 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Майкл Робертсон (Michael Robertson), генеральный директор компании Lindows, признался, что это он является анонимным жертвователем 200 тыс. $ в призовой фонд конкурса по переносу операционной системы Linux на видеоигровую консоль Microsoft Xbox.
Предыдущие публикации:| 2003-01-21 | Скандал в благородном Linux-семействе | |
| 2003-02-20 | Группа Xbox Linux просит благословения у Microsoft | |
| 2003-07-04 | Хакеры предлагают «крышу» Microsoft |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Пётр - peterkd hotmail.com4 Jan 2003 1:57 PM |
| Ну что же. Тут я думаю ему не избежать судебного преследования. За попытку создать прецедент, когда люди позволяют себе взламывать чужие разработки и зарабатывать на этом деньги. | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 4 Jan 2003 3:03 PM |
| все идет к тому, что в конце концов вся отрасль будет заниматься исключительно судебными преследованиями | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 4 Jan 2003 3:07 PM |
| Представитель Microsoft заявил на конференции, что у Microsoft есть средства борьбы с открытым ПО. Судя по заявлениям представителей софтверного гиганта, одним из самых мощных средств является пропаганда. | |
| | |
| DemonZla 4 Jan 2003 3:38 PM |
| Мда... ну и придурки эти американцы, скоро корпорации будут подавать в суд на тех кто будет называть их дерьмовую продукцию дерьмовой... Желаю им поскорее сгореть в атомном пламени.... | |
| | |
| Просто так 4 Jan 2003 4:32 PM |
| 2Пётр - судебный иск со стороны МС - вряд ли, они не сан, чтобы этим дерьмом заниматься. Что-то там в железке подкрутили, ну подкрутят еще ... А описанное в статье - это же опять из серии дружбы против МС. линуксовая агония, не более того... | |
| | |
| Chkaloff 4 Jan 2003 5:25 PM |
| 2 DemonZla: Самый, бредовый прецедент, который случился в субедной практике, это то дело, которое выиграло Sun, о том, чтобы заствить MS постовлять вместе с Windows виртуальную java-машину от SUN. Бредовее вещей я не слышал. | |
| | |
| Mikhail Elashkin - melashkibeep.ru 4 Jan 2003 5:27 PM |
| Судебный иск вряд ли. Но не потому, что они "не сан чтобы этим дерьмом заниматься". Нужно неоднократно "продать душу дьяволу", чтобы так его любить, чтобы так писать. А просто это им не Скляров, которого можно прижать как цуцика. МС не выгодно подавать иск против Lindows, так они косвенно признают, что они равновеликие субъекты права. А вот когда их реально припрет это дело, тут то и полезет то самое, что "Просто так" имел ввиду. PS К Linux'у отношения не имею никакого, равно как и к Sun и MS. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Jan 2003 9:33 PM |
| 2 Mikhail Elashkin: ППС - и к Ораклу уже тоже? :) | |
| | |
| Просто так 4 Jan 2003 10:23 PM |
| 2Mikhail Elashkin а тут Lindows не причем, читай статью - конкурс финансировался частным лицом, а то, что он глава Lindows - это лишь журналистский прием для привлечения информации... но слишком уж показательны мотивы | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Jan 2003 5:51 AM |
| 2Просто так: не забывай, иск против Lindows из-за имени MS уже подавал. Но проиграл. Так что ждём-с новых бредовых исков "гиганта индустрии" :)) | |
| | |
| glassy 5 Jan 2003 7:23 AM |
| А по-моему иск будет... Имхо в данный момент БГ думает наказать ли его деньгами или ФБР натравить. | |
| | |
| Mauhuur - warlockskeptik.net 5 Jan 2003 7:35 AM |
| Вообще - это просто подло. Ведь знают все, что железки продаются по цене, меньшей себестоимости, и окупиться могут лишь за счёт игрушек. Так что только подонкам могло показаться интересным взгромаздить на игровую приставку неправильную ОС, и тем самым разорить производителя (ну и загубить железку совсем). | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 5 Jan 2003 7:40 AM |
| "раззориить производителя" - круто сказано :))) | |
| | |
| XXX 5 Jan 2003 9:15 AM |
| 2Mauhuur "Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед" :) IMHO это не более чем моддинг и тюнинг. Есть же любители разгона процессоров, переделки с паяльником аудиоаппаратуры и их никто не преследует. А аппаратно ограничивать возможности компа - не подло? | |
| | |
| DemonZla 5 Jan 2003 9:20 AM |
| Да МС ещё ентим крякерам за рекламу ещё доплатить должна, кому бы их приставка несломаной нужна была бы :))) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 5 Jan 2003 10:15 AM |
| 2 XXX. Автомобили продаются выше себестоимости. Процессор ты покупаешь - и приносишь прибыль его производителю. А тут совсем другая бизнес-модель. Это сродни упоминавшимся ранее акциям сотовых операторов по продаже задёшево лоченых мобильников. Если тебе не нравится что тебе продают приставку с ограниченными возможностями - покупай нормальный комп и разгоняй его. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 5 Jan 2003 10:16 AM |
| ну тебе-то Демон она точно не нужна. Это же надо - за МСовский продукт денег заплатить!!! | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 5 Jan 2003 10:19 AM |
| 2 Михаил Елашкин. А при чём тут Скляров и продажа души дьяволу? Если догадка PTO верна, то я думаю если ЗДнет напишет какую-нить ругательную статью против Оракла (хотя это вряд ли), то вы тут будете пену у рта пускать похлеще Демона. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 5 Jan 2003 10:20 AM |
| сообщение от 4 января, 2003, 15:07 - не моё. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 5 Jan 2003 12:54 PM |
| Извините, господа, какой-то провокатор кто-то под меня маскируется. Мешает отрабатывать комиссионные с постингов. Прошу администрацию приять меры. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 5 Jan 2003 2:28 PM |
| Да, да. Мешают получать комиссионные. Что за манера такая маскироваться под других людей? Скажи, а кто тебя научил под чужими именами и чужими адресами электронной почты ходить на форумах? Ну как попробуй-ка зерегистрируйся в МСН под таким мылом? | |
| | |
| kvasim 5 Jan 2003 3:26 PM |
| хотя конечно не все у него в порядке с GNU. но идеи он всказывает правильные. авось что нибуть из этого выйдет.. | |
| | |
| kvasim 5 Jan 2003 3:31 PM |
| 2 Махаур.. ну ну подлого а не подло поступают например произодители струяных принеров с из картриджами а насчет себестоисомти все фигня.. это все байки сколько она стоит? $300 да за такие деньги можно собрать приличный комп. да и приставка на то она и пристав что для игрушик кроме академического инетереса не представляет.. вот елси бона стоила $100 тогда можно было бы била разорить.. а так она сам сбе разорит так игрушек та толком нет окрамя PCшных.. но и они то не ИДУТ.. получается дешевле комп купить и игрушки покупать чем с XBOX. | |
| | |
| www.google.com 5 Jan 2003 6:30 PM |
| http://www.yabloko.ru/Gbook/gb-arc6.html Согласен с Алксеем Ткачёвым в оценке российских партий и в оценке рекламной кампании "Яблока". Действительно надо быть поактивнее. А от себя добавлю. Мне 23 года и я всегда голосовал за "Яблоко" и Явлинского и буду голосовать дальше. Кроме Вас некому доверить нашу страну. (Скоро доверять нечего будет). Дьяков Пётр <peterkd@hotmail.com> Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 02:44:20 (MSK) --- http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=1214&cha pter=60 Читатели "i" (N14 от 24.04.2001) Хочу найти фирму, занимающуюся иммиграцией в Канаду. Многие фирмы, после заполнения готовы взяться за мою иммиграцию, но у меня нет возможности заплатить порядка 10 тысч долларов. Если бы кто-нибудь взялся за моё дело в кредит, а я бы уже, устроившись на работу в Канаде расплатился. Пётр Дьяков. peterkd@hotmail.com | |
| | |
| Blind 6 Jan 2003 7:39 PM |
| Дык, они иски подают, а в России стрелка бы наняли. Тут много проезжались по поводу американских судов. А российские рекетиры в форме лучше? Или бритые налысо ребята? Прааально, они пусть судятся, а мы по понятиям решать будем. У кого голда толще и пальцы длиннее. :))) | |
| | |
| glassy 7 Jan 2003 6:29 AM |
| 2Blind: а заказчиков БГ нашли бы? :) | |
| | |
| Shadow 8 Jan 2003 1:05 AM |
| 2Blind: ты иностранец или сериал "Бригада" ниразу не пропускал? | |
| | |
| DemonZla 8 Jan 2003 9:12 AM |
| Пётр, у тебя чего, раздвоение личности? :) Кстати, комп стоит дешевле приставки... нонсенс :)) Кстати, ломают приставку не из корыстных интересов, а из идеологических... :) | |
| | |
| Maverik 8 Jan 2003 2:21 PM |
| 2 Петр: Бизнес-модель другая? Странно, почему же нефтеперерабатывающие компании не выпускают автомобили? Или технология еще недоразвитая? А может, все-таки что-то в бизнес-модели подправить? | |
| | |
| Chkaloff 8 Jan 2003 5:46 PM |
| 2 Maverik: Нефтеперерабатывающие компании инвестируют во многи сектора экономики. Просто в их случае удобнее для каждого дела открывать совою компанию, или вкладывать деньги в существующие, чем делать все под одним брендом. | |
| | |
| Blind 9 Jan 2003 1:48 AM |
| 2Shadow. А кроме "Бригады" и бригадиров существуют еще "Маски-шоу" в виде налоговой, пожарников, санэпидемстанции и пр. А про наезд на Киселева и Ко - это что вражеская пропаганда? Грешен, сам не люблю их, но совковые методы разрешения конфликтов "по понятиям" мне немного меньше нравятся, чем буржуазное сутяжничество. | |
| | |
| Maverik 9 Jan 2003 10:23 AM |
| 2 Chkaloff: Дык, а чего ж я тогда не наблюдаю заветный Ауди за 500 американских рублей, который можно было бы заправлять исключительно на заправках Лукойл? Где мечта автолюбителей всего мира? | |
| | |
| glassy 9 Jan 2003 10:36 AM |
| 2Maverik: в яблочко :) | |
| | |
| vIv 9 Jan 2003 11:20 AM |
| Мне очень неловко Вас отвлекать, но разрешите мне, пожалуйста, самому выбирать хотя бы некоторые свои покупки? Или для права выбора покупаемой приставки необходим Вердикт Центрального Комитета, заверенный Верховным Рейхс-Канцлером? // тьху, блин!... ненавижу стадный инстинкт!... | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 9 Jan 2003 2:30 PM |
| 2 www.google.com. Ну и? 2 vlv. Да пожалуйста покупай что хочешь, только ты не думаешь что нужно уважать труд других людей? | |
| | |
| vIv 9 Jan 2003 2:57 PM |
| а можно я буду говорить "спасибо" тогда, когда мне захочется? Или таки жить по Уставу Обязательного Благородства? насильно привитая вежливость - это не вежливость, а вбитые условные рефлексы. никакого отношения к собственно вежливости не имеют. Так же, как и проституция не относится к любви. | |
| | |
| vIv 9 Jan 2003 3:18 PM |
| И это, кстати, безотносительно того, что отдав в магазине деньги согласно открытой оферте я [как бы] становлюсь владельцем товара. Или не становлюсь? Почему свой автомобиль я могу кенгуринами обвешать, синие писалки воткнуть, магнитолу поменять... С магнтолой. кстати, тоже. - _МОЁ_, блин! - а какие-то там... эээ... приставки... паяльником не лезь, компашки не суй, руки держи ровно... партбилет обязательно положи слева от приставки... тьху! И ведь этот бред воспринимается как должное, - вот что поражает!!! | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Jan 2003 3:53 PM |
| Если в LA к приставке написано "юзер платит бабло за _обладание_ приставкой", то может хоть гвозди забивать ею. Или пингвинов втискивать в нее. Если в лицензии написано "юзер платит бабло за _право пользования_ приставкой", то может только пользоваться ею по прямому назначению. Очевидно, что во втором случае юзер платит бабла меньше. Не знаю, что там написано в LA к XBox, но, судя по тому, что Майкл Робертсон все еще на свободе - первое. Если так, что изворотливость юристов MS сильно преувеличена. Что касается примера со втискиванием магнитолы в автомобиль, мне он кажется некорректным. Корректнее было бы сравнить со втискиванием в "Волгу", скажем, дизельного движка от трактора "Беларусь". Если случай единичный, ГАЗ такое, конечно, стерпит. А вот если некий дилер начнет это делать в массовом порядке, не договорившись с ГАЗом (или опубликует инструкцию по установке дизеля во всех газетах, да еще бабки за такую операцию приплатит), думаю, ГАЗ сильно обидится. А вообще, вопрос права владения и права пользования, особенно в сфере интеллектуальной собственности, вещь весьма сложная. | |
| | |
| vIv 9 Jan 2003 4:03 PM |
| я купил в магазине коробку. после того, как я отдал деньги и забрал коробку - она МОЯ. Точка. | |
| | |
| vIv 9 Jan 2003 4:03 PM |
| если не устраивает - сдавайте в пользование, ставьте в залах игровых автоматов, - крутитесь как хотите, но не маскируйте под ПРОДАЖУ | |
| | |
| vIv 9 Jan 2003 4:13 PM |
| 1) Если дилер будет продавать ЭТО под ТОРГОВОЙ МАРКОЙ "Волга" - да, это будет нарушение ТОРГОВОЙ МАРКИ. 2) Публиковать я могу что угодно. В журнале "Радио" периодически печатаются инструкции со схемами, как что улучшить. 3) Как же Брабус не разорился? Бедным мерсам движки перетряхают, подвеску, салон... Tuning fur Mercedes-Benz und MCC smart Automobile Tuning for ... http://www.brabus.com/ | |
| | |
| vIv 9 Jan 2003 4:16 PM |
| может быть сложной как угодно, но если мне продали коробку, - это _МОЯ_ _КОРОБКА_. Могу с ней что хочу делать. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 9 Jan 2003 4:44 PM |
| Брабус не изгаляется над Мерсами купленными по цене ниже себестоимости. Вот если бы Мерседесы продавались бы без, скажем, сидений, и при этом концерн Даймлер-Крайслер, предлагал бы покупать у себя или у сторонних производителей сиденья, которые подходят исключительно к данному Мерину с данным типом корпуса, а Брабус покупал бы такие Мерины, менял бы у них корпуса и поставлял бы эти машины, тогда Даймлер-Крайслер возмутились бы. (Да простит меня Бош за такое изложение мысли) | |
| | |
| Blind 9 Jan 2003 5:50 PM |
| А кто их заставляет продавать ниже себестоимости? Или они такие добрые, а мы в ответ должны строем ходить? А то, что Вы говорите может быть отнесено только к нарушению патентного права. Только сильно сомневаюсь, что у них был патент на эту коробку. Это рынок. Если Вы хотите продавать что-то ниже себестоимости, то это Ваши проблемы. Да у Вас такая бизнес модель, но покупатели то тут причем? Не понимаю. | |
| | |
| Interrupt 9 Jan 2003 11:34 PM |
| 2 vlv: Никто не спорит. Твоя приставка - можешь делать с ней, что хочешь. Паять, перепаивать, делать мод чипы для нее. Но вот как продавец, я не думаю, что ты имеешь права продавать мод-чипы под XBox другим людям... | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 9:58 AM |
| 2Пётр: Брабусу _ПАБАРАБАНУ_ с каким мерсом работать. А если кто-то будет в качестве спонсорской помощи раздавать мерсы бесплатно, - Брабус и носом не поведёт. Даже наоборот, - на его работу у кастомера будет больше денег. | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 9:59 AM |
