 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-09-04 | Microsoft вывела породу мышей с боковым скроллингом |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Chkaloff 29 Mar 2003 6:58 PM |
| Мужик путает журналируемую файловую систему с системой контроля версий. | |
| | |
| Bob Cr@cker 29 Mar 2003 10:52 PM |
| да,это только цветочки.В винде ещё много,чего не хватает.Ха-ха- падать не будет!!! | |
| | |
| Федор 30 Mar 2003 11:42 AM |
| Мужик просто не знает многого из того, что есть в Windows. По поводу скорости прокрутки. Во-первых, она регулируется и зависит от того, как далеко за границы экрана выведена мышь. Во-вторых, при работе с текстом использовать мышь - значить снизить свою производительность. Существуют шорткаты в том числе и для выделения. Про NTFS Chkaloff уже сказал. По поводу микшера для приложений... Автор наверное не знает, что регулировать можно по типу звуков и выравнивать уровни так, чтобы по ушам не бил WAW во время прослушивания CD. Про концепцию следования за пользователем я не понял. Я тоже такой вот "суперконнектоид". Ну и? Дальше что его не устраивает? Почему я могу работать и по GPRS и по выделенке и в офисе и еще не свихнулся? И этот человек хочет знать что у него там в реестре? Да его к реестру подпускать нельзя. Потому что он Ламер с большой буквы. | |
| | |
| Федор 30 Mar 2003 11:49 AM |
| 2 Bob Cr@cker: Вы про падения моему сыну скажите. В лучшем случае посмотрит на вас как на идиота, если не скажет что покрепче. Он Win XP использует на 98% для запуска игр. И до перехода на XP делал это под Win9x. Так вот, если под Win9x оно падало с завидной регулярностью и требовало постоянной переустановки, то под WinXP он сидит с самого ее выхода и за это время ничего ни разу не зависло и не переустанавливалось. Все, что он делает - периодически обновляет драйверы видеокарты да SP1 поставил. | |
| | |
| - 30 Mar 2003 2:42 PM |
| щас как пойдет флейм... :) он прав в одной вещи. насчет громкости в зависимости от приложения. вопли icq во время просмотра фильма утомляют (они через один, wav, канал идут). Остальное гон сплошной. | |
| | |
| илья 30 Mar 2003 4:34 PM |
| Автор статьи - типичный "продвинутый" пользователь глюкал от некрософта - тупой полуграмотный мышевоз, осмеливающийся рассуждать о журналировании (не имея ни малейшего понятия о том, что это такое), не стесняющийся сообщать, что он выделяет текст, двигая курсор, и т.п. Более того, мышевоз этот зомбирован настолько, что, несмотря на то, что при всей своей дубовости он видит недостатки этой "системы", он будет одним из первых, кто побежит покупать очередное глюкало в надежде, что уж там-то скорость курсора будет нормальной. Жалкое зрелище. | |
| | |
| Skull - sibskull mail.ru31 Mar 2003 5:13 AM |
| хе-хе! "Сон разума рождает чудовищ" (с) Гойя. Большего от виндовозников я и не ожидал. Ему проще перейти на Linux, чем пытаться подвигнуть монстра на путь реформации... :) | |
| | |
| Отец 31 Mar 2003 10:42 AM |
| Федя, а это и есть ваш клиент - во всей красе. Типичный пользователь "окон". | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 31 Mar 2003 12:04 PM |
| Может быть я с неправильными системами версионирования, но не представляю, как это при сохранении версий не тратитися место свободное на диске. Взять те же СУБД. Кто сказал, что хранение журнала транзакций не требует дополнительного места на диске? А я вот у ICQ взял да отрубил звук. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 31 Mar 2003 12:08 PM |
| 2 Skull. Ага и сидеть за изучением исходников. Прикручивать файловую систему. Единственное не нужно систему версионирования поднимать. Эх, нету ничего идеального в этом мире. | |
| | |
| Bosch 31 Mar 2003 12:10 PM |
| 2 Отец А я, значит, нетипичный, так? | |
| | |
| Serge Sereda - serge_seredanospam.hotmail.com 31 Mar 2003 12:27 PM |
| А что, мне статья понравилась - я очень смеялся :-) Она что, разве не юмористическая? ;-) С уважением, Сергей Середа Движение "ПОтребитель" (http://consumer.nm.ru http://cie.ase.md/~sereda) | |
| | |
| илья 31 Mar 2003 1:19 PM |
| 2Serge Sereda Ты посмотри на рожу этого Руперта Гудвинса - грешно смеяться над страдающими от windows. | |
| | |
| - 31 Mar 2003 1:38 PM |
| илья, иди лучше ядро перекомпилируй в 298 раз. А то как-то ты весь перевозбудился, судя по постингу. | |
| | |
| илья 31 Mar 2003 2:46 PM |
| > илья, иди лучше ядро перекомпилируй Ты тоже из тех спецов по jfs? | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 31 Mar 2003 3:54 PM |
| 2 Bosh. Да у вас там много нетипичных. Это же надо - обозвать большую часть пользователей дураками. Это нужно сильна балшую харизму иметь. Даже не знаю что сказать. Пойду изучать линукс (в который раз уже, задолбали меня эти урпажнения, ничего у меня, криворукого, не выходит с ним. То для платы сетевой драйверов нету, то видео не работает, то после linuxconfig, по-моему это так называется, ASPLinux падает). Но вот мне, почему-то Windows вполне хватает, хотя наверное можно было бы согласиться с автором статьи по поводу звука и добавить отсутсвие кодека для quicktime. (хотелось бы чтобы можно было mov-файлы в МедиаПлеере крутить). Вообще нужно посидеть, подумать чего мне не хватает в Windows. 2 илья. А что такое jfs? Вы таки откомпилировали ядро, не будете больше людей обзывать? | |
| | |
| Walker 31 Mar 2003 4:12 PM |
| Ну, может, мужик и ламер попался, и путает журналирование с версиями, но ... как не странно - MS угадал его пожелания. Не далее, как в Windows Server 2003 будет ему поддержка версий - Shadow Volume Copy назывется ;) А насчет "ламер, не пускать к реестру" и т.п. - я вот не ламер вроде, но меня информативность (вернее, ее отсутствие) мсовских консолей тоже раздражает. и через WMI не все получишь, особенно, если надо сделать это в реалтайм ;) а проблема со звуком - вообще надуманная, надо было мужику статью длинне сделать. Видать - за кол-во слов платят ;) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 31 Mar 2003 4:50 PM |
| 2 Walker. Я думаю его Shadow Copy не устроит, ибо только на сервере работает, а ему нужно чтобы на локальной машинке это работало. В общем чего не делай - всё МС плохой. | |
| | |
| dem 31 Mar 2003 4:57 PM |
| 2Пётр Не трогайте linuxconf он сыр и идея его не здоровая. 2All Вот к таким вот пользователям и приводит политика МС. Могу еще историю (сегодня произошла) рассказать: Главбух получает финансовый бланк по почте. Щелкает по вложению (она вообще везде щелкает, даже по меню 2 раза). Открывается ворд - вбивает цифры. Жмет сохранить (вы догадываетесь куда? правильно туду откуда ворд открыл. т.е. в temp) после чего в мейлере жмет - переслать письмо отправителю. Вуаля. Она думает что все попадет к отправителю заполненным!!! Вот так. Я пытался объяснить - не помогло. В итоге на бумажке написали что жать. | |
| | |
| dem 31 Mar 2003 4:58 PM |
| 2Пётр Не трогайте linuxconf он сыр и идея его не здоровая. 2All Вот к таким вот пользователям и приводит политика МС. Могу еще историю (сегодня произошла) рассказать: Главбух получает финансовый бланк по почте. Щелкает по вложению (она вообще везде щелкает, даже по меню 2 раза). Открывается ворд - вбивает цифры. Жмет сохранить (вы догадываетесь куда? правильно туду откуда ворд открыл. т.е. в temp) после чего в мейлере жмет - переслать письмо отправителю. Вуаля. Она думает что все попадет к отправителю заполненным!!! Вот так. Я пытался объяснить - не помогло. В итоге на бумажке написали что жать. | |
| | |
| Qrot 31 Mar 2003 5:28 PM |
| dem: не, ну как меня умиляют жалобы админов на своих тупых юзерей... я прсто рыдаю, так вас жалко становится. | |
| | |
| Федор 31 Mar 2003 5:39 PM |
| 2 dem А что трудно не выходя из ворда сказать Reply with changes? Ведь на тулбаре висит прямо по середине. | |
| | |
| Федор 31 Mar 2003 5:44 PM |
| По поводу глупых пользователей. Я не против них как таковых. Они не истребимы. Им не поможет ни Win, ни Lin ни черт. Они везде будут хотеть сделать то, что ни одному здравомыслящему программеру в голову не придет. Я против того, чтобы они свое убожество возводили в абсолют и писали об этом на каждом углу (и в каждой статье). Если это грамотный инженер, то пусть он в своей области и публикует статьи, а пожелания следует высказывать без мудрствований типа "журналируемой файловой системы". | |
| | |
| Федор 31 Mar 2003 5:46 PM |
| По поводу shadow volumes. Это из другой оперы. И нужно исключительно на сервере. | |
| | |
| Bosch 31 Mar 2003 5:46 PM |
| 2 Фёдор (пожимает руку) О чём я всегда и говорил: пусть каждый занимается своим делом. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. | |
| | |
| me - userinternet.com 31 Mar 2003 6:10 PM |
| Посмеялся. | |
| | |
| dem 31 Mar 2003 6:15 PM |
| Дык странные вы люди. А ежели этим глупым пользователям везде твердят что это проще простого? И на первый взгляд - действительно просто. Может я утрирую, но IMHO грамотней были пакетные задания когда приносили задачу, а программе ее делал. А вообще помните профедота стрельца сказку (дальше сами апроксимируйте). | |
| | |
| Александр (тупой пользователь) 31 Mar 2003 6:20 PM |
| Гы, почитал я тут.. этих... как вас... крутых хуцкеров да программеров... Да, ребята, уж скока лет с вами работаю, все не могу понять откуда вы такие? Какими такими важными знаниями обладаете, что всех пользователей тупыми изначально считаете? никогда не задумывались, что они вам з/п платят, и делать вы должны не то, что хотите и как хотите, а то, что нужно нам. Или подметать дворы идите. B будете, кстати, делать. Калькуляторы и те программируются под нас. Так что сидите и невыеживайтесь, если не хотите водичку с сухариками от безденежья употреблять. Чай, денюжку-то получать к бухгалтеру-ламеру ходите? Кстати, чтобы зря не потели над клавой - немного о себе: CCNP ASE JCP CNA/CNE | |
| | |
| quadic 31 Mar 2003 6:53 PM |
| Надо вас, крутые хлопцы, свести с юзверицами, самая продвинутая из которых оперирует аки Эллочка Людоедка следующими тремя терминами: палочка (курсор в тексте), прыгают (...), буквы (текстовые данные), рамочка (окно). Услышать из ее уст выражение "журналируемая файловая система" будет для вас все равно, что из уст трехлетнего ребенка "симпеляция дистурбных кластронов". И на вашу морду посмотреть. Ой, далеки вы от народа... | |
| | |
| Федор 31 Mar 2003 10:39 PM |
| 2 quadic Вот это и надо ждать от юзера. А когда он начинает рассуждать о журналируемой ф.с. и при этом оперирует понятиями "палочка" и "стрелочка", то понятно, что начитался (наслушался в курилке) умных слов и произносит их теперь. Можно подумать я с такими не общаюсь... Кстати, типичный пример таких начитанных - журналисты. Им же писать надо статьи не на уровне "палочек", вот и пытаются наукообразность свою показать. | |
| | |
| quadic 31 Mar 2003 11:30 PM |
| 2Федор: "Можно подумать я с такими не общаюсь" в том и дело, что нужно за этим полубредом выловить мысль, как бы ни хотелось разбить о голову юзверицы ближайшую клавиатуру. И от того, что этот писатель начитался вумных слов, легче отнюдь не стало, более того, не к месту употребленная терминология запутывает еще сильнее. Но плотно общающийся с юзерами человек просто не обратит внимания на все эти мелочи и сосредоточится на главном - чего ему, юзеру, таки не хватает. А вот дискуссия явно уперлась в терминологию автора. Вроде народ первый раз с журналистами сталкивается и питает иллюзии насчет их компетентности... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 1 Apr 2003 5:02 AM |
| 2Пётр: "Ага и сидеть за изучением исходников" - бред и мифы, так хорошо придумываемые PTO! Нахрена мне исходники при отличной документации и работающем KDE? Я могу копаться в коде, только зачем, если ./configure && make && make install работает в 99% случаев? | |
| | |
| kostus - som2some.com 1 Apr 2003 6:45 AM |
| Не, ребята. По поводу неполноценности журналистов (в массе, конечно) - понятно. Прикольно другое - этому журналисту компьютер, ОС и приложения нужны для того, чтобы на дебильном уровне описывать, то, чего ему не хватает для того, чтобы описывать на дебильном уровне достоинства и недостатки того, что ему нужно для того, чтобы ... ;) Ну, в обшем понятно ;) Мой крик: Эй, гудвинсы! Ну зачем вам компьютеры!!! :) | |
| | |
| dem 1 Apr 2003 8:19 AM |
| Кстатит все видели рекламу налоговой. Ну эту "Налоги нельзя платить наполовину", ктонибудь объяснит как наллоговикам удалось 2 мышиных курсора одноверменно на экране заставить показыватся (песочные часы и стрелочку)? :-) | |
| | |
| dem 1 Apr 2003 8:23 AM |
| 2Александр (тупой пользователь) Доргой мой, уважаемый тупой пользователь. Вы не думайте что мы тут ругаем пользователей. Мы просто сильно расстроены своей бессильностью помочь вам (тем пользователям о которых мы пишем). А термин "тупой" это как ярлык, при котором все понимают о ком идет речь. И я думаю мало кто из нас будет назыать тех о ком здесь писали тупыми в жизни, тем-более что это не так, иначе почему зарплата у этих тупых пользователей зачастую выше чем у нас (тогда тупые мы). | |
| | |
| Игорь 1 Apr 2003 8:50 AM |
| Александр (тупой пользователь)- ты , товарищь уже не тупой пользователь, ты тупой руководитель. Ну не плати своим админам - получишь "парк Юркского периода" (смотрел киношку про обиженного программиста?). Ребята делают своё дело и они далеко не бараны. Баран скорее тот кто в других видит скотов. Согласен, что программисты народ нечёсаный и небритый. Считаю, что это можно отнести к специфике работы. Но без этих "серых лошадок" ничего никуда не поедет. Людей знающих уважать надо, каждый должен быть спецом в своём деле. | |
| | |
| Masonok 1 Apr 2003 8:56 AM |
| 2 всем у кого проблемы со скролингом :))) (автору и прочим) Вместо ругани и издевок надо было сказать, что действительно мышкой большой блок текста крайне не удобно - текст летает туда сюда. Проще установить курсор на начало блока перейти на конец блока (где бы он не находился) и щелкнуть мышой с SHIFTом! :)) (Пошел патентовать этот метод! :))) ) | |
| | |
| Bosch 1 Apr 2003 9:21 AM |
| Игорь: "... Баран скорее тот кто в других видит скотов..." Верно. Так может быть не будем считать всех пользователей а приори тупыми? И про "каждый должен быть спецом в своём деле" тоже верно. В бухгалтерии же Вас не называют тупой деревенщиной только за то, что Вы вот уже у который раз забыли, как заполняется тот или иной бланк (какие-нибудь там деньги, взятые под отчёт и т.п.) | |
| | |
| Федор 1 Apr 2003 9:36 AM |
| 2 Bosch А ты в этом уверен? Я например, знаю точно, что если приду в бухгалтерию и спрошу как отчитаться за какой-то расход, мне вежливо и подробно объяснят. НО потом, за глаза, скажут - ну до чего они все тупые. Ведь делали уже не один раз да и на сервере лежит док, где все это описано. Похоже на наше отношение к ним? | |
| | |
| Masonok 1 Apr 2003 9:41 AM |
| 2 ALL: Как однако можно извратить высказывания Александра! он уже и денег не хочет за работу платить, руководитель плохой.... ИМХО: Админ должен рассматривать пользователей не как тупых ламеров которые мешают его релаксации подле сервака, а как работодателей, которые платят ему деньги за то что он решает их проблемы!!!! Кстати, не хотите иметь дело с "тупыми юзерами" - проведите ЛикБез обучите их и будут они "продвинутыми пользователями". Из моего опыта: пришел в контору... 2 месяца тяжелой работы (установка, настройка, обучение) доходило до того что под диктовку записывали в какой последовательности надо кнопки жать, чтобы ворд открыть, в сетку загрузится, открыть-закрыть документ... и вот уже идет 6-ой год спокойной работы!!! А если админ не сойдет до нужд пользователей, получит он нелюбовь пользователей, а отсюда не желание их учится и в связи с этим большая головная боль вам обеспечена!!!! Единственно с чем я согласен - так это не надо такие статьи "разгромные" писать - для начала надо на конференциях такие вопросы ставить! Добрых людей много - они помогут! С людями надо помягче, а на вопросы смотреть ширше! PS: :) я наверно не админ, т.к. бритый и чесаный (да еще и умытый! :))) ) Вообще странный создан стереотип крутого админа - человек вида пещерного человека с убитой пивом печенкой! :)))) | |
| | |
| dem 1 Apr 2003 10:03 AM |
| 2Masonk Мы наверное в разных конторах (и странах) работаем. В прошлой конторе мне главбух позвонила и сказала что ей надо отчет в налоговую сдать на дискете. Когда я пришел и начал обучать (я в техникуме людей обучал достаточно неплохо) ее работе с дискетой, она заявила в категоричной манере, что это не ее дело, для этого меня держат. (Я уволился) Конечно есть всякие пользователи, на позапрошлой работе я нескольким пользователям книжки подарил, а несколько было таких которые звонили и говорили - подними свой зад, у меня бумагу в принтере заживало - иди чини. Мы в курсе что не пользователи для нас, а мы для пользователей. Однако помните были 10 заметок (или как еще) админа, в которых говорилось например: Когда вы вызвали администратора, не обязательно дожидатся его на рабочем месте, мы все телепаты и любим отгадывать загадки. Между-прочим перевод с английского, так что не только у нас такие проблемы. | |
| | |
| bialix - bialixukrpost.net 1 Apr 2003 11:04 AM |
| У вас тут нехилая перепалка вышла, особенно все возмущаются по поводу журнальной системы... Может, конечно, выглядит эта журнальная система в описании автора немного странновато, но многие продвинутые программисты и хорошие команды разработчиков приучены пользоваться системами контроля версий. По сути - это тоже самое, только "журнальный" вариант проще для работы(?). Я попробовал майкрософтскую SourceSafe - не очень понравилось, хотя для работы программиста очень важно. Да и по другим пунктам сказано толково, я считаю. Только без толку. Сомневаюсь, что в Редмонде читают этот ZDNet... | |
| | |
| Masonok 1 Apr 2003 11:45 AM |
| 2 dem: Эт точно мы в разных конторах работаем! :) Попробуйте как-нибудь расположить к себе людей! и у той же бухгалтерши совесть не позволит к вам грубо обращаться! ИМХО Админ это работа больше с народом , чем с техникой (что с ней работать - стоит она и работает, и работает, и работает). | |
| | |
| kvasim 1 Apr 2003 1:51 PM |
| dem это у всех бухгалтеров так :) моя жена тоже постоянно вставит дискету и начинает exel с нее запускать.. а копирут она save as.. :).. бухгалтер это не профессия это диагноз.. а вы говрите виндовс.. кстати все таки обяснить (даже по телефону например ) проще ( mcopy ~/myfile.txt a: ) чем в виндах. хотя "отравивить на " это хорошее изобретение.. только жаль что только на.. а с дискеты.. | |
| | |
| kvasim 1 Apr 2003 1:56 PM |
| Masonok не понял шутки с Shifom.. на разве shift + стрелки не рабатают? это что новая "фича" нового офиса? | |
| | |
| Ефрейтор 1 Apr 2003 3:11 PM |
| 2 bialix: > Я попробовал майкрософтскую SourceSafe Попробуй CVS. | |
| | |
| Ефрейтор 1 Apr 2003 3:17 PM |
| 2 Федор: > Во-вторых, при работе с текстом использовать мышь - значить > снизить свою производительность. С этим я согласен, но из Ваших уст это слышать немного странновато. | |
| | |
| - 1 Apr 2003 3:45 PM |
| 2Ефрейтор: Значит текстит в акробате ридере выделяем клавишами курсора? Или в браузере, например. Можно полюбопытствовать, как вы это делаете? | |
| | |
| Ефрейтор 1 Apr 2003 6:12 PM |
| 2 --: Рааскажите, как Вы в "акробате ридере" текст вводите? | |
| | |
| Chkaloff 1 Apr 2003 9:18 PM |
| 2 Ефрейтор: Он не вводил, а выделял существующий. | |
| | |
| - 2 Apr 2003 8:26 AM |
| А что, работа с текстом подразумевает только ввод оного? "Чукча не читатель, чукча писатель" | |
| | |
| Ефрейтор 2 Apr 2003 9:45 AM |
| 2 Chkaloff: > Он не вводил, а выделял существующий. Только вот клавиши курсора здесь причем? 2 -- > А что, работа с текстом подразумевает только ввод оного? Да и поделитесь, как Вы в "акробате ридере" текст мышкой выделяете. | |
| | |
| Chkaloff 2 Apr 2003 9:54 AM |
