 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-07-17 | Microsoft предупреждает о критической проблеме Windows | |
| 2003-09-04 | Пользователи Office подвергаются риску |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | drum 10 Jul 2003 4:17 PM |
| «Нам очень жаль, что нашедший ее не обратился к нам напрямую. Мы сразу же запустили бы свою программу экстренной разработки поправок». Ой какие молодцы, не, ну я правда не могу: объясните мне, с каких щей человек/организация потратившие на обнаружение ошибки СВОИ ресурсы должны за просто так делиться с Билли? Билли-то свои продукты за "реальные бабки" продает. Т.Е. в Микрософте хотят бесплатных тестеров что ли привлечь? Жажда наживы мозги туманит? Мне кажется, что свободный механизм обнаружения ошибок и свободное распространение информации о них является преимуществом публичных моделей разработки софта, вкл. Open Source | |
| | |
| Alexander S. 10 Jul 2003 6:21 PM |
| 2 drum: Вот вы идете по улице и обнаруживаете, что в темном переулке на канализационном люке нет крышки. Как деловой человек, прекрасно знающий что коммунальное хозяйство работает не за бесплатно, вы воздерживаетесь от звонка коммунальщикам и спокойно проходите дальше. А действительно, с какой стати вы должны тратить свои бабки и время на звонок зтим типам, которые за реальные бабки работают? | |
| | |
| Blind 10 Jul 2003 6:28 PM |
| При этом Ваши сантехники трындят на каждом углу, что все люки у них закрыты, каналы прочицены и вообще пользуйтесь только нашими сантехническими гаджетами. Может бы если бы не доказывали всем и всякому какая бесподобная система ими разработана и поддерживается, так люди и звонили бы. А так легко можно нарваться на "фирменное" отношение - "ты тут пионер и в наших чудесных операционных системах ничего не понимаешь". | |
| | |
| - 10 Jul 2003 6:45 PM |
| 2drum: от того, что информацию об ошибке попридержат некоторое время, будет только польза. Объяснить почему? | |
| | |
| Al1 11 Jul 2003 8:53 AM |
| 2 Alexander S. В этом случае можно заставимть организацию, которой принадлежит люк заплатить бабки, в том числе и Вам | |
| | |
| VicTor 11 Jul 2003 9:40 AM |
| 2drum: > в Микрософте хотят бесплатных тестеров что ли привлечь? А у них тестеры платные, т.е. что бы стать тестером надо заплатить микрософту :) | |
| | |
| drum 11 Jul 2003 10:14 AM |
| 2Alexander S. 2 drum: Вот вы идете по улице и обнаруживаете, что в темном переулке на канализационном люке нет крышки. Как деловой человек, прекрасно знающий что коммунальное хозяйство работает не за бесплатно, вы воздерживаетесь от звонка коммунальщикам и спокойно проходите дальше. А действительно, с какой стати вы должны тратить свои бабки и время на звонок зтим типам, которые за реальные бабки работают? --- В пользу бедных. В принципе некорректное сравнение. Я иду по улице СВОЕГО города, СВОЕЙ страны. Я заинтересован, чтобы и там и там становилось лучше. Как потребитель. В конце концов проблемы с люками - это и проблема расходования МОИХ денег, уходящих в виде налогов и пошлин в бюджеты разных уровней, МОИХ денег, которые я трачу на то, чтобы МНЕ жилось лучше. В принципе, с коммунальными конторами судиться вполне реально - законы позволяют. И если эти ребята не будут чесаться, то на следующих выборах я проголосую за другого мэра, который пообещает полный порядок с люками. Хотите сказать, Микрософт МОЯ компания? Хотите сказать, ее единственная функция делать МНЕ хорошо? Хотите сказать, что я могу участвовать в смене ее менеджмента, если меня не устраивает скорость исправления ее багов? На фиг на фиг, бесплатно на себе бабло зарабатывать никому не дам. У нас, кстати, сейчас разрабатывается план миграции компании с МС на альтернативные варианты, в т.ч. и Open Source. Годика через два, думаю, окончательно мигрируем | |