| 2Пётр: эээ... а ты никогда специализированные журналы не читал? Вообще-то мелкими партиями можно купить практические любые запчасти. И кузов мерина тоже купить можно. Просто никому из нормальных в голову не приходит продавать их дешевле себестоимости. Скорее наоборот - на них накрутки выше. | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 10:03 AM |
| 2Interrupt: эээ.. а, простите, почему, собственно? мои чипы, - что хочу, то и делаю. Хоть бесплатно раздаю. Рекламировать как "одобренное производителем", - да, вряд ли мне производитель такую бумажку даст. А так, - называю "синим чипом" и раздаю в киоски. Внизу приписка, что "XBox & MS - (tm) of MS". Ну и по правилам хорошего тона напоминание, что "залезая паяльником внутрь XBox вы теряете оригинальные гарантии". Да даже гарантию на мод-чипы могу давать! И за денюжку желающим перепаивать. Тюнинг ибо. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Jan 2003 11:12 AM |
| 2 vlv: "мне продали коробку, - это _МОЯ_ _КОРОБКА_" С чего ты взял? Вот ты сейчас, здесь, в России, купишь гектар земли. Он твой? Нифига. Потому, что по закону ты землю покупаешь под что-то. Под распашку, под супермаркет, под дом. Будешь использовать не по назначению, у тебя эту землю отберут. И правильно сделают. А то ты свалку мусора устроишь посереди дачного поселка. У тебя совковый менталитет. | |
| | |
| Shadow 10 Jan 2003 12:57 PM |
| 2Blind: "Надо ж дать!" Только, кому надо, а не тому, кто опустить хочет. | |
| | |
| Shadow 10 Jan 2003 12:58 PM |
| 2Wintermute: Нихрена. У него американский уже менталитет, а у Вас - европейский. | |
| | |
| revo 10 Jan 2003 2:14 PM |
| Билли опять зажлобился: типа купил табуретку - сиди только сам! Ничего не напоминает? Adobe - Элкомсофт? Пошлите Билли Г. на ... - покупайте только настоящие компьютеры! Без Виндовс! ___________________________________ M$oft - это вирус! | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Jan 2003 2:30 PM |
| 2 Shadow: Не понял про американский. Они ж всю жизнь живут, _пользуюясь_ чужими вещами. Дом, машина, комп, трусы - все принадлежит банку, который кредит дал. И фиг янки машину кому-нибудь без одобрения банка продаст. Да и насчет земли - ты в самом деле думаешь, что дельцу позволят свалку в центре какого-нибудь Дилавэра устроить, на том основании, что он там землю купил? 2 revo: Мы так и поступаем. Последний раз купили 60 компов с трашликсом, съэкономив по 85 USD на каждом. А потом поставили Win2k :-) Он у нас по OSL, съэкономили еще по 100 USD :-) Каждый доллар съэкономленный - заработанный. | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 3:34 PM |
| 2Wintermute: возможно, для тебя это новость, но земля, оружие - оно по отдельным законам. И чистой продажи земли афаик сейчас нет. Есть только опционная. Ибо Конституция. | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 3:37 PM |
| Wintermute если уж трогать эти вещи, то стОит заметить, что особому регулированию подлежат вещи, могущие отразиться на _ПОСТОРОННИХ_. Раздалбание мной микросхем (если там нет радиоактивных элементов, ядов и т.д.), - никого не канает. И перестаньте приплетать откровенный левак. Покупка в кредит, - это не чистая продажа. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Jan 2003 5:45 PM |
| 2 vIv: "земля, оружие - оно по отдельным законам" Да ну? Я, оказывается, прозой говорю! :) Раздолбание микросхем, _принадлежащих_ тебе, действительно других не канает. Вот спонсирование конкурса на долбание чужой интелектуальной собственности уже канает. Кстати, почему покупка в кредит или рассрочку не является чистой продажей? В конечном итоге я ведь становлюсь собственником купленного. Владельцы XBox, откликнитесь. Что у ней в LA написано? Что в правилах эксплуатации? Без этой информации рассуждения о том, законен ли взлом или нет, особого смысла не имеет, можно только рассуждать, морален ли он. | |
| | |
| MX 10 Jan 2003 7:12 PM |
| 2Wintermute >Вот спонсирование конкурса на долбание чужой интелектуальной собственности уже канает. А выжимание монополией денег из пользователей десктопов (Win+Office) для спонсирования своих амбициозных планов по захвату и монополизации других направлений (здесь была статья по финанасовым показателям Microsoft) "канает"? | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 10:07 PM |
| Вообще-то кто угодно может спонсировать что угодно. Хоть разработку проекта вскрытия Форт-Нокса. _ДО_ наступления самого действия это регулируется лишь Поправкой к КОнституции. О Свободе Слова. | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 10:09 PM |
| 2Wintermute: Для не умеющих читать попытаюсь изобразить типовую формулировку: "До выплаты стоимости Покупателем Товар является собственностью Продавца" От магазина к магазину формулировка может меняться, но суть остаётся той же: пока не выплатил, - можешь только использовать, но права собственности нет: не можешь заложить, не платишь налог на собственность, не можешь дарить/наследовать и т.д. | |
| | |
| vIv 10 Jan 2003 10:51 PM |
| Это, конечно, напряжёт понималку, но вообще-то "чистой продажей" называют случай полной передачи права собственности. Как отличие от оставльных видов продажи, - опционов, фьючерсов... Т.е. "заплатил деньги - забрал товар", - это "чистая продажа". Ключевой для понимания термин, - "право собственности". К "чистым продажам" относится случай конченй передачи права собственности. Это же оговорено в формулировке оферты, в т.ч. "открытой оферты" (есть ценник - платишь то, что написано на ценнике - получаешь собственность). Тут и появляется наша коробка. Коробку купил, - она твоя собственность. Если это не так, то надо искать "более другие" варианты. Открытая оферта ("продажа") тут не канает. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 11 Jan 2003 2:55 PM |
| 2 MX: "выжимание монополией денег из пользователей" - выжимания нет. Не хочешь - не покупай. Хочешь купить, нет денег - вот тебе подписка. Есть деньги - вообще лафа. Аргументы типа "Linux бесплатен" не пойдут. Не бесплатен он. Даже если качать дистрибутив с Сети, платить придется за мегабайты или минуты. Плюс время на сборку/настроку. Аргументы "а Linux TCO ниже" разбиваются о реальность. Купить-то дистрибутив дешевле, да. Но вот стоимость поддержки 3 офисов (~200 человек) в течении 3 лет с учетом переобучения всего персонала и затрат на изменение бизнес-процесса такова, что любое "выжимание" денег MS'ом оказывается выгоднее. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 11 Jan 2003 2:59 PM |
| 2 vIv: Так скажи ты мне, после всей этой лекции по экономике, где в руководстве, лицензии или гарантийном обязательстве к XBox написано, что она полностью, со всей начинкой, переходит во владение купившего. Как только ты это сделаешь, я сразу же признаю, что MS облажались, что ты можешь сносить с нее Windows (или что у них там), ставить Linux, FreeBSD, Solaris или даже полуось, а Робертсона надо не сажать в тюрьму, а целовать в... фалду. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 11 Jan 2003 3:06 PM |
| В догонку - "кто угодно может спонсировать что угодно" - ой ли? Ты хочешь сказать, что если тебя, или нет, Васю Пупкина, на улице остановят менты и найдут, к примеру, конверт с деньгами, подписанный "На спонсирование Масхадова", то отмазка "я только планировал спонсировать, но никого не успел" Васю спасет? Или если в Штатах какой-нибудь Джон Доу начнет в банке оформлять денежный перевод в фонд помощи Усаме бин Ладену, та же отмазка ему поможет? Как говорят те же американцы, get a life. | |
