 | real
7 Aug 2003 2:56 PM |
"Освоить Linux..."
Что понимать под словом "освоить" - вот вопрос.
Если мыло отправлять, то оно наверно так. |
|
| Ламерофил
7 Aug 2003 2:56 PM |
Кто бы мог подумать? Это, наверное, из-за улучшений IBM в ядре.
|
|
| Вот взялись...
7 Aug 2003 3:22 PM |
Опять же все опыты ставились на виндузятниках. Вот попробовал бы кто-нибудь с "чистого листа".
Прикол, они сомневались соответствует ли "каталог" "папке", вот бы они удивились тому что речь идет о таком понятии как "directory". |
|
| Bosch
7 Aug 2003 3:28 PM |
Для Вот взялись...
"... Участники испытаний не были знакомы ни с Linux, ни с Windows ХР, хотя могли работать с предыдущими версиями Windows..."
На виндузятниках. А Вы как хотели? Между прочим, такого надо было достичь, чтобы мало оказалось на планете людей, которые, имея представление о том, что такое компьютер, не пробовали бы Виндоус.
=) |
|
| test
7 Aug 2003 3:38 PM |
2Bosch:"такого надо было достичь"
Надо было?
И кому? |
|
| prodigy_ - prodigy_ mail.ru
7 Aug 2003 3:43 PM |
На самом деле с KDE действительно работать не сложнее, чем с Explorer-shell'ом форточек. Графическая оболочка, она и есть графическая оболочка. То есть эти тесты ничего нового не показывают...
Linux как все юниксы хорош именно (и только) универсальностью. По большому Если бы в Win2k была возможность загрузить ядро без графики, то Linux никому нафиг не был бы нужен. |
|
| Bosch
7 Aug 2003 3:45 PM |
2 тест
Комплексы? - К врачу. |
|
| test
7 Aug 2003 4:06 PM |
2Bosch:
Как говорит великий G.A.
"Какмило. Спасиба. Да, отдельная палата - это хорошо. Я готов. Только два вопроса:
1) Амой любимый оминозин мне будут колоть?
2) Медсестры у вас тут красивые?"
|
|
| va
7 Aug 2003 4:28 PM |
| я живу в штатах - здесь все постоянно жрут гамбургеры и хотдоги - нет человека тоторый бы не пробовал их, но таких толтяков и такого их количества я в Минске не видел! ну достигли они поголовной обжираловки и растолстеловки и что - это хорошо? или это способ вести разговор - не знаешь что сказать - но есть дежурная гадость |
|
| Просто так
7 Aug 2003 5:36 PM |
>Если бы в Win2k была возможность загрузить ядро без графики<
спасибо, но не все же такие мазохисты, как ты.
вот даже линуксоиды в большинстве своем гуй вовсю юзают |
|
| drum
7 Aug 2003 5:47 PM |
Ребяты, я бы акценты сместил. Обратите внимание вот на что:
еще лет 5 тому никто даже не пытался сравнивать ГУЙ от МС и те ВМ под линюк, которые тогда были. А что теперь? Я с авторами статьи соглашусь пожалуй. У меня был перерыв в работе с линюком года четыре. Вчера сел за десктоп от Редхата. Прогресс впечатляет. Такими темпами до hight-usability интерфейса уже не далеко осталось. |
|
| exhausted
7 Aug 2003 6:19 PM |
<cite>Текстовой процессор OpenOffice.org тоже оказался тяжелым в применении. У многих тестеров вызвали затруднения соглашения об именах для объектов рабочего стола, позиции меню и прочие подобные вещи.</cite>
Это называется разобрались с OC?
"Мы разобрались с Linux только мы не научились в ещё в текстовом редакторе работать и не нашли как Эксел запускать."
Что это за работа в ОС такая без офиса? |
|
| Прохожий
7 Aug 2003 6:27 PM |
Интересно, почему сам Торвальдс считает, что Линуксу до рабочих станций ещё далеко.
Если говорить о госучреждениях и прочих корпоративных пользователях, то надо не только удобство пользования интерфейсом обеспечить. Надо еще корпоративную функциональность внедрить. Тут еще у разработчиков Линукс есть над чем поработать. |
|
| Ламерофил
7 Aug 2003 6:36 PM |
2drum: в том-то и дело. Иски SCO отнюдь не из-за серверных примочек проспонсированы. Линуксовый десктоп готов. Осталось "лишь" перевести пользователей. Микрософт делает бешенные скидки, пытаясь остановить запуск процесса.
У Микрософта пока получается, но бесконечно долго это продолжаться не может. На ЛОРе обсуждают новую инициативу САНа насчет десктопов. Lindows неплохо себя чуствует. Кто-то, несмотря на давление, таки переходит на Линукс. |
|
| prodigy_ - prodigy_mail.ru
7 Aug 2003 6:43 PM |
2 Просто так:
Вот сразу видно, что ты тупой ламер. :-) Ну лад хоть что такое прокся ты знаешь?
Так вот мне нужна прокся, но из железа есть под нее только P2-233 на 66Mhz шине. Мой выбор - либо ставить WinGate на Win2k и мириться с немеряными тормозами из-за совершенно ненужного шелла, либо Squid на Linux. И что я выберу, как ты думаешь?
|
|
| prodigy_ - prodigy_mail.ru
7 Aug 2003 6:52 PM |
2 Ламерофил:
Ваще говоря не так сложно KDE shell привести к XP-шному виду. Значки красивые нарисовать - подумаешь мелочи какие. Вот нетребовательное к ресурсам, стабильное ядро, способное работать автономно - вот это конечно немеряный плюс юникса.
|
|
| prodigy_ - prodigy_mail.ru
7 Aug 2003 6:58 PM |
2 Прохожий:
Что касательно офиса, то офисный пакет все-таки написать проще чем операционку. Ну че, свет клином что-ль сошелся на мелкомягком офисе? Ниче в нем такого особенного и волшебного нет, если подумать...
|
|
| Ламерофил
7 Aug 2003 6:59 PM |
2prodigy_: дело не в xp-шном виде. Дело в приложениях. Но государства, большие корпорации и другие крупные заказчики могут прогнуть всех остальных производителей (кроме Микрософт) под свои нужды.
Итого проблема только в унаследованных приложениях, аналогов которых на линуксе нет. У кого их много, те остаются. У кого мало, те переходят, перетаскивая приложения на линукс, или дописывая WINE с dosemu.
Все это сопровождается визгами гуру от виндовз, чьи бесценные знания о HKEY* в регистри оказываются совершенно не нужными.
|
|
| Justice
7 Aug 2003 7:02 PM |
для prodigy_:
Хамство - признак скудоумия. Благодаря таким, как ты, "продвинутым", Linux теряет немало очков. Пользователям неприятно получать (хоть и бесплатно!) советы, перемешанные с необоснованными выпадами. P.S. Слова "прокся" в русском языке нет, см. словарь Даля. |
|
| Qrot
7 Aug 2003 7:04 PM |
| prodigy_: гнать не надо. загруженный гуй что там что там весит одинаково. а отдельное ядро (даже с проксей :)) в контексте десктопа никого не интересует. |
|
| Э-э-э
7 Aug 2003 7:14 PM |
2 prodigy: кстати о проксе: у меня N компов и M пользователей (на виндах). пользователи все входят в сеть со своими логинами с разных компов. Периодически я смотрю - кто куда ходит, сколько качает и т.д. Смотрю по логам MS Proxy - с именами пользователей и адресами компов. А в Winsock Proxy еще и имена задач пишутся. Вот это и называется - корпоративные примочки.
Как то же самое сделать на squid? |
|
| smth
7 Aug 2003 8:04 PM |
"но из железа есть под нее только P2-233 на 66Mhz шине"
по моему пора менять железо.
"Ниче в нем такого особенного и волшебного нет, если подумать"
в межгалактических полетах кстати тоже
"Линуксовый десктоп готов. Осталось "лишь" перевести пользователей. Микрософт делает бешенные скидки, пытаясь остановить запуск процесса."
я думаю в Майкрософт сидят неплохие головастые парни и они понимают что они не смогут остановить не то что запуск, но и сам процесс. просто они готовят почву для дальнейшей конкурентной и неконкурентной борьбы |
|
| Alexander S.
7 Aug 2003 8:11 PM |
prodigy_ прав насчет ядра Windows- тут имеется недоработка. Пока только Линукс может похвалиться тем, что сразу много его копий можно запустить на мэйнфрейме.
Можно конечно и с Win2K такое проделать, но через большие извращения и нестандартную конфигурацию.
Микрософт это понимает и планирует в следующем сервере выделить ядро отдельно, чтобы именно как prodigy_ хотел бы оно запускалось без GUI.
Уже сейчас в Win2003 более 80%-85% задач администрирования можно выполнять без помощи GUI, через командную строку и Микросот это выпячивает. Потому что движется к 100%.
Оцените иронию- пока Линукс оттачивает GUI чтобы нравиться домашним и офисным десктопным пользвателям Микрософт работает над отпиливанием GUI от ядра чтобы угодить корпоративным серверным пользователям.
Вот у нас- сотни серверов под Линукс, UNIX (немного осталось) и Windows. Мы бы купили майнфрейм чтобы все это добро консолидировать- но туда Окна не лезут. А как влезут- тут-то мы у IBM и купим одну большую железяку чтобы на ней много Окон и Линусков гонять. |
|
| Ламерофил
7 Aug 2003 8:21 PM |
2Э-э-э:
> Как то же самое сделать на squid?
такие вопросы в общих конфах не задают. А лезут, скажем на opennet.ru и смотрят что там такое в socks proxy разделе линукса лежит.
Чем специализированней информация, тем труднее найти человека в общей конфе, который на нее ответит :)
|
|
| Ламерофил
7 Aug 2003 8:27 PM |
2Alexander S.:
> Оцените иронию- пока Линукс оттачивает GUI чтобы нравиться домашним и офисным десктопным пользвателям Микрософт работает над отпиливанием GUI от ядра чтобы угодить корпоративным серверным пользователям.
Это не ирония. Оба процесса натурально подстраиваются под требования пользователей. И я бы даже сказал, что линукс делает это лучше, поскольку у него нет стратегической задачи поиметь как можно больше денег. Есть задача удовлетворения пользователей и она решается. А у Микрософт задача удовлетворить пользователей вторична. Деньги первичны.
|
|
| EugeneP
7 Aug 2003 10:03 PM |
Bred, a ne forum
Nachinaya ot togo chto Linux stabilney, zakanchivaya, chto MS vseo delaet za babki, a te chto Linux dvigaut eto delaut iz chistogo altruizma, nu povzrosleite vi uzhe gospoda iz Rossii |
|
| drum
8 Aug 2003 7:25 AM |
2 Ламерофил:
У нас в конторе сейчас есть отдельный проект по разработке комплексного предложения для клиентов на основе Редхата (десктоп) и Дебиана (сервер) в целом движется, но по нашей оценке время таких решений придет годика через два. |
|
| Alexander
8 Aug 2003 9:52 AM |
| Лично мое мнение такое, Linux в качестве сервера во много раз превосходит Windows на NT технологии. И с какой стороны не подойди он надежней и неприхотливей чем windows, да и возможностей куда больше. А что касается рабочих станций то могу поспорить на счет нетребовательности к ресурсам. KDE 3.1 у меня работает куда медленней чем Win 2000, хотя возможно дело и не в ресурсах а в алгоритмах KDE, но тем не менее я обращаю большее внимание на скорость работе а не на то сколько памяти используется при загруженной графике, хотя я все же пользуюсь Linux + KDE 3.1.1 и могу с увуренностью сказать что это сочетание стабильней чем WinXP, т.к за XP мне сидеть тоже приходилось. Другой разговор что в Linux хватает оболочек как по вкусу так и по возможностям машины, Windows еще не сделала ни шагу в эту сторону. А то что Линус считает что Linux далека от десктопа это тоже понятно, если скажем пользователя в жизни не устанавливающего ни Linux не windows посадить за комп и предложить поставить то windows он поставит в любом случае, а вот если в настройке иксов при установке linux не окажется нужного монитора или тем более он "счатливый" обладатель винмодема то врятли он скоро увидит KDE и посидит в интернете, если вообще не плюнет на это дело. Linux куда сложней настроить чем им пользоваться поэтому я считаю тесты описанные в статье неполными говорить что Linux осваивается не многим сложней чем Windows глупо |
|
| Chkaloff
8 Aug 2003 10:36 AM |
2 Alexander S.:
>А как влезут- тут-то мы у IBM и купим одну большую железяку
>чтобы на ней много Окон и Линусков гонять.