| | |
| Yuri Abele 11 Jul 2003 1:21 PM |
| To drum: так и хочется в адрес таких как ты выругаться! Но я человек воспитанный и делать этого не буду. Вот ты мне скажа - а какого сорта индивидуумам выгодно найти дыру в Windows, разболтать о ней на каждом углу и ничего не сделать для того, что бы другие от этой дыры не пострадали? Имхо ничего доброго эти люди не преследуют. Ничего нейтрального тоже. === To Blind: Касаемо описываемой тобою негативной реакции Microsoft на информатора ("ты тут пионер и в наших чудесных операционных системах ничего не понимаешь") - что за бред-то?! Где ты такую х"№%ню слышал? Максимум что грозит такому, добропорядочному человеку, это, то Microsoft может понизить уровень критичности ошибки. А может и повысить. | |
| | |
| добрый 11 Jul 2003 2:02 PM |
| 2 Yuri Abele: > а какого сорта индивидуумам выгодно найти дыру в Windows, разболтать о ней на каждом углу Ну, батенька, выгодно не разболтать, а совсем наоборот. Вы что же полагаете, что кул-хацкер, найдя неописанную дыру, начнет об этом орать? Что дороже - 5 минут славы или десяток-другой "тихих" взломов? > и ничего не сделать для того, что бы другие от этой дыры не пострадали? предупрежден - вооружен :) | |
| | |
| Blind 11 Jul 2003 5:12 PM |
| 2 Yuri. Простите, а разве это не так. Любой разговор о недостатках Windows начинается с того, что ее приверженцы начинают мерятся "я тут MSCD, MSCA, а ты кто такой". Вы почитайте свои же постинги на других страницах. "Красноглазые пионэры" - не Ваше ли утверждение. Я просто хочу сказать, что если Вы негативно относитесь к software freelancer'ам, то не стоит ждать от них помощи. А то получается как в анекдоте "...никто со мной не хочет дружить. Может ты мне поможешь, жирный, вредный старикашка?". | |
| | |
| drum 11 Jul 2003 5:17 PM |
| 2 Yuri Abele To drum: так и хочется в адрес таких как ты выругаться! Но я человек воспитанный и делать этого не буду. --- Да, достойная реплика для обмена мнениями на форуме - достойно взрослого здравомыслящего человека :) Теперь к делу: "Вот ты мне скажа - а какого сорта индивидуумам выгодно найти дыру в Windows, разболтать о ней на каждом углу и ничего не сделать для того, что бы другие от этой дыры не пострадали? Имхо ничего доброго эти люди не преследуют. Ничего нейтрального тоже. " Найдя дыру в Вин у тебя только 2 пути: смолчать или заявить. Больше ты ничего не сделаешь. Код закрыт, сам поправить его не можешь. Ну если ты не из этих парней из Рэдмонда. Говорить о найденной дыре ты можешь, если: 1) ты юзал и продолжаешь юзать продуты МС 2) тобой движет неподдельный альтруизм: как с открытым люком - чтобы другие не провалились. Все. В случае №1 тобой движет элементарная корысть - "я не хочу провалиться в этот люк сам. Умоляю - закройте его". В случае два ты преследуешь отчетливо добрые (соотв. не нейтральные цели). Мне кажется, в твоем постинге нарушена логика. Да, я ни к №№1 и 2 не отношусь. | |
| | |
| Alexander S. 11 Jul 2003 6:35 PM |
| 2 drum: >Я иду по улице СВОЕГО города, СВОЕЙ страны. Я заинтересован, чтобы и там и там становилось лучше. Усложним вводную: вы приехали на недельку в отпуск на Кипр. Дальше- по моему исходному тексту, уже про открытый люк на кипрской улице. Надо понимать, как деловой образованный человек вы не пошевелите пальцем в ЧУЖОМ городу ЧУЖОЙ страны. На самом деле все просто: найдя проблему вы или сообщаете о ней тем кто может ее исправить- или нет. Остальное- наносное. Вашими же словами: найдя дыру в земле у тебя только 2 пути: смолчать или заявить. Больше ты ничего не сделаешь. | |
| | |
| rGlory 12 Jul 2003 10:34 AM |
| 2 Alexander S. > Как деловой человек, прекрасно знающий что коммунальное хозяйство работает не за бесплатно, вы воздерживаетесь от звонка коммунальщикам и спокойно проходите дальше. Ваша изначальная аналогия некорректна. Правильнее так - два варианта: 1 Вы звоните в коммунальное хозяство и сообщаете им. И они может оторвут свою з от стула, а может попозже, зачем им торопиться? 2 Вы сообщаете в газету, и коммунальщикам вставляют пистон, но они начинают ругаться - мол, вдруг кто-то газет не читал пошел в этот проулок и упал туда, а вот мы бы запустили нашу срочную супер-пупер аварийную систему и никто бы не пострадал. Ничего не напоминает? | |
| | |
| Chkaloff 12 Jul 2003 12:59 PM |
| 2 rGlory: >Ваша изначальная аналогия некорректна. Ну ваша, я так помимаю теже не корректна. В отличии от дыры в асфальте, дыру в ПО, за частую, легко использовать в корыстных целях. Т.е. легко с помощью этой дыры нанести материальный (и моральный) ущерб конкретной фирме. Следовательно второй вариант очевидно аморален, так как, если сообщить об этом публично, до того, как эту дуру закроют те, у кого она имеется, то это просто предоставление инструмента для соответствующих людей. | |
| | |
| done 12 Jul 2003 4:33 PM |
| такая ситуация: Я член оппозиционной партии, которая на следующих выборах представит кандидата на пост мэра, обнаружив дыру в асфальте я организовал дежурство возле нее, чтобы потенциальные избиратели не пострадали, и одновременно сообщил в СМИ и начал зарабатывать очки для своей партии. Я морально не опустился ниже плинтуса?? | |
| | |
| rGlory 12 Jul 2003 7:41 PM |
| 2 Chkaloff > Следовательно второй вариант очевидно аморален, так как, если сообщить об этом публично, до того, как эту дуру закроют те, у кого она имеется, то это просто предоставление инструмента для соответствующих людей. А в это уже достаточно спорный вопрос. Если эта дыра стала известна мне, где гарантия того, что она неизвестна кому нибудь другому? Который как раз втихую пользуется этой дырой. И сообщив об этом всем я даю возможность тем фирмам как раз прикрыться до выхода обновления. Поэтому тут просто два варианта: 1 Сообщить производителю и ждать, пока он выпустит заплатку и просто надеятся, что никому другому эта проблема не известна/не станет известна пока заплатка в "процессе изготовления" 2 Дать возможность всем принять какие то меры - временно выключить сервис, в котором проблема или еще что, и одновременно подогнать производителя - теперь то уж ему точно придется поторопиться. Не думаю, что какой-то из этих путей "моральнее" другого. И не знаю, какой из них правильнее, это скорее всего, каждый должен решить для себя. Но проблема в этом конкретном случае в том, что этим производителем является МС, а тут уже в ход идут религиозные чуства. Ах он не верит Микрософт? Ату его, ату | |
| | |
| eXOR 13 Jul 2003 9:19 AM |
| Дыры надо сообщать. Дыры надо обобщать. | |
| | |
| Chkaloff 13 Jul 2003 12:50 PM |
| 2 rGlory: >Если эта дыра стала известна мне, где гарантия того, что она >неизвестна кому нибудь другому? Гарентии нет, есть вероятность. Вероятность того, что этой дырой воспользуется кто-то до того, как о ней вы сообщили в прессе, ниже, чем после. >И сообщив об этом всем я даю возможность тем фирмам как раз >прикрыться до выхода обновления. Дело в том, что такого рода сообщения, так уж сложилось, даую в первую очередь пищу для ума для Hacker-ов, чем для админов. Как вы помните, могие сетевые вирусы, использовали дыры, для которых были выпущены патчи уж пол года как. И где были те админы, которые их ставили? Так что выпуск патча, еще не означает, что все сразу защитились. А вот дать пищу для создания эксплойта - это действительно аморально. Причем вы думаете, что при этом страдает репутация MS? Не, в первую очередь страдают конкретные потребители. Единственный правельный путь - это дать информацию о дыре производителю. А он уже позаботится о выпуске патча и выпустит пресрелиз из которого нельзя будет извлечь зловредную информацию. >Дать возможность всем принять какие то меры - временно >выключить сервис, в котором проблема или еще что, и >одновременно подогнать производителя - теперь то уж ему точно >придется поторопиться. Он может и поторопится. Хотя сейчас производители закрытого софта выпускают патчи очень быстро. Но не поторопятся админы. И постородают конечные пользователи софта. Вот в этом и аморальность такого поступка. Уверен, что MS очень оперативно выпустит патч и пресрелиз, о котором даже ZDNET сообщит. Причем информации из пресрелиза быдет недостаточно, чтобы воспользоваться данной дырой. Это единственный правильный путь в данной ситуации. | |
| | |
| eXOR 13 Jul 2003 6:23 PM |
| > Дело в том, что такого рода сообщения, так уж сложилось, даую в > первую очередь пищу для ума для Hacker-ов, чем для админов. Что в очередной раз доказывает несостоятельность существующих моделей стимулирования работников. Хакер, которому за взлом ничего не платят, а наоборот угрожают посадить разбирается в проблеме лучше чем админ, которого холят, лелеют и зряплату выплачивают. Думаю что и в сфере разработки ПО такая же ситуация. Никогда человек за деньги не сделает лучше, чем тот кто пишет ради интереса "Just for Fun" (поняли куда клоню)? > Причем информации из пресрелиза быдет недостаточно, чтобы > воспользоваться данной дырой. Это единственный правильный путь > в данной ситуации. Если информации будет недостаточно, чтобы воспользоваться - значит ее будет недостаточно и для того чтобы больше не совершать такую ошибку другим. А значит вред приносимый их прессрелизом значительно больше пользы. А аморальным является лишь лицемерие. :-). | |
| | |
| eXOR 13 Jul 2003 6:24 PM |
| Единственный способ избежать взломов - это повышать качество разработки, а значит и разработчиков. Пока что индустрия движется в прямо противоположном направлении. | |
| | |
| rGlory 13 Jul 2003 8:48 PM |
| 2 Chkaloff > Как вы помните, могие сетевые вирусы, использовали дыры, для которых были выпущены патчи уж пол года как. И где были те админы, которые их ставили? Хех вот это аргумент. Наши админы настолько ленивы, что даже не могут поставить выпущенные патчи, поэтому сообщать информацию аморально. А насчет единственно правильного пути - пора было бы уже понять - нет в реальной жизни черного и белого, есть разные оттенки серого. Поэтому заявление о единственно правильном пути несколько наивно. За исключением случая, когда это сообщение идет от пресс службы производителя - Вы там случайно не работаете? | |
| | |
| glassy 14 Jul 2003 9:01 AM |
| Что это вы все о дырах да о дырах... А просто об ошибках нельзя поговорить? Даже в теории следует, что успешная софтверная компания корпоративного типа не будет заниматься мелкими проблемами пользователей. Успешные корпорации начинают шевелиться только в присутствии других успешных корпораций. Мораль и линукс тут не причем :) Я по крайней мере вижу, что 1. несмотря на кучу пробелов в защите МС не тонет. 2. Линукс ей угрожает лишь в виде крупных переездов, которы опять же устраивают далеко не мелкие конторы. 3. С иксбоксами -- МС не волнует линукс на иксбоксе вообще, ей будет обидно за крякнутые игры, хотя и они при уже существующем пиратстве, модчиповании и проч, не большая потеря. Вообще говоря, ситуация чем-то сильно напоминает советский союз... И единственный выход имхо -- собирать каждый раз систему из кубиков и для себя и только для себя... | |
| | |
| Chkaloff 14 Jul 2003 9:53 AM |
| 2 eXOR : >Хакер, которому за взлом ничего не платят, а наоборот угрожают >посадить разбирается в проблеме лучше чем админ, которого >холят, лелеют и зряплату выплачивают. Ничего общего. Тем, кто пишет надписи в подъездах тоже ничего не платят. И тут, как и для хакеров, важнейшим фактором является "запретный плод". Дешевый способ для самоутверждения. Есть дорогие способы для самоутверждения. Например окончить институт, пойти а аспирантуру, и защитить дисертацию по мат.анализу. А это дешевый способ. Вот и все. И "Just for Fun" здесь непричем. | |
| | |
| glassy 14 Jul 2003 10:38 AM |
| Chkaloff: пойти в аспирантуру, защитить дисертацию? За эти два года на тебе столько наишачатся... дисеры под ногами кучами валяются, но вот наклонишься, чтобы поднять... а тебя раз, и ты уже чей-то аспирантут :) Хотя тебе не привыкать, конечно... | |
| | |
| Tolik 14 Jul 2003 11:02 AM |
| 2 glassy А расскажи, мил человек, откуда у тебя столь глубокие познания в деятельности корпораций ? Ты хоть раз на совещании выше уровнем, чем треп в курилке присутствовал, в фирме, хоть десяток клиентов имеющей ? Не нес бы чушь. | |
| | |
| Tolik 14 Jul 2003 11:04 AM |
| 2 eXOR Неоднократно уже вопрошалось, чего эти "Just for fun" создали, окромя копирования коммерческих решений и обвязывания оных фишечками и рюшечками, никому не нужными. Ответа так и не было дано. | |
| | |
| glassy 14 Jul 2003 1:19 PM |
| 2Tolik: откуда столь глубокие познания? Я курсы деятельности корпораций прошел. Спецкурсы для программистов. И про корпорации, и про средний бизнес, и про науку. "Введение в теорию управления" назывался. Хочешь со мной поспорить? Валяй. И не гони на ОСС. "Неоднократно вопрошалось" про ГНУ. ОСС тебе, ламеру, слишком много дало. | |
| | |
| Tolik 14 Jul 2003 1:26 PM |
| Эта ... Мальчик, ты еще мне грубить немного молод и (думаю, по этой причине) немного глуп. Так что не хами. Я тебя не спрашивал, какие ты проходил курсы, я тебе задал простой и конкретный вопрос - ты хоть раз в своей богатой курсами жизни был допущен хоть издали к процессу управления коммерческой компанией ? Нет ? Ну тогда свои вымыслы и домыслы про отношение к клиентам можешь оставить при себе. Кстати, чего такого мне дало ОСС ? Где я вообще что-то говорил про ОСС ? Если ты из себя изображаешь программиста (и крутого спеца по Win32, насколько я помню) привыкай читать исходники буквально. Без вымыслов и домыслов, которыми ты регулярно заменяешь опыт и знания. Итак, чего такого было создано бесплатно и Just For Fun "окромя копирования коммерческих решений и обвязывания оных фишечками и рюшечкам" ? | |
| | |
| Shadow 14 Jul 2003 1:55 PM |
| 2Tolik: emacs, tex, gcc... | |
| | |
| Shadow 14 Jul 2003 1:57 PM |
| 2Tolik: О пресветлый избранный допущенный к неведомому, нах... Простите за ёрничанье... Но напрашиваетесь. | |
| | |
| VicTor 14 Jul 2003 2:10 PM |
| А не забыли ли вы третий путь :) 3. Добропорядочный джентльмен находит дыру. Добропорядочный джентльмен сообщает производителю дыры. К добропорядочному джентльмену приходят два человека в черном и, представившись представителями производителя просят продемонстрировать дыру. Добропорядочный джентльмент демонстрирует дыру. Два человека в черном достают служебные удостоверения силовых структур и... и... и... Tolik, Chkaloff, Yuri Abele, что следует дальше? "И Вам седло большое, диван и телевизор в подарок сразу врУчат, а может быть вручАт!!!" (с)Пластилиновая ворона. Так что-ли? | |
| | |
| glassy 14 Jul 2003 2:17 PM |
| 2Shadow: что ж ты так хиленько... Про тот же Мозайк напомнил бы... 2Tolik: Кто ж меня, такого молодого, умного и ленивого допустит до управления? Особенно когда есть тупые, но заслуженные? Скажи прямо, что ты хочешь сказать своими клиентами? Я утверждаю, что нет таких компаний, у которых бы минимум Жи не совпадал бы с максимумом $$$. 2All: Толик любит своих клиентов, у них дружба навек... В пределах этого форума, разумеется. | |
| | |
| glassy 14 Jul 2003 2:19 PM |
| да что там компаний, всех организаций вообще | |
| | |
| Tolik 14 Jul 2003 3:46 PM |
| 2 glassy Судя по ответам ты таки не знаешь, как в КОММЕРЧЕСКИХ фирмах (которые на деньги клиентов живут) к клиентам относятся. И до сих пор думаешь, что который Just For Own Fun будет к ним относится лучше. Впрочем, для тебя это характерно, нести чушь о том, в чем ни бельмеса ... 2 Shadow Я ни на что не напрашиваюсь, я просто спросил. Чья же вина, что парень, вместо ответа на поставленный вопрос начинает нести чушь и называть оппонента ламером ? Насчет же приведенного списка - и шо ? Это был первый текстовый редактор ? Первая система описания размеки документов ? Первый компилятор ? Так, еще одно в длинном ряду, причем далеко не ведущее. Что создано-то ? Кстати, насчет vi и мозиллы - не помню точно, но не уверен, что это писалось не за зарплату. Впрочем, могу ошибаться. Тут поаккуратнее надо с примерами, Just For Fun - не обязательно означает Open Source и наоборот. | |
| | |
| Ламерофил 14 Jul 2003 4:13 PM |
| Tolik, unix начинался как open source проект и for fun. TCP/IP тоже open source. Первый спеллчекер open source. Собственно, долгоживучесть юникса объясняется только open source характером начальных разработок. emacs не первый текстовой редактор, но очень оригинального дизайна. Если вы хотите кого-то обидеть, то нужно поставить вопрос так - что новго было .под лицензией GNU. А, вообще, читайте http://www.dwheeler.com/innovation/ | |
| | |
| Blind 14 Jul 2003 5:18 PM |
| Tolik. Вы б еще вспомнили сколько раз Вы MCSD, MCSA и так далее... Для полноты самоуважения... | |
| | |
| Tolik 15 Jul 2003 6:20 AM |
| 2 Blind Не поверишь - ни разу. Странные вы, всё-таки люди. Простой вопрос на понимание парню - и вместо простого ответа НА ЗАДАННЫЙ ВОПРОС - поток грязи. 2 Ламерофил Еще раз. Дискуссия подразумевает ответы на вопросы оппонента, а не на свои вымыслы. Я в этом треде ни слова не сказал про то, что под какой лицензией написано. Разговор идет о сравнении пишущих за деньги и пишущих For Fun. Unix писался в рабочее время, людьми, получавшими за это зарплату. Кстати, в то время понятия Open Source и GNU еще и не было вовсе. Ну начали его потом распространять с исходниками. Что это меняет ? Куча коммерческих библиотек тоже идут с исходниками, всё одно это комерческий софт, писаный за деньги. Что было сделано for Fun ? | |
| | |
| Tolik 15 Jul 2003 7:29 AM |
| Кстати, о регалиях. Я их сам не люблю, экзамены лениво сдавать, но тут иногда без них и правда ситуация глупая бывает. Начинает, это, некоторый, рассуждвть о потрясениях основ и судьбах мира. Всегда возникает вопрос - ему как, хоть на слово верить можно, или не стоит ? Естественный вопрос: а ты кто такой ? Тут может быть приведена либо какая-то аргументация (ссылки на достижения, например) или что-то заведомо признаваемое. Я, например, куда выше любого сертификата ценю разработки. Беда вот только в том, что разработки тоже некоторые крикливые называть не хотят. Ну, разве только КАД какой, только недописанный или систему бухучета, которая будет, непременно будет и будет круче всех ... Ну как человека после этого воспринимать ? | |
| | |
| glassy 15 Jul 2003 9:30 AM |
| 2Tolik: Одни могут рассужать о теории относительности, другие поливать Энштейна грязью, и писать _простые_ доплеровские формулы. Обе кстати теории правильны для условий синхрофазотрона. Но мля когда дело заходит о скорости распространения радарных радиосигналов в масштабах Марса-Венеры, волей-неволей приходится идти вразрез с кое-кем уважаемым. Вот покажи мне хотя бы одну компанию, настолько заботящуюся о своих клиентах, что ради этих клиентов всем, включая гендиректора, зарплату не выплачивают. Разумеется, кур несущих золотые яйца не рубят (невыгодно). Это моя теория. Твоя позиция -- клиент всегда прав потому что он клиент. Весна покажет, кто где гнал... Я, кстати, поэтому в сфере ослуживания клиентов не работаю -- там правды нет :-Р | |
| | |
| Tolik 15 Jul 2003 9:58 AM |
| Твоя теория чуток расходится с практикой. ВСЕ компании, живущие на деньги клиентов, о них заботятся и дрючат соответствующий народ на эту тему безжалостно. Другое дело, что идеала в этой области достичь невозможно, нереально реализовать индивидуальный подход к миллионам клиентов, хотя - к нескольким сотням/тысячам крупных для этой компании - это всегда, иначе она не выживет. И не будет зарплаты никому, включая гендиректора. Причем не видеть этого невозможно. Элементарный пример: Задай ОПИСАННЫЙ В ДОКУМЕНТАЦИИ вопрос в службу поддержки компании, где ты купил продукт и в форум коммунити халявного софта. И посмотри, где тебе терпеливо объяснят, что надо делать, а где объяснят особенности твоего ДНК. Так где забота о клиенте ? Какие продукты грешат отсутствием обучающей системы, хреновой (или отсутствующей) справкой ? Тоже никаких ассоциаций ? Насчет моей позиции - ты опять её придумал и теперь будешь с ней увлеченно спорить. Моя позиция - коммерческие разработчики НАМНОГО больше думают о клиентах, чем JustForFun-неры. Ны, а касательно Энштейна: - Да не согласен я - Что, с Энгельсом, или с Каутским ? - Да с обоими (с) Собачье сердце. Булгаков, всё-таки гений. | |
| | |
| glassy 15 Jul 2003 11:18 AM |
| 2Tolik: ну а если проблема в самом деле в ДНК? Простой пример -- вылез я на #linuxhelp с вопросом об имени утилиты для проверки дисков на бэдблоки. Не послали, не обозвали, но дали понять, что в ДНК ошибка все-таки есть. Потому что название у этой утилиты /sbin/badblocks Отсутствуюещй справкой страдают очень многие системы. Например -- PowerVCR II 3.0. Не нашла она моего тюнера, просто показала палец. Или дрова на тайский профессиональный сканер -- messagebox "Corrupted media installation found", я два полных дня еще безрезультатно трахался. Или в соседнем треде, про карты видеозахвата -- опускание клиента есть забота о нем? А если взять серьезные продукты, уровня десяти килобаксов, конечно там есть и справка и все на свете, яйца ведь золотые... Кстати, хочешь про техподдержку -- пожалуйста. В моем городе таких нет! Ну нету представительства мелкософта, хоть ты тресни, а клиенты есть, клиентов много. Где она, твоя забота? Юниксоиды процветают. | |
| | |
| Tolik 15 Jul 2003 11:39 AM |
| Ну, ты сам всё сказал. У клиента НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБДЕМЫ с ДНК, даже ксли она у него есть. Сей факт от него надлежит тщательно скрывать. Что и делается в приличных местах. кстати, а кто сказал Микрософт ? Тебе всюду мерещится Микросовт и Опен Соурсе. Интересно, что бы по этому поводу сказал старина Фрейд ? | |
| | |
| glassy 15 Jul 2003 2:11 PM |
| Не знаю, я с ДНК-проблемными людьми не встречался. Судьба, наверное, такая... Хотя нет. Если обсуждать моего шефа -- то тут моя теория просто шайнс. | |
| | |
| ← июнь 2003 | 6 7 8 9 10 11 14 15 16 | август 2003 → |
Место для Вашей рекламы!