| | |
| none 12 Jan 2003 5:46 PM |
| 2Wintermute: кто мне обьяснит - откуда возникла проблема - переобучение пользователей? все просто: была халява - обучили пользоваться Виндой(другое достать было сложнее), а теперь говорят - проблема. Воспитывайте в школе - не виндой пользовать а компьютером и проблемы подобной в будующем не будет Любой интерфейс удобен если к нему привык (помню, тетенькам в гос. организ. суперкальк удобнее экселя был) | |
| | |
| DemonZla 13 Jan 2003 9:36 AM |
| Мда, а МС ведь подлецы.... железо уже в аренду сдают... совсем совесть потеряли жадюги.... Кстати, если фирма нормальная, то переобучать придётся только одного человека - сисадмина. А он уж сделает так, чтобы пользователи на пресловутое "переобучение" больше 20 мин не потратили. Ибо linux очень хорошо настраивается. Неужто вы думаете что пользователь будет только в командной строке работать? Да ему сделают GUI настолько простой, что там будут только кнопки для запуска нужных приложений и кнопка для завершения работы. Всё. Куда уж проще. Излишество вредит. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Jan 2003 10:08 AM |
| 2 none: Обращаешься к человеку - не говори "кто бы мне сказал" :) Проблема эта возникла от обилия центров обучения - надо же им что-то кушать. Нормальный человек обычно знает 1-3 программы, с которыми работает, а Windows - только как эти программы запустить. Понятие "файл" для него темный лес, он EXE будет через Word открывать и удивляться результату. Нормальному человеку не нужно переучиваться, ему только нужно знать, где иконка запуска и кнопка OK. Просто на свете есть "менеджеры" которые либо клюют на рекламу (лохи), либо получают откат (жулики), либо хотят развеяться на курсах (халявщики). | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Jan 2003 10:14 AM |
| 2 DemonZla: Слушай, твои перлы уже пора собирать и на Вебе публиковать, чтоб маленьким детям показывать :) "Железо в аренду сдают! Караул!" А что, Sun или Cisco слабо подлецами назвать? Они этим (сдачей железа в аренду) уж лет как 20 занимаются. Вон, Cisco у нас в офисе стоит, тоже арендуем. В год тратим какие-то копейки (баксов 200-300), а купили бы - 15000 буказоидов. Так чем аренда плоха? Тем, что "не мое"? Пингвинятку не могу на роутер поставить? А что касается "GUI настолько простого" - ты чего-нибудь когда-нибудь о kiosk mode слышал? Нет, конечно. | |
| | |
| Qrot 13 Jan 2003 10:27 AM |
| Wintermute: а почему где то в документации по хВох должно быть написано что он переходит в частную собственность? у тебя вроде бы m130 есть - ты его в аренду взял или он твоя собственность? а где это написано? | |
| | |
| vIv 13 Jan 2003 11:31 AM |
| Я не видел в продаже конкретно x-box, но те магазины, что торгуют приставками (краем глаза я там видел дримкасты и плей-стейшн), оформленны именно как магазины. И, соответственно, работают под ЗоЗПП. Там обычный кассовый аппарат и обычные отдаваемые юзеру коробки. По закону в бумажке может быть написано что угодно, но если мне ЭТО было продано как товар по открытой оферте, - оно 100% моё + продавец несёт кой-какие обязанности. Но не наоборот. | |
| | |
| vIv 13 Jan 2003 11:34 AM |
| Wintermute: насчёт конверта на спонсирование Мосхадова: соучастие в (читаем медленно) ПРОТИВОЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЯХ бывает только тогда, когда оно БЫЛО. На конверте я могу хоть "Дьволу" писать. Пусть прокуратура доказывает, что это _БЫЛО_ подготовкой преступления. А теперь о спонсировании: у нас в РФ пока вреда нет, - нет и ответственности. Так что ежели я, спонсируя что-то, кому-то причинил вред, - вот ЭТОТ вред и предъявляй. А спонсирование - абсолютно законно. | |
| | |
| vIv 13 Jan 2003 11:37 AM |
| мну покупает сиськи и не жужжит. они егойные. и это хорошо сказывается на общем балансе и имидже конторы. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 13 Jan 2003 12:03 PM |
| XBox в Россию официально не поставляется. Так что судить о том продаётся она в магазине или нет - затруднительно. 2 ДемонЗла. Есть в Win2000 такая штуковина замечательная - Active Directory. С её помощью можно централизованно, по отделам настроить интерфейс у системы. Очень канает в больших организациях. | |
| | |
| vIv 13 Jan 2003 2:18 PM |
| хе-хе... централизованно прикручиваемые мозги у юзера... мечта коммунистов. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 13 Jan 2003 2:40 PM |
| 2 vlv. Речь зашла о том, что в Линуксе считается достижением - централизованное распространение настроенных для организации десктопов операционки. Причём здесь коммунисты?Эдак господина Форда можно назвать коммунистом, потому как конвейер придумал. Мозги свои должны быть. Просто весь вопрос чем они на работе заняты - настройкой интерфейса операционки либо выполнением должностных обязанностей с помощью инструментария. Но это разговор для других форумов, не для этой статьи. | |
| | |
| vIv 13 Jan 2003 3:20 PM |
| 2Пётр если про цетнрализованное управление, то винды лучше не упоминать. X-Term, IBM WSoD и прочие могут упомянуть, а это будет неспортивно =) | |
| | |
| DemonZla 13 Jan 2003 4:06 PM |
| Пётр AD, в переводе на русский Ад... не, нафик! :))) А у вас там, в винде, есть, знаешь, такая штука, чтабы, не отрывая юзера от работы и даже не подходя к его рабочему месту, настроить ему пару прог, а ещё три установить? | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 13 Jan 2003 5:00 PM |
| 2 Демон. Есть. А перевод совсем другой. | |
| | |
| Отец 13 Jan 2003 8:01 PM |
| Demon, AD это AD, а active directory - попытка мс-а слабать directory service, видимо с оглядкой на новелл :) Как всегда криво, впрочем у MS есть аж две хорошие программки - MS Flight Simulator и MS Train Simulator. vlv - Сони продает официально PS2, правда обижается на пиратов, сующих туда мессию (Messiah - модуль снятия всех защит для проигрывания пиратки и двд любых регионов). Дримкаст - остатки discontinued продукта, ну а XBOX - для извращенцев, имхо. | |
| | |
| vIv 13 Jan 2003 8:41 PM |
| а мну не гамается, - я мало в курсе, что нонче принято покупать | |
| | |
| vIv 13 Jan 2003 8:42 PM |
| а Х-Ящик - вполне конкурент китайёзовским матерям. более-менее прилично слабанный писюк. вай нот, если оно по цене сравнимой с китайёзой? | |
| | |
| DemonZla 14 Jan 2003 9:45 AM |
| Пётр, а как ента штука называется? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Jan 2003 10:23 AM |
| 2 Qrot: Собственность, но не полная. Т.е. железо как бы да, но софт - Палмовский. Об этом прямо сказано в лицензионном соглашении. Там же сказано, какие действия являются нарушением этого соглашения. Замена микросхем является нарушением. Санкции, если не ошибаюсь, отказ в гарантийном ремонте. Но это соглашение для конкретного устройства (или линейки). Как выглядит соглашение на XBox, я до сих пор не знаю. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Jan 2003 10:26 AM |
| 2 vIv: "соучастие ... бывает только тогда, когда оно БЫЛО" Т.е. спонсирования взлома XBox не было, так что ли? | |
| | |
| Отец 14 Jan 2003 10:48 AM |