А вы купите от HP спупердром и гоняйте. Вроде у них это можно. |
|
| real
8 Aug 2003 12:00 PM |
Alexander:"могу с увуренностью сказать что это сочетание стабильней чем WinXP"
Бог мой столько бубнят о нестабильности...
НУ КТО БЫ МНЕ ХОТЬ РАЗ ПОКАЗАЛ ЭТУ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ.
Работаю не меньше вашего, наверное, и куча пользователей в сети, но в обычном откатанном офисном (а именно о нем речь, а не о разработчиках программ) процессе НЕ ВИДЕЛ Я ГОДАМИ НИКАКОЙ НЕСТАБИЛЬНОСТИ. А как в конференцию не сунешся - нестабилькость, нестабильность... Блин, офигеваю... |
|
| Ламерофил
8 Aug 2003 12:34 PM |
2drum: Разумеется, у каждого свой срок. Не стоит сразу после покупки Windows XP переходить на линукс. Но и если особо ничего не нужно от виндов, то почему бы и нет?
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
8 Aug 2003 12:41 PM |
| 2real: говорить о нестабильности сейчас уже не модно. Модно и актуально рассматривать низкую функциональность и юзабилити программ Microsoft :))) |
|
| Qrot
8 Aug 2003 12:48 PM |
| Skull: только мода с реальной жизнью не имеет ничего общего :) |
|
| glassy
8 Aug 2003 1:22 PM |
| 2drum: забейте, а?... |
|
| анонимус
8 Aug 2003 1:50 PM |
> Linux куда сложней настроить
Согласен, но если научиться, то последующая настройка становится намного прозрачней, чем у винды. |
|
| yavfast
8 Aug 2003 7:38 PM |
| А как насчет вирусов? Какие б защиты не стояли, но в Win* OS какой-нибудь паразит да и залезет. В Linux таких проблем пока нет. Вспомните, сколько нервов убивает примитивный червь! |
|
| drum
9 Aug 2003 11:48 AM |
8 августа, 2003, 13:22 - glassy
2drum: забейте, а?...
---
Тронут участием ;)
"Ой-ой-ой! Тока бомжей спросить забыли!" (С) "Братва и кольцо" (без обид, просто цитата в тему)
Года через два посмотрим. Сейчас ясно одно: у комплексных решений под линюк есть свой сегмент на рынке. Есть ряд проблем, препятствующих линюку выйти на этот сегмент. Через пару лет большинство из них должно решиться. Там и подведем итог. |
|
| test
9 Aug 2003 1:14 PM |
Эт-та - не просто бомж! Эт-та Агроном, сын Агронома...
(типа - продолжение цитаты:)
|
|
| glassy
10 Aug 2003 6:24 AM |
2drum: ты считаешь себя умнее дяди Билли и его исследовательского центра? :)
Забей, линуксоиды в гольф не играют. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Aug 2003 8:49 AM |
| 2glassy: гонишь! kolf с KDE 3.1 набирает всё больше почитателей! :))) |
|
| Ламерофил
11 Aug 2003 12:55 PM |
| 2drum: а какие проблемы видны? Насколько я понимаю, по большей части остались специфичные для России... |
|
| drum
11 Aug 2003 6:28 PM |
2 glassy
---
Если из такой логики исходить, то многих бы вещей не приудмали. Я с почтением отношусь к маркетинговому таланту Билли, но это не значит, что по мимо его точки зрения нет других. Типа "не создай кумира" & Все Такое (для верующих), "колея эта только моя - выбирайтесь своей колеей (для атеистов)
2 Ламерофил
---
Недочеты лежат в первую очередь в системном и графическом юзабилити для радового кастомера. Причем приложений в первую очередь (2 Skull - мы ставим на Gnome). Ну а так же сравнительно мала софт-база. Есть еще вещи, но под конец дня лениво все описывать. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Aug 2003 6:31 AM |
2drum: не согласен я с некоторыми высказываниями...
