал никуда. Сколько с тебя поимеешь, доллар-два? =) |
|
| DemonZla
27 Dec 2002 5:33 PM |
Bosch, деньги есть но не про вашу честь :)))
Тем более, что я сам себе начальник :))
Всё таки странно, РТО, наверное, очень богатый дядька... |
|
| Anonymous
28 Dec 2002 10:28 AM |
ов-во, наш подход :-) я не ломаю софт для массового распространения и крупной наживы. просто "помогаю" разным организациям.
так вот. меня тут пару лет назад просто потрясла работа с одним институтом, обслуживающим (информационно) минздрав и мчс. у них там договора в масштабах страны(!) на миллионы(!) рублей. они ставят в организации указанных министерств и софт и железо... представьте, какие там бабки! НО! они держат человека - СПЕЦИАЛЬНОГО(!) специалиста, который ломает софт. а когда этот человек не справляется, то зовут со стороны кустарей типа меня. (ещё удивило то, что этот их хакер имеет женский пол :-))
а сидюк, про который я тут говорил, я ломал вообще для военной организации: аккадемия бронетанковых войск (помоему им. Фрунзе) (на Баумонской) (Москва).
А вы тут толкуете о том, что кто-то что-то будет покупать. Да никогда этого не будет!!! Даже не от того, что русские люди жадные или нищие, а просто от того, что чужой (да и свой) труд (да и историю и прочее) не ценят :-(. |
|
| DemonZla
29 Dec 2002 9:00 AM |
Anonymous,не называй хакером крякера, ибо грех...
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
30 Dec 2002 9:20 AM |
2 DemonZla: я живу в России... хотя довольно часто приходится мотаться по разным странам... но мой дом, моя семья здесь. Я защищаю не МС, а здравый смысл - если кто-то говорит дурь, я пытаюсь его поправить, когда знаю, что это действительно дурь или неправда... так уж сложилось, что сейчас стало МОДНО среди пионеров ругать МС... чтож делать, приходится иногда отстаивать и его позицию, когда народ начинает откровенно гнать... я не то чтобы сильно богат (хотя наверное многие мои однокласники, да и одногруппники говорят, что вот мол буржуй богатенький)... у меня хватает денег на то что мне нужно, нужно моей семье... скажем так - когда хочу я могу пойти и взять билет в Лондон или Нью-Йорк чтобы посмотреть "Призрак Оперы" если играет кто-то из моих любимых актеров... но сие не каждый день, а раз/два в году.
Мой принцып прост - не воруй... я не ворую, если не могу получить лицензию на нужную мне софтину - пытаюсь получить ее по-бартеру :)... я уже говорил - за ОС не платил никогда - был бета-тестером много лет и за найденные баги у меня всегда лежит комплиментари коробка с виндами самыми наираспоследними... с софтом для жены сложнее - у нее сплошь адоуб... но у них как-то была распродажа некоего бокса - типа все в одном и по очень хорошей цене... купил, теперь раз 2 года апгрейжу отдельные компоненты за смешные деньги... зато жена может смело брать достойные деньги за свою работу, не боясь, что ее прижмут за пиратство.
2 Anonymous: не надо всех, особенно русских, мерять по себе... устойчивый рост продаж всех софтовых контор в России и снижение уровня пиратства показывает, что народ начинает ценить не только свой труд, но и чужой... это процесс довольно медленный, но он ИДЕТ, так что подумайте чем будете заниматься в старости - чем денюшку зарабатывать на хлеб и манную кашу... |
|
| Shadow
30 Dec 2002 2:34 PM |
2PTO:
Проблема ещё в том, ВО СКОЛЬКО ценить...
IMHO, недополученные прибыли (ну, то, что в PR называют убытком) - не от пиратов, а от неправильного определения потребителя и сегментации рынка.
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
30 Dec 2002 2:47 PM |
2 Shadow: Я не все понял из вашего поста если честно... как я понимаю вы считаете неправильным ценообразование от МСа на российском рынке?
Сейчас придет Skull и объяснит разницу между убытками и недополученной прибылью... он все-же экономист :)
Или вы обвиняете МС в плохом маркетинге? вот уж что-то новое :) |
|
| Shadow
30 Dec 2002 2:56 PM |
Угу. Обвиняю :)))
В никаком маркетинге и ценообразовании :)
Вот продукты P&G все покупают - потому как у них цена адекватная потребителю.
