Все новости от 1 июля 2003 г.

Не даст ли мотор браузера Microsoft обратную вспышку?

В начале июня Microsoft подтвердила, что она больше не будет выпускать никаких самостоятельных версий IE, а сделает его составной частью операционной системы Windows. Этот шаг вызвал беспокойство у компаний, предоставляющих своим заказчикам услуги через интернет, и дал повод некоторым аналитикам заключить, что виртуальной монополии IE и статусу этого браузера как стандарта де-факто приходит конец.

Первые признаки проблемы проявились 7 мая, когда менеджер программы IE Брайан Кантриман проговорился в онлайновом чате, что IE6 — это «последняя самостоятельная инсталляция» браузера, которым пользуются свыше 90% веб-серферов.

Менее чем месяц спустя британский банк First Direct, предоставляющий услуги в онлайне и по телефону (дочерняя компания HSBC) направил e-mail 600 тыс. своих клиентов с предупреждением, чтобы они до 30 июня загрузили последнюю версию Internet Explorer. В письме говорилось, что Microsoft прекратит предоставлять IE для отдельной загрузки пользователям Windows 95 и 98. Microsoft опровергла эту информацию, заявив, что First Direct ошибается.

Однако директор First Direct по электронному маркетингу Пол Сэй сказал ZDNet UK, что он обеспокоен. Сэй объяснил, что First Direct должен обновить на своих серверах защиты сертификат безопасности, и, пока пользователи не перейдут на последнюю версию IE, они не смогут получать запросы на подтверждение подлинности их обращения. Прошло четыре недели с тех пор, как он обратился в Microsoft за рекомендациями, но ответа так и не получил. «Для нас это проблема, так как мы не можем управлять процессом или влиять на него, — говорит Сэй. — Данные сертификата на сервере должны быть совместимыми с сертификатами в браузере. Без этого на экран будет выводиться предупреждение. Мы не хотим, чтобы наши клиенты забеспокоились».

Джеймс Говернор, главный аналитик RedMonk, считает, что если клиенты банка, вместо того чтобы перейти на последнюю версию Windows, предпочтут сменить браузер, то разработчикам, банкам и другим крупным предприятиям электронной коммерции придется задуматься о том, чтобы придерживаться более стандартизованного кода. «При существующем положении вещей банкам и наиболее веб-ориентированным фирмам достаточно поддерживать Windows и IE», — говорит он.

Говернор уверен, что такие организации, как и многие другие, в прошлом даже не пытались создавать веб-сайты, целиком отвечающие стандартам, проверяя свои продукты лишь на совместимость с IE. «Решение Microsoft может вызвать вторую волну стандартизации веб-сайтов и браузеров», — считает он.

Майкл Силвер, вице-президент по исследованиям Gartner, говорит, что главная цель организаций, создающих приложения на базе браузера, состоит в том, чтобы не беспокоиться о совместимости разных операционных систем, работая как с компьютерами Macintosh, так и с Linux- и Windows-компьютерами. Ограничиваясь поддержкой IE, компании подрывают это преимущество веба.

Однако недавно Microsoft объявила о прекращении разработки IE для Mac, и этот шаг в совокупности с интеграцией браузера в Windows может вынудить разработчиков проявлять больше интереса к поддержке универсальных стандартов, отмечает Силвер. «Люди зададут себе вопрос: „А будут ли приложения, которые я пишу, независимыми от браузера, или это будут IE-, а следовательно, Windows-приложения?”. Если требуется, чтобы приложение работало на Linux-ПК или на компьютере Macintosh, его надо делать совместимым с Mozilla, Safari и с другими основными браузерами».

Говернор солидарен с ним: «Ориентированные на потребителей веб-сайты пренебрегали поддержкой последних стандартов и нуждами многих пользователей. Им пора пересмотреть свой подход, и решение Microsoft — хороший повод для этого».

First Direct обещает гарантировать всем заказчикам безопасный доступ к своим счетам, но деталей пока не сообщает. «Это затруднительно, ведь о том, что собирается делать Microsoft, известно только по слухам. Мы придерживаемся такого подхода: куда заказчик — туда и мы. Когда Microsoft объяснит, что она делает, мы тоже объявим свой курс», — прокомментировал Сэй.

Microsoft уже подтвердила, что больше не будет выпускать самостоятельных версий IE, но с поддержкой текущей самостоятельной версии браузера IE 6 «пока ничего не решено». Ларс Олгрен, отвечающий за политику поддержки Microsoft в регионе EMEA, сказал ZDNet UK, что он понимает: принуждать заказчиков к апгрейду на новую операционную систему «очень неразумно». Олгрен признал, что «политика ограничения своих пользователей или заказчиков ведет к проигрышу».

Однако он твердо уверен: «Чтобы технология браузера по-настоящему процветала и развивалась, она должна быть частью операционной системы — вот почему мы приняли это решение».

Но, по мнению Силвера, интегрируя IE в Windows, Microsoft делает именно то, от чего сама же предостерегает заказчиков, вынуждая их обновлять свои операционные системы. «Если Microsoft будет выпускать IE только в составе операционной системы, следующая версия браузера станет частью Longhorn. Если поставщик ПО или банк захочет использовать в своем продукте ту или иную функцию из этой версии, применять ее смогут только пользователи Longhorn». Реальное значение решения Microsoft прояснится лишь тогда, «когда мы лучше поймем, насколько широко влияние open-source и альтернативных настольных ОС», говорит Говернор, по мнению которого Microsoft получит «нежелательные побочные эффекты», толкая заказчиков в лапы конкурентов. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Троль 1 Jul 2003 1:38 PM
Вот поставь себе Mozilla-у и не напрягайся, а еще и Linux в предачу.
	Искандер 1 Jul 2003 2:06 PM
Боже, каким Стилусом переводили заголовок этой статьи?
	openOffice.org 1 Jul 2003 2:37 PM
Сигнал к переходу на http://ftp.mozilla.org/pub/firebird/releases/0.6/MozillaFir ebird-0.6-win32.zip принят! Не ждем приваривания Office к Windows и дружно переходим на http://openOffice.org/ Linux пока подождем ставить на стол, пока только http://cygwin.com/
	Mossy 1 Jul 2003 2:43 PM
Да ничего не будет, все будут сидеть под виндой и юзать браузер который там стоит. Mozilla будут пользовать всякие леваки типа меня ;)
	Wintermute - devnul.ru 1 Jul 2003 2:48 PM
Да нормально все. IE давным-давно выродился в компонент системы. Можно спокойно стирать iexplore.exe и наслаждаться серфингом. Не даром же пару лет назад все сходили с ума по всяким NeoPlanet. А что касается всяких там мозилл - пусть живут, идей там много интересных, глядишь, доведут до ума.
	kvasim 1 Jul 2003 2:48 PM
Mossy.. ну почему.. банк возмет положит у сеьбя мозилу деат беплатный далай ап. или на CD беплатно будет раздавать.. и скажет вот вам быбор покупайте новую OS.. вместе с новым IE.. или на старье юзайте это... под мозилой я подразумеваю что угодно.. беда что мозила тоже не очень все поддреживает.. но тогда будет стимул еще и сервер сменить :).
	kvasim 1 Jul 2003 2:51 PM
Wintermute очень прикалывает такие фразу..( в лице ото анти OSS).. "пусть живут".. вот если так БИл сказал как бы это класно звучало :) спесибо Царь батюшка. :).. а вообще мозилай сат дай.. Netscape 3.0 (gloaf ) рулез.. ГДЕ взять его исходники??
	kvasim 1 Jul 2003 2:52 PM
тью сори netscape (3.0) Gold.
	kvasim 1 Jul 2003 2:52 PM
сат дай.- маст дай.
	kvasim 1 Jul 2003 2:55 PM
а cygwin поддреживается? и как? ведь Redhat купил cygnus?
	kvasim 1 Jul 2003 2:58 PM
вопрос к ОССсникам.. вы хотели бы работать в РЕДхед? в смысле какова там обстановка?
	glassy 1 Jul 2003 3:12 PM
плохая там обстановка. Вот Растерман, например, работал на них, работал, а красная шапка взяла и на Е забила.
	Qrot 1 Jul 2003 3:51 PM
дыкть.. 5 лет без релиза... это ж уметь надо
	Wintermute - devnul.ru 1 Jul 2003 4:12 PM
2 kvasim: Давно хотел спросить - ты у кого и почем колеса берешь?
	падонак 1 Jul 2003 4:13 PM
2openOffice.org децил ждем кагда линюса и остальных падонкав в суде запинают и столману хайр откотцают блежноголубые чет притихли наверна отмазы готовят
	C3Man - semdiyahoo.com 1 Jul 2003 6:08 PM
я почти уверен что всё хорошо продумано...но...я Н Е П О Н И М А Ю....зачем это ореол таинсвености??это ж только во вред мелкософту...это даёт шанс отстойному нетскейпу...Билли всегда говорил что одна ошибка - и писец - тебя съели... тоесть они отдадут Мас и старые винды - Мозилле, Опере и шкафу...другие посмотрют шо работает - и себе перейдут...а там глядь - и оську поменять недалеко... я просто требую коментария от РТО...ну или хотяб от Елашкина
	Nail 1 Jul 2003 7:52 PM
А они _уже_ проиграли. IE виндовсу уже ничем не помогает - есть альтернативные браузеры. Mozilla и Safari превосходят IE. Тем более напрямую денег MS с браузера заработать не может. Теперь доля браузеров для MS уже не так важна.
	Serg - lebedev5pisem.net 1 Jul 2003 8:14 PM
IE хорошо, а Mozilla - лучше
	Mossy 1 Jul 2003 8:23 PM
"говорил что одна ошибка - и писец - тебя съели... " Ссылаясь на Энди Гроува кстати.
	MOHTEP 1 Jul 2003 9:06 PM
2 Nail - мечтай, мечтай...
	nenin 1 Jul 2003 9:30 PM
Re:[1 июля, 2003, 14:06 - Искандер] Это что... Мне как то один товарищ показал авто-перевод содержащий что-то типа " материалы к докладу могут быть отпечаны на фольге или представлены в формате Могучая Мышь-95/97".
	Mossy 1 Jul 2003 11:37 PM
2Nail - не надо жить в утопиях. Вот например - сидит в конторе какое-то количество народу на Linux/FreeBSD вполне решают свои задачи, уж точно не хуже чем подоконники, но другие даже слышать не хотят про это. И никакие технические решения их не заставят перейти - они так и будут сидеть на винде, хоть там их MSIE за волосы по полу таскать начнет. Нету у людей даже в мыслях возможности видеть кнопку пуск измененную хоть на пиксель, кроме как в новой версии Windows.
	TroubleMaker 2 Jul 2003 6:11 AM
2Mossy А вот насчет изменения кнопки "пуск", это уже наша с вами, коллеги, задача. Мой шеф всегда говорит: "пользователь - дурак и сам не знает, чего хочет. Мы, ИТшники, должны ему объяснить, чего ОН хочет и заставить его поверить, что это были его собственные мысли." С чем я полностью согласен. p.s. Сам использую: MZ1.4.rc3, SO5.2/6/6.1b2, OO1.0.2/1.1b
	Ыв 2 Jul 2003 8:55 AM
2C3Man >я просто требую коментария от РТО...ну или хотяб от Елашкина не сотвори себе кумира, ну и все такое :) по теме... не так давно, на суде по поводу "мойны браужеров", некий спец удалил ИЕ из виндов в 15мин, в доказательство, что ИЕ не часть системы и может (обязана) распространятся отдельно, что бы небыло монополии... ну вот - тепереча МС сделает ИЕ частью системы и уже никаким макаром ее не выкулупать будет... :(
	TroubleMaker 2 Jul 2003 9:29 AM
2Eugene Насчет того, лучше мозилла или хуже чем ослик, можно спорить долго и нудно. Это примерно такой же спор, как "что круче - паскаль или си" - бессмысленный. Мне она, например, очень нравится, прежде всего - расширяемостью, то есть, я могу туда дописать всё, что считаю нужным. Да и многоплатформенность - изрядный плюс. Кстати, прежде чем осмеивать/оплёвывать, не помешало бы посмотреть последнюю версию...
	rsoft 2 Jul 2003 10:34 AM
На мой взгляд IE уже не сбросить с первого места. Сколько процентов используют Mozilla или Opera ? - Максимум 3-5% Ну увеличиться это число до 10-15% - корпоративный стандарт для всех уже давно IE, а остальное фанатам
	jstm 2 Jul 2003 10:58 AM
To rsft Vy budete smejatsia, no korporativnyj standart v Germanii - NS 4.72 (Bayer,Siemens, Xfab Semiconductor - tochno - ja tam rabotal). Poslednee vremia NS7 Tak chto ne nado lia-lia. Prichem bol'shinstvo iz etih vnutrennih mashin nikogda ne vyhodiat v internet i ne svetiatsia v statistike. A naschet korporativnogo standarta v Rossii - ne smeshite moi tapochki.Po povodu statov - ne znaju - no Evropeiskij (Internet)rynok skoro budet v dva raza bol'she chem v Statah. Tak chto vopros esio na chto orientirovatsia budem v budushem.
	Observer - sergioleoneukr.net 2 Jul 2003 11:04 AM
Всецело согласен с rsoft'ом! IE плотно сидит на своем месте и спихнуть ега оттуда будет очень тяжело некоторым. Я сисадмин с немалым опытом и как-то не считаю себя тупым или ущербным, но вот припарить Mozill'у для работы с нашим (обычным!) почтовиком мне стоило очень большого труда. ???Может день у меня тогда был не удачный: магнитные бури и все такое...??? А по поводу Safari: кто ЕГО видел в работе, а не на скриншотах; а если и видел, то на НЕ-Маковой машине??? Так шо неча руками махать!
	Observer 2 Jul 2003 11:04 AM
Всецело согласен с rsoft'ом! IE плотно сидит на своем месте и спихнуть ега оттуда будет очень тяжело некоторым. Я сисадмин с немалым опытом и как-то не считаю себя тупым или ущербным, но вот припарить Mozill'у для работы с нашим (обычным!) почтовиком мне стоило очень большого труда. ???Может день у меня тогда был не удачный: магнитные бури и все такое...??? А по поводу Safari: кто ЕГО видел в работе, а не на скриншотах; а если и видел, то на НЕ-Маковой машине??? Так шо неча руками махать!
	Maverik 2 Jul 2003 11:20 AM
Движок Safari сделан на KHTML, который лежит в основе Konqueror. Я не фанат KDE, видел KQ только на машинах товарищей, а щупать так и вообще не приходилось. Думаю, Skull подробнее расскажет. Так что, можно сказать, что и видели и видели на НЕ-Маковой машине...
	lamerAlex 2 Jul 2003 11:39 AM
Народ, объясните суть статьи. Что 6 ИЕ куда-то денется? Новый не будут совместимы с 6м? Не будет нынешние "стандарты" 6го понимать? Ну не будет новых для 9х, и что? Под 6й можно продолжать желать и не долбатся с совместимостью. Вот под Линукс нет - и насрать МСу на это. Мак "сдали"? Дык подавляющее большинство ПК по Виндами - овчинка выделки ... А про нетшкафы - было время, до 5 ИЕ, пользовал, но ИЕ вырос, а НС сдох и теперь его труп так расперло - спасибо я лучше в Опере или даже в Lynx :)
	Илья 2 Jul 2003 12:57 PM
>видел KQ только на машинах товарищей Я им постоянно пользуюсь. Ощущения - легкий, быстрый, удобный (у меня PII-400-256, мозилла на такой машине тормозит).
	Илья 2 Jul 2003 1:01 PM
>Народ, объясните суть статьи. Что 6 ИЕ куда-то денется? На помойку придется выбросить после того, как Некрософт перестанет его поддерживать. Вновь обнаруженные дыры-то некому будет затыкать!
	glassy 2 Jul 2003 1:02 PM
БГ опять все правильно расчитал. Год в запасе у ослика есть.
	Wintermute - devnul.ru 2 Jul 2003 1:11 PM
2 Илья: С чего это?
	A 2 Jul 2003 7:47 PM
Не буду говорить, что лучше, а что хуже. Вот вам, маги и кудесники, пример: скрипт три строчки, передаёт докумен зипованным, т.е. сокращает трафик в разы: #!/bin/sh echo -en 'Content-Type: text/plain\nContent-Encoding: x-gzip\n\n' echo -en 'one one one\ntiny test done' | gzip -c докумен нормально показывается всеми браузерами (и мазилой, и нетскейпом, и оперой, и всех версий и мастей)... кроме IE! Я не понимаю о чём вы спорите! IE не умеет работать по HTTP! В век стиральной машины люди (т.е. вы) на полном серьёзе обсуждают достоинства стиральной доски! (а согласитесь, что примерчик хороший, большая HTMLка может ужаться в десять раз. если документы передавать зипованными, то трафик уменьшится во столько же!) IE -- тормоз индустрии!!! И точка. Не понимаю о чём тут спорить.
	Илья 2 Jul 2003 8:45 PM
>2 Илья: С чего это? В смысле - с чего это перестанет поддерживать? Когда-нибудь ведь перестанет, правильно? А нового standalone браузера уже не будет. Кстати, последнее обновление для IE имеется только для IE6-SP1. Заплатка для IE6 существует лишь для XP. Странно?
	- 3 Jul 2003 12:53 AM
2A: "This browser (IE) uses either HTTP/1.0 or HTTP/1.1, depending upon the settings in the internet options. It is sending the header Accept-Encoding: gzip, deflate - but only if using HTTP/1.1. Processing compressed content works if the browser has requested compressed content; otherwise it ignores the HTTP header Content-Encoding: gzip although it would be able to decompress the content. "
	alex california 3 Jul 2003 9:05 AM
Bill Gates sdelal chelovecheskii interface k slojnomu technicheskomu chudu udu i stal milliarderom. Podumaite nad moimi slovami. Produkti kotorimi polsuutsja sotni millionov ludei dermom ne mogut bit. A Netscapi i drugie produkti sozdannie kuchkoi "RADIOLUBITELEI" ne budut NIKOGDA imet' uspeha.
	добрый 3 Jul 2003 12:19 PM
Cool: Produkti kotorimi polsuutsja sotni millionov ludei dermom ne mogut bit. Yeah. All Lemmings DO IT. kuchkа "RADIOLUBITELEI" - eto kto AOL, IBM, Apple? Popodrobnee? pleazzz. как шутят в Амерке, Титаник строили профессионалы, а ковчег дилетанты.
	Ыв 3 Jul 2003 1:14 PM
2добрый >как шутят в Амерке, Титаник строили профессионалы, а ковчег дилетанты. :))) хорошо сказано :)))
	glassy 3 Jul 2003 1:40 PM
БГ стал миллионером? За человеческий интерфейс? А может быть чуть раньше? В районе бейсика на СР/М... Или он сразу таким был, третьим?
	glassy 3 Jul 2003 1:41 PM
QDOS тоже был радиолюбителями сделан, иирц...
	Shadow 3 Jul 2003 2:12 PM
2A: Да, Вы бы хоть документацию на mod_gzip почитали... Мой сервер отдаёт гзипованные документы всем кроме какой-то беты 4-го IE...
	d 3 Jul 2003 2:17 PM
A не надо ничего читать, он RFC по HTTP прочитать не в состянии, не говоря уж о чём-то другом.
	C3Man - semdiyahoo.com 3 Jul 2003 4:42 PM
A: это ещё вопрос - что быстрее - закачать доку - или зиповать/расзиповать...
	Shadow 3 Jul 2003 5:23 PM
2 C3Man: В этом прикол gzip - это один из быстрейших архиваторов.
	A 3 Jul 2003 5:51 PM
никаких наездов я не принимаю :-) вы согласны, что приведённый скрипт работает во всех браузерах, кроме IE? согласны! (ибо это факт) вот и всё. больше спорить не о чем. никто даже не привёл "правильный" скрипт :-) о чём разговаривать? 2C3Man: раззиповывать конечно быстрее! подумайте сами, что быстрее принять 100 кил или раззиповать 10 кил? вот зазиповывать... это вопрос, но на хорошем сервере, почему бы и нет. к тому же многое можно зазиповать один раз. про то, что все пользуются IE и поэтому он самый крутой, я даже спорить не хочу. вы ещё скажите, что курить полезно потому, что все курят. ерунда это. скажи по телеку: "всем кушать орбит", и все будут кушать орбит, как миленькие.
	nenin 3 Jul 2003 7:11 PM
Re:[3 июля, 2003, 9:05 - alex california] "Produkti kotorimi polsuutsja sotni millionov ludei dermom ne mogut bit." Ещё как могут. Более, того, скорее всего пользуются и будут пользоваться. Пока открыт Макдональдс, не разорился американский Будвайзер и в Калифорнии разливают "сухие вина", сама жизнь в грубой форме опровергает Вашу точку зрения.
	MOHTEP 3 Jul 2003 7:23 PM
Ну, давай, повесели нас еще, покажи еще чего-нибудь, что IE не умеет! Только смотри, не вспотей в процессе...
	C3Man - semdiyahoo.com 3 Jul 2003 8:55 PM
2A: а всё зависит от ситуации - если у меня хороший конект - то мне быстрей и удобней закачать... а на сервере....опять же - всё относительно - еслт гоогл или amazon будут зиповать - то никакой сервер невыдержит...ну или прийдётся в 2 раза больше серверов держать..
	Nick - nkulykpacmag.com 4 Jul 2003 1:50 AM
2 nenin. Вы, милейший, из Калифорнии? Если нет - тогда молчите, если да, то я не верю, что вы ходите в McDonalds или пьете "сухие вина". Тем более, сравнивать общепит или продукты питания с программным обеспечением я бы не стал.
	Илья 4 Jul 2003 8:29 AM
>Produkti kotorimi polsuutsja sotni millionov ludei dermom ne mogut bit Миллиарды мух не могут ошибаться?
	Wintermute - devnul.ru 4 Jul 2003 10:38 AM
2 Илья: IE - компонент системы. Следовательно, обновляться он будет вместе с системой. Ну, к примеру, есть ADO. До версии 2.5 это был набор модулей. Потом его интегрировали в систему (2000), слишком много других модулей и программ, входящих в поставку, стали его использовать. Так и IE.
	nenin 4 Jul 2003 6:45 PM
Re:[ 4 июля, 2003, 1:50 - Nick] Интересно, а что, о качестве калифорнийский "вин" могут судить только аборигены? Остальные в "букет" не вьезжают? И почему это я должен молчать? Потому что моя точка зрения не совпадает с точкой зрения "миллинов тех, кто не может ошибаться?" Или миллиардов?
	eXOR 5 Jul 2003 9:00 PM
LOL :-). Но с IE правда засада :-). Надо будет в дальшнейшем все сайты затачивать под самую-самую последнюю версию IE и под мозиллу :-). Будут пользователя апгрыжицца со своей маздайкой регулярно-прирегулярно :-).
	glassy 5 Jul 2003 9:12 PM
Сампл моего фанки веб-сервера :) http://engy.sf.net/funky-st.tar.gz Там есть статически слинкованный бинарник, конкретные настройки и пример :) Забыл указать самое главное -- использование: http://server:port/myself.jpg выдаст картинку. На картинке будет Мэнсон с татуировкой "I love myself". По идее на входе кушает jpg, png, bmp, pcf, tiff, tga, rgba, ani и ico. Дэбагом, оптимизацией, интернационализацией не занимался. Просто как proof of concept что .Net может быть легко заменен. Сколько времени на это все ушло? Не помню. Помню, что точку вставки текста выбирал дольше, чем кодировал.
	svs 5 Jul 2003 9:34 PM
Набейте-ка вот это в notepad: --- <html> <form> <input type crash> </form> </html> --- сохраните в .html файл и откройте в IE. Миллионы мух ошибиться не могут... IE 6.0.2800.1106, W2K Prof SP4, все windowsupdate...
	nenin 6 Jul 2003 1:23 AM
Re:[ 5 июля, 2003, 21:34 - svs] Win2K Server SP3, IE 5.00.3502.1000- ему тоже нравится.
	glassy 6 Jul 2003 7:26 AM
Да вы что! Это же неправильный хтмл! Без боди! При чем тут ИЕ? :)
	ganges 6 Jul 2003 10:19 AM
Господа, делайте сайты под web standards http://www.webstandards.org/about/ и проблем не будет у ваших пользователей даже с таким корявым браузером как полушестой Ие а вще маздай сааакс конечно, тут как говорится, "базара нет"
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jul 2003 12:02 PM
2svs: виндузятники любят как можно более проще! Пусть напишут в строке адреса: about:<input type crash> - это быстрее. Эффект тот же. :)
	glassy 7 Jul 2003 8:17 AM
Skull: а еще проще можно? :) Кстати, надо бы ссылкой попробовать.
	Maverik 7 Jul 2003 10:31 AM
2 Skull Че-то не наблюдаю эффекта... Просто страницу не находит.
	eXOR 7 Jul 2003 10:41 AM
можно еще проще about:<input type>
	netto 7 Jul 2003 10:47 AM
Попробовал создать такой фалик - тут же выскочил Касперский с алертом типа "файл поражен вирусом crash.html"
	glassy 7 Jul 2003 10:58 AM
Muahahaha -- вот он! Самый маленький вирус :)
	Qrot 7 Jul 2003 2:11 PM
забавно. и давно это так? :) а шеллкод есть?
	glassy 7 Jul 2003 3:19 PM
интересно, как у него с about:<inut type>AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :)
	C3Man - semdiyahoo.com 7 Jul 2003 4:20 PM
гы-гы - падает как миленький....прикол :)
	Qrot 7 Jul 2003 5:17 PM
glassy: да не падает оно по эбауту
	!Наблюдатель! 7 Jul 2003 5:19 PM
Древняя байка. Этой страничкой удобно пользоваться на прокси, что бы блокировать пользователя от хождений по запрещенным сайтам. Очень эффективно.
	eXOR 7 Jul 2003 6:32 PM
2 Qrot: Давно. Еще с версии 5.0, а может и с 4.0
	Qrot 7 Jul 2003 8:24 PM
eXOR: так шеллкод то написали или что?
	Wintermute - devnul.ru 7 Jul 2003 9:51 PM
Ребята, у вас Эксплорер левый. Пробовал эту хохму на работе, сейчас - дома. Не падает. Page cannot be found.
	C3Man - semdiyahoo.com 7 Jul 2003 10:17 PM
2 Wintermute: падает по ебауту :) и по странице....хмм ...но по странице падает круче....и у меня усё лицензионное....
	eXOR 8 Jul 2003 7:05 AM
2 Wintermute: Я опечатался два раза там by.ru надо писать. 2 Qrot: Не напишешь никак. Это не переполнение. Там если хотя бы сделаешь <html><body>aaaa<input type></body></html> то падать уже перестает. Потому багу и не правят, что практической пользы от нее с гулькин нос.
	Wintermute - devnul.ru 8 Jul 2003 9:36 AM
2 C3Man: Не хочет. 2 eXOR: Хм, да, упал. Я долго догнать не мог, чем мне этот урл не нравился :)
	glassy 8 Jul 2003 3:11 PM
2eXOR: нет, а ты все-таки попробуй :) Вон хакеры над грузинским шрифтом год бились (РТО тот фома неверующий все глаза на него закрывал...), пока эксплойт не сделали :)
	glassy 8 Jul 2003 3:17 PM
Вот уж кого я терпеть ненавижу, так это производителей оборудования. Особенно когда они компашки от адобы в коробку кидают. Пусть лучше засовывают их сами знаете куда.
	glassy 8 Jul 2003 3:18 PM
wrong thread
	PTO - ptokgb.ru 8 Jul 2003 5:42 PM
угу, вот и гласси согласился, что в линуксе треды ну никакие :)
	glassy 9 Jul 2003 7:22 AM
Ты тему не переводи. История со шрифтом была? Была. Ты в МС жаловался? Жаловался. Тебе сказали не мешать? Сказали. С какой там попытки они-таки проверять стали? Пинал ты их не один день, правильно? И факт №2 -- что мы видим на XBox-е? Другой кривой шрифт запускает на ём линукс. С тредами, реализованными через clone(). А про wrong thread -- это вообще не моя бага, это ИИС глюкнул, я просто это обнародовал :)
	PTO - ptokgb.ru 9 Jul 2003 10:15 AM
2 glassy: угу, жаловался... и уже год как сия бага поправлена... а вот шарики в линуксе все висят, а яйца все падают... и в самом наираспоследнем линуксе в самой крутой мозилле в диалоговых окнах разъезжаются контролы, инсталлятор не понимает, что ему дают второй диск и он продолжает его спрашивать отвергая этот самый второй диск... ну бага там, ну что поделаешь... и в МСе на уши подняли всех, чтобы быть уверенным, что в СП1 для ХР и СП3 для В2К этой баги не было - ее там и нет собственно... ну и что мы видим в Х-боксе? кто-то нашел багу, ну и? народу, который покупает Х-бокс это глубоко по-барабану... ее берут играть в классные игры + и это _самое_главное_ играть в сетевые игры (резкий рост продаж именно после запуска онлайновых игр произошел у МСа)... а там ни с мод чипом, ни с линуксом ловить нечего... в общем, я тут типа в конкурсе одном Х-бокс выйграл, скоро домой приедет, посмотрю чего это такое и с чем едят его... самому покупать - жаба давила :)... игрушки правда дорогие в России, но мож кто из знакомых в редмонд поедет, там в МС кампани стор прикупит по спецценам... :) конечно - руки у гласси из одного места, но виноват ИИС именно в том, что он не может в нужный тред пост сделать...
	Qrot 9 Jul 2003 11:06 AM
Server: Jigsaw 2.2.1 (Windows 2000) какой ИИС?
	glassy 9 Jul 2003 12:18 PM
Ой, а я думал, это бага ИИС-а... Оказывается, просто Вин2к-овая :)
	dem 9 Jul 2003 1:08 PM
2PTO Ну что ты к эти яйцам пристал... К твоему сведению человеческие называются не яйца, а яички. Вот. Ты лучше скажи. Ты про выбор говорил? говорил. так скажи как мне на винде мышом сделать route add -net 192.168.1.0 netmask 255.255.255.0 gw 192.168.2.5 ? (а то я в консоли сделал, а вот где делать мышом не нашел)
	dem 9 Jul 2003 1:10 PM
2PRO Кстати насколько я знаю цены в Европе (а ты в Европе, хотя может и в Азии) на игры и цены в Америке разные. И что самое главное это сделано специально и даже зоны есть. А ты в редмонде собрался игры покупать, а в Москве играть... Нехорошо однако, воруешь у собственной компании. Дай телефончик шефа? Ж-)
	PTO - ptokgb.ru 9 Jul 2003 2:25 PM
2 dem: да нет проблем - идешь в Routing and Remote Access, там добавляешь статик роут... все в окошках и ГУЕ ищите и обрящите... еще очень пользительно хелпом пользоваться дык у меня консоль американская, посему игрушки американские покупать придется... (хотя на коробке с игрушками я про зоны ничего не видел если честно... может и одинаковые они и только для ДВД видио есть разница) поскольку в штаты регулярно летаю, то покупать сам буду, а если кто из друзей из Редмонда привезет, так еще и съэкономлю... ничего не нарушая - дело в том, что сотрудники могут покупать софт не только для себя, но и для подарков друзьям и родным... чем я и пользуюсь периодически... и ни у кого я не ворую... я достаточно денег зарабатываю, чтобы покупать то, что мне нужно, а не воровать... единственное что - купил "две снесенные башни" в переводе Гоблина - дык у меня оригинальный диск тоже есть... посему ощущаю себя нормально - авторы мои деньги получили...
	dem 9 Jul 2003 3:14 PM
2PTO пасиба
	dem 9 Jul 2003 3:24 PM
2PTO только эта. В 98 такой закладки нет. Ну да ладно, вмерла она. А вот 2000 говорит компьютер не является роутером (а оно так и есть). А у меня сетка поделена на 3 части скажем 192.168.1.0 192.168.2.0 и 192.168.3.0. Есть 2 роутера. я хочу машине с ip 192.168.2.15 прописать что для сети 192.168.1.0 шлюз - 192.168.2.10, а для 192.168.3.0 192.168.2.2 тоесть route add -net 192.168.1.0 netmask 255... gw 192.168.2.10 route add -net 192.168.3.0 netmask 255... gw 192.168.2.2 тоесть машинка то не роутер.. Она клиент. Но если я пропишу в Default gateway 192.168.2.10 и 192.168.2.2 то путь будет выбераться то через первый, то через второй. А я явно указать хочу.
	PTO - ptokgb.ru 9 Jul 2003 6:46 PM
2 dem: сервер или ВС? в сервере нужно поднять сервис соответствующий... может мы для сравнения посмотрим на линукс 6ти летней и 3.5ти летней давности?
	PTO - ptokgb.ru 9 Jul 2003 6:49 PM
2 dem: ой тут прочитал чего вы сделать хотите... вы делаете мне смешно... марш читать любую книжку про tcp/ip... и не смешите мои тапочки, а то "литейщики смеются и чугун на ноги проливают" (с) Хазанов
	C3Man - semdiyahoo.com 10 Jul 2003 12:35 AM
о! dem яркий пример виндового админа
	glassy 10 Jul 2003 8:38 AM
Ненявязчиво так попросили :)
	dem 10 Jul 2003 9:57 AM
2PTO Это зачем, книжку читать? Я сам в курсе. Я читаль их.... Вы что хотите сказать что система сама узнает про то какой из дефаулт гатевеев к какой сети идет? Так не узнает она.... У меня один из гатевеев сам не знает к какой он сети идет пока до провайдера не дозвонится... 2С3Man Я вас матом не обзывал...
	dem 10 Jul 2003 10:00 AM
2PTO А причем тут сервер??? Вы о чем?? Какая разница в данной ситуации какую функцию выполняет машина????
	glassy 10 Jul 2003 10:42 AM
dem: машине с ip 192.168.2.15 прописать что для сети 192.168.1.0 шлюз - 192.168.2.10, и для 192.168.3.0 192.168.2.10, а машине с ip 192.168.2.10 прописать что для сети 192.168.3.0 шлюз - 192.168.2.2 Виндовз :)
	dem 10 Jul 2003 10:51 AM
2glassy Дык я даже комманды написал в постинге для этого. А меня отправили книжку читать... Усе работает шеф. Просто помнится РТО говорил что у него есть выбор консоль и гуй. Я его спрашиваю как это сделать в гуе. А ему смешно. Не что-то я не вкурю. РТО где вы? Почему вам смешно????
	glassy 10 Jul 2003 11:21 AM
Ой :) Да :)
	!Наблюдатель! 10 Jul 2003 3:37 PM
2dem По умолчанию в версиях Windows 2000/XP Pro маршрутизация отключена. Для того, что бы ее включить необходимо поставить значение ключа реестра IPEnableRouter в ветке HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\ Services\Tcpip\Parameters в 1. Это аналогично включению галки в Windows NT 4.0
	dem 11 Jul 2003 9:10 AM
2!Наблюдатель! Читайте ниже. Машина НЕ РОУТЕР! зачем мне включать на ней мрашрутизацию....?
	Shadow 11 Jul 2003 10:46 AM
2dem: Просто надо 3 ip из трёх сетей на машине - и на каждый ip свой gw. На win NT 4.0 Server у меня так работало (правда, 2 сети) На NT WS не пробовал.
	!Наблюдатель! 11 Jul 2003 4:57 PM
2dem Это было в ответ на то, что в 2000 про не маршрутизатор - легко.
	eXOR 11 Jul 2003 5:12 PM
2 PTO: Поставишь на него линух? Ну чтобы впечатлениями поделиться ;).
	dem 11 Jul 2003 5:32 PM
2Shadow Я спрсил КАК ПРОПИСАТЬ В GUI ЭТО???
	dem 11 Jul 2003 5:35 PM
PS: 2Shadow Гстати что на WS что на сервере и даже на 98 это делается. Но только с консоли...
	PTO - ptokgb.ru 14 Jul 2003 3:58 PM
2 dem: Если человек заводит статик роуты на всех клиентских машинах, то тут может быть только один диагноз... про графику - можно задать статики через ДХЦП - 33й опшн
	dem 15 Jul 2003 9:42 AM
2PTO Предложи выход? Есть сетка. с одной стороны она торчит в интернет, с друго с внутренней сеткой. Т.к. инет по требованию и там не статический IP мы не можем на внутреннем роутере (он в принципе даже не роутер, он нат) прописать к какой сети он идет. И следовательно он будет дефайлт гатевеем. Теперь о внутренней сетке. Там висти БД. При малейшем чихе к БД пакетик летит на дефаулт гатевей и там разруливается. Если прописать шлюз в внутреннюю сетку тоже как дефаулт гатевей, то по книжке сервер будет их чередовать.. (как раунд робин в ДНС). А это вызовет постоянные звонки к провайдеру сопровождающиеся длительными паузами и тратой денег. Кроме того и доступ к БД будет рваться... Можно сделать дефайлт 1 гатевей и на нем прописать что гатевей в внутреннюю сеть это такой-то адрес (как гласси предложил). Но это нагрузка на роутер, потеря надежности (доступ к инету иногда отключается (не нужен), а следовательно делается профилактика) вобщем 1 раз раздать route -p в сриптах соединения и можно забыть об этом. А про графику я тебя гружу т.к. девочке надо инструкцию наваять... Кстати я посмотрел 33й опшн. Это не то это route to host а надо route to net (хотя может я ошибаюсь. А вот ежели нет DHCP то труба...)
	Дима 15 Jul 2003 10:21 AM
to Dem: Насколько я все правильно понял -- проблемы нет. Либо мы на "маршрутизаторе в инет" прописываем все маршруты к внутренним сетям и делаем его default для клиентов, либо берем любую существующую машину (или даже умный коммутатор), и делаем default ее, точно так же прописав все маршруты. Такой машиной можно сделать даже сервер с БД. Не забываем еще про ICMP redirect, снимающий вопросы по загрузке маршрутизатора. Экпериментаторы могут попробовать RIP listener/Gateway discovery... И еще: если DHCP нет, его следует немедленно поставить. :-)
	dem 15 Jul 2003 10:52 AM
2Дима Ух тебя куда понесло RIP ты еще GGP и прочая с мультикастами запусти... :-) Кстати, а так-ли нужен DHCP? Если с самого начала велась карта сети?
	dem 15 Jul 2003 10:55 AM
ЗЫ: Это я хочу что-бы народ впечатлениями про DHCP поделился?
	Дима 15 Jul 2003 11:27 AM
to Dem: :-) Бизнес-идея DHCP проста: никаких настроек на клиентах. Карта сети тут не при чем. Практически идеальная картина выглядит так: RIS+DHCP+DDNS+AD+Group Policy+SUS. Но это большой и отдельный разговор.
	dem 15 Jul 2003 11:55 AM
А кто такие RIS и SUS? Я вот то с DHCP, то без работаю. Никак не могу решить для себя что лучше. Если с DHCP то действительно меньше настроек. Но некоторый софт в log файлах только IP пишет и скажем netstat посмотреть еще думать надо кто это сегодня такой (обычно я для этого время обновления около года ставлю....)?
	Дима 15 Jul 2003 1:16 PM
2 Dem: RIS -- Remote Installation Services SUS -- Software Update Services По поводу времени обновления -- лучше резервацию поставить. Ибо netstat скажет тебе, кто сейчас владеет этим адресом, но не скажет, кто им владел тогда...