1) системное и графическое юзабилити вполне на уровне. Кстати, а что такое системное юзабилити? Особенно в отрыве от Windows-опыта. Графическое юзабилити того же KDE признано лучше XP/MacOS http://www.pcworld.co.nz/PCWorld/pcw.nsf/UNID/ACC21A8F154C34 B0CC256AED006F7668?OpenDocument
2) софт-база уже очень велика. Проблемы в её доводке и стабильности. Например, KDE как среда вполне юзабелен и стабилен. Если исправить нынешние 4660 bugs and 4329 wishes вообще идеальной средой может стать. Konqueror уже почти без глюков, Kopete (IM) нуждается в доработке, активно идёт внедрение groupware... Игр и бизнес-софта не хватает, тут нечего спорить. Так что не всё так плохо... |
|
| drum
12 Aug 2003 10:19 AM |
2 Skull
Графическое юзабилити того же KDE признано лучше XP/MacOS
---
Вы заинтересованы, товарищ, так что ваше мнение по KDE необходимо фильтровать. Трижды.
И по вашему линку Error 404
HTTP Web Server: Lotus Notes Exception - Entry not found in index
бизнес-софта не хватает, тут нечего спорить
---
О том и речь
что такое системное юзабилити?
---
условное понятие, влияет на скорость освоения пользователем базовых операций настройки линюка (не забываем про время на усвоение некоторых принципов ОС). Ну и еще учитываем, что кастомер будет переучиваться с Вин32
|
|
| Chkaloff
12 Aug 2003 10:28 AM |
2 Skull:
Не по делу. По служебным делам, общался с одним человеком, который в Красноярске сейчас создал проект newslab.ru ну и knews.ru тоже сейчас их. Я хотел спросить, в данном случае, как независимого человека, какие впечатления от этого проекта у вас? Насколько newslab.ru известен в Красноярске? Ангожирован, и т.д. Это просто входит в сферу моих проф. интересов. Спасибо! |
|
| glassy
12 Aug 2003 11:21 AM |
2drum: когда, по-твоему, линуксовый офисный софт не может соперничать с мелкософтовским. Через сколько лет, по-твоему, ситуация сможет измениться?
"...мы ставим на Gnome ... мала софт-база..."
А мы, как последние идиоты, пишем свой widgetset, и пытаемся научить так называемые файловые дескрипторы дружить с гуем...
:) |
|
| glassy
12 Aug 2003 11:50 AM |
| читать "2drum: линуксовый...." :) |
|
| йй
12 Aug 2003 2:11 PM |
| 2drum: ссылка на www.pcworld.co.nz работает. Тока zdnet вставляет во все ссылки пробел. Такой уж он противный |
|
| йй
12 Aug 2003 2:14 PM |
| 2drum: ссылка на www.pcworld.co.nz работает. Тока zdnet вставляет во все ссылки пробел. Такой уж он противный |
|
| drum
12 Aug 2003 2:36 PM |
2 glassy
Годика через два и ждем |
|
| Skull - sibskullmail.ru
13 Aug 2003 4:43 AM |
2drum:
1) "Вы заинтересованы, товарищ, так что ваше мнение по KDE необходимо фильтровать" - поэтому я и привожу независимые данные. :)
2) "Error 404" - вам уже сказали, убирайте пробелы, которые вставляет ZDNet.ru. Вам ссылку на спецификацию URL (RFC1738, п. 2.2) кинуть? :)
3) "Ну и еще учитываем, что кастомер будет переучиваться с Вин32" - однако всегда найдутся люди, которые не никогда на работали за компьютером и не развращены Win32. Их приблизительно 5,5 млрд. человек. Неужели их сложно было учесть? :)
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
13 Aug 2003 5:40 AM |
| 2Chkaloff: кажется я знаю людей, которые занимаются этими проектами. Однако данные проекты по большей части широкой аудитории не известны. В Красноярске больше раскручены vmagazin.ru, yarsk.ru, новости хорошо готовят местные телекомпании на своих сайтах. |
|
| Линурас
13 Aug 2003 7:29 AM |
| А вот это и плохо. Linux должен быть сложным, чтобы отсечь идиотов. Пусть компов будет на три порядка меньше, но чтобы те, кто на них работает, техминимум сдали. |
|
| Chkaloff
13 Aug 2003 11:00 AM |
2 Skull:
Я просто изучаю опыт раскрутки региональных порталов.
Посмотрел yarsk.ru.
В рейтингах посещаемуости по krasland.ru yarsk - 3 место а TOP10, а newslab.ru - 4. В рейтингах TOP10 Сталкера - это соответственно 3 и 6 места. Удивительно, проект, которому отроду 6 месяцев наступает на пятки yarsk'у. Кстати, сколько ему? |
|
| drum
13 Aug 2003 11:01 AM |
2 Skull
однако всегда найдутся люди, которые не никогда на работали за компьютером и не развращены Win32. Их приблизительно 5,5 млрд. человек. Неужели их сложно было учесть? :)
---
"Ценю Вашу дистинкцию" (У.Эко, "Маятник Фуко")
Не сложно - непрагматично ;) |
|
| Shadow
13 Aug 2003 1:27 PM |
btw, в Windows XP хрен сдублируешь CD.
Средствами Explorer, разумеется.
А если это и возможно, то крайне неочевидно.
|
|
| Alexander S.
13 Aug 2003 9:24 PM |
2 Ламерофил,
>[У Линукcа] есть задача удовлетворения пользователей и она решается.
Неправда ваша. У Линукса есть задача удовлетворения себя, любимого. Почитайте труды и избранные произведения Опенсорса. Там говорится, упрощенно, что как у девелопера зачесалось левое яйцо- так он код и накатал, чтобы больше не чесалось.
А если у девелопера ничего не чешется- то он с друзьями пиво пьёт а не ради вас надрывается.
Девелоперу пользователь до лампочки- девелопер пользователю ничего не должен. Потому и жалобы от девелоперов попадаются "да что вы, суки, меня всё критикуете и что-то от меня хотите. Я вам дал программу, бесплатно, ну так и жрите что дают. А вот хоть бы одна скотина спасибо сказала".
>А у Микрософт задача удовлетворить пользователей вторична. Деньги первичны.
Да весь капитализм основан на том, что деньги- первично. И что? Да ничего, пользователи капитализма удовлетворены больше чем при СССР где на первом месте стоял советский человек.
Вам приятно в Москве ходить по лавчонкам, где вас облизывают и обхаживают? Они ведь не потому, что так о вас лично пекутся- им только деньги ваши нужны. Остальное для них вторично.
Однако они прекрасно понимают, что если вас не будут облизывать- вы свои деньги понесете в другое место. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Aug 2003 5:38 AM |
2Alexander S.: "У Линукса есть задача удовлетворения себя, любимого...Почитайте труды и избранные произведения Опенсорса" - справку KDE что ли? :) Вообще-то в Linux рядовые пользователи сознательно не дистанцируются от разработчиков. Порог перехода из первых во вторые занижен, в отличие от Windows. Что и привело к развитию багзилл и прочих багтрекерных систем. Пользователям нравится принимать посильное участие в разработке и они вносят свою лепту в развитие продуктов. Понаблюдайте за статистикой на Bugs.kde.org. С одной стороны, находится множество багов и вносятся предложения, с другой стороны (девелоперов) идёт активная разработка. Вы не путайте ленивых виндузятников с нормальными разработчиками...
Поэтому то, что вы сказали, не соответствует действительности. |
|
| glassy
14 Aug 2003 9:18 AM |
| 2Alexander S.: не все девелоперы такие. Настоящие "движки" думают по-другому. |
|
| Shadow
14 Aug 2003 11:30 AM |
2 Alexander S.:
Самые удовлетворённые пользователи - в опиумных курильнях.
|
|
| Alexander S.
14 Aug 2003 5:26 PM |
2 Skull,
Не живите днём сегодняшним. Когда миллионы индийцев и китайцев поставят себе Линукс, количество девелоперов на душу Линуксового населения в процентном отношении резко снизится.
Да и сейчас, в основных и популярных OpenSource проектах, количество активных девелоперов не превышает пару сотен. А что касается менее популярных- то оттуда несутся стоны, что найти хороших девелоперов трудно.
А то! Немного есть желающих забесплатно работать.
Если кто уже забыл, то напомню что лично т. Линус угрожал задержать выпуск ядра 2.2, потому что он получает мало багфиксов. Эх, были времена.
Теперь с тонной бабок за спиной от IBM, такое вспоминать не хочется.
Но как правильно отметил другой лидер ОпенСорса, т. Перенс, только нанятые большими корпорациями программисты Опенсорса получают оплату за свою работу- остальные работают за бесплатно.
Вот полная цитата: "The Open Source developers outside of the big companies are not being compensated for their work."
Так что верно, есть уважаемые люди которые работают за идею и, возможно, за шанс оказаться купленным большой корпорацией. Остальные, к ним примкнувшие, большинство- кладут на юзера как на Lusera.
А что касается юзера- то ему глубоко по барабану участие в разработке. Вы путаете юзеров и девелоперов, потому что в Линуксе пока количество программистов сильно выпирает из-за своей непропорциональности к количеству конечных пользователей. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Aug 2003 10:45 AM |
2Alexander S.: а что, показатель успешности проекта отражается количеством разработчиков? Вот уж не думал... :) Есть отличные проекты, разрабатываемые одним-двумя человеками и есть монстры с большим коллективом, обречённые на вымирание. Что касается желающих забесплатно работать - поверьте, успех KDE говорит как раз об эффективности открытой разрабтки при грамотном руководстве.
Тепрь об оплате. Я, например, получаю достаточную оплату моего труда как экономиста. Локализацией KDE занимаюсь как хобби и достиг вполне ощутимых результатов. И всегда был открыт простым юзерам. Так что не надо демагогии, если в этом котле не варитесь... :) |
|
| Alexander S.
15 Aug 2003 6:16 PM |
2 Skull,
Не извращайте мои слова, я ведь не извращаю высказывания ваших классиков ОпенСорса.
Вы заявили "Вообще-то в Linux рядовые пользователи сознательно не дистанцируются от разработчиков."
Я опровергнул: "пока в Linux слишком мало реальных 'рядовых пользователей', потому вы находитесь под ошибочным впечатлением что дистанциирования нет."
Разовью свою мысль: 'рядовой пользователь' в Windows- это тот, кто не знает как настроить Windows Update, не отличает NTFS от NFS, и при покупке нового компьютера высказывает основное техническое требование: чтобы можно было музыку на CD записывать.
Вот такого рядового пользователя в Линуксе пока мало, но когда (или если) они появятся- таких как миллионы индийцев, китайцев и американских домохозяек- вот тогда вы и очнетесь и поймете что пользователям по барабану ваши разработки и им некогда вносить какую-либо лепту.
Что касается успешности проекта- то она не отражается количеством разрабочиков, и я никогда такого не утверждал. Цифру в 100-200 активных участников я привел чтобы показать, насколько мало количество таких разработчиков по сравнению с пользователями- для опровержения вашего заявления.
Ну не станете же вы всерьез утверждать, что 10,000 муниципальных работников Мюнхена получивших SuSe десктопы начнут "принимать посильное участие в разработке и внесут свою лепту в развитие продуктов"?
Надеюсь, не станете- чтобы не выставлять себя в смешном виде.
А баг репорты- ну что баг репорты? Баг репорт вы и Микрософту можете отослать, и они тоже отреагируют, в свое время.:)
>Я, например, получаю достаточную оплату моего труда как экономиста. Локализацией KDE занимаюсь как хобби и достиг вполне ощутимых результатов.
Рад за вас.
А теперь скажите мне, если постороннему лицу потребуются советы экономиста- вы предпочтете этому лицу порекомендовать себя как профессионала или кого-то другого, любителя, для которого экономизм это хобби? |
|
| MOHTEP
15 Aug 2003 7:47 PM |
| В России, как и прежде, две беды: дороги и вот такие экономисты как Skull. |
|
| Staven
16 Aug 2003 5:54 PM |
2Монтер Ошибочка вышла - ДУРАКИ !!!