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
30 Dec 2002 3:17 PM |
2 Shadow: продукты ПиГ в разы дороже аналогов от отечественного производителя... да и потом, вы уж извините за грубость - но есть ведь и бесплатные аналоги... ранее на руси без проблем зубы углем чистили, а подтирались листом лопуха сорванным рядышком... а стирали в речьке, да кипятили с хоз.мылом из дохлых кошек (ну любого жира на самом деле - как отход в производстве)...
Так чта тут еще бабушка на двое сказала... у кого адекватность хуже.
Но про плохой маркетинг от МСа я при случае Чубарю расскажу - как его тут в конференциях смело приложили! в чем только не обвиняли МС, но в плохом маркетинге - в первый раз вижу? :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
3 Jan 2003 11:47 AM |
| 2Shadow: убыток - нечто бОльшее, чем недополученная прибыль, хотя последняя является частью первой при факте противоправных действий. То есть MS из-за противоправных действий пиратов может иметь убыток в виде недополученной прибыли, однако совокупно (я так думаю), MS имеет прибыль на российском сегменте. И вполне возможно, весьма ощутимую. :) |
|
| DemonZla
4 Jan 2003 12:09 PM |
Да понятно всё, МС считает деньги которые они получили если бы продали столько же копий винды сколько пираты, но только дурак может подумать что им бы удалось столько продать... скорее всего они бы получили 0$, а в придачу кучу пользователей альтернативных ОС...
Так что ещё должны быть пиратам благодарны за рекламу... и помощь в подсаживании населения на винду...
Skull кстати правильно говорит, потерянная прибыль не от пиратов, а от жадности непомерной и непонимания степени платёжеспособности потребителя...
Всё... я сказал :) |
|
| DemonZla
4 Jan 2003 12:11 PM |
| Пардон, не Skull, а Shadow... хотя Skull тоже в чём-то прав... МС денежки всё равно имеет с России.... вот РТО знает сколько там лицензия стоит.... жаль только деньги за рубеж утекают... они могли бы и здесь пользу принести... |
|
| Shadow
4 Jan 2003 5:57 PM |
2Skull:
По бухгалтерии это - бред. по стратегическому менеджменту денежных потоков - да.
А стратегический план на то и план, что не реальность.
2PTO:
Да, мне легко сейчас задним числом разобрать это дело...
Но если:
1. Выход на рынок - локализованные windows 3.11 и 95 в 10 раз дешевле западных (сегментирование рынка, цену я условно привожу) - и в каждом магазине компьютеров и у каждого провайдера с методичностью P&G насаждать точки показа товара и продажи.
2. OSR2 - следующая версия - экономика уже несколько изменилась - поднимаем цены на новую версию. И такими шагами вплоть до допустим w2k - когда цены уже уравниваем.
В чём суть? А в том, что сделав прогноз (например, на примере той же Мексики) развития IT в России, можно было установить такую цену, при которой валовая выручка была бы больше, а доля пиратских установок существенно меньше.
Повторюсь - это моё IMHO и задним числом. Но ничего подробного судя по тому, что я видел, сделано не было.
Были банальные планы продаж и всё.
Не гибко - следовательно, плохой маркетинг (в том смысле, что меня учили).
|
|
| Shadow
4 Jan 2003 5:59 PM |
Единственное оправдание - действия, что я описал, характерны для компании, цепляющейся за каждый доллар (вроде моей).
А российский рынок до сих пор имеет меньшее значение, чем индийский. Посему не побоюсь сказать, что вся служба продаж в России от MS - просто профанация и тёплое место.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
5 Jan 2003 5:07 AM |
| 2Shadow: тык вы и определитесь, в каком разрезе вам нужно определение убытка. Я указал правовую сторону вопроса. Бухгалтерия и денежные потоки тут вообще ни к селу, ни к городу... :) |
|
| Shadow
5 Jan 2003 5:25 AM |
А, прошу прощения... Не понял сначала.
Жаль. |
|
Предыдущие публикации: