 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-10-13 | На Linux Expo представлены Xbox-кластеры | |
| 2003-11-18 | Xbox станет проводником Microsoft в мир микропроцессоров? | |
| 2005-12-19 | Хакеры нашли первую лазейку в Xbox 360 |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Black Bat 4 Jul 2003 9:27 PM |
| Вот оно - истинное лицо линуксоидов. Уголовники и шантажисты. Но ничего, справедливость восторжествует - переловим всех этих уродов и предадим суду. Стул электрический уже готов. | |
| | |
| Blind 4 Jul 2003 10:27 PM |
| Не надорвитесь :) | |
| | |
| Crimson King 4 Jul 2003 11:20 PM |
| >Уголовники и шантажисты. Точно. Звери и фашисты. А Майкла Робертсона - вообще необходимо четвертовать с прямой трансляцией по интернету. Если б не его грязные деньги, вырученные с помощью негодяйского Линдовса, жадные твари-линуксоиды и не взялись бы за взлом. Что-то теперь будет с видеоигровой индустрией? Ай-ай-ай. Все будут покупать дешевые пиратские игры, и светоч, надежда игровой индустрии, корпорация Микрософт, окончательно потеряет интерес и приставкам. Наши несчастные дети будут играть в "Денди". | |
| | |
| Black Bat 5 Jul 2003 1:46 AM |
| ну-ну уже бандитов начали защищать - а то как же, они ведь из ГНУсного сообщества | |
| | |
| №№№№№ 5 Jul 2003 2:30 AM |
| 2Black Bat - заткнись, урод! А не то будешь висеть на собственном языке, чмо ср@ное... мягких просили по-хорошему, а они посчитали себя центром Вселенной - вот и адекватный ответ. А вообще то, пора уже на зарвавшихся и зажравшихся производителей что софта, что харда, воздействовать чисто физически - и не только на них, но и на членов их семьи - тогда спеси немного поубавиться, а то столпы, бл@дь, вселенной... | |
| | |
| Chkaloff 5 Jul 2003 10:20 AM |
| 2 №№№№: Террористы в нордосте тоже просили по-хорошему. Только адекватный ответ был вот с другой стороны. | |
| | |
| eXOR 5 Jul 2003 8:17 PM |
| 2 Black Bat: Вот оно настоящее лицо виндузятника. Маньиакально-депрессивный щизофреник с наклонностями садиста. Однозначно надо или принудительно лечить или изолировать. А лучше все вместе. | |
| | |
| Yuri Abele 5 Jul 2003 8:35 PM |
| > Жаль, что Microsoft не разделяет нашего беспокойства > по поводу защиты прав интеллектуальной собственности > «Наша команда всей душой желала сотрудничать с Microsoft, > и мы, скорее всего, приняли бы все предложенные нам условия» Какое дешевое лицемерие и обыкновенное вымогательство. В стиле того - если вы нам не дадитет бобов, то мы ваш полноценный мультемедийный компьютер продающийся в убыток, практически за халяву, то мы расскажем народу как вас прокинуть на большие бабки. Мысль такая, осталось этому говну только красивую обёртку дать. Но вонять от этого оно меньше не станет. | |
| | |
| Skull - sibskull mail.ru6 Jul 2003 12:22 PM |
| 2Yuri Abele: а нехрен было орать про суперустойчивость продукции Microsoft. Всем уже давно известно, что делают они свою продукцию через зад. :)) | |
| | |
| Mauhuur - warlockskeptik.net 6 Jul 2003 5:23 PM |
| Клёво. Теперь мелкомягкие отсосут. PlayStation2 рулит, Xbox в пролёте! | |
| | |
| Qrot 6 Jul 2003 10:12 PM |
| > нас обвиняют в намерении вымогательства или шантажа > Microsoft, но это неправда, так как мы сделали все > возможное, чтобы связаться с Microsoft я рыдал. оправдание от обвинения в шантаже - мы все сделали, что бы связаться с жертвой.. акуеть. и вот это: > Наша команда всей душой желала сотрудничать с > Microsoft, и мы, скорее всего, приняли бы все > предложенные нам условия типа, дайте хоть сколько нибудь, мы возьмем любые деньги и заткнемся :) | |
| | |
| добрый 6 Jul 2003 11:35 PM |
| ну хоть теперь-то продажи Ху-бокса немного поднимутся | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 12:26 AM |
| 2 Abele: Так бобов-то они как раз и не просили! А только возможность не хачить X-Box впредь. Это у кого-то другого лицемерие. И весьма не дешёвое. | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 8:24 AM |
| Я фигею! Они этот баг со шрифтом так и не пофиксили! Ну не дол%?*:ы ли? :) | |
| | |
| Игорь 7 Jul 2003 8:41 AM |
| Жадность - не лучшее человеческое качество (к MS). Свобода выражения мысли должна иметь рамки существующего законодательсва и быть ограниченной совестью (к "добрым" Робин Гудам). :) | |
| | |
| Dimm_On 7 Jul 2003 8:56 AM |
| Вообще пацаны - молодцы. Беспроигрышный вариант - либо у MS откусить кусочек, либо приз получить. Конечно это терроризм :), а не шантаж, так как требования выдвинуты публично. С другой стороны посмотреть, никто и не сомневался, что MS на сделку не пойдет. Но в грудь-то себя постучать надо, "связаться", "предложить сотрудничество". А может, это просто блеф - ничего у них нет, руки кривые, да и мозги. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 7 Jul 2003 9:08 AM |
| Ничего, придет скоро время, когда пацаны будут гордиться, хацкая пингвина во все щели. Но для этого сначала пингвины должны наплодиться, размножиться и покричать, что мороза не бояться. | |
| | |
| alex - Alex-77mail.ru 7 Jul 2003 9:32 AM |
| Приколись. Кто в жизни никого не хочет слушать? Самоуверенные кретины. А кто потом получает по голове? Они же. Мелкие обкакались и не в первый раз. | |
| | |
| Медбрат 7 Jul 2003 9:59 AM |
| Господа, как вам не стыдно! Стоит бедному еврею заработать немного денег, как тут же набегают вороватые гои и расхватывают все по кускам. А те, кому не хватило ума украсть - одобрительно улюлюкают. Вы же антисемиты все! | |
| | |
| Пётр 7 Jul 2003 10:28 AM |
| Всё это от бедности и зависти. Скажите мне зачем МСу ставить Линукс на свою консоль игровую? НА ХРЕНА?!? Не ну это только исключительно от "большого" ума можно говорить. А про стойкость линукса не надо ля-ля. Вон у меня отец решил тут поэкспериментировать с линуксом, хорошо говорит, что с помощью VMWare. Пишет, говорит, "приложение рухнуло." "А где в этом чуде команда copy, а как узнать в справке как копирование файлов производить." В общем поигрался он два дня и резюме его было такое: "ну его на хрен, я двадцать лет назад такие эксперименты ставил с копированием файлов на ДВК. Работать надо". (ну что вы, "сообщество", скажете?) | |
| | |
| Black 7 Jul 2003 10:37 AM |
| Да, читатели ZDnet - это диагноз.... :( | |
| | |
| VicTor 7 Jul 2003 10:45 AM |
| > Вон у меня отец решил тут поэкспериментировать с линуксом... Это тот с которым ты здесь грызешся периодически? :))) | |
| | |
| real 7 Jul 2003 10:51 AM |
| 2 Black:"Да, читатели ZDnet - это диагноз..." Это ты про себя? ;) | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 10:56 AM |
| [ОТ] А шантаж по большому счету -- это хорошо или плохо? Если ты хорошему человеку на его ошибки указал, и он тебя за это отблагодарил -- плохо? А если не отблагодарил, и обсчество узнало, какой он плохой -- плохо? :) | |
| | |
| Ваучер на эказмен Циско! 7 Jul 2003 10:59 AM |
| Хакеры должны жить достойно и в достатке! :-) | |
| | |
| Пётр 7 Jul 2003 11:10 AM |
| 2 VicTor. Мой отец тут не бывает. А грызться я с ним и так не грызусь. Не знаю про кого Вы говорите. | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 11:11 AM |
| 2Ваучер: не факт :) | |
| | |
| kvasim 7 Jul 2003 11:19 AM |
| волки предупреждали если будете лесу рубить.. не пустим. вопрос хакерства самого по себе вопрос спорный. но если бы не было скажем так диких хакеров ... а может нет.. так что давайте понаблюдаем за войной волков и динозавра ... кто на что ставит ? я на MS .. хотя я и за ОСС.. - потому .. высигрыивает у кого PR.. но.. что значит выиграет MS.. просто все это у | |
| | |
| добрый 7 Jul 2003 11:25 AM |
| 2Victor: ты путаешь папу Пети и Отца с большой буквы | |
| | |
| vIv 7 Jul 2003 11:29 AM |
| 2Пётр: Там в комплекте обычно нехилая такая книжка идёт. Читать пробовали? Отмазки про выкачаный "чистрый дистрибут" не катят, т.к. он для тех, кто уже знает, что ему надо. Такие если и смотрят man cp, то ооочень редко. PS хотя я предпочитаю не линух... но если уж на то пошло, - пусть хоть линух будет, - он хоть издалека на ОС похож... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 11:32 AM |
| (comment about Black Bat's writings) Народ, а ведь ZDNet.ru стал пристанищем фашиствующих идиотов из числа поборников ИС. Все, допрыгались с такими статьями! Раньше как-то поинтеллектуальнее был все-таки контингент, хотя тоже не без уродов конечно... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 11:36 AM |
| 2 Chkaloff: То есть травить людей газом (террористы кстати тоже люди, но отравили там не только террористов) - это теперь "адекватный ответ"? Да уж, ты я вижу гуманист - дальше некуда. Можешь тогда сам пойдешь нюхнешь, что почувствоать насколько оно адекватно? А то ведь голословно получается... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 11:41 AM |
| 2 Yuri Abele: > В стиле того - если вы нам не дадитет бобов, то мы ваш полноценный мультемедийный компьютер продающийся в убыток, практически за халяву, то мы расскажем народу как вас прокинуть на большие бабки. Ой, я щас заплачу просто от жалости к мелкомягким. :-) Они ведь такие бедные - дальше некуда. Совсем разорились, нам XBox даром отдавая (мне кстати это г...о и даром не нужно :-))) Щас еще крякнут и ваще Билли по миру пойдет... :-)) Ты прежде чем писать такое фуфло вспомни о том, как MS заключала соглащения с производителями PC. :-) Была у них такая практика (а может и щас есть не знаю), что в цену каждого компа включалась цена форточек *независимо* от того предустанавливались они или нет. Вот это не политика шантажа и вымогательства, а? | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 11:47 AM |
| 2 Игорь: Словам "ограниченная свобода" есть более ясный и честный синоним - клетка. :-) Я вот не знаю, что это за свобода такая в клетке... и не собираюсь узнавать... :-))) А если тебе по душе носить намордник и радоваться - ну так носи на здоровье. Но призывать к этому других - как-то глупо, ты не находишь? :-) Не все же мазохисты... :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 11:54 AM |
| 2 Медбрат: Это Билли-то бедный? :-) Ну-ну... И насчет заработать - это тоже как-то непонятно. Что он кровь поливал что-ль эти компакты с форточками? Вот чем его труд лучше моего? Но я получаю 20 баксов за рабочий день, а Билли - 20 лимонов... И я его пожалеть должен? :-)) LOL! Я не антисемит, но если бы Билли завтра линчевали я бы лично за рычаг дернул (пнул табуретку, нажал на курок) - нужное подчеркнуть... :-)) | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 7 Jul 2003 12:17 PM |
| Ну, вот :( А меня еще обвиняют в непарламенстких выражениях :) Ситуация очень простая. МС вложил огромные деньги, чтобы выйти на новый рынок приставок. В принципе, это разумный ход в условиях исчерпанности ПК рынка. На этом рынке действуют определенные правила: обычно норма прибыли на приставках близка к нулю и может быть отрицателна. Свои деньги компания получает на софте, который стоит очень дорого. Подобная модель не новость - например принтеры (особенно цветные струйники). Например для Эпсонов подходят только их чернила и бумага (есть исключения, но для специальных целей, дороже и по лицензии). На рынке приставок так поступают все, но МС 1. вложила слишком много в раскрутку системы т.к. начинала с нуля 2. по привычке сильно занизила цену на железо (которое весьма дорогое) и полностью положилась на возврат с софта. Приставка пошла не очень, пришлось еще сильнее демпинговать и рекламировать, только тогда она пошла. Следовательно, отбивать убыточный проект нужно изо всех сил. С одной стороны идет выкручивание рук поставщикам - чего стоит "изнасилование" nVidia и перенос производтсва в Китай, с другой - нужно продавать больше софта. И тут ее ловят в "шахматную" вилку. Т.к. X-Box = практически ПК, то находятся ребята, которые его хакают. В результате пользователь может получить ПК по демпинговой цене. Естественно, при этом раскладе МС пролетает по полной, т.к. на каждой приставке она теряла в начале до 100 баксов, а теперь может и больше. И тут им делают "честное предложение". Принять которое означает просто субсидировать производство дешевых ПК за свой счет, а отказать - показать свою "злобную" сущность. Вилка! И так плохо и так ужасно. Даже жалко их немного. Остальные ведут себя подобным образом и их не трогают, а только Билл полез в новую область, как ему такую гадость сделали :) | |
| | |
| alex - Alex-77mail.ru 7 Jul 2003 12:25 PM |
| >prodigy_ Прикольно тебя прорвало. Я тут людям тоже пытался Обяснить, что "бедный Билли" не такой уж и бедный. >Всем Тут были попытки пожалеть мелкомягких. Так вот он о вас не думает. Если была бы у него возможность, он так сжал бы ваши яйца через ваш же карман, что у вас глаза повылазили :) | |
| | |
| Пётр 7 Jul 2003 12:27 PM |
| 2 vlv. Был только дистрибутив, набор дисков, как хотите назовите. называется RH Linux 8.0 (Cyrillic Edition) распространяется компанией Linux инк. Никакой книжнки не было. ОС эта была дадена мне уважаемым PTO. А как же разговоры про супер-пупер простоту установки и супер-пупер направленность на пользователя? 2 добрый. а кто это? чем он таким отличился выдающимся? 2 prodigy_: да уж. и Вы других называете "фашиствующими идиотами"? Нужно похоже быстрее покупать X-Box. А то ведь если дело так пойдёт, то МС придётся свернуть этот проект. А жаль будет. | |
| | |
| alex - Alex-77mail.ru 7 Jul 2003 12:34 PM |
| >Пётр Пусть твой папа раз такое дело спокойно работает MSOffice. Надеюсь он не платил за него:) Только чего ему не хватило чтоб за два- то дня подстроить под себя красную шапочку? Намекаю - где у папы голова? | |
| | |
| alex - Alex-77mail.ru 7 Jul 2003 12:37 PM |
| Видимо на таких пользователей не рассчитывали | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 12:41 PM |
| to prodigy_: Я тут подобрал пароль к твоему банковскому счёту, и могу снять все твои деньги. Но я предлагаю тебе честные условия. Ты выйдешь на центральную площадь, будешь кричать "Линукс - мастдай" и раздавать деньги всем прохожим. Если ты не согласишься - я распространю пароли по всему миру. Заметь, я тебе предлагаю по хорошему. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 12:43 PM |
| 2 Black Bat: А у меня нет банковского счета, я не Билли. :-) Так что можешь предлагать как хочешь - мне то пофиг... :-))) | |
| | |
| miketiv 7 Jul 2003 12:52 PM |
| 2 Михаил Елашкин А как Вам такой выход из вилки: выпустить свой подписанный дистрибутив линукса, пусть даже за $120. Для PS2 же линух официально есть, а продается она еще лучше, чем хбокс, и никто не голосит о разорении. | |
| | |
| Ламерофил 7 Jul 2003 1:02 PM |
| Микрософт получила сюрприз за демпинг. Демпинг вещь не очень хорошая, не всегда законная, и вполне справедливо, что при этом есть некий риск оказаться в серьезных убытках. А вот Sony, как выяснилось, вполне окупает свои приставки. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 1:05 PM |
| 2 Black Bat: Да, кстати - я не пингвиноид. Могу и так кричать "Линукс - мастдай!" сколько угодно... если захочется конечно... :-) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 1:06 PM |
| 2 Пётр: Я других называю теми, кто они есть. Вот ты - не в меру осторожный консерватор. :-) | |
| | |
| Чукча 7 Jul 2003 1:08 PM |
| Должен сказать что взлом - есть взлом. Не важно чего - дома, автомобиля или компьютера. А если какой-то умник взломает ВАШУ квартиру, и будет БЕСПЛАТНО предлагать от нее ключи всем желающим? Должен сказать - МС я не симпатизирую - слишком много времени они у меня украли. | |
| | |
| Black 7 Jul 2003 1:10 PM |
| 2prodigy: то, что у тебя нет банковского счета было заметно... Боюсь он у тебя и не появится. Так и будешь бомжующим программистом. Если ты конечно программист (а они по определению должны быть людьми не глупыми). Я подозреваю, что ты просто админ Линуха, который после Windows выучил несколько команд командной строки и почувствовал себя страшно крутым. Ну и к тому же зависть... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 1:11 PM |
| 2 Михаил Елашкин: > Т.к. X-Box = практически ПК, то находятся ребята, которые его хакают. Ага. Калькулятор - это тоже практически ПК, если следовать твоей логике. :-) А че? Числами ведь он оперирует и камень у него тоже есть... :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 1:12 PM |
| 2 Чукча: А у меня и квартиры нет, однако. :-) Снимаю, однако. :-)) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 1:14 PM |
| 2 Black: Ты ошибся. Сядь лучше, чтоб тебя инфаркт не хватил, потому что я еще хуже :-) Я задолбанный тупыми ламерами админ форточек, мне лениво учить командную строчку и ваще все пофиг... "Админы любят когда им пофиг!" (с) | |
| | |
| Anti-MS 7 Jul 2003 1:22 PM |
| 2Чукча А они взломали не чужую, а СВОЮ КУПЛЕНУЮ приставку. Вот и все. После того как ты ее купишь можешь тоже ее открыть взломать или сделать что хочешь. Все законно. Было бы незаконно, МС натравило бы уже кучу адвокатов. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 1:31 PM |
| 2 Anti-MS: А кстати да. Этот момент ваше как-то упустили из виду. Собсно приставку даже и не ломали (сказано же - открывать не нужно). И код не модифицировали. Вся фича в том, что написали линукс-загрузчик, который исполняет линукс-код. Даже штатовски | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 1:35 PM |
| (вдогонку... типа надо Enter выломать с клавы... :-) Даже штатовский Конгресс, на корню закупленый поборниками ИС и то не дошел до того, чтобы запретить писать свой собственный софт под "закрытые" платформы. Типа это уж слишком... | |
| | |
| Tolik 7 Jul 2003 1:42 PM |
| Мда, тяжелый случай ... Тут параллельно обсуждалось, что Open Source - это коммунизм. Различия минимальны, у одних флаг красный, у других - глаза ;-Р На примере этого треда хорошо сие видно. Ребятки, вы, однако, либо при коммунистах не жили, либо сильно быстро забываете. ... осмеливаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости, о том как взять всё и поделить ... (с) пр. Преображенский Рекомендую всем Робин-Гудам срочно перечитать или пересмотреть "Собачье сердце". Это про вас. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 1:52 PM |
| 2 Tolik: Смотрел. И читал. Вообще Михаила Афанасьвича я даже уважаю, что очень мало о ком могу сказать. Но видишь ли, он писал о том как хватают и делят то, что человек нажил действительно честным трудом (ведь профессор Преображенский был хирургом и людей оперировал). Просто в то время еще не было даже понятия мультимиллирдных состояний нажитых на галимом пластике упакованном в дряной картон... | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 1:55 PM |
| 2 Anti-MS > А они взломали не чужую, а СВОЮ КУПЛЕНУЮ приставку. Ну и молчали бы в тряпочку - все-таки нарушение лицензионного соглашения. А продавать или дарить отмычки (фомки и др. орудия взлома) - уголовное преступление. Хоть у кого спроси. | |
| | |
| Tolik 7 Jul 2003 2:03 PM |
| Чужое состояние - всегда легкое Один в семи комнатах расселился и штанов у него сорок пар, а другой по сорным ящикам пропитание ищет (с) первый опен-соурсник | |
| | |
| Anti-MS 7 Jul 2003 2:05 PM |
| 2Чукча Ник у тебя правильный. Тут нарушения нет вообще никакого ни закона ни лицензионного соглашения, тем более что такого соглашения вообще нет, купил железку и все - твоя! Есть такой закон в америке называется частная собственность, вот и все, после того как купил можешь делать что угодно. Тем более правильно prodigy сказал, что ее даже взламывать не нужно и открывать. В общем МС демпинговала и прогарела, так им и надо. | |
| | |
| Maverik 7 Jul 2003 2:07 PM |
| 2 progigy: > Ага. Калькулятор - это тоже практически ПК, если следовать твоей > логике. :-) А че? Числами ведь он оперирует и камень у него тоже > есть... :-))) Зря смеетесь. Хакали. И нехило хакали. И числа, не влезающие в разрядную сетку и спецоперации, не описанные в руководстве. Эх, времена были... Для тех, кто не в курсе -- БЗ-34 и его наследники весьма нехило хакались. На днях вон хакали один сайнтифик от CASIO. Конечно, не так весело, но там тоже необычных эффектов достичь можно. А с аппаратным взломом так вообще песня: можно получить от ДУ до программатора... | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 2:12 PM |
| Всё таки удивительно, как опенсорсники одобряют уголовные преступления. Два вывода - или не очень умные, или сами такими же уголовными делами промышляют. Вполне вероятно много и гопников среди них. | |
| | |
| Tiga 7 Jul 2003 2:23 PM |
| 1. Шантаж есть шантаж. Какими бы красивыми словами он не прикрывался. 2. Приставку я не покупал и соглашение к ней не читал, но, если там нет каких-либо обязательств со стороны покупателя, то почему бы покупателю не использовать произвольное ПО. Если же при покупке покупатель добровольно принимает на себя соответствующие ограничения, то получение по шее вполне справедливо. Всем. Давайте поменьше фанатизма при обсуждениях. И на личности также переходить не надо. Я думаю, что мнения всех участников обсуждения равновелики вне зависимости от размера зарплаты. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 7 Jul 2003 2:24 PM |
| 2 miketiv "выпустить свой подписанный дистрибутив линукса, пусть даже за $120. Для PS2 же линух официально есть, а продается она еще лучше, чем хбокс, и никто не голосит о разорении." А они умнее работают на этом рынке. Вовремя выпустили девайс (а это 90% успеха на этом рынке), сняли сливки, потом снизили цену, подняв продажи и "опустив" МС, а теперь нацелились на он-лайн применение, где деньги идут не от софта, а от подписки. Уметь надо :) Сони это вам не софтверная компания, которые МС на раз выносит. У нее денег-то не меньше, а менеджмент не хуже. Смотреть надо, с кем связывалсиь :))) | |
| | |
| Anti-MS 7 Jul 2003 2:26 PM |
| Господи, "- Уберите психическую, а то вообще жениться перестану!" к/ф "Не может быть!" (1975) | |
| | |
| Отец 7 Jul 2003 2:27 PM |
| Итить, ядрить, колотить! :) Дозащищались. Мало того, что Хуящик хакнули, так ще и весь бизнес пристаочный микрософту замочили. Нефиг было делать ящик на основе стандартного писюка, за это и поплатились. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 7 Jul 2003 2:27 PM |
| 2 prodigy_ >> Т.к. X-Box = практически ПК, то находятся ребята, которые его хакают. > Ага. Калькулятор - это тоже практически ПК, если следовать твоей логике. :-) А че? Числами ведь он оперирует и камень у него тоже есть... :-))) А как она устроена не поленился бы посмотреть? Это полный ПК, для которого искусственно встроены ограничтели, чтобы нельзя было софт ПК запускать. Своя версия DirectX, цифровая подпись итп. Но все отличия только для того, чтобы "не пущать". Так что логика не у меня хромает :) Хочеь оправдаться - приведи чем бокс отличается от ПК по схеме. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 2:30 PM |
| 2 Tolik: При чем здесь легкое? Что, если ты будешь пахать 24/7 и умрешь от нервного напряжения - ты что сможешь стать хоть на 1/1000 так же богат как Билли. :-) Да брось. На самом деле это он вор. И даже не по закону, а просто он вор и все. :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 2:33 PM |
| 2 Михаил Елашкин: Логика у тебя не хромает. Хромают выводы. PC - это совместимая open архитектура, в чем и весь смак. "Своя версия DirectX" и "цифровая подпись" делают XBox - никому не нужной китайской поделкой... ПК - это не камень, не винт и не видеха. Это универсальный инструмент на базе открытой архитектуры... | |
| | |
| Tolik 7 Jul 2003 2:39 PM |
| Ага ... Грабь награбленное Фабрики - рабочим Воду - матросам Исходники - программистам Знаем, слышали. Дальше с завидной неизбежностью возникает колючая проволока для тех, кто не согласен с твоим о них мнении, что они воры, и (как ни странно) выясняется, что без них ничего нового создать не удается, остается тырить оттуда, где эти воры работают. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 2:40 PM |
| 2 Black Bat: А я - не опенсорсник. :-) Я - анархист. И потому понятие "уголовные преступления" для меня - пустой звук. Равно как и законы, которые не имеют ничего общего со справедливостью, а выгодны всегда лишь людям стоящим у власти... :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 2:42 PM |
| 2 Tolik: Нет, я не проповедую колючую проволоку. Я проповедую иной образ мышления, при котором колючая проволока будет не нужна... А ты просто живешь в прошлом веке. Сорри, что так огорчаю, но он кончился и никогда не вернется. Так что и ссылки на него бессмысленны... | |
| | |
| Tolik 7 Jul 2003 2:48 PM |
| да, да ... Никто колючую проволоку не проповедовал Она просто сама берется, когда людей, что-то создающих, начинают лишать собственности. Сначала, для обоснования их объявляют жуликами, потом - приходится в лагеря. Так было везде, так было всегда. Все остальные словеса - только для самоуспокоения Я живу в этом веке, но я не забыл прошлый. А ты там, похоже, просто не жил. Тебе сколько лет ? Ни у кого в Москве нет 7 комнат, даже у Айсидоры Дункан (с) | |
| | |
| Пётр 7 Jul 2003 2:50 PM |
| 2 Alex. Не хотел на Вашу глупость отвечать, но не удержался. Вам, извините сколько лет, а сколько у Вас образований, а сколько у Вам научных статей, а сколько лет Вы в ИТ, а сколько Вы разработок приносящих доход компании и пользу заказчикам сделали? 2 prodigy. Возможно я и консерватор, поэтому с сырыми системами и не работаю :-). А вот воров оправдывать не хочу. Знаете, в детстве у меня была коллекция замков маленьких подвесных, и я к ним отмычки делал, ради удовольствия, но при этом никому эти отмычки не продавал. Сделали он эксплоит, к своему экземпляру приставки, ну и ладно. А когда они это дело на показ выставляют, их нужно наказывать. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 2:51 PM |
| 2 Tolik: > выясняется, что без них ничего нового создать не удается А кому нужно это "новое" если ради его создания должны существовать такие отморозки как Билли, работая на которых половина населения планеты подыхает с голоду? | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 2:53 PM |
| 2 Tolik: Я никого не лишаю собственности. Я ее просто не признаю и все... Любые аналогии с коммунистами неуместны - не трать время. Ты не сможешь провексти ни одной параллели, потому что мои идеи с марксизмом не имеют ничего общего... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 2:57 PM |
| 2 Пётр: Не хочу хамить я вежливому консерватору. :-)) Настроение хорошее... :-) Единственное, что могу сказать - консерватизм обречен, так же как и любое цепляние за прошлое... Само понятие наказание бкссмысленно, потому что пенитенциарная система не только никого не "исправила", но и не сделала мир лучше в целом. Кстати для нее тоже существуют "эксплойты" (взятки например) и с большим успехои применяются. :-)) И будут существовать и применяться, потому что эта система так же порочна внутренне, как и внешне... | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 2:57 PM |
| to prodigy_: ну раз законов ты не признаёшь собственности и понятия уголовного преступления, то не удивляйся, если у тебя отберут всё имущество и пустят тебе пулю в лоб. Просто у кого то было такое понятие справедливости | |
| | |
| Пётр 7 Jul 2003 2:58 PM |
| 2 Михаил Елашкин: А кто сказал Вам что все должны делать свою уникальную архитектуру? Почему же нас тогда так навязчиво призывают переходить на софт с открытыми исходниками? | |
| | |
| Федор 7 Jul 2003 2:58 PM |
| Тут проезжал по киевскому шоссе в районе Обнинска. Там на каком-то строительном магазине огромный барельеф Маркса-Энгельса-Ленина с крупной надписью: "Коммунизм - это право каждого на чужое". Так вот, господа, ратующие за "анархизм" и за open source. Ратуете вы именно за это самое. Потому что сами - голь перекатная. И говоря словами дедушки Ленина - люмпены вы (а кто к ним относится - почитайте у классика). За редким исключением все поборники "свободы" здесь оказались редкостным быдлом не способным ни на какое созидание. Поорать и х*** померяться - вот ваш удел по жизни. Жаль, что Сталин сделал такой "неестественный" отбор в свое время. Редкостная помойка организовалась на Zdnet.ru. | |
| | |
| Tolik 7 Jul 2003 3:01 PM |
| Тогда так и сформулируй свою позицию - я завидую Биллу, поэтому он отморозок, всё, что у него есть - нажито нечестно, хотя в чем это нечестно заключается - я немного не в курсе. Поэтому, когда у меня из кармана уведут кошелек - это будет зло, а когда их его - то это даже и неплохо. Я ничего не пропустил ? Если кроме шуток - ты не так уж и в стороне. Ты сейчас морально поддерживаешь воров и отморозков, причем в качестве обоснования - называешь их жертву вором и отморозком. Засим - могу тебя опять отправить перечитывать "Собачье сердце". | |
| | |
| Пётр 7 Jul 2003 3:02 PM |
| 2 prodigy. Да уж. Хамство у нас, почему-то считается верхом продвинутости и свободы. Ну-ну. Вот посмотрел бы я как Вы году эдак в 1989 заявили бы что хотите выйти из пионерской организации. Это Вам не на форуме пальцы чесать. | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 3:07 PM |
| 2Михаил Елашкин: Позвольте не согласиться. Выпустив Linux-kit, Sony океучила ещё и "красноглазых" - которые могут хвастаться, что у них и на приставке линукс работает, и при этом, хотя бы из любопытства, попробовать пару игр, а может, и подсесть на видеоигры. В случае X-Box - IMHO, никто не собирается запускать полноценный Windows на них - максимум, использовать для кластера. Но для кластера VIA EPIA лучше подойдёт, за почти ту же цену (!). Более того, IMHO, видеодрайвер под Windows, запущенный на X-Box, никто не будет делать. А под linux игр такого класса нет, и, следовательно, энтузиасты, купив X-Box и поставив линукс, неизбежно всё равно будут играть. А кластеры собирать на SPS и VIA. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:08 PM |
| 2 Пётр: Состоял в такой организации - был грех, признаю. Но во-первых, в 1989 мне было 9 лет (хотя я все отлично помни и никаких иллюзий не питаю есссно :-). А во-вторых, нельзя по поступкам ребенка судить обо мне нынешнем. Если на то пошло - в детсве я был жутко правильным. Потом это прошло... С тех пор приступов правильности и метастаз организованности не наблюдалось... | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 3:10 PM |
| 2Фёдор: Evry morn' and evry night Some are born to sweet delight Evry night and evry morn' Some to misery are born Some are born to sweet delight, Some are born to endless night. Понятно? И не дай Бог тебе хотя бы понюхать endless night. | |
| | |
| karenius - kareniusmail.ru 7 Jul 2003 3:12 PM |
| to prodigy: ...На самом деле это он вор. И даже не по закону, а просто он вор и все. :-))) Ага, только ты наверное забыл, что сам он с нуля начинал, причем не в прошлом веке и наследство ему никто не оставлял. А про 24/7 есть хорошее выражение: "Не можешь работать головой - работай руками". В России, кстати, намного больше поводов для подобных заявлений. | |
| | |
| Пётр 7 Jul 2003 3:12 PM |
| Жёстко ты их, Фёдор. Но, похоже что в точку. Всё уходить пора отседова. Захочу с хамлом пообщаться, науду другой способ. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:14 PM |
| 2 Федор: А ты редкостно туп. :-) Даже для ZDNet'овского быдла (к которому ты ведь и себя автоматически причислил :-) Ладно, против своей привычки повторю еще раз. Я за права на "чужое". Я против самого деления на свое и чужое в том смысле, в ктором оно существует сейчас. Это не делает меня коммунистом, потому что я - не за обобществление. Я за иное сознание - экологичное, непотребительское, отрицающее возможность власти и стремящееся к сосуществованию... | |
| | |
| Anti-MS 7 Jul 2003 3:15 PM |
| 2Петр "Вам, извините сколько лет, а сколько у Вас образований, а сколько у Вам научных статей, а сколько лет Вы в ИТ" Вы это хоть и не мне, но я отвечу, потому что у меня тоже было мнение, но я воздержался от его высказывания. "первобытные люди своих стариков съедали - мы же выбираем их в академики..." Анатоль Франс. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:16 PM |
| 2 Tolik: А я не завидую Биллу. :-) И я не хотел бы с ним поменяться. У меня принципиально иная система ценостей, но ты не хочешь даже попытаться ее понять... :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:18 PM |
| 2 karenius: Начинал Билли не с нуля. А выгодного контракта с такими же ворами (IBM). | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:21 PM |
| 2 Black Bat: > ну раз законов ты не признаёшь собственности и понятия уголовного преступления, то не удивляйся... А я и не удивлюсь. Особенно если это сделают сейчас, когда понятие уголовного преступления существует и применяется. А ты в курсе, что тебя твои же мусора могут замочить, если им бобла подкинут? :-) Ничего, еше прозреешь... :-))) | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 3:22 PM |
| to prodigy_: и как же ты живёшь с такой системой ценностей в нашем мире. Вот компьютер свой ты тоже украл? Или, может быть ты уже в тюрьме? | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:25 PM |
| 2 Tolik: Поэтому, когда у меня из кармана уведут кошелек - это будет зло, а когда их его - то это даже и неплохо. "Ты - это не твои вещи и не твои деньги в банке!" (с) Tyler Durden Да что ты мне все про кошелек? :-) Ну начхать мне на богатство. И на власть начхать. И не потому начхать, что я себе их мол хочу. :-)) Просто они в моей системе ценностей - ноль. Без палочки. :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:28 PM |
| 2 Black Bat: Как я живу в мире - это мое дело. А насчет "в тюрьме" - это дурацкий миф современного общества, что преступление ведет к поимке. Я вот уже десять лет спокойно нарушаю все законы, какие мне нравится нарушать и живу себе прекрасно... Но еще лучше бы я жил, если бы законов вообще не было. К чему я собсно и стремлюсь. И буду стремиться... | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 3:30 PM |
| Эээх, ё... Что ж они палладиум раньше-то не выпустили?... Поломали бы оптом... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:31 PM |
| 2 Black Bat (вдогонку): Да, кстати мир - не ваш. И не мой. Он просто есть и все... | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 3:36 PM |
| to prodigy_: а вот завираться то не надо. Даже в России нельзя безнаказанно воровать, убивать и шантажировать 10 лет подряд. | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 3:44 PM |
| Кстати, правильно сказано на /. -- с нынешним раскладом мелкософту остается только раздавать приставки в аренду... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:48 PM |
| 2 Black Bat: А мне не в кайф убивать и шантажировать. :-) Про суд Линча над Билли - это я так, для пущей эффектности. Что же до воровства, то воровать можно и гораздо дольше - плевое дело собсно. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 3:55 PM |
| 2 Black Bat: Кстати совершенно убогое представление о том, что если законов de jure не станет, то число деяний ныне считаемых "преступлениями" возрастет. :-) Вообще говоря оно никак не изменится, потому что "преступления" совершаются людьми с потребительской системой ценностей. Я вот убивать не пойду, не только если за это не будет наказания, но даже если это объявят высшим героизмом и премии будут давать... И воровать тоже кстати не пойду. Я и щас почти нет ворую, даже там где могу делать это безнаказанно. Мне совсем немного нужно - у меня непотребительская психология... | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 4:00 PM |
| 2prodigy_ Эх, батенька. Идеалы - идеалами, а кушать нужно каждый день :) Ну ничего, подрастете - обзаведетесь семьей, родители старенькими станут, детишки народяться.. Вот тогда и поумнеете :) Может быть :)) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 4:04 PM |
| 2 Чукча: А кушать - это не так много. Кушаю я сейчас каждый день. Но для этого не нужны миллиарды. И чтобы я кушал, не нужно чтобы три миллиарда голодали - я не так много ем... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 4:05 PM |
| 2 Чукча: И даже если у меня будет очень большая семья, она все равно не будет так много жрать... | |
| | |
| Зануда 7 Jul 2003 4:06 PM |
| 2Петр: рынок - есть рынок. хочешь, чтобы твой девайс использовали только по назначению - вложись и сделай уникальную вещь, а не используй слегка прикрытую архитектуру ПК. Если выпускаешь ПК - так и будь готов, что на нее мозиллу привинтят. Просто из интереса привинтят, чтобы можно было всем за 200 баксов получить приличный комп (или почем там ХБоксы?). Билли всегда пасует в открытой игре, всегда выигрывает в подковерных баталиях. Ну и хрен с ним. Если бы мир был устроен по Биллу, не было бы сейчас юникса, интернета и кучи других вещей, которые могли появиться только в открытой кооперации многих тысяч людей. Так бы и сидели с Нетварью и Виндами 4.0. Поэтому, хочет Билл деньги получать - пусть думает. Не будет думать, будет работу подменять маркетинговым шумом - будет терять бабки. И чего нам об этом заботиться? | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 4:08 PM |
| to prodigy_ : а квартира в хорошем районе (а лучше дом), обстановка, новая машина, культурные мероприятия, поездки на отдых? Это таки не нужно? | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 4:11 PM |
| 2Black Bat: Всё, что надо человеку - комната недалеко от транспортной магистрали и пара одеял. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 4:12 PM |
| 2 Black Bat: Во-первых все, что ты перечислил не тянет на миллиард. :-) А во-вторых и из этого реально нужны разве только путешествия и крыша над головой (причем практически любая, лишь бы не протекала). Для меня внутренний мир куда важнее глупых внешних признаков "достатка" и "благополучия". Чего и тебе желаю, потому что потребительство не сделает тебя счастливым, а я вполне счастлив прямо сейчас... :-) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 4:14 PM |
| 2 Black Bat: Кстати, в отличие от большинства моих друзей мне даже напиваться или торчать не надо, чтобы чувствовать себя хорошо. Мне по жизни прикольно... | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 4:31 PM |
| Ну... кушать можно и с помойки - зачем бомжам рестораны :) И вообще.. Ломать не строить. Помниться года два назад какая-то компашка пыталась продать приставку на линухе. И где же это чудо? А все аргументы - БГ взял стандартный писюк и испортил его - несостоятельны. Если есть писюк - зачем Вам ХБ? А если все-таки нужен именно ХБ - будьте добры - пользуйтесь им как положенно, а то ведь и гарантии лишитесь и игры для Линуха запустить не сможете (ну не предназначен он для этого). | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 4:35 PM |
| Тут (в kg) мне день на горнолыжной базе обходился в 15 уе... Но после того, как покатался в сверхплотном тумане, решил больше не ездить... Впечатление не портить... Как вспомню... Вокруг белизна хоть глаз выколи... за пять метров не видно ни зги... Готовишься к овражику, лыжы прямо... а овражика нет и нет... нет и нет... и скорость уже штрафабельная... трассу, конечно, видно. Первые метра 3... А девченки с инеем на бровях и ресницах... | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 4:40 PM |
| Чукча, ты не понял? XBox -- игрушка БГ, на которой он испытывал некоторые свои идеи насчет коробочного ПО. При чем тут писюк-неписюк... Главное -- БГ облажался. Обидно только, что к этому привыкли... | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 4:49 PM |
| 2glassy Ну испытывал и что?.. Скотт тоже много чего испытывал - тот же НетПиСи и что? Значит СМ можно а БГ нельзя? ХБ все равно рано или поздно загнется - эволюция (конкуренция) однако. А тому что БГ облажался я как и любой юзверь только рад - его поделки обычно довольно жалки. | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 4:54 PM |
| 2Чукча: Не скажи. Excel - рулез немерянный! До OO небыло вменяемых конкурентов. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 4:59 PM |
| 2 Чукча: Кушай с помойки, если тебе можно. :-) Я за тебя рад, что ты *настолько* непривередлив. Но я не за люмпенизацию. Для того, чтобы обеспечить *нормальные* жизненные стандарты не нужно обжирать весь мир и превращать его в помойку... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 5:01 PM |
| 2 Чукча: Просто Билли - один из тех, кто напрочь забыл, что мир - не его и вообще не чей-либо. Мир общий и нужно нормально сосуществовать, давая жить всем, а не хапать и не грести к себе... | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 5:08 PM |
| prodigy_ так и скажи, что такие как билли есть причина перенаселения Земли всякого рода индусами и китайцами :) | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 5:09 PM |
| to prodigy_: это ты куда-нибудь в джунгли с таким мировозрением отправляйся. А в нашем мире тебе придётся жить по нашим законом. И при попытке залезть в мой дом чтобы "восстановить историческую справедливость" (т.е. украсть) - без разговоров схлопочешь пулю. | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 5:09 PM |
| 2Shadow: помнится в 1996 году мне quattro хватало за глаза. На косом 286-м. | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 5:10 PM |
| 2prodigy_ Да нет, я то как раз предпочитаю рестораны. Потому и денежек мне нужно побольше, потому и работать приходиться подольше. И когда результаты моего труда кто-то, извините, п....т мне несколько неприятно и накладно. Отсюда мораль - хочешь кушать в ресторанах, не пропагандируй воровство - тебя первого и обворуют. 2Shadow Насчет Ехеля согласен ;) Правда раньше он немеренно глючил, но последние лет пять - нормально. | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 5:10 PM |
| 2Black Bat: сколько тебе лет, наивный? | |
| | |
| glassy 7 Jul 2003 5:13 PM |
| 2Чукча: насколько я помню, рестораны как раз-таки для разного рода воров. | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 5:15 PM |
| to glassy: с какой стороны это я наивный? мне 24 Квартиру в приличном районе и машину купил на заработанные деньги Лицензия на оружие есть. | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 5:16 PM |
| 2 glassy: Да ну, эксель уже сто лет для экономиста-статистика что emacs для программиста... | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 5:17 PM |
| 2Black Bat: Спили мушку. | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 5:17 PM |
| и законы тоже знаю | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 5:18 PM |
| 2 Black Bat: > А в нашем мире тебе придётся жить по нашим законом. Это не *ваш* мир. И не мой. Впрочем тебе как человеку с выраженным психозом потребительства даже этой простой истины не понять... :-))) | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 5:18 PM |
| to Shadow: не боись за меня, буду успешно отстреливаться до приезда полиции | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 5:20 PM |
| 2 Чукча: А я не питаюсь в ресторанах. Там жутко дорого и отвратительно кормят. Все это лишнее и никому не нужно... Ну неужели жизнь для тебя - это работать по 12 часов в сутки, чтобы потом в выходные брюхо в ресторане растить? Звиняй, но мне такая жизнь на..й не нужна. :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 5:20 PM |
| 2 Чукча: А я не питаюсь в ресторанах. Там жутко дорого и отвратительно кормят. Все это лишнее и никому не нужно... Ну неужели жизнь для тебя - это работать по 12 часов в сутки, чтобы потом в выходные брюхо в ресторане растить? Звиняй, но мне такая жизнь на..й не нужна. :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 5:21 PM |
| 2 glassy: С расистами я не спорю. Потому что спорить можно только с теми у кого есть мозги... :-)) | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 5:22 PM |
| 2glassy >насколько я помню, рестораны как раз-таки для разного рода воров Ну что ж, господин хороший, с таким черно-белым зрением, короткой памятью и плохим воспитанием - в самом деле Линух на ХБ - это для Вас. Меня же - прошу, увольте. | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 5:24 PM |
| 2prodigy_ Знаете, некоторые в РАБОТЕ находят некоторое удовольствие. К сожалению их немного, но они есть. | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 5:27 PM |
| 2 Black Bat: (ещё раз) Спили мушку. | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 5:33 PM |
| to Shadow: зачем? | |
| | |
| miketiv 7 Jul 2003 5:42 PM |
| Михаил Елашкин> "...Уметь надо :) Сони это вам не софтверная компания, которые МС на раз выносит.... Смотреть надо, с кем связывалсиь :)))" Зануда> "хочешь, чтобы твой девайс использовали только по назначению - вложись и сделай уникальную вещь..." Да, лоханулся Бил Гейтс. Вообще же в том способе создавать продукты для разных ниш рынка, который активно используется в сфере ИТ запада, есть что-то мерзкое. Я намекаю на способ, когда хорошая, вещь _намеренно_ похабится: отключается половина работоспособного кэша ЦПУ, программно отключаются конвейеры видяхи, кастрируется вин98, чтобы подтолкнуть к покупке винНТ, берется писюк, впаивается микросхема, не дающая запускать чужие программы и называется х-бокс... Это способ _провоцирует_ хакерство. Многие, очень многие люди хотят, чтобы купленная вещь (или программа) работала на 100%, и это естественное желание. Не хочешь чтобы хакнули -- сделай это принципиально невозможным или опереди хакеров -- дай людям законный способ сделать из кастрированного компа нормальный, разумеется за дополнительные деньги. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 5:43 PM |
| 2 Чукча: > Знаете, некоторые в РАБОТЕ находят некоторое удовольствие. Да знаю. Есть две категории таких: мазохисты и законченые тунеядцы... :-))) | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 5:45 PM |
| 2 Shadow (about Black Bat): Так его, так, урода морального! :-) "Ногами, ногами его! По яйцам!" (с) Бивис | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 5:48 PM |
| to prodigy_: Значит работать не хотите, но бутерброды с икрой кушать. Так значит вы просто паразит на теле обществе! | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 5:49 PM |
| 2 Black Bat: А я работаю. :-) А что насчет бутеров - я очень неприхотлив в еде. Мне и с сыром неплохо... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 7 Jul 2003 6:10 PM |
| 2 miketiv: На самом деле проблема даже глубже, чем тебе представляется. На изготовление всех этих "испохабленых" вещей тратятся бесценные ресурсы, которые ограничены и которые между прочим являются всеобщим достоянием (не собственностью заметьте!). То есть тебя грабят по полной программе... Превращают планету в помойку, делая при этом дерьмо. Рекламируют это дерьмо, чтобы промыть тебе мозги и чтобы ты его купил. Втюхивают тебе дерьмо вместо того, что нужно и зачастую лишая тебя выбора. И наконец лишают тебя права дажен попытаться превратить дерьмо в нечто ценное... А общее название всей этой планетарного масштаба фабрики дерьма: цивилизованный рынок. | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 6:18 PM |
| LOL! 2Black Bat: Не зачем, а спили (в армии не служил? :) 2prodigy_: В принципе, тебе спилить тоже не помешает :) | |
| | |
| FrozenCat 7 Jul 2003 6:22 PM |
| <7 июля, 2003, 14:24 - Михаил Елашкин> 5 баллов </7 июля, 2003, 14:24 - Михаил Елашкин> | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 6:27 PM |
| to Shadow: не-а, не служил - времени нету. но было бы наверное забавно - всего-то год. Кормят, поют, пострелять дают, на выходные домой отпускают. | |
| | |
| Shadow 7 Jul 2003 6:40 PM |
| ...Не рассуждать учат... | |
| | |
| eXOR 7 Jul 2003 6:55 PM |
| 2 prodigy_: С одной стороны ты вроде как прав. Но с другой... а что тогда не дерьмо? | |
| | |
| Black Bat 7 Jul 2003 7:01 PM |
| to Shadow: а-а-а, видать всех линуксоиды хорошо в армии научили не рассуждать, и поэтому они теперь слепо следуют указаниям партии. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 7 Jul 2003 7:56 PM |
| 2 miketiv Согласен и демонстрирую: открываем мой ПК. Видим плату Miro DRX. Раз, два, три - ставим другой драйвер и перед нами DC10+ с разрешением захвата в два раза выше и цене в 3 раза выше. Делаем еще раз раз-два-три и ставим патченые драйвера. Опаньки, да это же DC30!!! Она еще намного дороже, а то, что звуковой части нет, так зачем у меня саунд бластер стоит? А проблему (очень редкую) когда звук не синхронизируется исправляем отечественной утилиткой, да еще бесплатной! Ой, ой. А производитель то, денежек хочет. Грит, мол у тебя карта любительская, не будет тебе драйвера для "профессиональных" систем Вин 2000 и Вин ХР (ну каков нахал, это ХР то и 2000 профессиональные?). Раз-два-три и патченый драйвер для DC30+ встал как влитой. А потом я читаю на сайте компании, что мол нельзя DRX покупать, она для американского рынка и PAL не понимает как надо... Ага, щаззззз! Просто она там дешевле, чем полный европейский аналог DC10, а с новыми драйверами так просто DC30+!!! | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 9:18 PM |
| 2prodigy_ >>Знаете, некоторые в РАБОТЕ находят некоторое удовольствие. >Да знаю. Есть две категории таких: мазохисты и законченые >тунеядцы... :-))) Ну, ну.. Не надо утрировать! :) Я же сказал НЕКОТОРОЕ :) Если же серьезно - удовлетворение (платоническое!!) от хорошо сделанной работы - нормальная реакция, нормального человека. И вообще - не бывает нелюбимой работы - бывают ошибки в выборе подходящей (для Вас) работы. | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 7 Jul 2003 9:32 PM |
| 2Михаил Елашкин >Согласен и демонстрирую: Я конечно очень извиняюсь... Но разве Вы, заплатив в разы меньшие деньги за достойный (удовлетворявший Вас на момент покупки) продукт имеете моральное право называть производителя всякими разными словами? Если Вас устраивает потеря гарантии (возможная при "аппаратном" модифицировании), самостоятельное решение програмных проблем и нестабильная работа (нередко в лоуенд решениях используются бракованные чипы) - милости просим. Большинство - такие проблемы преодалевать откажется. Было время - я сам из спортивного интереса гонял проц. Потом понял - овчинка не стоит выделки и успокоился. PS Прошу Вас не принимать вышеизложенное на свой счет. Уверен проблема установки Линуха на ХБ Вас, как и меня интересует чисто академически :) | |
| | |
| Anti-MS 7 Jul 2003 11:36 PM |
| Сколько он стоит то и какие у него возможности? Мож купить и гонять пингвина врагам назло! | |
| | |
| Chkaloff 8 Jul 2003 8:48 AM |
| 2 Михаил Елашкин, miketiv: А теперь представьте, что Miro вложилось и сделала 3 уникальных продукта: DRX, DC10+, DC30. Причем каждый раз разрабатывали их с нуля. Теперь подумайте, во сколько раз увеличилась бы стоимость каждого из них. Ведь помимо производства, усложнилась бы и поддержка. Вы готовы были бы платить за это в 2-5 раз больше? | |
| | |
| Tolik 8 Jul 2003 9:35 AM |
| ... як диты, её Богу ... (с) Михаил, ну ты вроде по железкам аналитик. Неужели не понимаешь, природу ограничений ? Просто твоя ДЕШЕВАЯ плата не прошла контроля качества на уровне дорогой и её работа в полной функциональности не гарантируется, хотя и возможна. Поэтому тебе продают её с урезанной функциональностью, которая, однако, гарантируется. И, естественно, фирма не хочет, чтобы ты поставил полные драйвера - и потом ругался. что-де её продукция глючит, поскольку для неё имидж надежного производителя важен. Это общепринятая практика, оттуда же и запрещенная половина кэша (просто делают отключение не прошедшего тесты блока) и т.д. и т.п. Производитель повышает процент выхода годных изделий, ты получаешь дешевый (но подходящий тебе продукт). И тут же объявляешь его жуликом. Странные вы ... Зачем везде искать врагов ? | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 8 Jul 2003 9:40 AM |
