Все новости от 21 марта 2003 г.

Израиль подвергает веб-сайты цензуре

В письме, разосланном в среду редактором новостных сайтов, «гоняющихся за сенсациями», таких как Rotter.net и Fresh.co.il, говорится, что прежде чем публиковать «материалы, потенциально угрожающие безопасности государства Израиль и его граждан», им необходимо получить разрешение.

В своем письме Долев предостерегает сайты от публикации сведений о местах попадания ракетных ударов, о том, что происходит в израильском кабинете министров или о военном сотрудничестве Израиля с другими странами. Редакторы, намеревающиеся опубликовать информацию о войне в онлайне, должны сначала связаться с официальными цензорами в Тель-Авиве и Иерусалиме. «Кроме того, цензоры будут круглосуточно работать в двух пресс-центрах — в Министерстве иностранных дел в Иерусалиме и в компании David Intercontinental в Тель-Авиве. Вы можете обращаться также и к ним», — говорится в письме.

По словам израильского адвоката Боаза Гуттмана (Boaz Guttman), веб-сайты здесь пользуются чрезвычайно широкой популярностью. «В форумах участвуют евреи всего мира, — говорит он. — В такой неспокойной стране новости (на сайтах) намного опережают официальные СМИ. Видео и фотографии можно увидеть задолго до того, как они будут переданы по обычному ТВ или радио».

Гуттман отмечает, что это первый случай, когда правительство разослало веб-сайтам подобное предупреждение: «Цензор (Армии обороны Израиля) может забыть о сотрудничестве с ним. Закон все хорошо знают. А если кому-то надо что-то опубликовать, он найдет способ сделать это так, чтобы замести следы».

Израиль имеет низкий рейтинг в индексе свободы печати, составленном адвокатской группой «Репортеры без границ»: эта страна стоит ниже Палестинской национальной автономии, Замбии и Камбоджи. В прошлом году Комитет по защите журналистов осудил «попытки (Армии обороны Израиля) запугать прессу, освещающую расширение военной кампании на оккупированных территориях». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Anti-MS 21 Mar 2003 7:54 PM
Про-арабская брехня %) Правильно прежде чем писать что попало разглашая подчастую секретную информацию можно и разрешения спросить. А свобода слова в Израиле на уровне. Журналисты позволяют себе критиковать кого угодно (включая примьера) в довольно грубых выражениях, и ничего все нормально. В америке например такого не позволяется. В России при Ельцине еще была свобода слова, а сейчас опять ПАПУ нельзя критиковать - он всегда прав. И когда любой чиновник при обсуждении любого вопроса норовит сослаться на какое-нибудь выступление президента, становится тошно. В Англии я слыхал что тоже хорошо со свободой слова, кто что хочет тот то и морозит.
	Наблюдатель 21 Mar 2003 9:12 PM
Утечка информации через средства массовой информации в Израиле - дело обычное. И страсть некоторой части журналистов, (особенно наших крутых голубей-миротворцев и страстных любителей арабов), не знает границ. И если такое предупреждение получили некоторые сайты (если действительно получили) то это абсолютно правильно. Вся страна находится как бы сказать не в очень хорошем состоянии, саддам хуссейн, если ему удастся, обязательно постарается ударить по Израилю, причем неконвенциональным оружием. И хотя наша страна не в состоянии войны с Ираком, жертвы могут быть, и возможные ограничения вполне оправданы. Меня удивляет другое, то, что во всех Российских средствах массовой информации и в сети, дело уже дошло до ZDNET, вроде как ресурса далекого от политики, появилось море материалов, четкой проарабской направленности. Я не думаю, что во всей России один лишь господин Бовин рассуждает здраво и реально. Но похоже равнение на указующий перст стопроцентное :) Ну и мне хотелось бы увидеть материалы по состоянию дел в интернет, свободе слова и цензуре в том же Ираке, Сирии и т.д. Позаботьтесь господа о них, о тех, кого вы защищаете, а насчет Израиля не переживайте, увидите вы информацию раньше всех на Израильских сайтах :) Не сильно то у нас цензуру слушают и боятся.... Это вам не КГБ или как там это теперь называется :)
	azazelo 22 Mar 2003 1:48 PM
Цель оправдывает средста ? что-то слишком часто это стало звучать :-( ps ненависть евреев к арабам наверное оправдана, но ведь террор первыми начали евреи, а арбы не уничтожали евреев целыми деревнями(насколько я осведомлен)
	vvm13 22 Mar 2003 4:37 PM
Как раз арабы прославились в свое время уничтожением израильской деревушки. Но в принципе арабы и евреи вполне достойны друг друга. Никто не хочет уступать друг другу, а в результате имеют то, что имеют.
	vvm13 22 Mar 2003 4:40 PM
В Америке цензура запрещена на государственном уровне. Государство не может цензурировать. Это не значит, что частный владелец СМИ не может ввести цензуру _В СВОЕМ_ СМИ. И это логично. Журналюги - это всего лишь наемная рабочая сила, а не цари природы. Хочешь полной свободы слова - заводи свое СМИ.
	vvm13 22 Mar 2003 4:43 PM
Точнее, каждый гражданин США имеет право свободно высказываться. Но, разумеется, владелец СМИ имеет право решать, будет ли он это публиковать.
	Den 23 Mar 2003 5:34 PM
2 azazelo : ошибаетесь : еврейский террор как таковой никогда не существовал, в отличие от арабского, проводимого как из подполья т.н. "палестинского народа", так и на государственном уровне.
	Den 23 Mar 2003 5:40 PM
The political weakening of the Palestinian Authority (82nd) means it has made few assaults on press freedom. However, Islamic fundamentalist opposition media have been closed, several attempts made to intimidate and attack local and foreign journalists and many subjects remain taboo. The aim is to convey a united image of the Palestinian people and to conceal aspects such a demonstrations of support for attacks on Israel. Это с того самого сайта безграничных репортеров : http://www.rsf.org/article.php3?id_article=4116?tag=nl В Израиле единственная запрещенная партия - "Ках" и как раз за призывы (!) трансфера арабов. Дело Примакова живёт !!
	Qrot 23 Mar 2003 9:10 PM
2Den: израильский террор начался после убийства израильских спротсменов на Олимпиаде в Мюнхене (? не помню точно место..). виновные были убиты без суда и следствия. Израиль просто расстреливает арабов на их же территории - если это не терроризм, то что тогда терроризм?
	Anti-MS 24 Mar 2003 12:40 AM
2Qrot Во первых не правда что без суда и следствия, просто суд и следствие были без террористов. А во вторых что неправильно их расстреляли чтоли? А во вторых это стандартная практика, Бин Ладена тоже хотят найти живым или мертвым, тоже без суда и следствия, так же было с Шамилем Басаевым. А Россия не расстреливает чеченов на их территории? Но в израиле расстреливают еще выборочно, только верхушку террористов, а в чечне любого борадатого с автоматом. Ты не задумывался что еще этим арабам вообще нужно чтобы жить в мире? Израиль готов дать им СВОЕ НЕЗАВИСИМОЕ государство, только при условии чтобы они там мирно жили, а им все мало чего-то. Ты кстати вкурсе что Израиль им поставляет воду, газ, электричество? Если бы была моя воля, они бы уже колодцы в пустыне начали копать, раз у них свое государство - пусть начнут со своей воды.
	Dimm_On - dim_onpisem.net 24 Mar 2003 9:14 AM
2Anti-MS Интересно звучит - "Израиль готов дать им СВОЕ НЕЗАВИСИМОЕ государство". Просто класс! Сами-то они там давно? Со своим независимым государством! И на чьей оно территории возникло? Что касается Ирака, то в основном все "визжат" не из за него, а потому, что штаты и иже с ними лезут куда не попадя со своими " национальными интересами", танками и ракетами. Кого они дальше будут "разоружать"???
	real 24 Mar 2003 11:29 AM
2 Dimm_On "Просто класс! Сами-то они там давно? Со своим независимым государством! И на чьей оно территории возникло?" Димон историю бы почитал, что ли, прежде чем писать. Арабы пришли везде на средиземноморское побережье ГОРАЗДО ПОЗЖЕ других народов населявших его, в том числе и иудейских племен. Часть народов была ими ассимилирована (при этом арабы восприняли культуру коренных народов, пример - Египет), часть вырезана, часть народов, с европейского побережья, позднее вышибла арабов обратно туда откуда они пришли. Часть же продолжала жить с ними бок о бок в перманентных войнах, стычках и прочее. Поэтому арабы пришли из аравийских краев на земли иудейских племен, как захватчики, и то, что древние иудеи не смогли, подобно европейцам, свернуть арабам башку в средние века это, конечно их беда. В общем, исторически, евреи АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. Кстати, сам я не еврей - что бы не было искуса обвинить меня в сионизме и прочей галиматье...
	vvm13 24 Mar 2003 2:06 PM
Я, к примеру, живу в Тюмени. Это русский город? (Как минимум некоторые) сибирские татары считают иначе. И так далее. "Коренной житель - это предпоследний оккупант". Стало быть, на данный момент коренные жители - арабы, оккупанты - евреи. Лет через тысячу все может стать иначе ;-). Нет причин симпатизировать тем или другим. Я думаю, что главная проблема евреев и арабов - это то, что они делят друг друга на евреев и арабов. ;-) Национализм, короче. Что бы им, раз уж так получилось, не постараться создать такую Израиль-Палестину, где национальность не имела бы значения? Понятно, что это делается не за день и не за год. Но можно было бы официально заявить о таком стремлении, стараться воспитывать людей в духе терпимости... Как бы не так.
	Anti-MS 24 Mar 2003 2:10 PM
2Dimm_On "Сами-то они там давно? Со своим независимым государством!" Ага, уже больше чем 3000 лет и причем именно с государством.
	vvm13 24 Mar 2003 2:26 PM
2Dimm: Куда Штаты еще могут полезть, отлично известно. На очереди Северная Корея, под угрозой также Иран, Сомали и т.п. Но если в Ираке у Штатов все пройдет хорошо, то, мне кажется, и Северная Корея притихнет, и "прочие" будут вести себя "скромнее". То, что не смогла ООН (не без "помощи" России), сделают США.
	Kosta 24 Mar 2003 2:41 PM
Я так понял, в обсуждении присуствуют люди из Израиля? Можно вопрос: Зачем вы туда поехали? По моему скромному мнению есть масса мест где евреям живется ни в пример лучше. И уж во всяком случае безопасней.
	Kosta 24 Mar 2003 2:48 PM
2vvm13: Насколько я знаю, американцы уже пытались разобраться в Сомали, просто у них ничего не вышло. А Ирак, конечно, страшно опасен, после 13 лет мирового эмбарго. И с постоянным контролем. И вообще, когда, скажем так, мировые сверхдержавы разрабатывают и производят оружие массового поражения, это нормально, это называется политика сдерживания. А когда это пытаются сделать другие страны - их сразу определяют в террористы. Как всегда - прав тот у кого больше прав. Так, что не надо лицимерить.
	Qrot 24 Mar 2003 3:02 PM
Anti-MS: Израиль не готов дать арабам независимое государство. Были бы готовы - сделали бы это еще год-два назад, когда они и должны были это сделать по всем договорам. Собственно, и последняя волна террора началась именно с того, что Израиль отказал Палестине в праве на создание независимого государства. современному Израилю 200 лет еще нет, если не ошибаюсь.. а Израиль Иисуса уже давно погребен под развалинами других культур - римской, арабской, даже европейской отчасти, если вспомнить крестовые походы и паломничество. и не надо рассказывать про 3000 лет - столько лет народу, но не государству. какой там суд был на террористами, если тогдашний премьер Израиля пообещал на весь мир уничтожить каждого из террористов? речь шла о мести - а это ставит Израиль на один уровень с террористами. как и твои заявления про "правильность" расстрела - чем ты отличаешься от шахида в таком случае? и вся ваша 3000 летняя история идет в жопу, извините... предлагаю закрыть тему - все равно мы друг друга никогда не поймем
	vvm13 24 Mar 2003 3:38 PM
США на самом деле "разбирались" не с Сомали, а с тамошним варлордом (как сейчас на самом деле разбираются не Ираком, а с Хусейном и хусейнитами). Тогда цена показалась слишком высока, теперь же, после 11-го сентября, ее решили платить. Неверно, что никакой угрозы от Ирака не было. Даже если в конце концов оружие массового поражения и не найдут. Отсутствие достоверной информации (Хусейн не сотрудничал с инспекторами, а потом просто выгнал их) о наличии ОМП вкупе с неоднократным применением ОМП Хусейном (против Ирана и курдов) и потенциальной угрозой того, что Хусейн поделится ОМП с террористами (да он и оплачивал палестинских камикадзе) достаточно для того, чтобы определить это, как угрозу.
	vvm13 24 Mar 2003 3:43 PM
Демократии с демократиями не воюют. А вот Хусейн, Ким Чен Ир и прочие - пусть трясутся.
	vvm13 24 Mar 2003 3:51 PM
http://militera.lib.ru/h/churchills/01.html [...] В 1897 году в Базеле под руководством Герцля состоялся Первый сионистский конгресс, который провозгласил своей целью создание "очага в Палестине для еврейского народа на основе гражданского права". [...] Убийство двух английских сержантов еврейскими экстремистами 1 августа 1947 года вызвало не только перелом в симпатиях английского общества, но даже антиеврейские выступления. [...] 25 февраля 1947 года британское правительство заявило, что оно поставит палестинский вопрос на рассмотрение Объединенных Наций. 16 мая 1947 года был учрежден специальный комитет Организации Объединенных Наций по Палестине. Он рекомендовал немедленно отменить действие мандата и разделить Палестину на арабское и еврейское государства, установив одновременно особый международный статус для Иерусалима. 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла план раздела Палестины большинством в 33 голоса против 13 при 10 воздержавшихся. Россия, Америка и Франция голосовали за раздел. Евреи приняли план раздела, но палестинские арабы и арабские государства возражали против предоставления евреям даже незначительной территории. [...] Репрессии и контррепрессии привели 8 апреля 1948 года к избиению еврейскими террористами 254 мужчин, женщин и детей в деревне Бир-Ясин. Бен-Гурион немедленно послал телеграмму с искренними извинениями королю Трансиордании Абдалле и пытался отмежеваться от террора, но сделать это оказалось трудно. 12 апреля 1948 года, в результате арабской ответной акции, 77 еврейских врачей, медицинских сестер, учителей и студентов, направлявшихся под флагом Красного Креста в одну изолированную еврейскую больницу, были убиты. [...] Соединенные Штаты признали Израиль де-факто 14 мая 1948 года, через час после провозглашения его независимости, также и русские, по иронии судьбы, последовали их примеру три дня спустя.
	Anti-MS 24 Mar 2003 4:08 PM
2Qrot Израль был готов и давал им государство, а они ... не взяли. Это же делается соглашением и с провозглашением государства, а потом признанием этого государства другими странами. А они на конечном этапе когда дело шло к соглашению не решились, и опять решили пытаться взять террором. Они вообще не хотят никакого мира и строить свое государство в соседстве с Израилем. Поэтому они до сих пор НЕ ПРОВОЗГЛАСИЛИ своего государства, хотя де факто уже давно живут сами по себе. Израиль сейчас даже взвешивает планы в одностороннем порядке ДАТЬ им госудраство, отделиться от них забором и пусть строят за забором что хотят, так они уже надоели, и причем арабом больше всего не нравится как раз этот план. Они просто террористы по типу бин-ладена и не хотят жить ни в каком мире и не в каком государстве, а мечтают сдохнуть подорвав с собой как можно больше "неверных". И с самого начала они не хотели строить свое государство. В 49году когда сказали давайте делайте два государства, арабы сказали нет, и напали на Израиль. А потом еще раз в 67г., а потом еще раз в 73г. Уже три раза за последние 50 лет. А если смотреть сколько лет какому государству, то у тех этнических палестинцев вообще НИКОГДА не было никакого государства. Раньше правили англичане, а перед ними турки. А если тебе не кажется правильным расстрел террористов, которые захватили в плен и зверски убили спортсменов на олимпиаде (символе мира), то мы действительно врядли поймем друг-друга. Замечу только, что америка в такой же ситуации, после сходного теракта, пусть и более крупного, бомбит уже вторую страну со стратегических бомбардировщиков.
	vvm13 24 Mar 2003 4:20 PM
2Anti-MS: Постарайтесь все-таки также взглянуть на положение и с арабской точки зрения. Американские методы тоже сильно отличаются от израильских. В самом деле, почему Америка бомбила Афганистан, но не бомбила Саудовскую Аравию и даже не выслала туда какой-нибудь спецотряд для отстрела экстремистов, кои там, конечно, водятся? Это вопрос отношений между государствами. Государство Афганистан отказалось выдать Бин Ладена и прочих, Саудовская Аравия бы не отказалась (может, поймать бы и не сумели, но важен сам факт сотрудничества). Вот и разница. Между государствами это работает именно так.
	Anti-MS 24 Mar 2003 4:32 PM
2vvm13 Правильно, в Саудовская Аравии экстремисты понятно водятся, он СА как государство их не поддерживает и с ними борется. Так же например Пакистан, там тоже всякого сброда полно, и там ситуация с этим очень не простая, но режим пакистанский с ними борется и как видно на практике очень успешно, было бы желание. А в Афганистане в общем "государства" то и не было, то одно дикое племя захватит другое, то наоборот. Каждый что хочет то и воротит. В Ливане такая же ситуация, это тоже не государство а какой-то террористический притон.
	vvm13 24 Mar 2003 4:34 PM
Было там государство, талибское. Вполне себе государство.
	Anti-MS 24 Mar 2003 4:47 PM
2vvm13 То что одно дикое племя контролировало большую часть страны еще не значит что это государство. Кстати его признали только три страны. Даже по этому формальному признаку они не государство.
	vvm13 24 Mar 2003 4:51 PM
Чем, по-вашему, "дикое" племя, контролирующее страну, отличается от государства? Какое отношение к этому имеет международное признание?
	vvm13 24 Mar 2003 4:53 PM
Талибского племени, кстати, не существовало в природе. В Афганистане возник теократический режим, как в и в Иране.
	Anti-MS 24 Mar 2003 5:05 PM
2vvm13 Ну это вообще сложный вопрос что такое государство а что нет, например с точки зрения международного права талибы это не государство. Я их просто племенем назвал, я не имел ввиду что они этнически племя. Хотя какую-то этническую часть населения афганистана они представляли.
	vvm13 24 Mar 2003 5:11 PM
1. Что такое "международное право"? 2. В каком документе записано, что талибский режим - не государство, кем и когда принят документ?
	Anti-MS 24 Mar 2003 5:41 PM
2vvm13 "Международное право - правовая система договорных и обычных норм и принципов, выражающих согласованную волю государств. Источниками международного права являются международные договоры и международно-правовые обычаи. Нормы международного права регулируют отношения государств в условиях и в сфере сотрудничества и борьбы. Международное право подразделяется на публичное и частное." Вот по этому определению талибан не был частью этих договоров, с ним никто не договаривался и никто его не признавал. А в широком поняти государства как организации общества, то они государство. А в понятии государства как страны мира признаной другими странами и члена ООН, то они нет.
	Black Bat 24 Mar 2003 6:27 PM
Да здравстует Ирак! Молодцы иракцы - мочите пиндосов и их прихвостней!!!
	Oleg - oleg_kudlenta.ru 24 Mar 2003 7:46 PM
На мой взгляд терроризм это - когда захватывают в заложники больных в больнице - когда взрывают автобусы с мирными жителями - когда из снайперской винтовки убивают 2 месячную девочку - когда людей которые пришли на дискотеку целеноправлено уничтожают. Когда лидер официально призывает к убийствам,когда в детских школьных учебниках призыва к самоубийству во славу Аллаху, - это не как не может быть шагом к миру. И дело совсем не в Ираке, холодный мир с Египтом лучше вялотякущей войны с палестинцами, но к сожалению повторить удачный опыт решения проблем не удалось и вряд ли удасться -партнеры не те.
	Black Bat 24 Mar 2003 9:43 PM
Терроризм это: -когда навязывают свою волю другому народу -когда бомбят жилые кварталы -когда подбивают автобусы ракетами -когда тыжёдые авиационные бомбы сбрасывают на бомбоубежище с 2000 женщин, детей и стариков -когда сбрасывают напалм и кассетные бомбы -когда вытесняют людей с их земли -когда бульдозерами сносят жилые дома и давят людей -когда плюют на мнение мирового сообщества и считают себя пупом Земли -когда устраивают расстрелы в лагерях беженцев ... надеюсь уже поняли что эти две страны - Израиль и США
	Interrupt 25 Mar 2003 7:22 AM
Самое херовое будет, если отдельные элементы, типа Black Bat превратят этот форум в клоаку подобную форумам на lenta.ru. Со своими дурацкими воплями типа "мочи пиндосов". Если такой храбрый, пойди в добровольцы и сам помочи. Хотя вряд-ли, наверняка ты успешно от армии откосил, стрелять не умеешь :)
	vvm13 25 Mar 2003 10:41 AM
2Anti-MS: стало быть, если государства договорились между собой (о признании друг друга), то они - государства, иначе не государства?
	vvm13 25 Mar 2003 10:55 AM
2 Black Bat: а как вы представляете себе мир без "навязывания"? Применение силы или угроза ее применения - это норма жизни. Внутри государства этим обычно занимается полиция. А супергосударства, где граждане - это государства, и имеется своя полиция, не существует. Жилые кварталы и автобусы _умышленно_ никто не бомбит. Чем раньше Саддам сдастся, тем целее они будут. А знаете, что такое "живые щиты"? Это отнюдь не только добровольцы. Например, в непосредственной близости от вашего дома разместят танковую часть или под домом - химический завод. Вас об этом спрашивать не станут, но когда их начнут бомбить, вас тоже наверняка заденет, не смотря ни на какие GPS. Как вам это понравится и кто будет виноват?
	vvm13 25 Mar 2003 10:58 AM
Причем расчет делается именно на максимально возможные потери гражданского населения. Так сказать, утопить американцев в своей (иракской) крови.
	Oleg - oleg_kudlenta.ru 25 Mar 2003 12:49 PM
Каждый в любом случае останется при своем мнении, но мне очень интересно узнать мнение уважаемого Black Bat по поводу Чечни и чеченского терроризма?
	Black Bat 25 Mar 2003 12:51 PM
to vvm13: Гитлер тоже самое говорил - чем быстрее Сталин сдастся, тем быстрее прекратятся бомбёжки городов. И листовки тоже сбрасывали в начале войны. Но мирное население как то не понимало своего счастья освобождения от коммунизма и шли в леса в партизаны. Но тебе как я понял этого не понять - как можно атаковать танки толко бутылкой с коктейлем Молотова. Пиндосы - агрессоры, так что естественно Ирак будет бороться до конца. Да, силы не равны, не хватает вооружения и боеприпасов, но они сражаются за свою Родину. И почему это главнокомандующий должен уходить? Наоборот, должен чаще показываться по телевидению и выражать бодрость духа и уверенность в победе, чтобы поддержать свои войска. И я поддерживаю поджог скважин, подрыв плотины и теракты - если уж умирать, то с музыкой и красиво, забрав с собой побольше врагов. З.Ы. вот у меня есть АК и большая банда головорезов. Я считаю что ты плохо обращаешься со своей женой. Поэтому я даю тебе 48 часов чтобы убраться их твоей собственной квартиры (жену оставь). Не уйдёшь - буду бить (сильно)
	Black Bat 25 Mar 2003 12:53 PM
to Oleg: Чечня - это российская территория Ирак - это суверенное государство
	Black Bat 25 Mar 2003 12:58 PM
to Interrupt: вы сэр поддерживаете американских агрессоров? Ну тогда вперёд - на войну с Ираком, а то сейчас проблемы у агрессоров - народ Ирака встал на защиту своей Родины и вместо цветов встречает их пулями. а стрелять и воевать в нашей маленькой армии особо не учат, так что мимо.
	vvm13 25 Mar 2003 1:06 PM
2 Black Bat: Если бы Гитлер действительно был бы освободителем от коммунизма и ничем больше, то именно так и следовало поступить - сдаться. Причем в то время нашлось значительное количество людей, которые так и думали и так и поступили (у нас это обычно замалчивают, в худшем случае клянут предателями Родины и т.п.). Проблема в том, что Гитлер таким не был. А кем он был, какую судьбу готовил покоренным народам, хорошо известно (и по делам, и по документам). Какова судьба оккупированых и просто зависимых от США территорий, тоже неплохо известно. И это совсем неплохая судьба. Да, Германию и Японию страшно бомбили. Но как только война кончилась, их ведь не обратили в рабов? Напротив, им помогли восстановиться. Теперь это процветающие государства. Думаю, что и Южная Корея не в претензии, что ее защитили от Северной. И т.д. А насчет "соседней квартиры" - да, в международных делах дела всегда обстояли так. Ну нету милиционера, чтобы "жена" ему пожаловалась. Нету. А делать что-то надо.
	vvm13 25 Mar 2003 1:08 PM
Поэтому отдавать свои жизни за Хусейна - глупость величайшая.
	ПС 25 Mar 2003 1:28 PM
2 Oleg: А в Чечне происходит так называемый ГЕНОЦИД. По российским же данным население Чечни за вторую чеченскую войну уменьшилось на 10%. Представьте себе миротворцев, пришедших например бороться с терроризмом в России, и под этим предлогом замочившим к примеру 10 млн.
	Black Bat 25 Mar 2003 1:37 PM
to vvm13 С каких это пор сражаться за свою Родину стало глупостью? И почему это иракцы должны отдавать просто так свою нефть?
	Black Bat 25 Mar 2003 1:48 PM
to vvm13: можно ещё Наполеона вспомнить. Он вроде газовые камеры не использовал. Захватил бы Россию - и была бы на её месте Франция. Так ведь нет, народ какой-то странный попался - жёг на пути врага поля и хранилища, уходил в партизаны. И Москву спалили. Так что подумай на досуге на тему защиты своей Родины от агрессоров. P.S. случаем вы не из Израиля или с Брайтона?
	mars 25 Mar 2003 1:50 PM
2 Black Bat "И почему это иракцы должны отдавать просто так свою нефть?" Как это почему ? Американцы им демократию внедряют ? Внедряют Расходы несут ? Несут Надо же как-то компенсировать :)
	vvm13 25 Mar 2003 2:27 PM
2 Black Bat: иракцы сражаются за Хусейна, не за родину. Сражаются причем далеко не все. И там есть люди, радующиеся приходу американцев. Хусейн уйдет, Ирак останется. Попробуйте также узнать реальные цифры про нефть: сколько Ирак добывает и какие запасы имеет. Обязательно в процентах от общемировых и желательно - из приличных источников. Обещаю, вы будете удивлены. Где я живу, я уже писал на этой ленте. Можете также прочитать мое высказывание (хотя, конечно, не я первый так сказал), что арабы и евреи (точнее, палестинцы и израильтяне) вполне достойны друг друга.
	vvm13 25 Mar 2003 2:29 PM
Автор: Goblin. www.oper.ru Через телевизор поступают вести с нефтяных полей. Телевизор ежденевно сообщает, что войска джыдаев уже в который раз взяли город Умм-Касру. В который раз над оплотом тирании гордо зареял флаг победителей. Пока часть оккупантских войск упражняется во взятии Умм-Касры, другая часть активно долбит ракетами и бомбами город Багдад. Багдад по поводу бесчеловечных бомбёжек переживает не сильно. Багдадцам бомбёжки нипочём, они круглосуточно разъезжают по городу на машинах и отважно пляшут на улицах, наглядно показывая высочайший боевой дух и бесплодность потуг джедаев. Судя по телевизору, бомбы бросают куда-то не туда, раз под бомбёжками можно гонять на тачках и плясать на улицах. Войска коварного деспота в телевизоре пока что ни в какие сражения не вступают. Пока что с джедаями по свойски разбираются крестьяне деспота. Например, вчера один толковый дедушка метким выстрелом из верного мултука подбил джыдайский вертолёт. До этого поразить джыдайскую авиационную технику на поле боя удавалось только самим джыдаям, на ужас врагам умело применившим ракету "Патриот" по своему же самолёту. Есть мнение, это был знак: пощады не ждите! Крестьянский дедушка солидно рассказывает, что подстрелить вертолёт из мултука - дело несложное. Мултук бьёт - чисто рэйлган, спасения нет! Вокруг исправного с виду вертолёта односельчане яростно пляшут качучу. У некоторых плясунов в руках оружие победы - мултуки. Страшно подумать, что будет с джыдайской техникой, когда она попадёт под ураганный огонь советских АКМ. Продолжаем смотреть прямые репортажи с полей в откровенной и бескомпромиссной трактовке наших военных экспертов.
	Black Bat 25 Mar 2003 2:35 PM
Ну да, на них сбрасывают напалм - а они радуются. Это ты сам придумал, или по CNN сказали?
	vvm13 25 Mar 2003 2:47 PM
Очевидно, радуются не те, кого полили напалмом. А он вообще в Ираке применялся?
	vvm13 25 Mar 2003 2:50 PM
Союзники (США, Британия) преимущественно используют высокоточное оружие - по военным целям, правительственным зданиям и дворцам Хусейна. Напалм не укладывается в картину.
	Black Bat 25 Mar 2003 3:01 PM
и применялся, и применяется а насчёт высокоточных бомб - а чё уже несколько тысяч сбросили? В Багдаде так много стратегических военных объектов? Или ими считаются гостиница, музей, университет, жилые дома, автобусы? P.S. CNN и Fox News - это не источник информации, это источник пентагоновской пропоганды
	Black Bat 25 Mar 2003 3:03 PM
http://www.rense.com/1.imagesE/irqgirl.jpg http://digitaljournalist.org/issue0212/pt_index.html вот так выглядит американская демократия
	vvm13 25 Mar 2003 3:09 PM
Извините, на второй ссылке я никакого напалма не увидел, а первая почему-то не открылась (но подозреваю, что и там напалма нет).
	vvm13 25 Mar 2003 3:15 PM
В гражданские объекты если и попадали, то неумышленно. Никому это не надо (кроме Хусейна для его пропаганды). Даже действительно ли это было, проверить сейчас нельзя (не верить же хусейновской брехне?).
	mars 25 Mar 2003 3:24 PM
2 vvm13 Понятно, что неумышленно. В прошлый раз в Ираке 2000 человек в бомбоубежище сгорели. В Афганистане свадьбу разбомбили. Сейчас сирийцев. Родственникам убитых от этого не легче. Плохо согласуются сказки о сверхточном оружии с постоянными сообщениями о том, что ракета залетела то в Турцию, то в Иран, то в Пакиcтан, то в Болгарию. Ну если оно такое точное, на 100м можно промахнуться, ну на километр. Если ракеты летят куда хотят, то надо прощаться с мифами.
	Black Bat 25 Mar 2003 3:29 PM
предпочитаете верить бушевской брехне? ню-ню. ну а раз в гражданские объекты попадали только случайно (пару сотен раз кстати), то что, может быть им цветы нести??? Американцы - агрессоры. Видети-ли им не нравиться Саддам. А мне буш не нравиться очень сильно. И если бы я был бы президентом России и начал бы войну против юса чтобы смести диктатуру буша - вы ьоже поддержали бы эту войну?
	vvm13 25 Mar 2003 3:30 PM
Про "сейчас" - просто ничего не доказано. Неизвестно еще, чьи это ракеты. Вообще, ошибки возникают у всех и постоянно (и даже космические корабли теряли, а, казалось бы, какая тщательность должна быть), и люди постоянно гибнут (небось, на автодорогах в России смертность куда выще). Ничего не поделаешь. "Высокоточное" - там, быть может, 99% попало в цель, а 1% мимо.
	vvm13 25 Mar 2003 3:31 PM
2 Black Bat: Вы не станете президентом России.
	vvm13 25 Mar 2003 3:36 PM
2 Black Bat: "бушевской брехни", как и "талибского племени", не существует в природе.
	vvm13 25 Mar 2003 3:37 PM
Я имею в виду - квалифицировать деятельность CNN, FoxNews и т.п. как "бушевскую брехню". Если это брехня, то не бущевская.
	vvm13 25 Mar 2003 3:41 PM
"Американская" это "брехня". У них обычно не очень важно, кто именно президент.
	vvm13 25 Mar 2003 3:43 PM
Клинтона так просто чуть изнасиловали. Попробуйте проделать такое с путиным.
	vvm13 25 Mar 2003 3:43 PM
"чуть" -> "чуть ли не"
	vvm13 25 Mar 2003 3:53 PM
до завтра...
	Black Bat 25 Mar 2003 4:37 PM
а, ну если Буш говорит только правду, то с вами всё ясно
	Black Bat 25 Mar 2003 4:41 PM
короче, искренне желаю успехов иракцам в борьбе с агрессорами. Оружие американское - яаное дерьмо. Кто им управляет - ещё хуже. Иракские крестьяне из трёхлинеек бьют их вертушки. Ура!