| 2 Ефрейтор: >> Он не вводил, а выделял существующий. >Только вот клавиши курсора здесь причем? Навернное притом, что с их помощью нельзя выделить текст. И приходится выделять мышкой, со всеми вытекающими от сюда проблемами описаными в данной статье. | |
| | |
| Федор 2 Apr 2003 9:56 AM |
| 2 Ефрейтор: Почему странно? Мышь следует использовать там где это удобно и быстрее. Но если не знаешь, как иначе, то можно и мышью, но это не означает оптимальнее. На днях наблюдал как один админ мышью копировал текст из ноутпада в диалоговое окно программы. При этом вызывалось контекстное меню, команды Copy-Paste - и так n раз. На мой вопрос, а почему таким странным способом, я получил ответ - я другого не знаю (он вообще-то *nix-овый человек). Поэтому оно хорошо, когда есть богатство выбора. | |
| | |
| Федор 2 Apr 2003 9:58 AM |
| 2 Chkaloff. Может у меня комп медленный ? :)) Но ни в Акробате, ни в IE с таким не сталкивался | |
| | |
| SWA 2 Apr 2003 10:42 AM |
| 2 Федор: попробуй в Екселе или Ворде. Причем больше 10-ти лет это безобразие не исправляют. А курсором выделять в какой-нибудь талбице длиной 5000 строк пару тысяч строк в ее средней части - ну его нафиг. Вчера только матерился. | |
| | |
| Shadow 2 Apr 2003 10:47 AM |
| Специально для работы с текстами на работу принёс трекбол. Повышает производительность. | |
| | |
| Masonok - masonokyahoo.com 2 Apr 2003 11:38 AM |
| 2 kvasim: ИМХО Shift + стрелки (+PageUP/Down и пр.)хороши только когда небольшой блок текста выделяешь в пределах 1-2 страницы! А вот если тескт страницах на 5 и больше?! то стрелки жать ломает. ткнул мышой вначале перешел на конец и ткнул второй раз и все! да и целиком абзацы выделять на 3 щелка легко! :)) Просто тут речь шла о мыше и скроллинге. А вообще - дело личной гигиены - Ворд чем и хорош что его заточить можно под пользователя - хоть под горячие клавиши, хоть под мышь! | |
| | |
| Masonok - masonokyahoo.com 2 Apr 2003 11:56 AM |
| Что-то либо я не вник , либо одно из двух, но абсолютно не вижу проблем с выделением ни в Ворде, ни в Екселе! С вордом надеюсь все понятно все выделяется. а в Екселе и того легче там Ctrl & Shift в сочетании с мышой чудеса творят. Если объемы большие и мышой ворочать лень в NameBox пишешь напр A1:A1000;B200:D600 - вот тебе 2 больших блока выбраны! :)А переход на ячейку просто название ячейки туда писать и все вам будет! :) | |
| | |
| - 2 Apr 2003 3:52 PM |
| 2Ефрейтор на тулбаре Acrobat Reader-a есть кнопочка "перейти в режим выделения текста". :) Но я таки не получил ответ, как можно выделить текст в мозилле без применения мышки? (кста, в мозилле таки можно. :)) В мсие нельзя. | |
| | |
| Мозилятник 2 Apr 2003 5:12 PM |
| 2 _ F7 нажать | |
| | |
| me - userinternet.com 2 Apr 2003 7:58 PM |
| >> приходится выделять мышкой, со всеми вытекающими от сюда проблемами описаными в данной статье. Chkaloff, в статье описаны проблемы нелюбопытного пользователя, окруженного чересчур умными админами. Любой текст выделяется очень простым способом: сначала выделяется первое слово, которое должно быть выделено, любым способом текст скроллится к месту окончания интересующей части (главное - не кликать мышой в окне), затем нажимается кнопка Shift (я предпочитаю левый) и сразу за ней - левая кнопка мыши на слове, являющемся последним словом выделяемой области. Про пользователей (тупых и не очень) хотелось бы сказать, что они, всё-таки, всегда правы. К несчастью, они употребляют слова, "услышанные в курилке" слишком часто, и это их единственный недостаток (тупизну за минус не считаем). Но статья всё равно бредовая, как бы там автора ни оправдывали :)))). | |
| | |
| ? 5 Apr 2003 5:25 PM |
| и всё-то вам-виндузятникам хватает вашей операционки, ну представьте, как это здорово потратить своё свободное, а то и рабочее время, на установку пингвинукса, посидеть поизучать исходники, покомпилировать. Время убьёте. Пусть за окном жизнь идёт мимо вас. Зато представьте как вам приятно будет смотреть на виндузятников с высоты своего положения, они работают, с семьёй им, бедным, приходится проводить выходные, а вы уже будучи линуксоидом, сидите уткнувшись в экран - красота!! | |
| | |
| Отец 5 Apr 2003 8:38 PM |
| Чушь собачья. Я работаю с UNIX-системами каждый день. Linux/FreeBSD/MacOS X/MacOS X Server. У меня куча интересов, кроме компьютеров. Вбожество людей, ничего не видевших без гуя, меня уже давно не волнует :) | |
| | |
| ? 5 Apr 2003 9:35 PM |
| to Отец. И давно ты с ними работаешь? не надоело? А что собственно плохого в гуе? тем паче что ты с маками работаешь? | |
| | |
| Shadow 6 Apr 2003 1:21 AM |
| 2me: "сначала выделяется первое слово, которое должно быть выделено, любым способом текст скроллится к месту окончания интересующей части (главное - не кликать мышой в окне), затем нажимается кнопка Shift (я предпочитаю левый) и сразу за ней - левая кнопка мыши на слове, являющемся последним словом выделяемой области" Акробат, блин... Хотя, я сам то же самое делаю... Но так нельзя. Должен быть способ проще, понятнее, естественней. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 7 Apr 2003 12:30 AM |
| 15 слов: v15w 15 строчек: v15j 15 абзацев: v15} Лучше Vim-а ещё не придумали ничего :-))) | |
| | |
| Karen 7 Apr 2003 2:09 AM |
| мне очень нехватает кнопки (или команды), котрая возвращает курсор в начало слова, а не строки! | |
| | |
| Ефрейтор 7 Apr 2003 10:17 AM |
| 2 --: > Но я таки не получил ответ, как можно выделить текст в > мозилле без применения мышки? Вы спрашивали не о мозилле, а об IE. Ткнуть урлом? Ctrl + A в IE выделяет весь текст. | |
| | |
| Ron 7 Apr 2003 10:46 AM |
| 2 Karen: <C-Left> 2 Ефрейтор: Весь текст - это круто. А не весь? :-) | |
| | |
| Qrot 7 Apr 2003 12:06 PM |
| Ron: надо плагинчик для вима сваять - скрестить vim и lynx :) получится чумовой консольный кроспплатформенный унбрякэйбл бровзер с табами, фреймами (мождет быть) и обалденной работой с текстом - мечта юниксоида :))) | |
| | |
| Отец 7 Apr 2003 12:32 PM |
| Не, не надоело. В гуе плохо то, что гуй 1. Не дает полного представления о функционировании сервиса/демона. 2. Гораздо беднее в плане тонкой настройки системы. Для десктопного юзера гуй необходим, на сервере он нафиг не нужен. | |
| | |
| ? 7 Apr 2003 2:23 PM |
| 2 Отец, 1. а кто не даёт воспользоваться различным инструментарием? МОМ, например. Если денег нет то можно HealthMonitor, да и EventViewer много пищи для ума даёт. Да и куча инструментов для командной строки. Никто ведь не мешает запустить командную строку и мониторить. 2. Смотря в какой ОС. В линуксе - согласен, там просто нет, по крайней мере в РХ 7.2 - не было, нормальных инструментов графических. А виндовый сервер, можно и из командной строки настроить и из графических инструментов. Просто опыт такой работы нужен. Последнюю фразу Сану скажи. | |
| | |
| Ron 7 Apr 2003 3:35 PM |
| > "А виндовый сервер, можно и из командной строки настроить" Расскажите дедушке. | |
| | |
| Отец 7 Apr 2003 3:39 PM |
| Ще раз - не является "консольный" инструментарий естественным способом для управления окнами. Помнится, как-то я делал seize ролей на одном сервере - мать вашу, после этого кто-то скажет, что окна это нормальная система? Понавешав окон, стыдно признаться, что в сложных ситуациях окна не помогут? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 7 Apr 2003 3:56 PM |
| 2 Ron: какие настройки вы не смогли сделать с виндовым сервером из командной строки? 2 Отец: консольный инструментарий абсолютно равноправен с графическим - кто к чему привык... смену и отбирание ролей как раз более всего удобно делать в командной строке... или вы о чем-то своем? | |
| | |
| mars 7 Apr 2003 4:00 PM |
| 2 Отец "Ще раз - не является "консольный" инструментарий естественным способом для управления окнами." А почему собственно неестествено написать, например, seize infrastructure master ? "Помнится, как-то я делал seize ролей на одном сервере - мать вашу, после этого кто-то скажет, что окна это нормальная система? Понавешав окон, стыдно признаться, что в сложных ситуациях окна не помогут?" Ну да, не сделали графический примамбас для этой редкой операции. Теперь у меня глаза открылись. МС - однозначно мастдай !!! | |
| | |
| Ron 7 Apr 2003 4:29 PM |
| 2 РТО: Настроить виртуальный веб-сервер с несколькими директориями, для которых нужно дать разные настройки, с SSL, включая все шаги по выписке запроса на сертификат и его инсталляции, с привязкой веб-сервера к нескольким разным IP-адресам и фильтрацией запросов для каждого IP по хост-хедеру. А перед этим ещё поставить на него все нужные апдейты и IIS-LockDown. Можно и с коммандной строки это сделать. Вопрос только в том, сколько это надо будет провозиться, и оправдана ли, в таком случае, эта возня, если надо ставить только 1 сервер, а не 10 одинаковых. | |
| | |
| mars 7 Apr 2003 4:55 PM |
| 2 Ron "Вопрос только в том, сколько это надо будет провозиться, и оправдана ли, в таком случае, эта возня, если надо ставить только 1 сервер, а не 10 одинаковых. " Разумеется не оправдана :) Если что-то надо сделать один раз, то граф. интерфейс почти всегда эфективнее. | |
| | |
| Ron 7 Apr 2003 5:24 PM |
| 2 mars: Эффективнее полсотни раз тыкать мышом в полдюжины окон, чем в текстовом редакторе из готового шаблона сделать конфиг? А если надо настроить не один, и не десять серверов, а два, почти одинаковых? Скрипты писать? Или дважды всю эту школу ослоёба с мышом в руках проходить? | |
| | |
| mars 7 Apr 2003 5:48 PM |
| 2 Ron "Эффективнее полсотни раз тыкать мышом в полдюжины окон, чем в текстовом редакторе из готового шаблона сделать конфиг?" Ну если у вас есть готовый шаблон скрипта, то тоже эфективнее его подправить. А если его нет ? "А если надо настроить не один, и не десять серверов, а два, почти одинаковых? Скрипты писать? Или дважды всю эту школу ослоёба с мышом в руках проходить?" Вопрос был: оправдано ли писать скрипт, если сервер один ? :) Нет не оправдано. Если серверов два, то решайте сами писать скрипт или нет :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 7 Apr 2003 6:23 PM |
| 2 Ron: ну веб-сервер из коммандной строки создается mkw3site с параметрами для этого пользуется... mkwebdir делает вируальный каталог сертификат на веб-сайт (виртуальный) может быть только один (объяснять почему?)... запросить его для веб-сайта можно коммандой certreq и еще certutil помочь может привязку по разным хост-хидерам для веб-сайта делается adsutil Все апдейты ставятся из командной строки... более того - батчиком, с единой перезагрузкой и молча (у меня сие даже в статье прописано было)... IIS-Lockdown Wizard ставится и настраивается параметрами в файле Iislockd.ini и запускается на установку unattend.cmd URLScan настраивается также в текстовом файлике, HFNetChk и MBSA так же работают из командной строки В ИИС6 от Вин2003 все настройки веб-сайтов хранятся в XML-файле | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 7 Apr 2003 6:32 PM |
| да, и это... конфигурацию на второй проще скопировать... все тулзы для этого в граф интерфейсе есть... ими только нужно уметь пользоваться | |
| | |
| Shadow 7 Apr 2003 6:42 PM |
| 2PTO: Ну зачем же все запросы на сертификаты руками писать... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 7 Apr 2003 7:08 PM |
| 2 Shadow: дык на любителя... мне так проще его в граф интерфейсе сделать... ошибиться опять же сложнее :) а уж потом на нужный сервер из командной строки поставить | |
| | |
| Ron 7 Apr 2003 7:09 PM |
| 2 РТО: certreq совсем не для того служит. И вызывается он совсем не на веб-сервере. Да и не совсем консольный он. Кстати, с сертификатами после установки SP-3 вылез какой-то непонятный косяк. Несколько сайтов, которые висели на одном IP но с разными хост-хедерами стали отдавать клиенту один и тот же сертификат одного из них, хотя на каждом стоял свой собственный. Разбираться с этим было некогда - пришлось их просто разносить на разные IP. > "В ИИС6 от Вин2003 все настройки веб-сайтов хранятся в XML-файле" Что и требовалось доказать. Зачем только было с самого начала городить огород с бинарным метабейзом. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 7 Apr 2003 8:10 PM |
| 2 Ron: certreq служит для To submit a request to a CA To retrieve a response to a previous request from a CA и еще кучи операций... может вызываться и на веб-сервере. ОН КОНСОЛЬНЫЙ ТУЛ Это... про косяк... я правильно понимаю, что у вас есть несколько сайтов, которые висят на одном ИП, но с разными хост-хидерами... и эти несколько сайтов вы сделали работающими по ССЛ? и оно у вас хоть где-нибудь работало? :) Я думаю прочтение того как работает ХТТП поверх ССЛя немного прояснит вам, что дело не в наличии/отсутствии консольных прог для управления чем либо, а в технической грамотности управляющего Да ничего и не требовалось доказывать - сначала держали все в реестре, потом ИИС начали пользовать для хостинга небольшого - появилась метабаза, теперь ИИС пользуют для большого хостинга и те, кто его для этого пользует просили определенные фишки... кои и были сделаны. причем сделаны по уму. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 8 Apr 2003 12:40 AM |
| 2 РТО: Несколько виртуальных сайтов висят на 1-м IP. У каждого сайта своё собственное доменное имя, которое в DNS указывает на этот IP. Соответственно, в хост-хедере указано это доменное имя. Для каждого сайта инсталлирован свой собственный сертификат с коммон-нейм, соответствующим его доменному имени. В чём тут криминал? Всё на 100% работало, начиная от NT4 SP6 и заканчивая W2k SP2. Работало до тех пор, пока не поставили SP3. А ещё я могу выложить скриншот того диалогового окна, которое выдаёт "консольный тул" certreq. | |
| | |
| glassy 8 Apr 2003 9:19 AM |
| 2РТО&Ron: можно идею подкинуть? Сравнить функционал исполняемых файлов /sbin /usr/sbin c соответственно winnt. Впечатлениями поделитесь :) Н-р hdparm. Одним движением отправить винт спать (соотв. по желанию или по расписанию). | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 8 Apr 2003 9:50 AM |
| 2 Ron: значит так... идем и читаем описание протокола ХТТП 1.1, затем как он работает поверх ССЛя и понимаем, что identify the HTTPS site with an IP address, and redirect requests for secure services to that server. This is required because HTTPS encrypts host header names through Secure Sockets Layer (SSL) so that host header information cannot be interpreted by a Web site that hosts SSL services on the same server у сертрек есть консольная мода. По остальным вопросам более претензий нет? | |
| | |
| Ron 8 Apr 2003 11:26 AM |
| 2 РТО: Ну, так, а почему же, в таком случае, до SP3 всё работало? :-) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 8 Apr 2003 12:04 PM |
| 2 Ron: что работало :) вы понимаете или нет, что согласно СПЕЦИФИКАЦИИ протокола это НЕ МОЖЕТ работать В ПРИНЦИПЕ. Т.е. безотносительно винды это или линукс, ИИС или Апач, СП2 или СП3? | |
| | |
| Ron 8 Apr 2003 12:07 PM |
| А этот тред про апач - то вообще какой-то сон разума. У людей этих в голове всё смешалось, имхо. Установка SSL-соединения вообще с сертификатом сайта не связана, сертификат сайта - это опциональная фича, которая просто позволяет проверить его подлинность ключом взятым из трастед-источника (CA). | |
| | |
| Ron 8 Apr 2003 12:08 PM |
| 2 РТО: Где в Cпецификации протокола написано, что сертификат сайта привязывается к его IP? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 8 Apr 2003 1:01 PM |
| 2 Ron: для тех кто в танке объясняю еще раз. возможность работать с веб-сайтом по хост-хедеру, а не его ИП-адресу есть фича ХТТП 1.1 - читайте его спецификацию - там объясняется как на сервер передается запрос именно на хост-хидер. При работе по ССЛ (т.е. зашифрованное соединение для которого берется паблик ключ из трастед источника, которое еще и гарантирует, что сервер действительно тот, на который мы лезем) по протоколу ХТТПС происходит передача заголовка в ЗАШИФРОВАННОМ виде (паблик ключом ВЫЗЫВАЕМОГО сайта), поэтому, сервер не может понять КАКОМУ из серверов по этому ИП стоящих следует передать запрос, т.к. для расшифровки нужен приватный ключ конкретного САЙТА, а сервер его не имеет и/или не может дешифровывать каждый пакет 100 различными ключами. Поэтому при работе по ХТТПС нужен отдельный ИП для каждого веб-сайта, который хостится на машине. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 8 Apr 2003 1:06 PM |
| 2 Ron: в спецификации _протокола_ этого не написано, сертификат привязывается к ИМЕНИ хоста (иначе как бы делать веб-фермы с лоадбалансингом)... но если хочется иметь несколько сайтов с ССЛем на ОДНОЙ машине, то каждому сайту нужен отдельный ИП адрес. ВСЕГДА, на ЛЮБОЙ ОС, на ЛЮБОМ вебсервере. Это из-за того, как работает ХТТПС (конкретно - шифрует заголовок публичным ключем хоста, взятым из службы выдачи сертификатов) | |
| | |
| тормоz - hrenvam.da 8 Apr 2003 2:38 PM |
| вот флейм подняли... скорость скрола не устраивает... пожалели бы автора-то! у него комп тормозной до безобразия. 2.4 миллиона операций в секунду - это ж уровень 80-х! вот когда энтот писака сядет за нормальный комп, тогда и посмотрим... ;))) | |
| | |
| Ron 8 Apr 2003 2:44 PM |
| 2 РТО: Вы сейчас говорите вещи, которые противоречат логике. Сами подумайте, какой смысл шифровать хедер паблик-кеем CA, если этот зашифрованный хедер сможет тогда расшифровать только сам CA ? | |
| | |
| d 8 Apr 2003 4:22 PM |
| 2 Ron >> шифровать хедер паблик-кеем CA, если этот зашифрованный хедер сможет тогда расшифровать только сам CA ? Где там это написано? Написано: >> по протоколу ХТТПС происходит передача заголовка в ЗАШИФРОВАННОМ виде (паблик ключом ВЫЗЫВАЕМОГО сайта) | |
| | |
| Ron 8 Apr 2003 4:48 PM |
| 2 d: Всё правильно. Так оно и есть. Но он его не берёт из CA. Юзеры бы тогда задолбались за ключом для каждого сервера лазить на сервера разных CA-шек. А вот, как раз, сертификат сайта шифруется заранее один раз закрытым ключом CA и хранится на веб-сервере в зашифрованном виде. Но, это, в общем-то не важно, важно то, что хедер поддаётся расшифровке на стороне сервера, так как зашифрован его собственным ключом, а не ключом CA. | |
| | |
| Shadow 8 Apr 2003 5:30 PM |
| 2PTO: Можно сделать SSL для вирт. сайтов, но браузер будет ругаться, что SSL сделан для одного, а в хидере имя другого. | |
| | |
| Ron 8 Apr 2003 5:36 PM |
| 2 Shadow: В том-то и вся хрень, что не ругался до установки SP3 на сервер. | |
| | |
| ? 8 Apr 2003 7:35 PM |
| 2 Отец. Не понял я какие проблемы с сейзингом из командной строки? или всё дело в том что нет графического инструмента? ещё netsh покритикуйте | |
| | |
| ? 8 Apr 2003 7:38 PM |
| по поводу ССЛ. Чего вы спорите. По-моему, ещё в 3 ИИС было рассказано, что нельзя ставить ССЛ а разные сайты с одним ИП, пусть даже вы по хостхидерам рассадите их. Да и Апач тоже не поддерживает, где-то я читал про это. Так что наед глупый и безосновательный. Как вы там про консерваторию говорите? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 9 Apr 2003 9:33 AM |
| 2 Ron: если честно, у меня совершенно нет никакого желания читать вам ликбез по сертификатам, СА и процедурам подтверждения сертификата, ревокейшн листам и всего такого. Хедер не может расшифровываться на сервере (на котором куча сайтов) просто потому что на сервере может быть 10000 сертификатов (для разных сайтов) и до расшифровки не известно _КАКОЙ_ из виртуальных веб-серверов на данном ИП-адресе должен обрабатывать запрос... расшифровывать заголовок с помощью 10000 прайвет-ключей? я правильно понимаю, что ваши изначальные претензии сняты? | |
| | |
| Ron 9 Apr 2003 12:21 PM |
| 2 РТО: А мне Ваш ликбез, извините, как-то и не сильно нужен :-) | |
| | |
| Дима 9 Apr 2003 4:13 PM |
| dem: >Могу еще историю (сегодня произошла) рассказать: Главбух >получает финансовый бланк по почте. Щелкает по вложению (она >вообще везде щелкает, даже по меню 2 раза). А почему бы, кстати, ОФИСНЫМ приложениям, которые, по идее, предназначены как раз для бухгалтеров/секретарей и т.д., и не работать по принципу интуитивности и наглядности - например, позволять редактировать вложение с возможностью вставки его в Reply? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 9 Apr 2003 4:30 PM |
| 2 Дима: для этого достаточно изучить меню "файл" в ворде к примеру, когда открыто вложенный в письмо документ | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Apr 2003 5:52 AM |
| 2Дима: для этого нужно ставить Lotus Notes 6. Там это реализовано. 2PTO: хм. При открытии вложений из Notes в Word ничего нового в меню не появляется. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Apr 2003 5:32 AM |
| 2PTO: а нету! _Стандартный_ MSOffice 97 и Lotus Notes 5.0.9a | |
| | |
| glassy 11 Apr 2003 7:25 AM |
| 2Ron: имхо самый типичный случай своего трактования МС-ом чужих спеков :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 11 Apr 2003 9:27 AM |
| 2 Skull: это реализовано во всех более-менее _СОВРЕМЕННЫХ_ почтовых клиентах - так понятнее будет? Офис 97 судя по его названию уже имеет возраст шести лет... наверное его не стоит называть _современным_? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Apr 2003 12:55 PM |
| 2PTO: Notes указанной версии недавно вышел. Если он не поддерживает мс офис, то это не его проблемы, а проблемы офиса. А по поводу офиса 97 - тык функционала хватает выше крыши. А в новых версиях (последний 20000ый смотрел и работал) багов не убирают. Потому буду работать и дальше без кренделей - всё равно в новых версиях фундаментальные юзабилистические извраты типа сложной работы со сводными таблицами как отчётами и прочего по мелочи, исправлены не будут.... | |
| | |
| quadic 11 Apr 2003 1:47 PM |
| 2Skull: "Notes указанной версии недавно вышел. Если он не поддерживает мс офис..." а почему это вообще проблемы офиса или еще кого? Notes извлек вложенный файл, кто-то с этим файлом что-то делал - что мешает Notesу проверить время модификации и, в зависисмости от настроек/ответов юзера, обновить вложение? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 11 Apr 2003 2:13 PM |
| 2 Skull: а можно немножко подробнее про баги? чего там такое в Офисе 2000 не убрали со времен Офиса 97? а чем сложна работа со сводными таблицами (это не средство для создания отчетов - это средство аналитики)? вы же сводными таблицами не пользуетесь... | |
| | |
| glassy 12 Apr 2003 9:11 AM |
| 2РТО: в ворде багов предостаточно. Появилась возможность делать вложенные таблицы, но само поведение таблиц как было непредсказуемым в далеком 97-м, так и осталось. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Apr 2003 11:41 AM |
| 2PTO: когда нужно осуществлять свод по одному-двум полям, показывая все остальные поля в ряд - это ещё тот геморрой. Хотя сделать это на уровне кода не так сложно. Вспоминается ограничение на размер ячейки. Опять же, кривое определение высоты ячеек для объединённых ячеек... Ну и в добавок - перенос таблиц в Word для объединённых ячеек. Много ещё чего там надо доделывать. | |
| | |
| glassy 14 Apr 2003 7:26 AM |
| Просто пробелы при его ворда проектировании. Это все маркетологи :) | |
| | |
| kvasim 14 Apr 2003 11:14 AM |
| у меня вопрос родился.. ексель. точнее есть БОЬШАЯ пачка екселевскийх файлов. как их ну типа с командной строки с помощью екселя преобразовать в txt( точнее csv). я понимаю теоретически можно написать макрос..( хтя как это это сделать практически и насколько сложно?).. а нет ли у екселя ключа что бы можно было его простые дейвися вызывать с командной строки..( а то по менюшкам лазиьц ингда напрягает)?... а макрос писать это уже программирование.. | |
| | |
| Shadow 14 Apr 2003 12:23 PM |
| 2kvasim: Ковыряй freshmeat.net - там тулза пробегала для этого. | |
| | |
| Tolik 14 Apr 2003 2:19 PM |
| ты серьёзно желаешь, чтобы любое, навскидку заданное пожелание к Excel можно было выполнить с командной строки ? Ну а серьёзно - напиши программку на vbs которая на каждый файл - загружает его в Excel и ну типа сохраняет в txt (точнее cvs) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 Apr 2003 3:02 PM |
| 2 Skull: а можно плиз порядок действий в Ворде, который приводит к неожиданному результату? | |
| | |
| Valaki 14 Apr 2003 3:15 PM |
| Насчет Нотса и его новой версии. В принципе можно писать статью - чего мне не хватает в Нотес. В любом случае факт остается фактом - продвинутые программеры часто не видят что нужно простому смертному. | |
| | |
| kvasim 14 Apr 2003 3:34 PM |
| 2 Tolik.. конечно не серьозно желаю.. но все же надеюсь что хоть какая то командна строка есть у Exele ии ее нет ..???? может просто не задокументирована? ведь как то для OLE его хитро запускают? допустим из того же ворда? .. написать к сожалению я не знаю VBS.. и пока это не знание пересиливает лень..( открывать 10-20 файлок и нажимать сохрнить как столько же раз..) да но как параметр из командной строки передать парамет в VBS? те мне надо разные файлы конвертировать.. и как то забивать это в программе.. .. Shadow а как та тулза называлась? | |
| | |
| kvasim 14 Apr 2003 3:38 PM |
| не фига не могу найти на фрешмите.. это не яндекс.. :(... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Apr 2003 4:19 AM |
| 2kvasim: http://chicago.sourceforge.net/xlhtml Google рулит! Яндекс сосёт и остаётся пионэрам! :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Apr 2003 4:22 AM |
| 2PTO: это не ко мне, а к glassy - он у нас спец по неожиданностям :)) 2Valaki: Notes болен той же болезнью, что и WinAPI, но ещё в бОльшей мере - простые вещи делать на раз-два, сложные вещи соорудить ОЧЕНЬ сложно. Поэтому я весь API виндовозных программ, мягко говоря, недолюбливаю... | |
| | |
| glassy 15 Apr 2003 8:44 AM |
| 2PTO: поведение плавающее, и может проявиться лишь на вторую неделю активной работы с документом. Но смысл прост: делаешь таблицу 3х1 (шириной в лист). Верхнюю ячеейку делаешь серой 10% и набиваешь, например, "Руководитель", высоту второй делаешь 0.3, в третьей пишешь, например, свое имя. Далее опять делаешь таблицу 3х1, и по той же схеме делаешь заголовок "Методология исследования". И набиваешь в третьей ячейке сплошной текст на 3-10 страниц. Наилучший вариант: -- текст сам красиво разбивается (не забыть указать поля ячейки 0.2, так красивее всего) на страницы в рамочках. Плохой вариант -- по достижении конца первой страницы вся вторая таблица прыгает на вторую страницу (это мне не надо). Вариант хуже -- вторая таблица прыгает не на вторую страницу, а дальше. Наихудший вариант -- ворд просто падает. Какой вариант вылезет -- ХЗ, но бывало, что если первый символ в ячейке -- центрированный <CR> 6 кеглем, то таблица "хорошая", а если его удалить, то "плохая". Другие варианты оформления текста не предлагать, мой вариант стоит даже этого геморроя, а другие (как то рамочки-рисунки и рамка вокруг абзаца) и рядом не стоят. З.Ы. знаю, что это похоже на бред -- все претензии к МС. | |
| | |
| glassy 15 Apr 2003 8:47 AM |
| Вдогонку -- это касается всех версий начиная с 97. А к ХР -- могу добавить жалобу на произвол со стилями после копи-пасте. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Apr 2003 12:51 PM |
| 2 Skull: ну это же вы утверждали, что есть баги преследующие вас много лет и до сих пор не исправленные... за базарчик бы ответить... 2 glassy: сдается мне, что все же вы вордом пользоваться не умеете... я вот сие сделал без проблем и все в рамочках... а чем рамка вокруг текста не нравится? она типа вообще без гиммора делается? Вы настройки абзаца/таблицы смотрели? там типа задается можно ли разбивать на страницы ряд, переносить вместе со следующим абзацем, убивать висячие строки... все от полиграфии идет... | |
| | |
| glassy 15 Apr 2003 1:19 PM |
| 2РТО: рамка вокруг текста не нравится тем, что она не идет по низу страницы, что создает чувство отвращения и незаконченности. А настройки таблицы/абзаца я смотрел. Конкретно "разбивать на страницы ряд, переносить вместе со следующим абзацем" не работает. А вот висячие строки убиваются, но иногда это смотрится еще хуже. Кстати, если таблица все-таки успешно перенеслась на другую страницу, она затирает сноску. Не стыдно? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Apr 2003 4:22 PM |
| 2 glassy: делаю следующее: Format -> Borders and Shading -> Page Border там описываю какую я хочу видеть рамку на странице, где она и т.п.... странно идет по низу страницы в абзацах есть еще настройка чтоб не переносился абзац на страницы (типа заголовок многострочный). висячих строк не должно быть (они же "вдовы и сироты" по американской терминологии) - см. Гиленссон сноски присутствуют у меня ниже таблицы... что я делаю не так? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Apr 2003 4:27 AM |
| 2PTO: и когда мои оппоненты будут внимательнее читать? "всё равно в новых версиях фундаментальные юзабилистические извраты...исправлены не будут". Где тут слово "баги"? Да и не вращаюсь я в кругах, где на "базар" нужно "отвечать". Может быть, вам это ближе, но я с бандюгами не яшкаюсь... :) | |
| | |
| glassy 16 Apr 2003 8:38 AM |
| 2PTO: сколько раз надо повторить маркетологу, чтобы он перестал навязывать свои левые решения? Мне не нужна рамка на странице. Мне нужна рамка вокруг текста. Если высота таблицы на несколько страниц, сноски оказываются закрытыми таблицей. По поводу висячих строк -- лиьбо будет висячая строка, либо на предыдущей странице непозволительно большое пространство внизц страницы. Хотя эта проблема мелочь по сравнению с тупыми таблицами. | |
| | |
| РТО должен сдохнуть! 16 Apr 2003 7:26 PM |
| сабж! | |
| | |
| Chulkov - petrchulkov.net 17 Apr 2003 7:32 PM |
| 2noname (или как назвать этого анонима): и это Вас спасёт ???? ;-) | |
| | |
| k 22 Apr 2003 6:07 PM |
| 2kvasim word2html.vbs === dim objWord dim objDoc dim objfso dim strsource dim strtarget dim bbatch function getparams() dim objarg if wscript.arguments.count >= 2 then if WScript.Arguments.item(0) = "-s" or WScript.Arguments.item(0) = "-S" then strsource = WScript.Arguments.item(1) strtarget = WScript.Arguments.item(2) bbatch = false else strsource = WScript.Arguments.item(0) strtarget = wscript.arguments.item(1) bbatch = true end if else wscript.quit(1) end if end function function BatchProcessing() dim objfolder dim objfile dim lpos dim strfilename lpos = 0 set objfolder = objfso.getfolder(strsource) for each objfile in objfolder.files lpos = instr(1,mid(objfile.path,len(objfile.path) - 3,4),"doc",1) if lpos > 0 then strfilename = objfso.getbasename(objfile.path) wordinterface objfile.path,strfilename end if next end function function SingleProcessing() dim objfile set objfile = objfso.getfile(strsource) strfilename = objfso.getbasename(objfile.path) wordinterface objfile.path,strfilename end function function WordInterface(strfilename,formattedfilename) objword.documents.open strfilename set objdoc = objword.activedocument stop 'Set the title of the document to match the filename objdoc.BuiltInDocumentProperties(1) = formattedfilename '1 = wdPropertyTitle in VBA objdoc.saveas strtarget & "\" & formattedfilename & ".htm",8 on error resume next objdoc.close end function stop set objfso = createobject("scripting.filesystemobject") set objword = createobject("Word.Application") objword.visible = false call getparams if bbatch then call batchprocessing else call singleprocessing end if objword.quit set objword = nothing | |
| | |
| Shadow 24 Apr 2003 7:04 PM |
| http://chicago.sourceforge.net/xlhtml/ - и сам excel не нужен. | |
| | |
| Word2HTML Onlinе, XLS2HTML Onlinе - selfmasteryandex.ru 5 Sep 2005 2:19 AM |
| Word2HTML Onlinе, XLS2HTML Onlinе On line версия, не требующая загрузки находиться тут http://psylive.ru/word2html/ Вы можете бесплатно использовать этот конвертер, который преобразует текст из формата Word HTML (или любой другой слишком большой HMTL текст из буфера обмена) в "Чистый" формат HTML. Особенности: 1. Это - обычное окно браузера, а не exe-шник. Не требует скачивания, не требует установки совместимость с буфером обмена Windows. Для правильной работы нужен только Интернет. 2.Собирает email адреса из кода html. (Получает все электронные адреса со страницы) 3.Получение ссылок (выдаются все ссылки со страницы). 4.Сохраняются абзацы, начертание (жирность, курсив, подчеркивание), выравнивание, списки, ссылки, таблицы 5. Таблицы (в т. ч. и из Excel) корректно преобразуются в html-таблицы 6. Удаляются скрипты, стили, размер, тип и цвет шрифта (что удалять, а что оставлять - настраивается) 7. Удаляются ненужные (невидимые) или неправильные свойства тегов 8. В отличии от обычного "Word"-> "Файл"-> "Сохранить как HTML" полученный html-код в десяток раз меньше за счет убирания мусора 9. Адреса URL, e-mail после выдергивания выдаются в отсортированном списке 10. Позволяет заменять строчки кода 11. Оптимизация кода может достигать 70% 12. Можно вообще удалить все теги и html код со страницы прошу не считать за рекламу, т.к. скрипт бесплатный, и действительно очень нужный программистам. | |
| | |
| _hf - _hftut.by 21 Aug 2006 5:38 PM |
| как установить IIS Lockdown Wizard ?? и вообще что это и чем оно дышит?? Заранее спасибо!! | |
| | |
| ← февраль 2003 | 23 24 25 26 27 28 29 30 31 | апрель 2003 → |
Место для Вашей рекламы!