Skull хоть что то сделал фо фан - а Ты что сделал? |
|
| Российские беды
16 Aug 2003 6:51 PM |
| Ба, Ставень! Ты впервые мыслишь в верном направлении. Ну, еще один логический рывок... |
|
| PTO - ptokgb.ru
17 Aug 2003 5:56 PM |
2 Staven: привет, вы тут забыли на немножко вопросиков ответить... будьте любезны... если не затруднит...
http://zdnet.ru/?ID=300168&Discuss=1&Message=136103#Message _136103 |
|
| Alexander
18 Aug 2003 7:58 AM |
анонимус, полностью с тобой согласен, но в статье говориться о начинающих пользователях, которые условно кговоря ни линукс не винды в глаза не видали, с этой то стороны все обстоит иначе.
Skull, модно.. актуально.. ну что за подход, причем тут это, система должна быть стабильной.
real, если множество людей говорят о нестабильности виндов, то, полагаю это не просто так. Я могу точно сказать что после установки WinXP у меня просто зависал IE, со временем это прошло самособой, вот тебе и не стабильность, да еще какая. И уверен, это далеко не единственный имер, мне не доводилось продолжительное время пользоваться XP. На счет 98-ых могу смело сказать, глюков там просто немеренно. Даже NT 4 и win2000 prof. работает куда стабильней чем все остальные, но заметь, я говорю только о стабильноти, о безобазопасности лучше промолчать.. |
|
| glassy
18 Aug 2003 8:06 AM |
| Очень интересно... Значит, вижуалюейсиком домохозяйки пользоваться могут, а питоном -- нет? |
|
| glassy
18 Aug 2003 8:14 AM |
| :) |
|
| Chkaloff
18 Aug 2003 12:16 PM |
2 Staven:
А что ты сделал для хип-хопа в свои годы? |
|
| Ламерофил
18 Aug 2003 12:18 PM |
2Alexander S: Вы рассуждаете в терминах до KDE-шной эры :). В ваших рассуждениях есть логическая ошибка, типичная для того времени.
|
|
| DemonZla
18 Aug 2003 2:10 PM |
| Хм... по мне так в Linux очень даже сделано неплохо... всегда себе можно GUI подобрать по вкусу.... и не обязательно это будет KDE или GNOME... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
19 Aug 2003 9:24 AM |
2Alexander S.:
1) надеюсь, вы не станете отрицать, что число рядовых пользователей-не программистов растёт на Linux темпами, уже обогнавшими все прочие ОС (пожалуй, кроме Windows). И я могу сказать, как именно они вносят свой вклад в совершенствование продуктов: пользователи высказывают своё мнение (в подавляющем большинстве случаев - эмоциональное). Наша (добровольных саппортеров) задача - формализовать их требования или показать пути решения. Как и в экономике - средний класс (продвинутых пользователей, владеющих программированием и наработками [имуществом]) является стержнем стабильного развития общества (в данном контексте - OpenSource-сообщества). Поэтому пример с немцами можно трактовать как концепцию: они попробуют - возникнут пожелания и требования - разработчики их исправят. На это же накладывается формирование рынка рабочей силы, "шарящей" в продуктах OpenSource.
2) по поводу профессиональных экономистов - разумеется, себя порекомендую. Только 2 маленьких ньюанса: скромность не позволяет мне сказать, что профессионал (причём в ЛЮБОЙ области), и область моей деятельности - корпоративное управление. Так что на вопросы по аудиту и бухучёту я глубоко не отвечу. У нас, экономистов, тоже специализация есть... :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
19 Aug 2003 9:30 AM |
2Alexander: "модно.. актуально.. ну что за подход, причем тут это, система должна быть стабильной".
Отвечу: стабильность на хлеб не намажешь. К примеру, BSDI стабильна. Но работать на ней после Linux тяжело. Почему? Потому как в историческом контексте выживает развивающийся и приспосабливающийся. Да и маркетологам удобнее продвигать продукт, у которого есть активное развитие. И потребителям выгоден такой продукт, так как помимо стабильности есть ещё и TCO и юзабилити. Про коммерческий успех Windows забывать не будем... Так что имеем аксиому: "Того, кто не развивается, ждёт смерть". :)
|
|
Предыдущие публикации: