 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Набор программных компонентов Java позволяет выполнять программы на языке Java на разнообразных устройствах без внесения в эти программы каких-либо изменений. Существует несколько категорий ПО Java, среди которых наиболее популярны Java 2 Micro Edition для «гаджетов» вроде сотовых телефонов, Java 2 Standard Edition для настольных компьютеров и Java 2 Enterprise Edition для серверов.
Предыдущие публикации:| 2003-04-10 | Sun, возможно, воспользуется процессором AMD Opteron | |
| 2003-06-04 | Sun предлагает играть на Java |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Qrot 1 Apr 2003 10:43 AM |
| шо, опять?! да уйдите вы нах с вашей тормозной поделкой от моего десктопа... достали уже, чесслово! | |
| | |
| Ося 1 Apr 2003 10:55 AM |
| не волнуйтесь, товарищ! договора будут заключаться только с крупными брендами. Дешевый самосбор из китайских комплектующих это не затронет. | |
| | |
| Qrot 1 Apr 2003 11:07 AM |
| Ося: тамбовский волк Вам товарищ. а до высоких стандартов моего самосбора этим брендам как до луны. | |
| | |
| Aln 1 Apr 2003 12:32 PM |
| Не обижайте Java, это действительно отличная вещь. А тормоза... это вещи немного другого порядка и связаны с конкретным API а не с языком в целом. | |
| | |
| Просто так 1 Apr 2003 12:43 PM |
| 2Aln да кто бы спорил, нормальный язык для ООП, но вот среда исполнения там никакая, и попал он в руки тупых сановских манагеров, потому и загибается (ну может еще ж2ме какое-то время продержится) | |
| | |
| Пётр - peterkd hotmail.com1 Apr 2003 12:49 PM |
| а возможность удаления сделают. Я вот на брендовой технике работаю, но с джавой дела не имею. Мне бы возможность её удалять оставили бы. | |
| | |
| Qrot 1 Apr 2003 12:50 PM |
| да ладно, никто жабу не обижает. просто не место ей на десктопе, имхо. на сервере - самое то, из-за уже созданной инфраструктуры под нее, в гаджетах - тоже неплохо, достигается унификация множества платформ. а на десктопе оно зачем? | |
| | |
| Aln 1 Apr 2003 12:51 PM |
| Вот обычно люди жалуются, что Java тормозная. Так 99% ругательств стоит отправлять в адрес swing, который действительно очень и очень тяжелый. С другой стороны менее функциональный, но более быстрый AWT спокойно бегает на P100 | |
| | |
| miroh 1 Apr 2003 1:39 PM |
| Если и есть смысл ставить яву на десктоп - то для более тесной интеграции с гаджетами и серверами. А так интересно, конечно, чтоб раз написал программу - а она уже сразу на всех платформах работает. | |
| | |
| bot-tak - neskazhu.ru 1 Apr 2003 1:49 PM |
| Интересно, а обновляться она будет как? Сама? Сомневаюсь. Вот и получается всем фирмам которые будут поставлять яву в комплектации геморой не хилый. А программ на яве хороших 3 штуки и те медленные и бесплатные (jEdit, dbVisualizer, jBuilder). Так что зря там Шварц с экрана щерится | |
| | |
| Evgeny - demidovipm.sci-nnov.ru 1 Apr 2003 2:12 PM |
| извините, но для небольших приложений Ява очень быстрая (даже 3D :) и мне нравится http://www.people.nnov.ru/fractal/ А .Net приложений я так и не видел | |
| | |
| Vitaliy 1 Apr 2003 2:21 PM |
| IMHO По большей части JAVA 2 нужна на desktop рядовому пользователю, только что -бы нормально работали applet'ы. Applet'ы - очень неплохая идея, позволяющая писать тонких клиентов с очень хорошим UI. К сожалению идея почти загнулась из за спора MS с SUN. Также если бы был на машинах пользователей стояла JRE1.3 или выше, многим поставщикам ПО не пришлось бы ставить со своим по версию JRE. Что в конечном счетё тоже плюс для пользователя. Для многих java ПО кажется медленным по двум причинам: 1) Они пользуются java машиной от MS причем старшая версия MS JAVA java 1.1.7 (если я не ошибаюсь) в то время как у SUN 1.4.1 2) библиотека javax.swing которую многие используют для создания пользовательского интерфейса, мягко говоря не отличается скоростью. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 1 Apr 2003 3:04 PM |
| 2 Vitaly. А если у меня Сановская машина подвешивала систему, то кого мне винить нужно было, когда это этого зависело, смогу я проадминистрить сервак, находящийся в Германии или нет? | |
| | |
| Tolik 1 Apr 2003 3:09 PM |
| Это у сана маркетинг такой Думаю им надо начать готовить иск против производителей железа, что они, пользуясь монопольным положением (сговорились гады) мешают людям иметь доступ к передовым сановским технологиям ... Следующим этапом будут иски против пользователей, не использующих сановскую жабу. Чего это они, в самом деле ... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 1 Apr 2003 3:10 PM |
| 2Петр: "а возможность удаления сделают" Не сделает, вырежем :) | |
| | |
| Shadow 1 Apr 2003 3:24 PM |
| Скачал аракнофилию... Да не, не тормозит. И компутер не то чтобы мощный... | |
| | |
| Aln 1 Apr 2003 3:25 PM |
| 2ПЕТР: А если у меня Сановская машина подвешивала систему, то кого мне винить нужно было, когда это этого зависело, смогу я проадминистрить сервак, находящийся в Германии или нет? >>> винить себя | |
| | |
| miroh 1 Apr 2003 3:28 PM |
| 2 Shadow что за аракнофилия такая? | |
| | |
| Ваучер на эказмен Циско! 1 Apr 2003 3:39 PM |
| Недавно была новость, что вышла Java 1.4.1 для ОС компании Apple. Так вот, там сделаны кое-какие усовершенствования... Less memory, faster start On other platforms, each Java application consumes some system memory. So you might end up using more memory than you need to when running multiple Java applications. Other languages, such as C or C++, solve this problem using what’s called shared libraries. Apple developed an innovative new technology that allows Java code to be shared across multiple applications. This reduces the amount of memory that Java applications normally use. And it fits right into Sun’s Hot Spot VM, allowing Mac OS X to remain compatible with standard Java. In addition, Apple has given this implementation to Sun so the company can deploy it on other platforms. Just one example of how Apple supports standards and shares ideas to benefit all. | |
| | |
| Ваучер на эказмен Циско! 1 Apr 2003 3:42 PM |
| http://www.apple.com/java [...] Apple developed an innovative new technology that allows Java code to be shared across multiple applications. This reduces the amount of memory that Java applications normally use. [...] In addition, Apple has given this implementation to Sun so the company can deploy it on other platforms. [...] | |
| | |
| Vitaliy 1 Apr 2003 4:12 PM |
| 2Пётр >2 Vitaly. А если у меня Сановская машина подвешивала систему, Параметры системы назовите пожалуйста, и что именно произошло с ней. > то кого мне винить нужно было, когда это этого зависело, что-то я не понял, что за "это этого зависело", переведи на русский пожалуйста >смогу я проадминистрить сервак, находящийся в Германии или нет? Какое отношение ваше умение или не умение администрировать имеет к java? Если вы Я могу администрировать сервера как в своей локальной сети, так и у партнеров в Словакии и Таиланде. Java мне не мешает в этом и не помогает. У нас более десятка серверов на которых используется java2 проблем с подвешиванием не было. | |
| | |
| ggv 1 Apr 2003 11:36 PM |
| > А если у меня Сановская машина подвешивала систему Очень на вранье похоже. Сам имел проблемы с java программами, даже с одной сановской прогой, но чтобы систему.... так и хочеться сказать - гонишь. | |
| | |
| ggv 1 Apr 2003 11:37 PM |
| кстати, потзовал java для баловства. Повседневная работа с солярой как при разработке так и при администрировании ни разу не потребовала от меня выполнять java программы... Чтоо-то Петр лепит не то... | |
| | |
| Masonok - masonokyahoo.com 2 Apr 2003 7:54 AM |
| Прошу прощения может кто подскажет?! Как-то слепил игрулю 15 на Java2 (учился типа) в виде апплета! на экран рисовались картинки квадратики! Так вот столкнулся с проблемой! Допустим поле 250 на 250 точек. внизу кнопка начала игры. Так вот в appletviewer прога всегда выполняется нормально и в IE5.0+ на 90% машин (под разные Выни) нормально. но есть еще 10% машин на которых игровое поле 1 раз прорисовывается нормально а потом нижняя часть игрового поля (точек 20-30 от нижнего края) просто не перерисовывается!!!! От нижнего ряда цифр-картинок рисуется только их верхняя половина. Круто! и причем игра может нормально идти на НТ4 и выдать такой сбой на XP и все это с Сановской JRE1.3. с чем связано я так и не понял, но не приятно! | |
| | |
| Masonok - masonokyahoo.com 2 Apr 2003 8:18 AM |
| ИМХО java это классная идея - написано 1 раз, работает везде! и особенно для средних и малых проектов (а ОСОБЕННО для бесплатных проектов). Глупо думать что сейчас мои пятнашки портировать начнут в Linux, QNX или еще куда. а так взял да и поиграл. :))) А крупные денежные проекты - так их и на С++ написать не грешно! :) Кстати мои пятнашки на Р3 733 не тормозят! :) да и на Р4 1800 тоже не тормозят! :))) | |
| | |
| miroh 2 Apr 2003 10:30 AM |
| 2Masonok Тут некоторые трехмерную анимацию в ява апплет впихивают. И на P133 не тормозит. www.anfy.com | |
| | |
| СтранниК 2 Apr 2003 10:44 AM |
| Народ а кто-нибудь эксплуатирует приложение на Java скажем на 100-200 пользователей? Как для меня так Java - это хорошая идея с плохой реализацией. Как посмотрю я на Oracle installer, так тошно становится, гляну на Oracle iAS и тоже мысли путаются. Руки бы поотбивал за такое ПО. Я думаю пользователям Oracle ( да наверно и не только им ) еще не раз аукнется маркетинговые компании ( типа "300% Java"). | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 2 Apr 2003 11:04 AM |
| поясняю. 1. "это этого зависело" - это опечатка. должно быть "от этого зависело". Про шу у всех прощения за неудобство, доставленное при чтении этой фразы. (А ведь сам недавно на квасим наезжал за такое дело). 2. Моя ситуация. Поддерживал я компаковский серверак, по-моему, DL 350. Который находится в Германии. Я сам в Москве. На сервере стояла Remote Insight Board, для удалённого администрирования. Так вот эта карта использует Жава апллет для предоставления доступа к консоли сервера через интернет. Сервер работал под управлением Win2K. Так вот сначала, пока на моём ноутбуке стояла Win2K я проблем не знал. Потом решил свой ноутбук заапгрейдить на WinXP. А было это в во времена судебных тяжб, когда Сан запретил МСу поставлять собственную жавамашину. И пришлось мне ставить на свой ноутбук Сановскую машину, скачанную с ихнего сервера и рекомендованную для WinXP (про версию ЖРЕ или чего там ничего сказать не могу). Так вот, когда высокое немецкое начальство захотело чтобы срочно были внесены изменения, нужно было поменять параметры в Commerce Server. Ну и джава машина зависла. Пришлось её убивать, заново подключаться, а в это время консоль была разлочена. Не самые приятные были ощущения. В общем поднял я в итоге терминальные службы и больше таких проблем не было. | |
| | |
| Simon 2 Apr 2003 1:08 PM |
| 2Пётр: обычно, в местных форумах, когда кто-нибудь говорит, что у него "Винда в блюскрин выпала", про-МСовские участники говорят: наверное, драйвер кривой, железо плохое, давай мемори дамп в студию, разбираться будем. Когда же упала джава, никто из них не запоминает версии, никто не смотрит на ексепшн трейс... Однобоко, однако. | |
| | |
| Выродок 2 Apr 2003 1:15 PM |
| короче жаба сакс однозначно. еще не хватало пихать свое глюкалово на десктопы!! Ну может году в 99 и прокатило бы а теперь дотнет появился и пойдет теперь жаба не только с десктопов но и с серверов на все четыре стороны потому как голимая. | |
| | |
| Aleks - avginbox.ru 2 Apr 2003 1:42 PM |
| >Tolik Следующим этапом будут иски против пользователей, не использующих сановскую жабу. Чего это они, в самом деле ... Вот-Вот. Вообще, неблаговидно они себя ведут. В свое время Макнилли чего только не говорил - когда сделалали жабу - ...только не подведите меня, мы это продадим... Потом он мечтал о сотовом телефоне с жабой ... сбылось,ну и черт с ними,с телефонами... Но вот постоянно пропихивать эти тормоза до рабочих мест - наглость, по-моему, невероятная. Типа как в свое время Нетскейп придумал фреймы - и сам же от них отказался первый на своем сайте . А много сейчас сайтов с жабой ? Вообще Нетскейп бился с MS и остался не у дел, крутизна всякая делала Mozilla - хотели сделать крутейший броузер, а сделали полный сакс, сами признали, что их ядро - бестолковый запутанный клубок... (А кстати, почему у них все названия такие контуженные - Mozilla, GoZilla, Ху....ла ?) Пора понять - есть дела кроме того, что бы бодаться с MS. Кто этого не понимает - хреново кончает, но опять у них MS всегда виноват. Как вспомню тормозные утилиты Oracle на жабе - меня аж колбасить начинает... | |
| | |
| miroh 2 Apr 2003 2:18 PM |
| Ява уже давно не тормозная - например JBuilder7 не уступает по скорости MS студии для net. Трехмерная графика и обработка видео - тоже вполне на уровне. А на фоне интереса к не МС системам новое наступление на десктопы вполне может прокатить. Если еще и ИБМ со своим SWT подключить -еще более вероятен успех. А вот NET скорее всего так и останется на виндюках безвылазно. | |
| | |
| Отец 2 Apr 2003 2:29 PM |
| Да, терминальные сервисы....хачатся без особых проблем. Ежели не ошибаюсь, TS микрософт купил у Citrix, и как всегда, испортил продукт. | |
| | |
| ggv 2 Apr 2003 4:12 PM |
| Петр - вот пример "дурацкого" использования java. Я кстати тоже видел java вешь которая контролировала управлением kernel module - ну там ему на лету параметры передавать. Так вот она блин иногда глюкала, модуль шурует, а управлять им ну никак... И кто токо такое придумал... Специально посмотрел шас производительность java - как клиент баз данных, db2 клитент, без графических наворотов - и понял, что стоны про низкимй performance - уже гон. Полный гон. Таки я наших девелоперов буду вострить на java... Для нас удобства превысят недостатки - одно приложения и для мазохистов на windows и для остальных на всем размнообразии - aix/solaris/linux | |
| | |
| Black Bat 2 Apr 2003 5:37 PM |
| Поставил я себе сегодня для ради интереса Office Office Господа, я плакал И вот ЭТО вы считаете конкурентом для MS Office ??? | |
| | |
| СтранниК 2 Apr 2003 5:44 PM |
| 2ggv А памяти вы не посмотрели случайно сколько он потребляет? | |
| | |
| СтранниК 2 Apr 2003 5:49 PM |
| На мой взгляд интерестная ссылка. http://www.bagley.org/~doug/shootout/ Еще раз убеждаюсь реклама двигатель торговли. | |
| | |
| svs - sergey_selivanovhotmale.com 2 Apr 2003 6:55 PM |
| BlackBat: а шо OpenOffice такого не умеет из того, что Вам от офиса требуется? За 0 уе 0 центов? А MSOffice, да, вне конкуренции... по вирусам... http://www.rbs2.com/cvirus.htm#anchor999900 name of program - estimated US$ cost ---- Melissa 1.10 × 10^9 ILOVEYOU 8.75 × 10^9 CodeRed 2.62 × 10^9 SirCam 1.15 × 10^9 Nimda 0.635 × 10^9 ---- Java давно не тормозит. Десктопные приложения - поработайте в Eclipse или IDEA. Памяти жрет много, это да... | |
| | |
| Black Bat 3 Apr 2003 2:09 AM |
| to svs: и Запорожец, и Майбах - обе машины, обе ездят а причём здесь этот спимок вирусов? ILOVEYOU - это скрипт, который пользователи запускали под правами Администратора. Так кто виноват в этом? Опять МС? | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 3 Apr 2003 9:17 AM |
| 2 Simon, мне знаете ли некогда было смотреть какие там версии. Не до того было. Нужно было срочно проблему решать. Я её решил терминальными службами (кстати, не понял бреда сумасшедшего по поводу того, что их испортили и они ломаются легко) и снёс нафиг это изделие от Сана. | |
| | |
| ggv 3 Apr 2003 12:53 PM |
| Петр - извините, но из того что Вы описали, мне не показалось что жава аррлет был сановского производства. Он чей был, компаковский? или ьам была вина java runtime? я когда видел глюкающее жава приложение по управлению модулем ядра, жава машина оставалась вменяемая... Хотя не скажу за вашу ситуацию. Я за последние дни сделал выводы - жава улучшаеться, стала вполне приемлемой для клиентских мест/десктопа, в свете заявленного развития сановский процов она будет работать на них еще лучше, пора писать пилотное приложение и смотреть на него. По заявлению авторитетных для меня разработчиков базовый клиент на жаве определенно лучше чем на любом средстве web. Это мое личное мнение :) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 3 Apr 2003 2:00 PM |
| 2 ggv. Где я написал, что жава апплет был сановский? я говорю что машина была сановская. а апплет, естественно компаковский. | |
| | |
| ggv 3 Apr 2003 2:03 PM |
| Петр - понял, виртуальная машина была сановская... Хотя я уже высказал свое сильно негативное мнение по поводу использования java в таких целях... | |
| | |
| Yuri Abele 3 Apr 2003 2:31 PM |
| To miroh: > Ява уже давно не тормозная - например JBuilder7 > не уступает по скорости MS студии для net Ой, вот только не надо!!! Ну пожаааалуста! Был я на двухдневном семинаре по J2EE. И так как раз на этом JBuilder7 поработать пришлось - да нифига он не такой же по скорости как VS.NET. Особенно если вспомнить о том, что в VS.NET в background куча процессов вертится вроде Dynamic Help и прочих. Т.е. если их поодключать, то там будет уже превосходство по скорости на порядок. А так только в разы. | |
| | |
| miroh 3 Apr 2003 2:44 PM |
| У меня на капутере и то и другое стоит одновременно. Так что я знаю о чем говорю. Про бакграунд процессы - их и в билдере примерно столькоже. да еще встроенные сервера приложений иногда тутже работают. Разницы в скорости я не вижу. | |
| | |
| СтранниК 3 Apr 2003 3:36 PM |
| ggv за последние дни сделал выводы - жава улучшаеться, стала вполне приемлемой для клиентских мест/десктопа, в свете заявленного развития сановский процов она будет работать на них еще лучше, пора писать пилотное приложение и смотреть на него. По заявлению авторитетных для меня разработчиков базовый клиент на жаве определенно лучше чем на любом средстве web. Это мое личное мнение :) ==== Не все так просто особенно с Javой на Спарках. Не так давно читал обвинения Sun о том что они совсем не занимаются Java для Sparc. В результате приложение для 200 клиентов потребляет 24 GB памяти, если найду ссылку обязательно закину. Что такое "базовый клиент"? Это сlient-side или server-side приложение ? Есть куча приложений кросплатформенных , которые переносятся куда проще чем Ява , например библиотека TK ну и соответственно те языки которые ее пользуют. Скажите что такого окромя "отсутствия указателей" революционного появилось в ЯВЕ с ее выходом? | |
| | |
| СтранниК 3 Apr 2003 3:38 PM |
| Вот нашел наконец-то. http://www.compulenta.ru/2003/2/13/37586/ http://www.internalmemos.com/memos/memodetails.php?memo_id= 1321 | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 3 Apr 2003 3:51 PM |
| Ох уж эти сказочки про Жабу! Ох уж эти сказочники от Сана! | |
| | |
| ggv 3 Apr 2003 4:28 PM |
| СтранниК - ссылки интересные, полностью согласен. Но пока не вижу альтернативу для создания толстого клиента/приложения. Будем искать :) А пока попробуем... Если конкретно в нашей ситуации мы сможем получить конкретно работающую java приблуду на solaris/aix/linux/windows - это устроит всех наших менеджеров. | |
| | |
| ggv 3 Apr 2003 4:30 PM |
| Я бы с удовольствием сделал на Motif для CDE :) стопудовая надежность гарантирована! Несмотря на заявления молодежи что CDE выглядит старомодно :) Но у нас остались мазохисты с вынь и бухгалтеры на Mac OS X :) | |
| | |
| СтранниК 4 Apr 2003 10:41 AM |
| 2ggv По поводу революций - я уже говорил что жуткий кончерватор и мне фиолетово революции. нужно приложение - клиент (толстый ф не web) баззы данных. То есть приложение на персональный компьютер или рабочую станцию, кои могут быть разными платформами. Потому и расход памяти будет на клиенте, удаленном компьютере, а не на сервере. Пискать серверное приложение на чем-либо отличном от С я наверное в своей жизни уже не буду :) TK - да не нравиться он мне... Хоть и альтернатива. У java великолепная поддержка со стороны IBM DB2... === То есть если я вас правильно понимаю.Конкретно в вашей ситуации вас интересует кроссплатформенный клиент работающий с БД? Ну так тут решений просто тьма, и все зависит от уровня подготовки ваших программеров . 1. Ну да можно c Motif, вот только я не слышал про Windows-версиию. 2. Есть еще библиотека QT ( кто не знает на ее базе KDE) сделана. 3. То что вам не нравится TK, еще не повод ее не использовать. По большому счету - это набор виджетов, а на чем вы код будете писать это уже дело десятое ( вариантов просто море Tcl,Perl,Python , ну конечно С). 4. Есть такая вещь еще как wxWindows, тоже не плохая. Даже видел работающие продукты у IBM на ее основе. 5. Можно еще инете поискать , кучу библиотек для реализации кроссплатформенного ПО. 6. Узкоспециализированые. Например Oracle Developer ( на всех перечисленных вами платформах работает ). Хотя их сейчас начило "колбасить" на тему Явы и очень сильно. Итого: Считаю что Java, для разработки кроссплатформенного ПО не единственный выбор. Тем более слоган "написал однажды- работает визде" не всегда выполняется в случае графических приложений. | |
| | |
| СтранниК 4 Apr 2003 10:43 AM |
| 2ggv Еще добавил бы тулкин GTK , но не знаю про его порты на Windows. | |
| | |
| miroh 4 Apr 2003 11:29 AM |
| У явы есть преимущество - это де факто корпоративный стандарт. Практически все "киты" IT индустрии ориентируются на java или работают с ней(кроме микрософт понятно). Других столь же мощных кроссплатформенных технологий просто нет. | |
| | |
| ggv 4 Apr 2003 1:13 PM |
| СтранниК - слушай, спасибо, куча идей... Будем пробовать. Qt правда сразу отметаю по сильной личной неприязни :) Уж лучше TK А так - действительно... Надо поковыряться... Чей-то я тормознул... Переработка сказываеться :) Но jаva проверим... Вот prepaid VoIP закончим - и вперед, клиента продумывать.. МОжет, народ еще здесь выскажеться, идей набросает :) Хотя, за такие вещи пиво наливать полагаеться :) За хорошую идею - не жалко :) СтранниК - еще раз большое спасибо. | |
| | |
| СтранниК 4 Apr 2003 2:11 PM |
| 2ggv Да не за что. На здоровье. 2miroh Это бесспорно то что вы говорите. Я еще добавлю что технология Ява размочила монополию от MS на создание компонентного ПО и в этом ее безусловное достоинство. Но все остальное могли бы придумать и получше. От слова "корпоративный стандарт" меня просто типает, так что не надо. Что вы под этим подразумеваете? | |
| | |
| miroh 4 Apr 2003 4:35 PM |
| мб я не то ляпнул - enterprize standard. | |
| | |
| ← февраль 2003 | 23 24 25 26 27 28 29 30 31 | апрель 2003 → |
Место для Вашей рекламы!