	Anti-MS 25 Mar 2003 6:04 PM
Наглая брехня это про напалм, напалм не применялся ни в афганистане ни в ираке, и вообще нигде кроме Вьетнама в 60х годах прошлого века. А думать что можно из ружья сбить вертолет Апач, может лишь человек не имеющий вообще никакого представления о войне и военной технике. Если кто не знает Апач бронирован и выдерживает, прямую очередь _тяжелого_ пулемета. В общем по этим двум фактам, первый из которых явная ложь и поклеп, такого даже иракцы не выдумают, а второй абсурдная пропаганда, можно судить о всех остальных высказываниях данного господина и о мнениях по всем остальным вопросам.
	Max - obriverhotmail.com 25 Mar 2003 10:28 PM
2 Anti-MS: unlike Russia USA has not signed the agreement that prohibits the use of napalm in combat. So it is possible that the US might use napalm, since it is not bound by any international treaties regarding this matter.
	Interrupt 26 Mar 2003 12:37 AM
2 Black Bat: Ух как из тебя прет возмущение тем что иногда американские ракеты в дома попадают. Пойди посмотри на фотки Грозного (в котором остались одни сплошные развалины) после того как его не одну неделю отбомбили. При чем об умных бомбах там речь вообще не идет. Может потрезвеешь чуть-чуть...
	MX 26 Mar 2003 11:08 AM
About napalm: It is now estimated the hill was hit so badly by missiles, artillery and by the Air Force, that they shaved a couple of feet off it. And anything that was up there that was left after all the explosions was then hit with napalm. And that pretty much put an end to any Iraqi operations up on that hill. (http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/21/otsc.irq.sav idge/)
	vvm13 26 Mar 2003 3:49 PM
2 Black Bat: похоже, вы вычитали в моих словах то, чего там не было. Я предложил Вам заменить "бушевскую брехню" на "американскую брехню" - это, по крайней мере, было бы более логично. В самом деле, не думаете ли Вы, что, будь Гор вместо Буша, войны бы не было? Или CNN с Fox работают именно по бушевской указке?
	vvm13 26 Mar 2003 3:50 PM
2 MX: Гораздо более интересный вопрос, применялся ли напалм против городов. Подумаешь, холм облили.
	MX 26 Mar 2003 9:18 PM
2vvm13 >Подумаешь, холм облили. Конечно. Облили безлюдный холм, который, не смотря на свою безлюдность, угрожал США и поддерживал террористов
	vvm13 27 Mar 2003 11:47 AM
Не придуривайтесь, пожалуйста. Военные цели, естественно, обстреливаются. Если поблизости нет гражданских, то почему бы их напалмом и не облить? Какая разница, чем они будут убиты, если поблизости нет гражданских?
	vvm13 27 Mar 2003 11:47 AM
Правка: "почему бы их (военные цели) напалмом " и т.д
	Qrot 27 Mar 2003 8:32 PM
vvm13: хм, а какая разница чем будут убиты гражданские, если они будут убиты? чего то я не вас не пойму....
	vvm13 28 Mar 2003 9:42 AM
2 Qrot: Попробуйте перечитать эту ленту сначала. Если по-прежнему будет непонятно, спрашивайте.
	glassy 28 Mar 2003 9:51 AM
2Qrot: дыкть осколками гуманнее, чем напалмом :)
	vvm13 28 Mar 2003 10:02 AM
"Эту ленту" - все страницы (на момент написания этого сообщения их 5)
	vvm13 28 Mar 2003 11:01 AM
Молодец, glassy, продолжайте в том же духе.
	vvm13 28 Mar 2003 1:16 PM
Вот про рынок: Q Good afternoon, General. Kelly O'Donnell, NBC News. Couple of things. Can you update us on the status of the investigation concerning the events in the Baghdad market, acknowledged yesterday that it was possible that it was the responsibility of the U.S.? Can you tell us more now? And secondly, there are increased reports today of friendly fire incidents involving at least three dozen Marines who may have been hurt. What can you tell us? GEN. BROOKS: What I can tell you about the Shaab market is that this report, like any other report we get that has any potential at all that we may have caused unintended consequences from an attack, we examine in detail. And that examination involves looking back at what missions we've flown, what weapon systems specifically have been used within a period of time when it might have contributed to such an issue; we look at flight paths, we look at angles of attack; we look at everything we can to examine whether or not we did this. It reinforces first that we have no intention of harming civilians unnecessarily or destroying infrastructure and buildings that we don't intend to attack. What I know further about this particular one is that we did have an air mission that attacked some targets, not in that area but in a different area, and during that period of time, they encountered surface-to-air missile fire. As I mentioned in the opening statement, we've seen uncontrolled surface-to-air missile fire. And what I mean by that is, normally they are controlled by radar, but there's a hazard to turning on a radar against one of our aircraft, a very certain hazard, and so the firing crews have decided not to turn on the radar, and fire the missiles ballistically. They're also using very old stocks, we've discovered, and those stocks are not reliable, and missiles are going up and coming down. So we think it's entirely possible that this may have been, in fact, an Iraqi missile that either went up and came down, or given the behaviors of the regime lately, it may have been a deliberate attack inside of town.
	vvm13 28 Mar 2003 1:49 PM
И еще: Q General Brooks, I'm Jay Chen (sp) with the Central News Agency, Taiwan. Given the importance of the truth coming to light about the explosion at the marketplace in Baghdad, I'm wondering whether you know or you can give us a time when you will be able to finish your thorough investigation? And secondly, have you been able to find out who provided -- which country provided the mines that you showed earlier? Thank you. GEN. BROOKS: On the first question, I think we won't have a final answer until we're in Baghdad ourselves, which we will be. I don't know when that time is going to be or whether the circumstances will lend themselves to a good, thorough investigation. The best we can do at this point is account for everything we did, and we have accounted for our weapon systems that we fired on that night; they hit their target, we're certain of that. And the rest of the story, we just don't know. We may never know. The second part of your question had to do with the Sumer (ph) mine. We believe that was developed by the Iraqis themselves. And I'm not going to talk about the technology source beyond that.
	Qrot 28 Mar 2003 2:25 PM
vvm13: эта, слышь, ты кончай сюда постить килограммами! ссылочку дай, люди сами сходят и почитают. здесь не информационный центр о войне в Ираке, в конце концов. касаемо "почитать ленту с начала" - так я прочитал. только все равно не понял, какая разница между тем, чем убивают гражданских и негражданских?
	vvm13 28 Mar 2003 3:27 PM
Гражданские - не цель. Цель - военные. Разумеется, если, к примеру, ставить ракетные установки среди жилых домов, удар по этим установкам может принести ущерб и гражданским лицам, но это не преднамеренно. Такая стратегия называется "живые щиты" - когда армия не защищает население, а прикрывается им. Когда живых щитов нет, можно использовать менее точное вооружение. OK? Цитаты - с сайта Центрального Командования (они брифинги проводят).
	vvm13 28 Mar 2003 3:31 PM
Я бы вообще записывал потери гражданского населения Ирака на счет потерь США/Британии, чем потерь Саддама.
	vvm13 28 Mar 2003 4:10 PM
Ну, вы представьте. Вы - мирный человек, сидите дома. Ваша страна с кем-то воюет. Военный вашей собственной страны ставит, к примеру, танк перед вашим домом, причем в расчете, что либо противник не станет бомбить этот танк, жалея вас (что, вообще-то, сомнительно), либо, из-за промаха или из-за близкого разрыва вас убъет или ранит, что для руководителя страны тоже польза, ибо будет повод поговорить о том, что противник убивает гражданских, а чем больше будет убито гражданских, тем большее пропагандистское воздействие. Здорово, да?
	glassy 29 Mar 2003 12:34 PM
21 человек был на днях убит. Эта вещь похуже войны -- когда одна нация убивает вторую нацию на территории третьей.
	vvm13 29 Mar 2003 3:00 PM
Сколько за эти дни умерло людей от * автокатастроф * инфарктов * наркомании * СПИД'а, гепатита С, туберкулеза * голода * старости * ... ?
	glassy 31 Mar 2003 8:54 AM
2vvm13: а кто дал америкосам право убивать?
	vvm13 31 Mar 2003 9:53 AM
А иракезам?
	glassy 31 Mar 2003 12:48 PM
Иракцам в смысле? Хусейн наверное. Кстати, америкосы при ближайшем рассмотрении -- нападают на не такого уж и грозного хищника в самые неприятные для него года. Вот ты можешь себе представить, что было бы, если бы Ирак был в союзе, пусть с бывшими советскими войсками. Тогда бы ни одного американского авианосца не было бы ни в Персидском заливе, ни в Средиземном море. И на территории Ирака не было бы американской пехоты, и не летали бы над Багдадом (ах, название-то какое! "Дочь наша, Будур!..") их самолеты...
	vvm13 31 Mar 2003 1:25 PM
Не могу представить. Хусейн никому не нужен, и никому не нужны неприятности из-за него. И Россия, и Китай, и Франция согласились, что Ирак _надо_ разоружать, а спор вышел лишь из-за того, какими средствами это делать.
	vvm13 31 Mar 2003 1:30 PM
И куда бы делись авианосцы, и по какой причине? И сделала ли невозможной советская помощь противнику войны в Корее и Вьетнаме? Странный вы какой-то, glassy.
	vvm13 31 Mar 2003 1:32 PM
Но теперь СССР разгромлен, и можно наконец почистить ваших любимых Хусейнов, Ким Чен Иров и прочих уродов.
	vvm13 31 Mar 2003 2:41 PM
Все эти смертники с криками "джихад" выглядят довольно жутко. Но, glassy, вы что-нибудь о войне Америки с Японией слышали? Тучи камикадзе и прочих самоубийц не повлияли на исход войны. Кстати, я слышал, что в Израиле террористов-самоубийц зовут "глупыми бомбами".
	vvm13 31 Mar 2003 2:46 PM
Америкнаский проигрыш войны во Вьетнаме - это поражение _американского_ правительства в войне за _американское_ общественное мнение. (_Военных_ поражений у них не было). Теперь же и в войне за американское общественное мнение поражения пока не намечается.
	Ося 1 Apr 2003 12:08 PM
2vvm13: >>Но, glassy, вы что-нибудь о войне Америки с Японией слышали? Тучи камикадзе и прочих самоубийц не повлияли на исход войны. Половину американских кораблей потопили именно камикадзе. Поэтому американцы не рискнули воевать в самой японии и кинули бомбу. Здесь будет то же самое. Только потом будет сложно говорить об "освобождении". против авианосцев флот можно и не посылать. достаточно крылатых ракет с базированием на гражданских судах или на берегу. после ирака у нас будут покупать средства рэб и пво за любые деньги. и это хорошо. с нетерпением жду, когда штаты нападут на пакистан и саудовцев :) диктатуры, фундаментализм, ОМП. уроды, короче. а режим в ираке будет правильный, проамериканский. но как в колумбии - в только в больших городах и только днем.
	РТО должен сдохнуть! 16 Apr 2003 7:23 PM
кстати хорошо бы вспомнить что американцы всегда любили мочить именно мирное население. Хиросима и Нагасаки не самые большие в этом плане их достижения. Вспомните ковровые бомбардировки, вспомните Дрезден например (это ведь похлеще Хиросимы было проделано)
	glassy 17 Apr 2003 7:23 AM
2wm13: Ося воплне понятно все объяснил :)