| 2 Chkaloff Это очень тонкий момент. О, представь. Приходишь на базар. Там продают яблоки из одного сада, но часть целые, а часть надкусанная. Зато дешевле :))) В случае с Миро все несколько сложнее. Они утверждают, что цена зависит от софта, который идет вместе с железом. В случае с DRX/DC10 (это одна карта, но по разной цене для США и остального мира) идет дешевая монажная программа, для старших моделей Улид или Примьер. Фирма утверждает, что отличие только в этом, но программно проверяет какая карта стоит в ПК и выставляет разрешение. Мои претензии не в том, что они делают три разные карты из одной. Мои претензии в том, что меня заставляют платить деньги за то, чего я не хочу, угрожая отрубить разрешение. Например, у меня 90% сотфа для видеообработки freeware. Я могу и примьер убрать, есть немецкая програмка, которая в режиме freewere (ограничивается число дорожек) меня полностью устраивает. Но меня заставляют заплатить за Улид (якобы). Я готов доплатить за драйверы, но не за навязанный софт. Фирма на это не идет по простой причине - дело не в дополнительном софте, а в том, что под его прикрытием они получают "сверхприбыль". ИМХО, в штатах вполне можно было их под суд отдать. Даже в СССР был закон, запрещающий торговлю с нагрузкой. Кстати, что-то такое и сейчас есть... А вот к Сони у меня претензий нет. Разве что PS2 ограничивает DVD зонами. Но это легко лечится. В Лондоне я купил легально! диск, который исправляет эту проблему. Запускаешь его перед DVD, он спрашивает какую зону хочешь и вуаля. ИМХО, если производитель искусственно ограничивает какие либо параметры системы, то всегда эту функцию разблокируют. За примерами далеко ходить не надо: Спортстер - Курьер, половина мобильников на рынке разлочена итп итд. Такова природа человека. Трудно сказать, я сторонник соблюдения авторских прав, но почему-то в случаях, когда производитель не начинает "впаривать", то тут уже.... PS А монтаж DV? За FireWire контроллер просят 800 баксов, потому, что он для видеомонтажа :((( А цена ему 20 баксов. PPS А вот еще. Посмотри на разницу цен на LCD дисплеи и телевизоры. Дисплей можно купить за 400-500 баксов, а TV в два раза дороже. От той же фирмы. Ну, и сколько стоит модуль тьюнера? Я больше скажу. К нам приходит дисплей от Acer'а. Так у него сзади крышечка есть, открыв которую можно вставить модуль тьюнера. И стоит он 40 баксов. А превращает дисплей в ТВ в два раза дороже. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 8 Jul 2003 9:58 AM |
| 2 Tolik Чем бы дитя не тешилось ... (с) >Михаил, ну ты вроде по железкам аналитик. Ну, я по всему enterprise аналитик :) Просто у нас на сегодняшний день производители железа уделяют больше внимания аналитике и исследованиям. Соответственно больше спрос. >Неужели не понимаешь, природу ограничений ? Просто твоя ДЕШЕВАЯ плата не прошла контроля качества на уровне дорогой и её работа в полной функциональности не гарантируется, хотя и возможна. Да я прекрасно понимаю это. Я знаю почему разгон процессора не совсем легален. Я знаю как их отбирают и тестируют (все таки в интеле тоже работал). Это верно, когда идет отбраковка и производитель ограничивает гарантированную работоспособность. Но для DRX/DC10 отбраковка не производится. Это абсолютна таже плата. Те же рабочие частоты. И драйвера абсолютно те же, только програмно поставлена заглушка против высокого разрешения. Скажешь, что я не могу быть в этом уверен? Но тогда объясни, что DVD проигрыватели не читают другие зоны, потому, что не прошли тестирования на работу с другой зоной? Есть три типа ситуаций. Когда есть реальные ограничения по производительности, когда они "дутые" и когда они лицензионные. Вот посмотри, как поступают нормальные компании. Можно купить SunFire 15K с полным числом процессоров, но заплатить за половину. Остальные будут присутствовать, но будут заблокированы. Доплачиваешь и представитель компании тебе их разблокирует. Все честно и понятно. Никто не рассказывает, что они не "прошли тестирования", никто не говорит, что "это полупрофессиональная модель" и под солярисом работать не будет... Просто нужно отделять мух от котлет. Я не разгоняю процессор (ИМХО, оно того не стоит) потому что знаю, что он не расчитан на такое. Я готов заплатить за включение дополнительных функций, но не за "ненужный" мне софт. Я заплатил 39 баксов, за диск делающий Sony PS2 мультизонной для DVD. Что, Сони отказалась бы от этих денег? Это, кстати, не так мало по сравнению с ценой самой приставки. ИМХО, просто некоторые производители "наплевательски" относятся к потребителям и не умеют делать деньги в современном мире. Security through obscurity подход себя полностью не оправдывает :( | |
| | |
| miketiv 8 Jul 2003 11:39 AM |
| 2 prodigy_ >На самом деле проблема даже глубже, чем тебе представляется. просто расписывать все подробно лень :) 2 Чукча >Если Вас устраивает потеря гарантии (возможная при "аппаратном" модифицировании), самостоятельное решение програмных проблем и нестабильная работа ... - милости просим. Нет проблем :) Берем купленную коробку, купленную микросхему, законно приобретенную ОС и заставляем это все работать вместе. В нашем суде желание производителя запретить мне заглядывать внутрь моего компьютера и переделывать его не встретит одобрения, имхо. Гарантия, конечно, уже идет лесом. | |
| | |
| miketiv 8 Jul 2003 11:40 AM |
| 2 Chkaloff >А теперь представьте, что Miro вложилось и сделала 3 уникальных продукта... Причем каждый раз разрабатывали их с нуля. Но тогда и плакать так громко не надо, как будто они потратились на 3, а им всю прибыль обломали. Фактически они разработали 1 продукт, а продают как 3. | |
| | |
| miketiv 8 Jul 2003 11:41 AM |
| 2 Tolik >оттуда же и запрещенная половина кэша (просто делают отключение не прошедшего тесты блока) и т.д. и т.п. Так было вначале. Теперь процент брака уменьшился и поганят годные процессоры, вместо того, чтобы обрезков выпускать меньше, а полноценных камней побольше и, одновременно, подешевле. | |
| | |
| miketiv 8 Jul 2003 11:45 AM |
| 2 Михаил Елашкин >Я знаю почему разгон процессора не совсем легален. Да ну? и статья в УК есть? >Я готов заплатить за включение дополнительных функций Да, проблема только в том MS не дает сделать это легально! Т.е. не хочет сделать свой дистрибутив линуха под хбокс, когда _рынок_его_требует_. За свою "принципиальность" они и платят убытками от "хакеров". >ИМХО, просто некоторые производители "наплевательски" относятся к потребителям и не умеют делать деньги в современном мире. Security through obscurity подход себя полностью не оправдывает :( Истинно так! Правда сказать что MS не умеет делать деньги нельзя :), но впечатление такое, что отдаешь деньги мошеннику, не радостно как-то. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 8 Jul 2003 12:09 PM |
| 2 miketiv Легален не в смысле закона. Просто производитель имеет право снять все гарантии на продукт. Лично я могу вообше использовать процессор для кипячения чайника. Мое дело. Немного по другому, когда это делает крупный поставщик ПК или плат. Тогда производитель процессоров может заявить, что возможные проблемы с надежностью скомпроментируют его марку. А если еще напомнить кто в доме хозяин... :) Что касается "умения делать деньги". Мы как-то привыкли, что МС умеет их делать на всем, причем особенно не напрягаясь в области этики и имея проблемы с законом (я не говорю, что это незаконно, это решает суд, но под судом МС уже была). Так вот, МС всего-то чуть больше 20 лет, а мы уже привыкли к тому, что она самая богатая, а Билл непогрешим, там где пахнет тугриками :) Но ведь и не такие империи рушились. Почитайте что думает по поводу перспектив Балмер. У МС реальные проблемы с линуксом. Рынок стагнирует, а по своей сути МС не может отсановться - это как велосипед, устойчив только когда быстро едет. У нового мира свои реалии, и много рождается прямо сейчас. Вот и вопрос модернизации очень не прост. ИМХО, в основе этого бардака лежит то, что наши законы строится на библейских принципах и кодексах Хамурапи: если я взял у тебя яблоко, то теперь оно у меня есть, а у тебя нет. С информацией это не так. Понятие авторского права имело смысл пока стоимость копирования была сравнима со стоимостью продукта. При этом оно противоречит материальной основе остальных законов. Та же ситуация с х-боксом с точки зрения остальных законов выглядит так: я купил форд, но производитель запрещает возить в нем рыжих :) Но не в форуме это лучше объяснять. У меня где-то была статейка неопубликованная на эту тему. Сейчас посмотрю закрома и если zdnet примет, то отправлю. | |
| | |
| Редакция - orgzdnet.ru 8 Jul 2003 12:28 PM |
| Ждем. Самим интересно :) | |
| | |
| Chkaloff 8 Jul 2003 12:39 PM |
| 2 Михаил Елашкин: Михаил, давайте все-таки отделим мух от котлет. Почему нужно выпускать не один продукт, а серию - это понятно. Рынок потребителей данного продукта обычно сегментирован. Более дешевые и более дорогие альтернативы находят спрос у разных потребителей. У фирмы, производящей серию однотипных продуктов есть 3 варианта выбора с точки зрения технологии: 1) Создавать технологически разные продукты 2) Разработать технологию, благодаря которой общие блоки у дешевых и дорогих продуктов будут идентичными, но у дешевых будет технологическая возможность встраивать блоки, которые будут добавлять возможности. 3) Создать все продукты одинаковые, но на дешевых запретить(блокировать) различные функции. Вариант 1 всегда дороже. Вероятно, в автомобильной технике наиболее приемлемым является вариант 2. Но в области IT все чаще наиболее дешевый в производстве варинт 3. Рыночные условия требуют от фирмы снижать издержки. Если конечно фирма хочет быть конкурентоспособной. Общее качество продукта при выборе 3тьего варианта страдает? Думаю - нет. Дак чего же вы от фирмы хотите? С производством разобрались. Теперь давайте разберемся с маркетингом, потому как: >Все честно и понятно. Никто не рассказывает, что они >не "прошли тестирования", никто не говорит, что "это >полупрофессиональная модель" и под солярисом работать не >будет... это относится только к маркетинговой составляющей. Т.е. к тому, как позиционирован продукт на рынке, и каким образом о продукте производитель информирует покупателя. SunFire позиционирован на рынок корпоративный, где организации, озабочены, например такими вещами, как лицензионная чистота и качественная поддержка. Поэтому там им продукт (с блокированными функциями) представлен так. Если бы SunFire был рассчитан на потребительский рынок, то вы хотите сказать, что его не пытались бы разблокировать? Это чушь. Вы же говорите, что отсеиваете маркетинговую составляющую с ушей, так зачем на нее делать упор в своем тесте? Продукт представлен так, как это требует рынок. | |
| | |
| Chkaloff 8 Jul 2003 12:44 PM |
| в последней строчке не "тесте", а "посте" | |
| | |
| glassy 8 Jul 2003 1:06 PM |
| Как-то у меня с Хамурапи не вяжется... Если эти законы были даны вавилонянам свыше, то есть от более развитой цивилизации, то отчего такие траблы... Может быть расшаривать информацию у них считалось само собой разумеющимся? | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 8 Jul 2003 1:57 PM |
| 2 Chkaloff Я вот сам сижу и думаю над этим. С одной стороны, я испытываю "жуткую личную неприязнь" (с) Мимино :) к тем, кто предлагает мне урезанный продукт. С другой, а как им еще расходы экономить? Не буду настаивать ни на той, ни на другой точке зрения. Но чуствую я какую-то неправильность в этом. ИМХО, "истина где-то рядом" (с) X-Files. Наверно нужен некий новый механизм бизнеса в таких условиях. PS Статью поищу в выходные. Где-то она на CD-ROM у меня. | |
| | |
| Shadow 8 Jul 2003 2:02 PM |
| 2Chkaloff: На самом деле, вариант три направлен на продажу продукта максимальному числу клиентов по максимальной цене. На телекоммуникационном рынке, например, широко распространены доп. соглашения к договору, по которым весьма интересные и значительные скидки предоставляются некоторым клиентам... Просто потому, что они больше не в состоянии заплатить - но ведь надо их сделать клиентом! | |
| | |
| Shadow 8 Jul 2003 2:03 PM |
| 2Михаил Елашкин: Это не экономия расходов, а окучивание максимального числа сегментов рынка. Если кастомер может заплатить больше, пускай он заплатит. | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 8 Jul 2003 2:50 PM |
| 2 eXOR: > С одной стороны ты вроде как прав. Но с другой... а что тогда не дерьмо? Не дерьма на самом очень мало. Без 90% того, что выпускается индустриально можно обойтись не испытывая никаких практически неудобств... Если не доводить до дурацких крайностей (типа "тогда питаться с помойки"), а просто здраво проанализировать избыточность производства сегодняшней цивилизации, то станет ясно, что избыточность эта непомерно велика... А ресурсы между тем очень ограничены. подобны наркоманам, которые за очередную дозу дури готовы отдать все что угодно, не считаясь с реальной ценностью этих ресурсов... | |
| | |
| prodigy_ - prodigy_mail.ru 8 Jul 2003 2:52 PM |
| 2 Anti-MS: > Мож купить и гонять пингвина врагам назло! "Назло кондуктору куплю билет и не поеду!" (с) А если серьезно - не стоит оно того... :-) | |
| | |
| Chkaloff 8 Jul 2003 2:53 PM |
| 2 Shadow: >На самом деле, вариант три направлен на продажу продукта >максимальному числу клиентов по максимальной цене. Вариант 3 - это способ произвести максимальную номенклатуру изделий при _минимальных_ затратах. Т.е. для сокращения себестоимости продукции. Цена же продукта на рынке определяется конкурентной ценой сверху, и себестоимостью снизу. Производя продукт по данному варианту, фирма дает себе преимущество понижать цены ниже конкурентов. Т.е. повышать свою конкурентноспособность. Можно ли продавать данный продукт дороже на рынке, определяется эластичностью спроса и наличием сильных конкурентов, но никак не вариантом производства продукта. | |
| | |
| Отец 8 Jul 2003 2:57 PM |
| to Михаил Елашкин. На самом деле, с SONY тоже не все просто. PS2 региональная защита DVD действительно легко обходится с помощью Region X. Другое дело - PAL и NTSC U/C версии тех же игр. В Европе многие новинки выходят с годичным опозданием или не выходят вовсе. Так же есть европейские тайтлы, не выходящие в Штатах. Поэтому для использования PS2 на 100 процентов ее приходится чиповать. Чиповка снимает региональную защиту и позволяет крутить пиратские CD/DVD. Чипованная система умеет выдавать видеосигнал как в формате штатовского NTSC, так и в PAL 50/60 Hz, т.е. приставка изначально универсальна и могла бы продаваться по всему миру без органичений. Но - ограничивают. А народ как всегда поднапрягся и сломал защиту. | |
| | |
| glassy 8 Jul 2003 3:13 PM |
| Не, Чкалов, ты кого защищаешь??? | |
| | |
| glassy 8 Jul 2003 3:21 PM |
| Вот уж кого я терпеть ненавижу, так это производителей оборудования. Особенно когда они компашки от адобы в коробку кидают. Пусть лучше засовывают их сами знаете куда. Вот пришел сканер, фотошоп есть, дров под вынь2к нет. Вот DV500+, премьер есть, hollywood fx есть, дров под XP нет. С принтерами намного лучше... Может быть потому что акробат ридер бесплатный, или я наоборот причину и следствие путаю... | |
| | |
| Chkaloff 8 Jul 2003 3:46 PM |
| 2 glassy: В данном случае никого. Т.е. Михаил Елашкин сказал, что блокировать, это плохо, а я говорю, что это нормальное дело. | |
| | |
| glassy 8 Jul 2003 3:52 PM |
| 2Chkaloff: то есть вечная проблема хитрых, с винтом и с сорваными резьбами :) | |
| | |
| Shadow 8 Jul 2003 5:03 PM |
| Ну блин! Я про маркетинг и сегментацию, а мне про макроэкономику и конкуренцию! Ахренеть! | |
| | |
| Shadow 8 Jul 2003 5:04 PM |
| Я тоже говорю, что нормальное. Если кастомер готов заплатить больше, пусть платит. Если нет - пусть разблокирует, но не зарывается и не орёт об этом на весь мир. | |
| | |
| Отец 8 Jul 2003 6:25 PM |
| А почему не орет на весь мир? Бля, ребята, "она еще и разговаривает". Если путем напаивания копеечной микросхемы можно увеличить скорость работы или снять все ограничения какой-либо железки - напаяют и денег на этом заработают. | |
| | |
| Доктор - bksmedtech.tomsknet.ru 9 Jul 2003 12:54 PM |
| Господа хорошие, я недавно прошел очередное повышение квалификации по психотерапии и на страницах 3-9 этой переписки уловил хороший знакомый дух "палаты №6". После некоторого размышления в голову пришла простая, как топор, мысль - миллиардер Билли и нищий линуксоид две стороны одной медали. Меня бабушка в детстве учила - не делай людям того, чего не хочешь, чтобы они сделали тебе. А Билли нарушил эту заповедь и практически нахамил всему миру. Я скажу даже больше - он пытался шантажировать весь мир - правительства некоторых стран, армию США, производителей оборудования. В "цивилизованном мире" это называется жесткая маркетинговая политика, которую могут себе позволить лишь немногие компании. И мир ответил Биллу тем же - хамством и шантажом. Жаль только, что слишком много хамов среди читателей zdnet. Вопрос ведь не в том, какая операционная система будет стоять на компьютерах - пять лет назад на моих курсах был только Windows, а нынче я полторы недели учился работать с Linux, потому что обучающие программы по психотерапии, клинические примеры, атласы по частным разделам - все сделано под Linux уважаемыми университетами США. Билл, как типичный твердолобый американец, не хочет признать очевидного - мир многообразен, кто-то предпочитает MS, кто - то открытые системы. И, как показывает история, навязывание одного единственного "правильного" мнения неизбежно ведет к краху системы. От истории Древного мира до 11 сентября - если свое мнение навязать слишком настойчиво, некоторые психически неуравновешенные товарищи могут перейти к методам физического воздействия. Хотите, можете провести эксперимент - подойдите к деклассированным элементам в любом темном уголке и убедите их в том, что так жить нельзя. Почувствуйте себя Билли Гейтсом - ему сломали Xbox, вам, если повезет - ребра, если не повезет -чего поважнее. Воинствующие линуксоиды, как это не печально, напрочь дискредитируют саму идею открытых программных систем. Никаких принципиальных отличий в их поведении и поведении Билли я не вижу - все тот же нахрап, безаппеляционность, хамство и шантаж. Я на собственном опыте убедился, что Linux ничуть не хуже с точки удобства и качества работы по сравнению с привычными для меня Windows. Прошу вас, уважаемые сторонники Open Source, не воюйте. Мир спасет "не война, а любовь, не враги, а друзья, радость жизни для всех, а иначе нельзя"...(с) не помню чей, далее по тексту. | |
| | |
| glassy 9 Jul 2003 1:28 PM |
| Make sweet libs, make them open sourced, spread the love :) | |
| | |
| Хрю 9 Jul 2003 1:49 PM |
| 2Доктор Интересно чем это билл нахамил всему миру и вам лично? Когда это он ухитрился пошантажировать правительства разных стран и даже американскую армию? Раз уж вы прошли "очередное повышение квалификации по психотерапии" то попробуйте разобраться в собственных ощущениях. Вас-то он чем так обидел? Неужто только своим успехом? Что по этому поводу говорит "психотерапия"? | |
| | |
| Доктор - bksmedtech.tomsknet.ru 9 Jul 2003 1:53 PM |
| glassy, шутки у вас..:-)))Двусмысленные, мягко говоря. А вообще я предлагаю лозунг сторонникам открытых исходников - лучше пузо от пива, чем горб от работы. | |
| | |
| Доктор - bksmedtech.tomsknet.ru 9 Jul 2003 2:24 PM |
| Хрю: я всегда рад за людей, которые добились успеха. Я слежу за историей микрософта примерно с 1981 года. Надеюсь, вы верите в то, что по этой теме опубликовано очень много информации? В этой дискуссии многие люди не дают себе труда ответить на вопрос - откуда что есть пошло? Билл Гейтс не начинал с нуля, он наследник весьма состоятельной семьи. Существует легенда о том, что он дописывал последние строки первого Бейсика для IBM, сидя в самолете, который вез его на подписание контракта. Может ли такое позволит себе человек, начинающий "с нуля"? Вторая легенда - про MSDOS. Якобы купив у Digital Research сырую операционку для 16-разрядных процессоров, Билли на полгода исчез для семьи. Интересно, как жила его семья эти полгода? Наверное, голодали. Но это все к слову. Самое же главное состоит в том, что ничего по - настоящему нового микрософт не создала. Они лишь доводили до уровня промышленного образца существующие решения. Все попытки микрософт продвинуть собственные идеи заканчивались крахом, последние примеры Xbox, прекращение выпуска периферии для игр и пр. Билли - гениальный организатор и хороший исследователь рынка, он знает что, когда и за сколько нужно продавать. И как надавить на заинтересованных людей, чтобы они согласились поддерживать микрософт. Операционные системы MS никогда не были ни самыми лучшими, ни самыми современными, они всегда были самыми продаваемыми. А хамство микрософт прослеживается практически в любых мелочах. Наши инженеры заказали двухпроцессорный сервер от Intel для использования в качестве сервера для дистанционного обучения медицинским информационным технологиям. Попросили местное представительство MS посодействовать на первом этапе, пока не получим прибыли. Ответ был лицемерен и хамоват - сначала заработайте, потом можете себе позволить пользоваться нашими продуктами. Это общая политика микрософт. И как бы я не хотел использовать Windows 2000 server, я не могу себе этого позволить. А по поводу шантажа правительств.. Почитайте zdnet архивы за последние 3-4 года и сопоставьте приобретения факты. Кроме того, неплохо было бы ознакомиться с материалами судебных разбирательств. Билл Гейтс не ангел, он знает, что заработать максимально много можно лишь в том случае, когда ВСЕ, повторяю ВСЕ без исключения будут использовать один продукт. Представьте себе, что все начнут носить трусы производства одной китайской фабрики. Гарантирую, что через месяц она будет богаче Билли в сотни раз. Но добиться этого можно только силой, не оставляя человеку выбора. Поэтому я и говорю про хамство микрософт - компания делает все, чтобы не оставить человеку выбора. Я ответил на ваши вопросы, Хрю?:-))) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 9 Jul 2003 2:41 PM |
| 2 Доктор: ваша фамилия не Фоменко случаем? а то с историей у вас все просто замечательно... начнем: родители БГ довольно состоятельные люди... но живы они (вроде до сих пор), посему про наследство - мимо тазика с Полом Аленом они открыли контору траф-о-дейта, и продавали железки для учета трафика конторам, что держали дороги достаточно долго... еще до МСа... оба были еще школьниками... там еще в школе они _работали_ отлавливая баги в ВАКС ВМС для оплаты машинного времени - не принято в США детям давать деньги на их развлечения... конечно они в МакДональдсе не стояли за стойкой и со шваброй не возились по полу... у них были мозги и возможность заработать этими мозгами... Дописывал в самолете не бейсик, а загрузчик и не Гейтс, а Аллен, у которого был приличный костюм (он уже на ХП работал тогда) чтобы поехать чиста на переговоры... МС ДОС был куплен у конторы в Сиэтле, а не у ДигРесерч... куплен за 50-100К долл... т.е. гораздо больше, чем стоил тот чувак, что ее писал за 2 года работы... потом он был и в МС взят. Семьи у Гейтса не было до самого последнего времени - вроде он только в 95м году женился... на сотруднице Майкрософта... детей вот нарожали... мама и папа не голодали - в США принято, чтобы взрослые дети отдельно жили... он и жил отдельно Хбокс - более-менее успешный старт, особливо с кучей конкурентов в лице прежде всего Сони с устоявшимся брендом и кучей партнеров, которые делают для него игрушки, перифирия для игр продается в полный рост и новые модели с завидной постоянностью появляются, так чта про "прекращение" это вымысел. Хамство... угу, в магазинах тоже хамят... пришел тут в супермаркет - дайте говорю вон тот мотоцикл, я потом заработаю - поделюсь... причем я на нем извозом заниматься не хотел - исключительно для образовательных целей... странно - даже охранника позвали в том магазине... почему-то денег вперед хотели... ситуации, когда ВСЕ будут использовать нечто в мире быть не может... никакая монополия на ОС не позволила МСу хоть сколько-либо потеснить Квикен от Интуита со своими МС Манями... у тех продукт лучше получился, да и раскрученнее... и простите - какую такую силу к вам применяли заставляя пользоваться продуктами МС? МС делает все, чтобы удовлетворить потребности своих заказчиков/клиентов - без их успеха не будет успеха МСа... потому что на таком вкусном рынке если зазеваешься тебя вынесут - что чуть было не произошло с Нетскейпом и Интернетом - еще бы пол-года и не стало бы МСа в том виде какой у нас он есть - был бы Нетскейп... вспомните историю (вы хвалились что следите за ней) - 80% рынка у ВордПерфект и Лотус 1-2-3... зазевались, успокоились на достигнутом и МС их вынес в нижние сегменты рынка... но и сегодня можно купить ВордПерфект и он даже файлы МС Ворда открывает лучше, чем ОпенОфис. | |
| | |
| Доктор - bksmedtech.tomsknet.ru 9 Jul 2003 3:10 PM |
| РТО: насчет истории - наверное, мы с вами разные мифы читали. А по поводу деньги вперед - я приобрел дорогостоящее оборудование по соглашению с представителем Intel для использования его в образовательных целях за 23% его рыночной стоимости. И самое странное, даже охранника не вызвали, а сами приехали, привезли, смонтировали и показали, какую кнопку надо нажимать, чтобы питание включить. Texas Instrument`s передали нам набор из 4 плат цифровых процессоров обработки сигналов бесплатно с условием, что мы рекомендуем использовать подобные платы в рентгеновских установках для дистанционной передачи изображений. Университет штата Юта передал нам свою систему SCI для обработки медицинских изображений и трехмерной визуализации в обмен на результаты наших исследований с использованием их системы. Кто еще? Ага, в качестве маленького подарка Cambridge Research Systems передали BrainVoyager, систему для трехмерной обработки томографических изображений. Я уже не говорю о базах данных и электронных картотеках, а также об оборудовании для функциональной диагностики, которые передали или продали с существенной скидкой наши, российскиее компании и университеты. Стоимость всех этих "игрушек" составила не менее $75000 (один BrainVoyager на 3500 английских фунтов тянет). Сейчас в год проходит обучение около 630 человек, стоимость для одного человека 4500 рублей. Посчитайте, за сколько могло местное представительство микрософт окупить одну копию серверного ПО? В результате на курсах слушатели четко понимают, что windows - это что -то далекое и для медицинских приложений непригодное. Так что один из самых прибыльных секторов (медицинских и медико- информационных услуг) в нашем регионе для микрософт безвозвратно утерян. [10:28] Microsoft: 4 июля 2003 года. Прекращение выпуска игровой периферии, бесплатные электронные книги и новая система управления пользовательскими профилями. http://www.compulenta.ru/2003/7/4/40564/ , рекомендую почитать про игровую периферию. Для того, чтобы заставить что - то сделать, не обязательно бить. Но я могу вам показать распоряжение Министерства здравоохранения РФ, рекомендующее использовать программные продукты Microsoft для делопроизводства в учреждениях Минздрава. Как вы думаете, работая в этом ведомстве я могу не следовать рекомендациям? Или надо уподобиться воинствующим линуксоидам и орать Windows Must Die? По поводу Lotus1-2-3. Вы считаете, что это плохая система? Это менее продаваемый, чем Office, продукт. Для того, чтобы продавать,нужно раскручивать, тут я согласен. Но, возможно я старомоден, правила приличия при этом нужно соблюдать. Одно радует, вы не возражаете против того, что микрософт не создала ничего принципиально нового. | |
| | |
| Хрю 9 Jul 2003 3:24 PM |
| 2Доктор "Я ответил на ваши вопросы, Хрю?:-)))" Нет. Во всяком случае _по_существу_ - нет. Перечитайте свой первый постинг и мой вопрос. Вы лично _обижены_ чем-то. Чем? Ценообразованием? Объявите забастовку. "В результате на курсах слушатели четко понимают, что windows - это что -то далекое и для медицинских приложений непригодное." Вы считаете себя вполне адекватным человеком после высказывания подобной ахинеи? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 9 Jul 2003 3:44 PM |
| 2 Доктор: ну я читал примерно 10-15 книг разных авторов со всех сторон рассматривавших МС (и за и против)... но никто из них не рассказывал про наследство от богатых родителей и никто из них не рассказывал про МСДОС у ДР купленную... все-таки есть факты, которые легко проверяются... вот то, что папа Гейтса Уильяма третьего помог сыну с составлением контракта с ИБМ признают все... дык неплохой адвокат у него папа был (вроде как до сих пор контору в Сиэтле держит адвокатскую)... Про ваш случай - пишите мне на мыло кто вам чего отказал, я может сам спонсирую ваш проект... безвоздмездно... так сказать... что нужно, профиль конторы и т.п. А вот представительства МСа в Томске нет... вы с кем разговаривали? по прекращению выпуска... на МСе про это ничего, окромя информации о новых устройствах, на компьюленте источник информации так же не приведен... т.е. ОБС Дык а почему какой-либо другой вендор не пришел в минздрав и не показал какое у них клевое ПО, не прошел сертификацию на соответствие, не разработал за свой счет методические рекомендации по его использованию в конкретной сфере? опять МС виноват, что он все это сделал? Лотус 1-2-3 хорошая система... когда он был на первом месте он был лучшим... но потом народ успокоился, потерял темп и МС вырвался вперед - собрав тогда по-моему 10 наград от всех журналов как лучшая электронная таблица + было сделано все для минимизации геммора при переходе с 123 (и макросы конвертились и файлы и даже клава работала в режиме эмуляции лотуса 123)... кстати, пару лет до того обороты и прибыли лотуса были БОЛЬШЕ, чем обороты и прибыль МСа... да и с маркетингом у них было все просто замечательно... просто МС _тогда_ сделал _лучше_ продукт и приложил массу усилий чтобы показать его в хорошем свете и отобрать долю рынка у других конкурентов... кстати, Мультиплан их был полным ацтоем - никаких выдающихся результатов добиться не смог - максимум что это хорошие продажи во Франции (у них была французкая версия, а у лотуса она появилась сильно позжее) Дык а покажите мне кого-нибудь, кто сделал что-то новое в этом мире? все уже было до... и даже Шейкспир пересказывал более старые сюжеты... я конечно могу давать вам список разных инноваций от МСа пришедших... но вы же их назовете не нужными, ацтойными и мелкими... | |
| | |
| miketiv 9 Jul 2003 3:47 PM |
| 2 Chkaloff >Михаил Елашкин сказал, что блокировать, это плохо, а я говорю, что это нормальное дело. Да нормальное это дело, конечно. Но представим ситуацию: купил я заблокированный продукт, а потом захотелось чтоб было покруче. Я должен купленный выбросить и покупать новый? Душа протестует против такого нерационального использования. 2 PTO >МС делает все, чтобы удовлетворить потребности своих заказчиков/клиентов Клиент купивший хбокс знает, что на нем можно запустить линукс и хочет сделать это легально. И что ему на это скажет МС? Вывод -- МС НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ потребности своих заказчиков/клиентов. Точнее, удовлетворяет, когда ей самой этого захочется... и плевать на прибыль. Я понимаю, что линукс они пущать не будут изо всех сил, т.к. боятся, что это повредит им в других секторах рынка. Ну пусть тогда сделают полноценную винду под хбокс, раз людям хочется на нем гонять нормальную ОС. | |
| | |
| hamster 9 Jul 2003 4:07 PM |
| 2 Доктор: У Майкрософт есть Программа лицензирования учебных и медицинских заведений (http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/academic.asp) по которой предусмотрены значительные скидки. Как минимум на 50%. Почему Вы просто не воспользовались ей? Вам же Intel не бесплатно сервер дал, а со скидкой. Вот и у Майкрософт есть специальная прграмма, для таких случаев, в которой все основные продукты уже со скидками. И анонсировано расширение этой программы в дальнейшем. | |
| | |
| Интересующийся 9 Jul 2003 5:13 PM |
| Кто может мне ответить, почему принято отждествлять ИС с материальными вещами? С мотоциклом, например. | |
| | |
| Chkaloff 9 Jul 2003 6:28 PM |
| 2 miketiv: >Да нормальное это дело, конечно. Но представим ситуацию: купил >я заблокированный продукт, а потом захотелось чтоб было >покруче. Я должен купленный выбросить и покупать новый? Душа >протестует против такого нерационального использования. Ну купил я газовый пистолет, а потом мне захотелось в боевой его переделать. Ну блин, душа так легла, что с душей поделаешь...? | |
| | |
| Chkaloff 9 Jul 2003 6:30 PM |
| 2 miketiv: >Клиент купивший хбокс знает, что на нем можно запустить линукс >и хочет сделать это легально. И что ему на это скажет МС? А я, скажем, купил мобилу у оператора задешево, а потом хочу к другому подключится, в чем проблема, что тому первому оператору не нравится? | |
| | |
| Shadow 9 Jul 2003 7:13 PM |
| 2Chkaloff: А кто мешает MS продавать за 200$ диск с линуксом, подписанный? Спорим, его будут покупать? И ГДЕ тут будет "другой оператор"? Ну признайте, что от слова "Linux" у MS отрыжка и колики! Просто потому, то не так, как они планируют, потому, что не подчиняется... Эк меня заколбасило :) | |
| | |
| Shadow 9 Jul 2003 7:13 PM |
| 2hamster: Да, особенно её расширили в Мюнхене... | |
| | |
| Shadow 9 Jul 2003 7:17 PM |
| 2 PTO и Доктор: Да, я когда-то интересовался реализациями разных DOS - так вот DR DOS была даже не форком, а писанным с нуля вроде как... | |
| | |
| Shadow 9 Jul 2003 7:22 PM |
| 2Доктор: Как я знаю, "курсы повышения квалификации психотерапии" включают в себя интенсивную эту самую психотерапию вплоть до полного искоренения багов психотерапевта... Что-то у Вас даже на первую ступень не похоже... Извините, если обидел... А что за медицинское оборудование, для которого Вы хотели win2k закупить? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 9 Jul 2003 7:29 PM |
| 2 Shadow: а спорим, что не будут его покупать? простейшие вычисления - сколько ящиков было продано, процентное соотношение тинейджеров, что хотят играть и не заморачиваются линукс или нет... короче моя грубая оценка не более 10000 таких покупателей... по 200 долл. с них, на самом делеменьше - дистрибутеры и реселлеры заработают долл. 50... итого пусть даже 150 МСу... упаковка диск еще 2-3 долл. итого 1480000... т.е. ниже стоимоити разработки данного дистра линукса, тестирования, тирражирования и распространения... вот интересно - Сони дает статистику сколько у нее линуксов купили для ПС2... они правда хитрые - у них ведь в приставке винта нет - посему они под названием линукс продают винт и клавиатуру с хорошей наценкой... но все-равно не думаю, что у них хорошо это идет... интересно - вот в Москве (фирменный магазин Сони есть) ПС2 продают по полной программе - www.sonystyle.ru - если грохаться не будет, то можно посмотреть на цены... только вот линукса даже в прайсе нетути... так что не более чем ПиАр это... хотя я снова утверждаю, что МС отвратительный маркетолог... нужно было первым делом выпустить свой линукс под Х-Бокс, все бы успокоились, да нах он кому нужен - это машинка чтоб играть, а не линуксы пускать... кто-нить Хало видел на ней? а Готхам проджект? ДР ДОС написана в дигитал ресерч - конторе, которая сделала СР/М... они сильно запоздали и задрали цену на свою ОС... МС ДОС тихой сапой победила... | |
| | |
| hamster 9 Jul 2003 9:28 PM |
| 2 Shadow: А при чем здесь Мюнхен? Вы о переходе там на OpenOffice? Я что-то не понял, а при чем здесь это? Я имел ввиду, что в следующей версии правил лицензирования, "академическю" лицензию смогут больше людей и организаций, так как там изменились правила по которым можно её покупать. Кстати, есть лицензии и специально для госучереждений - в России точно. С рассрочкой и скидками. Думаю, что в Германии такая тоже есть. Если я правильно помню, но я могу и ошибаться, там проблема в том, что необходимо обновлять парк компьютеров, а не в цене за лицензи. Соответсвенно, при чем здесь MC, если госучереждения не смогли найти себе поставщка на технику за те деньги, которые они хотели? Кстати, раз вы так осведомлены про Мюнхен ... Как там с пилотом? Или они сразу? Без пилотного проекта? Я невнимательно следил, наверное, но что-то я не видел ничего вроде "Успешно завершен перевод первой тысячи компьютеров в Мюнхене на Linux и openOffice..." И вообще, странно слышать, что MC - не дала учебному медицинскому заведению - я помню, когда я еще в универе учился(давно это было) - они вместе с Интел несколько классов нормальнвых компьютерных подарили. А недавно на исследовадия по Ротору куча денег пошла в различные университеты России в виде грантов. Не соотносится это с историей Доктора. Скорее всего, как обычно в таких делах, есть "тонкости" о которых уважаемый Доктор не сообщил. | |
| | |
| Chkaloff 10 Jul 2003 9:16 AM |
| 2 Shadow: >А кто мешает MS продавать за 200$ диск с линуксом, подписанный? Никто не мешает. Если продажа линукса будет соответствовать корпоративным интересам MS, то они будут ее продавать. Это положение совершенно справедливо для любой компании, буть то Sony, IBM или RHAT - все они делают то, что соответствует их корпоративным интересам. Не согласны? | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 10 Jul 2003 9:53 AM |
| Ну, что запостим 200-й месадж в тред? :))) Заодно и тему сменим :) 2 PTO >хотя я снова утверждаю, что МС отвратительный >маркетолог... Может быть, может быть :) Зато пиарщик замечательный :) >кто-нить Хало видел на ней? а Готхам проджект? Да... как далеки производители от народа. Я начинал свою карьеру в компьютерном мире, как разработчик игрового и обучающего ПО. Еще до сих пор иногда сценарии к играм пишу... так, для души :) Так вот начальные продажи игр, конечно, зависят от графики, на экране в магазине это должно выглядеть круто. А вот после первых недель все и начинается. А там главное - играбельность. И хало и готхем ... ну ты понял... (Кстати, чтобы от темы далеко не уходить - ничего не напоминает из того, что тут обсуждалось?) Ты когда нибудь видел как разработчики игр работают? Единственное место в мире, где босс, заглянув в комнату и увидев, что все сотрудники играют в игры, проходим мимо них со словами: "Видел, видел, фигня, о! это класс! нука подвинься!" :))) Так вот профи, конечно, смотрят ишры бестселлеры, но в познавательных целях. А сами играют... в очень простые игры. Например лет пять назад всех моих знакомых разработчиков выкосил Worms. В этой игре есть изюминка, а во многих других, только технология и жажда крови :( Самое смешное, что для многих хороших игр не нужна суперграфика. Так вот о птичках, Сони выигрывает у МС по хорошим играм. ИМХО. А что вы хотели? Приставочный бизнес очень выгоден для разработчиков, а Сони ... это Сони. PS Не переживай за МС. У него тоже была хорошая игра - Midtown Madness. Я даже руль для компа из-за нее купил. Сюрприз, сюрприз - фирмы МС. И, кстати, убедился, что в ней (игре) force feedback реализован лучше всех. | |
| | |
| Shadow 10 Jul 2003 12:32 PM |
| 2PTO: Всё, признаю, неправ. Вы всё правильно написали - и нет смысла заморачиваться, а если есть - то для PR акции... Но, IMHO, это ничего не стоило бы (дать цифровую подпись с соответствующими условиями паре энтузиастов), а результат был бы хороший... И интересная мысль - плохой маркетинг в строгом понимании этого термина и хороший PR... Да. 2 hamster: Это я пошутил насчёт скидок по спецпрограммам - до 90%, если "жареным запахло". btw, плохая акция была, вызвала насмешки и улюлюканье. | |
| | |
| Shadow 10 Jul 2003 12:46 PM |
| 2Chkaloff: Корпоративный интерес - один. Срубить побольше бабла, любыми способами. "Копейка рубль бережёт" | |
| | |
| Chkaloff 10 Jul 2003 3:08 PM |
| 2 Shadow: Ну срубить деньги, а скорее двигатель всей деятельности. | |
| | |
| Отец 10 Jul 2003 6:02 PM |
| Linux Kit для PS2 вполне можно купить в России. Только искать надо не на отстойных сайтах типа "Сони в России", а на других, таскающих все это добро из Штатов. Европа как была так и остается рынком не интересным для платформо-производителей, поэтому я гоняю NTSC USA/CANADA игрушки на PS2. | |
| | |
| miketiv 11 Jul 2003 12:27 PM |
| 2 Chkaloff >А я, скажем, купил мобилу у оператора задешево, а потом хочу к другому подключится, в чем проблема, что тому первому оператору не нравится? Если 1-й оператор предложит разлочить тел. за те деньги, что я "недоплатил" за трубу + еще немного, то, уверен, более 90% уходящих от него будут пользоваться этой услугой из боязни левой прошивки и глюков. Если оператор этого не предлагает, то значит он "непродумал" ситуацию :) А про газовый пистолет -- передергивание, сам понимаешь. 2 PTO Если так мало желающих гонять линух на хбокс, то что тогда вообще пыль поднимать по этому поводу? 2 Михаил Елашкин Меня Worms настиг полгода назад. Еще болею :)) | |
| | |
| Chkaloff 11 Jul 2003 12:33 PM |
| 1-й оператор ничего не предлагал. Он продумал ситуацию в рамках закона. То, что есть незаконные фирмы по разлочке - это понятно. Они нарушают закон, и со стороны оператора к ним могут быть впоне обоснованные притензии. | |
| | |
| Shadow 13 Jul 2003 8:28 PM |
| 2Chkaloff: А как же так мелочь, что я заплатил таки за часть трубки? Хочу тогда вернуть! | |
| | |
| Chkaloff 14 Jul 2003 10:04 AM |
| 2 Shadow: Если законом "О защите прав потребителей" предусмотрен возврат в твоем случае, то возвращай, если нет, то могу посоветовать болотироваться на следующих выборах. | |
| | |
| glassy 14 Jul 2003 10:32 AM |
| я бы забил... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 Jul 2003 2:59 PM |
| 2 Михаил Елашкин: да какой-там пиарщик - одна Маша пресс-релизы пишит, да и то она даже не сотрудник МСа (судя по емылу)... МСу до Оракла еще учиться и учиться... а уж ИБМ вообще недосягаемая величина Миш, у меня на игры времени особо нет, но что Хало, что ГПроджект меня воткнули... и графикой и геймплеем... уровень продаж сих угружек говорит о том, что они понравились не только мне... а личное мнение одного писателя сценариев... ну на него рынку наплевать - ты же знаешь, самые кассовые как раз спектакли и фильмы о которых критика плохо отозвалась 2 Отец: можно узнать сколько эти правильные сайты/магазины продали Линукс-китов в прошлом году в России? так - считайте маркетинговое исследование провожу... да и Shadow интересовался... 2 miketiv: дык вы посмотрите кто пыль поднимает! МСу это нах не нужно... зачем? какой-то линукс... при этом при той схеме как продается софт для ХБокса - МСу только лишняя неоплачиваемая головная боль... уж лучше б они новую игрушку какую сделали... я вот ГПроджект 2й жду... там Москву по полной программе сделали и русские диджеи музыку ставят из радио... клева... | |
| | |
| Отец 14 Jul 2003 3:56 PM |
| Сколько продали - я не в курсе. Мне моего хватает. | |
| | |
| miketiv 15 Jul 2003 11:27 AM |
| 2 Chkaloff >1-й оператор ничего не предлагал. Он продумал ситуацию в рамках закона. Он плохо продумал. Придумка его в том чтобы "не пущать", в то время как человек хочет свободы и готов ее оплатить. И человек идет и платит за свободу в другое место. Хоть режь меня -- не вижу, что потеряет оператор, если введет услугу по разлочке, при которой ему отдают недоплаченную часть за телефон (и даже немного больше). Вижу только плюсы этого шага. Кстати, какие законные прЕтензии можно предъявить "разлочникам"? Или телефон не считается собственностью купившего его человека? (я просто не знаю, мне интересно) | |
| | |
| glassy 15 Jul 2003 11:55 AM |
| 2miketiv: собственность -- что это такое? Собственность -- это когда ты что-то можешь, или что-то не можешь делать из нижеперечисленного: давать в аренду, продавать, использовать, уничтожать... что-то там еще, итого 15 иирц... | |
| | |
| miketiv 15 Jul 2003 3:10 PM |
| 2 glassy т.е. в договоре это явно запрещено с телефоном делать? | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 15 Jul 2003 7:45 PM |
| 2 PTO Ну за игры я тебе скажу. В индустрии сейчас кризис перепроизводства. Норма прибыли очень маленькая. Когда казуал заходит в магазин, то видит полки длиной метров 30 с разными играми. На верхних полках стоят те игры, которые активно двигает производитель и вкладывает в них деньги. Посмотри на американское кино ... аналогия очень близкая. Вот и делается ставка на "спецэффекты". Ты вот поробуй интересную игры найти без насилия? Черта с два! Кое-кто помнит еще TIM (The Incredible Machine). Гениальная игра для детей. Я и сам в нее играл часами. Развивающая. Без насилия. Умная. Смешная... Ну? Так что про уровнь продаж игр расскажи кому нибудь другому. И про то, что линух для XBOX не пустили только из-за того, что не интересно им торговать. Открой любой интернет магазин и посмотри сколько отстоя в играх для него. Уж один линукс МС пережил бы. И как у МС устроен маркетинг не только я и ты знаем. ИМХО, но настойчивое отрицание известных и другим фактов делает твою позицию крайне уязвимой не только в этих вопросах, но и там, где ты действительно прав. Так что, большое желание доказать "пушистость" иногда даже вредит. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Jul 2003 10:34 AM |
| 2 Михаил Елашкин: я специально не поленился и всял поиграться Хало и Х-бокс... так сказать посмотреть геймплей в реальном виде... ну скажем так... до 3х ночи я даже на часы не посмотрел... так чта игрушка супер... кстати, был тут недавно в одном западном магазине - Хало 2 в коробке по 50 баксов уже продается... самое смешное, что игрушка выходит только в следующем году... т.е. народ покупает право быть первыми, кто получит эту игру... для меня это был культурный ШОК... а вот игр для Х-бокса на самом деле мало, очень мало... и полка малюсенькая... малопопулярна приставка (не сравнить с ПС2) и игр для нее делают пока мало... Странно... вроде как лучшая игра прошлого года совсем не про насилие (СИМС вроде завется)... в МСе кучу игрушек для мозгов делает Пажитнов (ну тот, что Тетрис сделал)... я пару видел весьма приятно играть... ТИМ я даже купить пытался - не продают уже :( Ты же прекрасно знаешь, что МС к деньгам относится гораздо более серьезно, чем большинство банков... пока не будет бизнес-кейса никто не будет делать линукс для Х-бокса... как только будет кейс - сделают махом... Ну так расскажи чего такое я настойчиво отрицаю, что всем давно известно? что Х-бокс пока убыточен и не вынес ПС2 с рынка? или в том что Линукс просто будет киллер-ап для игровой приставки? не смешите мои тапочки | |
| | |
| eXOR 17 Jul 2003 7:10 AM |
| 2 PTO: Это симс то не про насилие? Самая жестокая садюжная игра. Правда насилие там скрыто. Симс воплотил в себе худшие и ужаснейшие моменты жизни реальной. >Линукс просто будет киллер-ап для игровой приставки? не смешите >мои тапочки Уже не будет. Теперь его продать не реально. А в начале было можно сделать. | |
| | |
| glassy 17 Jul 2003 7:15 AM |
| 2eXOR: agreed... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 18 Jul 2003 3:03 PM |
| 2 eXOR: ха! какая же тогда игра не про насилие!!!??? тот же ИТМ - там насилие над животным по полной программе пропагандируется + разрушение всего и вся... | |
| | |
| eXOR 18 Jul 2003 6:06 PM |
| 2 PTO: Дыкть вот такой он суровый мир. Мир мужчин :-). | |
| | |
| 73137 18 Oct 2003 1:14 AM |
| Да не в том совсем вопрос, чтобы превратить хуящик в основной линух-девайс; производители, в т.ч. МС, развращают саму идею экономики - удовлетворить НЕОГРАНИЧЕННЫЕ потребности на базе ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов. Классическая политэкономия на этом базирует необходимость рыночных отношений (недостатки системы - неравенство возможностей и т д. -существуют объективно, и силой их исправлять нежелательно, иначе в конечном итоге проиграют все). В современном мире сложилась иная ситуация: в целом недостатки видны на поверхности, их можно исправить и фактически они исправляются сами, стихийным путем, подобно "пиратскому" рынку софта или Р2Р, но нужно силой предотвращать, потому что ИЗБРАННЫЕ иначе проиграют. А избранные должны выиграть потому что так надо, им нужно вознаграждение, или приводят другие левые отмазки, как будто это безработные бомжи какие-то, а не миллиардные корпорации. Кто дал им право на сверхприбыль? Об этом писал еще Хайнлайн. Видится один выход: разрушение корпоративно-индустриальной модели легальным путем (в т.ч. путем аутсорсинга, т.е. выхода структурных подразделений фирмы из ее состава, и замена ее на более адаптированную к изменяющемуся миру модель динамично-функциональную (т.е. сообщество, работающее над собственным проектом и синхронизирующее свои действия с другими сообществами). Именно поэтому Линукс не может стать монопольной системой (не нравится? Напиши свой!), а Маст Дай, ХуЯщик или другое исчадие ада может. И продажа хуящиков себе в убыток - это, извините, демпинг, так же как и продажа лоченных мобил, и за это не мешало бы судить. Более того, пользователь должен иметь право отказаться от использования любого программного обеспечения, идущего в комплекте с оборудованием, так как оборудование может существовать и выполнять ТЕХНИЧЕСКИЕ функции (обработка информации, а не "доставление эстетического удовольствия") без этого ПО (это в ответ на заявления о том, что компы без ПО продавать нельзя, так как они неработоспособны:)) А мобилы мы анлочили, анлочим, и будем анлочить! | |
| | |
| 73137 18 Oct 2003 1:20 AM |
| ИЗ ПОСЛЕДНИХ СООБЩЕНИЙ ПОРТАЛА НОВОСТЕЙ «ЧЕРНАЯ_ЛЕНТА.ZЮ» ПЕРЕД ВЕЛИКОЙ НОЯБРЬСКОЙ ДОТКОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ. ГОД 2017, 7 ноября. (Архив хакера Le#i#_VI) ...суд признал право корпорации Microsoft на авторское вознаграждение в сумме 5% с каждого изготовленного деревянного или металлопластикового окна, имеющего структуру 2х2... ...корпорация Microsoft зарегистрировала исключительное право на использование прописных латинских букв “M” и “S”... для воссоздания этих символов в любом виде требуется лицензия с посекундной оплатой в случае произношения соответствующих звуков... ...корпорация Microsoft получила право лицензировать производство МЯГКИХ игрушек и МИКРОскопов... | |
| | |
| 73137 18 Oct 2003 1:20 AM |
| …с целью защиты интересов субъектов образовательного бизнеса в США практически ликвидирована система незаконного обучения… особо радикально настроенные компании предлагают устранить и самообучение по анахронической технологии так званого «научного тыка»… однако вряд ли подобные меры будут приняты раньше, чем через 2 месяца… Microsoft заявила, что собирается внедрить модуль слежения за мозгом человека в новую ОС Windows 2008 (пока – только в версию для инвалидов)… правда, неясно, каким образом в систему будет интегрирован недокументированный компонент ПО мозга женщины, именуемый «Женская логика»… подобный факт вряд ли окажется благоприятным для развития мировой экономики, которой, по-видимому, еще долго придется ощущать на себе пережитки прошлого… | |
| | |
| 73137 18 Oct 2003 1:21 AM |
| …задержан и предстанет перед судом российский хакер, не замеченный ранее в деструктивных действиях, однако «распрощавшийся с невинностью» дерзким актом – публично произнеся слово Microsoft, не имея на то лицензии… для защиты авторских прав во время судебного заседания хакер посажен в звуконепроницаемую клетку… | |
| | |
| 73137 18 Oct 2003 1:22 AM |
| РЕКЛАМА!!! Компания BorDel (бывшая Inprise, переименованная в честь своего самого известного продукта BORland DELphi 6.66, положившего конец распространению бесплатного ПО путем резкого увеличения размера скомпилированного кода), признанный лидер на рынке решений для оральных коммуникаций, представляет Вам новый интегрированный пакет ПО «BorDel XXX Builder» v2.14!!! С его помощью Вы получаете возможность в течение года легально употребить от 100 (версия Standard) до 10000 (версия Enterprise) любых выражений интимного характера длиной до 15 символов! В пакет включена скидка 40% для приобретения аналогичного пакета для Вашего партнера, при условии передачи прав на транслирование 3D-видеозаписи 30 минут интимных контактов, соответствующих стандарту ISO 9999. Кроме того – внимание! – благодаря уникальной технологии SmartBalls увеличен срок непрерывного сеанса с использованием данного пакета до 4 часов, чего нет ни в одном из аналогичных пакетов других производителей!!! Демо-версия пакета, предназначенная только для онлайновых интимных отношений, действует с @500 до @501 и доступна по адресу www.bordel.zю/xxxbuilder/download/bo2k.exe. ВАЖНО – ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Использование версий Standard и Professional пакета «BorDel XXX Builder» с целью заключения брака по расчету является грубым нарушением международного права! Только версия Professional дает право на одноразовое, а Enterprise – на повторное совершение подобной акции, при этом никаким образом не освобождая полностью или частично от уплаты налогов с данного вида дохода! Что же касается платных интимных услуг, то для легального занятия указанным бизнесом необходимо приобрести версию Enterprise, причем в этом случае скидки для партнеров не предусмотрены. Стоимость пакета: Standard – $99.99; Professional – $999.99; Enterprise – $9999.99. Компания в 65535-й раз предупреждает, что НЕ выдает никаких гарантий на физическую возможность покупателя пакета использовать его по назначению в течение срока действия лицензионного соглашения, а также НЕ выпускает OEM-версий пакета для использования в средних и высших учебных заведениях!!! | |
| | |
| RENZO - renzoyandex.ru 3 Mar 2005 11:11 AM |
| Я думаю, что это только на пользу!!! | |
| | |
| Паук 20 Dec 2005 4:08 PM |
| Интересно, куда администрация смотрит... | |
| | |
| ← июнь 2003 | 1 2 3 4 6 7 8 9 10 | август 2003 → |
Место для Вашей рекламы!