| Севодни :) На парадной лестнице офиса представительства Microsoft в москве обнаружены большие залежи дерьма. Пойманы БОМЖи, проделавшие эту гнусность. Как выяснило следствие, эту акцию спонсировали продавцы Linux. | |
| | |
| DemonZla 14 Jan 2003 1:03 PM |
| Гыгыгы... а чем спонсировали? водкой с касторкой чтоли? :))) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 14 Jan 2003 1:04 PM |
| 2 Демон. Способов несколько. Можно через AD с помощью Group Policy, например, распространять пакеты msi и настройки программ. Но это для массового пользователя. Для управления конкретной машиной можно воспользоваться SMSом или в XP использовать Remote Administration (наконец-то, MS встроила терминальные службы в рабочую станцию). Коментарий. AD основан на стандартном протоколе LDAP. То что некоторые не видели того, что сделала MS, ещё не даёт им повода обсирать его. Не уверен что, они и NDS-то видели. Так вот, благодаря тому, что работать с AD могут все кто поддерживает Kerberos и LDAP, моим знакомым в одном издательстве удалось, после миграции сети с NT на Win2000, проветси тестирование работы десятки МАКоси с Active Directory. Очень им понравилось как Мак находит ресурсы опубликованные в каталоге и как он работает в этой сети. Вообще, кому интересно про AD почитать. Недавно вышла очередная книжка Фёдора Зубанова на эту тему - рекомендкую. Забавные посты стали появляться на ЗДнете. К делу, правда, редко имеют отношение. Интересно, а название столицы России некоторые представители Питера пишут с маленькой буквы из-за неграмотности или по другим причинам? | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 14 Jan 2003 1:06 PM |
| Действительно. Чем спонсировали? Где подробности почитать? На твоём сайте есть они? | |
| | |
| DemonZla 14 Jan 2003 3:33 PM |
| Пётр понятно... как ты там говоришь "наконец-то, MS встроила терминальные службы в рабочую станцию".... Мда.... чтож они раньше то думали? Опять начинается перекройка системы порождающая несовместимость и другие "радости".... вот не люблю за это МС.... всё они както не по человечески.... да ещё опять деньги стригут... Как грится стоит ли платить больше если результат одинаковый.... | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 14 Jan 2003 3:39 PM |
| Понимаешь, Демон. Не всем и не всегда необходимы терминальные службы в рабочих станциях. Но вот просил народ и пожалуйста - нате. | |
| | |
| DemonZla 14 Jan 2003 4:58 PM |
| Пётр, понятно.... Значит по мнению МС админу лучше тратить время на беганье от машины к машине, отрывание пользователей от работы и т.п. Мдяяя.... "наконец-то" МС прислушалась к стенаниям админов :)) Мда.... всё таки опенсорс рулит.... | |
| | |
| Chkaloff 14 Jan 2003 6:00 PM |
| 2 DemonZla: А ты думаешь, что до того, как MS встроила терминальный службы в XP, других решений по удаленному администрированию небыло? Хоть от MS, хоть от третих фирм. Просто добавился еще один способ. | |
| | |
| Отец 14 Jan 2003 6:04 PM |
| :Коментарий. AD основан на стандартном протоколе LDAP. ага, основан :) в очередной раз спи"дили и "улучшили". :тестирование работы десятки МАКоси с Active Directory. Очень им понравилось как Мак находит ресурсы опубликованные в каталоге и как он работает в этой сети. Ну-ну :) Открытие года. :Вообще, кому интересно про AD почитать. Недавно вышла очередная книжка Фёдора Зубанова на эту тему - рекомендкую. Петя, книжки лучше всего читать оригинальные, In English так сказать. :Забавные посты стали появляться на ЗДнете. К делу, правда, редко имеют отношение. Интересно, а название столицы России некоторые представители Питера пишут с маленькой буквы из-за неграмотности или по другим причинам? Петя, это в мой адрес? :) Ах, абзнался, с маленькой буквы получилось. To Demon: Ну дык, "народ просил дядю Гейтса, и он дал". Не прошло и 8 лет, как это встроили в винды. Ау, Timbuktu, 94 год :) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 14 Jan 2003 6:07 PM |
| Ты, Демон, как-то не так понял мои слова. У МС давно, когда не было терминальных служб в XP был и есть продукт SMS. Который позволяет получить доступ к рабочему столу рабочих станций. Просто штатно такая тулза появилась только в XP. Про опенсорс не надо. Я сегодня почитал GPL. Могу сказать одно. 1С врядли в ближайшее время напишет свой продукт который будет доступен по GPL. Не думаю, что Нуралиев захочет передать FSF права на свою систему. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 14 Jan 2003 6:26 PM |
| Ага и DNS, с TCP/IP спёрли и Kerberos. Никто ничего не пёр. Это называется использованием общепризнанных стандартов. Это что же, следуя твоей логике, и Новел спёрли LDAP и Netscape. Да и Apple, твой любимый, а мною просто уважаемый можно обвинить в воровстве. Ты как-то нетривиально мыслишь. Тебе вообще известно что-нибудь про понятие "стандарт". И расскажи-ка мне, что плохого в том что софт основывается на промышленном стандарте? Книжки полезные иногда выходят в оригинале именно на русском языке и переводятся на английский. Не думаю что тем кто серъёзно занимается внедрением AD не будет интересна книжка консультанта из MCS. А тебе я советую прочитать его первую книжку по NT. Так для общего понимания основ. Да. Володь. Если ты вдруг захочешь очередную перепалку со мной устроить - пиши мне. Не будем захламлять сей форум. | |
| | |
| Qrot 14 Jan 2003 7:34 PM |
| Wintermute: самостийная замена микросхем является нарушением гарантийного соглашения, т.е. соглашения о гарантийном ремонте - это и ежу понятно (однако народ к Максу ходил, ходит и будет ходить за апгрейдом - особенно когда он блютус научится к сонькам привинчивать за 20-30 грин - первый побегу ). железка является твоей полной собственностью и ты можешь изменять ее как угодно - никто не вправе это запретить. а от софта можно вообще отказаться, свой например написать - что мы и имеем в случае с хВох. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Jan 2003 4:36 AM |
| 2Пётр. Ей, Богу! Убили вы меня своим откровением! "1С врядли в ближайшее время напишет свой продукт который будет доступен по GPL" - они что, самоубийцы? Даже если постле ТурбоБухгалтера и БЭСТа всё-таки портируют - то обязательно закрытые (в статических бинарниках). Но не волнуйтесь - деньги линуксоиды платить за софт будут. Только не понятно, при чём тут портирование 1С и GPL. Всё попутали в этой жизни? :))) | |
| | |
| DemonZla 15 Jan 2003 9:46 AM |
| Гыгыг.... а нафига нам 1С? Что у нас, для бухгалтеров уж и получше прог нету? Если есть задача, то появляются и решения.... http://eas.lrn.ru/links.php Хехе.... Кстати, Пётр, чтото у вас такая прям неприязнь к GNU и FSF, они вам чтото плохое сделали? | |
| | |
| DemonZla 15 Jan 2003 9:48 AM |
| Skull, а понимаешь, Пётр, он же думает что всё что под Linux делают так обязательно под GPL :))) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Jan 2003 1:41 PM |
| 2 Qrot: В случае моего многострадального Палма - все верно. Но мне так до сих пор никто не сказал, на каких правах пользователь получает XBox. Еще раз повторюсь - если на правах владения, то все нормально, юристы MS облажались и Linux crowd может делать с этим чудом все, что заблагорассудится. Если же в соглашении к XBox есть какие-либо пункты, которые запрещают некоторые операции (как то перепайка mod-чипов и переустановка базового программного обеспечения), то финансирование Робертсоном взлома XBox является пособничеством в совершении преступления. Вот и все. Судя по тому, что мы не слышали о привлечении Робертсона к ответственности, в реальности имеет место первый вариант. | |
| | |
| quadic 15 Jan 2003 1:54 PM |
| 2DemonZla: "Кстати, Пётр, чтото у вас такая прям неприязнь к GNU и FSF, они вам чтото плохое сделали?" я хотя и не Петр, но отвечу. Вот за это: http://oracle2.rada.gov.ua/pls/zweb/webproc4_1?id=&pf3511=12 883 | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 3:03 PM |
| 2 quadic да интеренсо а Украине MS даст?( об http://lenta.ru/internet/2003/01/15/windows/) или не Даст? ну и ПРИЧЕМ ТУТ GNU? | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 3:08 PM |
| 2 Демон.. а что ГДЕ НИБУТЬ там в бух кроме 1c ( есть отчеты)? или с Exlex( StartOffice ) хороший интерефейс? хотя я и люблю линукс но насчет 1c это стандарт фактически никуда от них не днешься.. хотя бы погяли вакнасии бухгалтеров гдt нибуть( веде требуется знание 1c.) | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 3:23 PM |
| Петр Скажите почему тогда *.doc не стандрат а Tcp/ip стандарт? чето как то в одни ворота игра.. MS может все брать но ничего не отдает( не открывает) | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 3:25 PM |
| почему ЛЮди должнм платить MS за спецы фактически стандарта или дейвительно стандарта? а MS не должна? вообще надо поковатся может и MS где ииспользует source основаняй на GNU.. тогда его можно привлеч.. но как это проверить..? | |
| | |
| Отец 15 Jan 2003 3:51 PM |
| :Ты как-то нетривиально мыслишь. Да я вообще мыслю нетривиально. Менталитет - штука тонкая. :Тебе вообще известно что-нибудь про понятие "стандарт". И расскажи-ка мне, что плохого в том что софт основывается на промышленном стандарте? Тем, что стандарт "улучшают", и, затем, преподносят вместо оригинала. :Книжки полезные иногда выходят в оригинале именно на русском языке и переводятся на английский. Не думаю что тем кто серъёзно занимается внедрением AD не будет интересна книжка консультанта из MCS. Увы, я не занимаюсь серьезным внедрением AD. Мне куда как интереснее Xserve/OSX Server, особенно учитывая то, что client access license там фактически отсутствует как класс - за каждого нового юзера, подключенного к серверу, не надо платить ничего. У M$ ситуация обратная. :А тебе я советую прочитать его первую книжку по NT. Так для общего понимания основ. Эх, Петя, когда же ты кончишь пальцы растопыривать. NT (Именно NT, с версии 3.51 до 4), была очень хорошей системой, чего я не могу сказать про w2k. Да. Володь. Если ты вдруг захочешь очередную перепалку со мной устроить - пиши мне. Не будем захламлять сей форум. Да какая перепалка, ка бы ты не говорил обо мне и о моих друзьях за глаза гадостей, пожалуй я и не обратил бы на тебя внимания. Но дело не только и не столько в этом. Нельзя судить о чем-то, не имея опыта работы с этим чем-то. А ты делаешь это постоянно. Мне не суть важно, на чем делать почтовик/файлсервер/спулер/RIP-станцию, я выбираю лучшие решения. А у тебя все идет в соответствии с генлинией "партии", но что ты будешь делать, если партии не будет? | |
| | |
| quadic 15 Jan 2003 3:53 PM |
| 2kvasim: "ПРИЧЕМ ТУТ GNU" причем все те, кто не жалея красок рисует райские перспективы и, главное, практически бесплатно, что сильно действует на людей, далеких от проблемы, но имеющих власть (типа инициатора законопроекта - писателя-депутата). А потом нахваливаемая свобода грозит обернуться вот чем: если хотите юзать коммерческий софт - обращайтесь в кабмин. Угадай, что сделает руководство, если нужен будет оракел - пойдет беспокоить министров каждые два года, или прикажет выворачиваться MySQLом? "а Украине MS даст" а что тут особого? Эта тема уже заезжена. Тут были цифры, сколько клиентов MS имеют возможность получить исходники и, кстати, сколько этой возможностью воспользовались. | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 3:58 PM |
| 2 quadic так вот и я говорю причему тут GNU и Linux и Торвальсд или Lindows( кстати у кого тоже проблемы с GNU) если у некоторых депутатов ( а скорее всего) мозги неправильно отфаорматированы. а что оракл сильно пострадает? типа я сейчас тоже завлю что в России куоррупция потому что MS продукты дорого продает( вот чиновкники и берут взятки что бы Windows купить :) | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 4:03 PM |
| но вообщето вопрос не рпо КОМЕРЧЕСКИЯ софт а про открытый.. хотя опять же иза вашего не знаю кого оракла или MS.. а таки не сомг на Linuxe чачитаnm те докупенты :) ... :) вот она опен сорс аля web :) хотя поглядел вроде rtf. но расширения нет.. и просто сохраняется как webproc но очень долго :).. но смылс я понял по намеку.. может где в html есть? :)??? | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 4:24 PM |
| а что может и приавльнее выворчачиватся mySQLем :) пусть работают хохлы-програмеры на Украину а не едут на запад..( опять же на MS -оракт работать что бы потом это продукт на Украинет продавать) да и капитал в Хохляндии останется а не дорогой оракл покупать ....:) елси честно ОЧЕНь правильный законопроект :).. тут так же как и пошлины В России на авто.. шутю конечно.. Оракл уважаю.. да и глупость это.. того гляди там процесоры научатся делать :) типа что бы у интела не покупать может тогда UA станет UK или TW? | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 4:26 PM |
| а насчтет исходником MS.. еслть списки куому она их предалгала.. нашей фирме не предлагала.. но мы прекрасно искользуем Linux вместе с сиходниками.. а наприер ораклы или еще какой дейвительно source win не нужны.. у них своей работы хватает :) | |
| | |
| quadic 15 Jan 2003 6:21 PM |
| 2kvasim: "мы прекрасно искользуем Linux вместе с сиходниками" а я прекрасно использую винды без исходников. Или тебе удавалось выловить и исправить с помощью исходников тонкий плавающий глюк системы? "а наприер ораклы или еще какой дейвительно source win не нужны.. у них своей работы хватает" им-то как раз и нужны исходники винды, чтоб они потом не ссылались на близость разработчиков MSSQL к внутренностям системы. "хохлы-програмеры на Украину а не едут на запад" дык может вообще начать государственную программу "Укруникс" - и работой всех пригрузим, и на западе спецы по Укруниксу никому не нужны будут, и капитал сбережем? Сплошные выгоды! | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 6:54 PM |
| quidic а что Укрникс звучит? только разве в хохляндии кто на это деньги выделит.. а если и выделит .. то все дяди и украдут.. программерам крохи достанутся.. вот и работают на MS.. | |
| | |
| kvasim 15 Jan 2003 6:59 PM |
| ну если честно то я использую Linux только как кросссрество - те gcc который внутрях очень даже правлю. те самим линуксом не занимаюсь каюсь.. но если надо будет.. портануть Linux на какой нибуть хитрый проц.. то с удовольствием занялся.. другое дело что может у меня знания и опыта на это дело не так много.. не так крут.. но разобался бы. | |
| | |
| DemonZla 16 Jan 2003 9:04 AM |
| quadic, запомни, в linux нет твоих "тонких плавающих глюков системы", там глюки бывают только в настройках или в какой-либо одной из программ, но никак нет "глюков системы" именно потому, что Linux как раз и состоит из ядра и программ. Всё устроено логично и есть возможность заменить одну прогу на другую. Исходники же нужны чтобы была возможность не только ошибку найти и исправить в проге, но и, если нужно, добавить функциональности. А в винде черт ногу сломит ошибку ища. Ибо всё свалено в кучу и не понятно где кто чего вызывает, чтобы чтото сделать. А ораклам я чувствую скоро надоест тупая политика MS и они будут свои системы для linux и других unixов выпускать, ибо проще это чем долбаться с виндами, которые по исходникам должны вести себя по одному, а на деле получается хз как... | |
| | |
| kvasim 16 Jan 2003 11:16 AM |
| 2 Demon.. не понял насчт Unix и Оракла? разве его ( не уверен насчет Linux) под Unix..??? тогда Оракл главный спонсор MS.. нет уж лучше postgres буду использовать и хакерить чем Оракл на MS.. | |
| | |
| Наблюдатель 16 Jan 2003 12:08 PM |
| 2kvasim и DemonZla Господа, Оракл начинался в конце 70 годов как первая RDBMS с SQL под IBM sys/r, тогда MS еще только появилась. 2kvasim MS представила исходные коды более чем 2.300 организациям по всему миру (еще до судебного решения). Если интересно кому, поищите сами. Знаю точно, что исходные коды представлены нашему Минатому и МО. 2DemonZla Расскажите, пожалуйста, а какова структура, например, W2k? Можно коротко и своими словами. | |
| | |
| quadic 16 Jan 2003 1:52 PM |
| 2DemonZla: "там глюки бывают ... в какой-либо одной из программ" хорошо, давай переформулируем так - сколько тебе известно людей, нашедших и исправивших трудновоспроизводимую ошибку в ядре линуха при помощи исходников. Так правильно? "Ибо всё свалено в кучу" а, ты таки видел исходники винды? | |
| | |
| DemonZla 16 Jan 2003 4:01 PM |
| quadic Хехе... а что это за "трудновоспроизводимая" ошибка такая? это чтоли как в винде "то глючит то не глючит"? Да ещё в ядре? Вы системой ошиблись, в линуксовом ядре таких ошибок нету :) А вам такой вопрос: Назовите мне известных вам людей, которые нашли енту самую ошибку в ядре винды и без помощи исходников умудрились её исправить? :)) Исходников винды не видал... но зато видал как в 2000 винде файлы системы раполагаются... видимо только сама система понимает где у ней чего... ну и может быть Билли :)) Наблюдатель, своими словами? Хорошо... тогда, это свалка файлов в каталоге windows :) Или вам какуюнибудь другую структуру? | |
| | |
| quadic 16 Jan 2003 4:58 PM |
| 2DemonZla: "в линуксовом ядре таких ошибок нету" ах да, миллионы недремлющих внимательных глаз по всему миру до рези всматриваются в код ядра - и вот результат. "зато видал как в 2000 винде файлы системы раполагаются" в натуре ужас, меня знакомые заранее предупредили, я даже и смотреть не рискнул - здоровье дороже. Хорошо написанные программы так не распологают! | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 16 Jan 2003 5:11 PM |
| А что не так в расположении файлов? | |
| | |
| kvasim 16 Jan 2003 6:00 PM |
| 2 quadic каких ошибок? типа синего Экрана? типа синего экрана Нету.. конечно с секуюрти могут появлятся с появление чего то нового.. кто спорит.. но что бы система напроч висла в неизвестном месте.. про Linux я такого не примоню. может конечно KDE или еще какие нибуть попосовости это да.. но не ядро.. | |
| | |
| kvasim 16 Jan 2003 6:05 PM |
| а насчте " сколько тебе известно людей, нашедших и исправивших трудновоспроизводимую ошибку в ядре линуха при помощи исходников. " .. вот то то ЧТО ИХ МИЛИОНЫ - и поэтому ошибок там минимум.. а не как у MS тысячи и все бегают багают ищут у себя баги.. вот и премущество опен .. что ошибку что бы найти нужно еще постратся.. | |
| | |
| quadic 16 Jan 2003 6:32 PM |
| 2kvasim: "но что бы система напроч висла в неизвестном месте" типа, если не повисла - значит это не глюк? Зайди, например, на гугль и поищи в эхах что-нибудь на тему "линух, глюк, ядро". Не то чтобы это было мое любимое чтиво, но в прочитанных эпизодах среди принимаемых страдальцами мер вдумчивое копание в исходниках как-то не попадалось. "все бегают багают ищут у себя баги.." эт точно, щас допишу, разбегусь и побегу... | |
| | |
| kvasim 16 Jan 2003 8:26 PM |
| 2 quadic: точно зато на KW "Windows,Bug,kernel <как пропасчить в каком месте и что>" :).. можно искать только експлоид.. ???? :)..те никто никтоа ТАМ сам не исправит.. | |
| | |
| kvasim 16 Jan 2003 8:28 PM |
| да и к тому же версий kernel у линукса сколько ?? понятно что в 2.3.x багов на то она и 2.3 а у виндовс? только беты.. что внытри кторых никто не знает.. | |
| | |
| kvasim 16 Jan 2003 8:30 PM |
| да и ктому же kernel для ARm sparc...etc так что не сокрю что linux kernel bug выдась больше ссылок на форумы :) чем windows bug на новости.. :) хотя это надо устроить diff.. | |
| | |
| quadic 16 Jan 2003 9:13 PM |
| 2kvasim: Я вообще о том, что легкодоступные исходники реально имхо не слишком помогают подавляющему большинству опенсурсников в поиске причин и разрешении мало-мальски сложных проблем. Оно, конечно, прятно думать, что все в твоих руках, но реально глубоко разобраться в исходниках сколько-нибудь сложной программы не такое простое дело, чтобы всякий желающий мог заниматься им просто ради интереса в часы досуга или с поджимающей проблемой. | |
| | |
| glassy 17 Jan 2003 7:01 AM |
| У исходников есть и другая задача... эстетическая так сказать... и образовательная... И где эстетика, скажите пожалуйста, в "__stdcall"? Извращенная если только... | |
| | |
| DemonZla 17 Jan 2003 9:52 AM |
| quadic, неужели вы хотите сказать что без исходников ошибку легче найти и исправить? ну ну... хехе... Да, кстати, с помощью исходников можно ещё много узнать о том, как реализуется та или иная технология... А с виндой так фиг чего узнаешь... так и помрёшь неграмотным... :)) | |
| | |
| Наблюдатель 17 Jan 2003 11:29 AM |
| 2DemonZla "...тогда, это свалка файлов в каталоге windows..." Этого достаточно. Уважаемый, скажите мне пожалуйста, как с таким знанием архитектуры Windows вы в легкую ее обсуждаете на этом форуме? Извините за грубость, но это показывает вашу полную несостоятельность как технического специалиста. | |
| | |
| kvasim 17 Jan 2003 11:47 AM |
| вы портировал я slip ну куда надо портировал..( так сказать энтузазизм) с OpenBSD. так вот как ни странно что бы это сделать мне помогли исходники Linuxа. только вот разобрать почему это можно сказать канонический слип что на линуксе что на FreeBsd почему то отказывается работать с slip на ipaq :).. и не то что бы исправвить это не могу то даже и узнать причину.. потому как Ipaq прикрытая система нельзя сказать что закрытая.. а вот pppd работает но это слишком круто..( только RFC три строчки занимает) - ресурсов не так много и на сам tcp.. а вы говорите закрытось это круч.. ну и что делать в такой ситуации... вон соломоново решение поставить на ipaq линукс :).. и приложения написаные для CE переписать под него.. :) | |
| | |
| DemonZla 17 Jan 2003 2:08 PM |
| Наблюдатель, спасибо... я страшно рад получить оценку моих знаний от супер-пупер гипер-жупер специалиста всех ос и программ... P.S. а винда - всё равно свалка файлов... | |
| | |
| kvasim 17 Jan 2003 2:28 PM |
| ладно мужики.. кидаю клич.. раз уж пошел такой.. базар кто в москве давайте уж дейсивиельно( в Реале) устрои мордобой стенка на стенку.. а кто уйдет с меньшей кровью тот будет обязан 512 ну ладно 256) раз установить Windows( для Linuxоидов) или Linux... или наоборот ну это как общее собрание решит.. :) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 17 Jan 2003 2:57 PM |
| Демон. Ты вот сам строишь из себя супер-пупер спеца и по Линукс (в чём я не сомневаюсь) и по Виндам (вот тут у меня оченно бАлшие сомнения). А вот ни слова про архитектуру, как тебя попросили, ни пояснений что значит - помойка, не дал. | |
| | |
| quadic 17 Jan 2003 3:34 PM |
| 2glassy: И где эстетика в "outb_p (((UCHAR *)&zl)[0], padapter->regLba0)"? Извращенная если только... -Кум, а ты чув, як оти кляти москали кажуть на нашэ шалэнэ кохання з пэстощамы? -Як? -Блииииизость! -Тю! Повбывав бы гадив! | |
| | |
| glassy 18 Jan 2003 6:42 AM |
| 2quadic: не надо путать высший пилотаж с костылями :) Я бы в этом кусочке UCHAR расшифровал бы... не люблю верхний регистр... | |
| | |
| glassy 18 Jan 2003 7:32 AM |
| 2quadic: не надо путать высший пилотаж с костылями :) Я бы в этом кусочке UCHAR расшифровал бы... не люблю верхний регистр... | |
| | |
| quadic 18 Jan 2003 5:14 PM |
| 2glassy: А я бы в этом кусочке расшифровал бы zl для начала. Да и нижний регистр с подчеркиваниями лично я недолюбливаю. И что это меняет? Ты в курсе, что спор о вкусах - вещь неперспективная? "18 января, 2003, ___6:42 7:32___" чо, в натуре, по два раза повторять, лохи тут летят, что-ли? (c) анекдот. | |
| | |
| glassy 20 Jan 2003 7:34 AM |
| 2quadic: локальная переменная это, и функция локальная. Комментарии располагаются над телом функции... Если в виме сидишь, разобраться в подобных случаях несложно. | |
| | |
| DemonZla 20 Jan 2003 9:03 AM |
| Пётр, и вам того же... :) | |
| | |
| Наблюдатель 20 Jan 2003 11:55 AM |
| 2DemonZla А радоваться здесь нечему. Обратите внимание, что я не обсуждаю архитектуру *nix, хотя и проработал с SCO окол 3-х лет. Потому что не считаю себя достаточно подготовленным. А вы не разбираясь в Windows позволяете себе что-то о ней писать. | |
| | |
| quadic 20 Jan 2003 12:15 PM |
| 2glassy: "разобраться в подобных случаях несложно." анакойхер (фамилие такое) оно мне надо напрягать память, причем только потому, что кто-то поленился придумать и написать более разумное имя. Пишется ведь один раз, а читается много раз. Да и автодополнение люди ведь не зря придумали. Так что в сад с такой эстетикой... | |
| | |
| glassy 20 Jan 2003 1:20 PM |
| 2quadic: хто бы говорил -- в виндозном апи память напрягай не напрягай настолько разумные имена не запомнишь. В сад с такой эстетикой посылай кого-нибудь другого, а сам можешь еще раз на ioccc заглянуть -- может быть там научишься короткие имена понимать. | |
| | |
| quadic 20 Jan 2003 2:16 PM |
| 2glassy: "в виндозном апи память напрягай не напрягай настолько разумные имена не запомнишь" странно, мне удается как правило. "может быть там научишься короткие имена понимать" и зачем? Может, лучше научиться быстро печатать тем, для кого большая проблема вводить длинные идентификаторы? Или хотя бы научиться пользоваться автодополнением? | |
| | |
| glassy 20 Jan 2003 3:14 PM |
| 2quadic: автодополнение в виме -- ctrl+N, причем с умом сделано. Еще раз, для тех кто на танке -- подводишь курсор к твоей outb_p (уж не отправка ли байта по указателю?) жмешь ctrl+], читаешь комментарий в стиле javadoc, уясняешь назначение, нажимешь ctrl+T и продолжаешь. | |
| | |
| DemonZla 20 Jan 2003 3:19 PM |
| Наблюдатель, яж архитектуру то не обсуждаю... просто грю, папка windows похожа на кучу мусора... архитиктура самой системы тут ни причём... я про неё и не говорю... | |
| | |
| quadic 20 Jan 2003 4:01 PM |
| 2glassy: "для тех кто на танке" - читаешь нормальное название, типа SendMessage (наверняка посылка сообщения), и нафиг не надо жать удобные, с умом сделанные ctrl+] и читать комментарии в стиле javadoc. | |
| | |
| DemonZla 21 Jan 2003 12:15 PM |
| хехе... да всё это фигня! запись прямо в память рулит!!! | |
| | |
| glassy 21 Jan 2003 12:30 PM |
| ага, прямо в файл pagefile.sys :) | |
| | |
| quadic 21 Jan 2003 1:59 PM |
| 2glassy: Оба составляющих слова легко ищутся в любом словаре. Хорошая программа, вообще, должна быть максимально похожа на изложение алгоритма на естественном язке. Имхо. И, кстати, out(b/w) еще в x86 асме было выводом в порт. Если (вдруг) у линухоидов это стало записью в память, то я фигею. | |
| | |
| DemonZla 21 Jan 2003 4:37 PM |
| glassy, зачем файл? я грю прямо в память... в оперативную... ну а потом передаём в проц... вот так просто и незатейливо..ю ну а ежели картинку хотите. так пишите в видеопамять.... и всё вам будет :)) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 21 Jan 2003 5:13 PM |
| 2 glassy: Почитал я вашу пингвинскую доку. outp_b - очень очевидное и подходящее название для функции "задержки ввода-вывода" :) | |
| | |
| quadic 21 Jan 2003 7:38 PM |
| 2Wintermute Ну, это наверное все-таки вывод в порт. Чем, интересно, руководствовались, отделяя b подчеркиванием, а p - нет? Поиск в гугле, кстати, дает забавный результат. Из письма Самого с перечнем исправлений: "mca.c: outp_b() should be outb_p()". Ну, если сам бог путается в этих названиях... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Jan 2003 9:41 AM |
| Слова "задержка ввода-вывода" не я же придумал! Ну да, переводчик козел, много их теперь развелось. Но сам факт. И после этого _они_ еще название SendMessage хают. Ха! | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Jan 2003 9:41 AM |
| Еще одно чумовое название вспомнил - ioctl! | |
| | |
| kvasim 22 Jan 2003 11:27 AM |
| Wintermute лажно задержка.. а вот "преждевременная запись" в порт это куда хуже.. :) а чем тебе ioctl насолил..?? название по сравнениею с ее параметрами очень даже понятно.. но на то она ioctl что быть не документированым .. :) | |
| | |
| Qrot 22 Jan 2003 2:24 PM |
| Wintermute: а что с ioctl не так? | |
| | |
| DemonZla 22 Jan 2003 2:31 PM |
| Не, всётаки ассемблер был лучше... :))) | |
| | |
| kvasimn 22 Jan 2003 2:45 PM |
| 2 Demon зачем асемблер.. коды PDP-11 ни счем не сравнить 013737 :).. | |
| | |
| DemonZla 22 Jan 2003 5:22 PM |
| kvasimn, :) Точняк :)) А лучше переключателями программировать.... вообще класс! | |
| | |
| quadic 22 Jan 2003 6:20 PM |
| 2DemonZla,kvasim: Вы явно не видели солидного табулятора и процесса его программирования с помощью коммутаторной панели (килограмм эдак не меньше 20). От где чувствуешь себя повелителем техники, когда стоя на бетонном полу рядом с "системным блоком" физически ощущаешь, как прыгают биты и перемалываются байты. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Jan 2003 9:51 PM |
| 2 Qrot: Самое "очевидное" название. Я, когда впервые столкнулся с ею (ой, как давно это было!), подумал, что она - пережиток Фортрана, в нем одно время ограничение на длину имени было в 8 символов :) | |
| | |
| Qrot 23 Jan 2003 10:52 AM |
| Wintermute: ну, об очевидности можно поспорить, а ioctl() есть в посиксе - тут уж никуда не денешься. кстати, outp.. в стандарте нет - сугубо творчество студентов | |
| | |
| Амиршо - amirsho2002mail.ru 16 Sep 2004 12:33 PM |
| Я хотел бы узныт источные коды языка ассемблера для написания малеьких программчик наподобии Window-са! До встречи!! | |
| | |
| Omean - Omeanmail.ru 24 Oct 2004 9:40 AM |
| Всем здравствуйте! Вообще нормально! | |
| | |
| ← декабрь 2002 | 1 3 4 8 9 10 11 13 14 | февраль 2003 → |
Место для Вашей рекламы!