 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-08-21 | ISP: Sobig — самый ужасный вирус на сегодняшний день | |
| 2003-08-26 | Symantec обновит Norton Antivirus | |
| 2003-08-29 | ФБР вот-вот арестует автора MSBlast |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Anti-MS 16 Aug 2003 10:08 PM |
| Что виндузятники не кричат про новые технологии в винде, про инвистиции в безопасность и т.п. гонево? ;) | |
| | |
| - 17 Aug 2003 2:21 AM |
| да нет... просто виндовсом способны пользоваться нормальные люди, которым, к сожалению, обновления до лампочки. А так же те, у которых канал не очень. Ну а линуксоиды... Они конечно как приложение к патч-ворку. Сидят на толстых каналах и качают патчи на ядро десятками мегабайт | |
| | |
| Nail 17 Aug 2003 9:24 AM |
| :-)) Когда у нас в домашней сети паника была в irc - тачки перегружались, люди отваливались, я сидел и спокойно наблюдал это из-под linux. | |
| | |
| Nail 17 Aug 2003 9:25 AM |
| P.S. после инсталляции дистрибутив не патчился | |
| | |
| Инв_е_стиции 17 Aug 2003 4:54 PM |
| Шел бы ты помогать мерикосам ОМП в Ираке искать или цитадель свободы ftp.gnu.org впалой юношеской грудью защищать от злых хакеров, чем тут ыгыкать. | |
| | |
| Anti-MS 17 Aug 2003 5:21 PM |
| Нечего сказать виндузятникам ;) | |
| | |
| Дима 17 Aug 2003 6:18 PM |
| А чего говорить. У нас, например, и близко никакой паники нет. | |
| | |
| glassy 17 Aug 2003 9:20 PM |
| 2-: качать мегабайтами патчи -- что-то ты гонишь :) | |
| | |
| - 17 Aug 2003 9:35 PM |
| 2glassy: запросто. запускаю suse апдейт и он показывает приличное количество "красноты". хорошо, у меня дсл | |
| | |
| Anti-MS 18 Aug 2003 12:46 AM |
| 2- Ты темы не переводи, мало ли че у тебя показывает, мы и знать не хотим че там где у тебя показывает. А тут мы обсуждаем как MS обосралось. | |
| | |
| Ыв 18 Aug 2003 6:56 AM |
| 2- мегабайтами... хм... СП4 - 128 мег это руский, рус + стока же анг СП4 прикольно... вот у меня дистр в2к примерно 300 мег... это что - на 40% виндов состоит из ошибок ;-) еще на экченж сервис пак примерно 130 мег... при дистрибутиве прмено в 200мег... а у нас неськолько сетей в районах, а там скорость в инет 9600... и инет довольно дорогой и оч.херовый, т.к. через межгород идет :( скока эти сп будут качатся ? :((( | |
| | |
| glassy 18 Aug 2003 8:16 AM |
| 2-: сусе, говоришь?... Ясно... Однако я -- девелопер, cvs checkout редко когда больше 30к качает. | |
| | |
| Yuri Abele 18 Aug 2003 10:19 AM |
| Я так думаю, что стоит поставить не патченный WinNT 4, при этом запустить все какие можно сервисы, особенно сетевые. Вот это будет жизнь! А ставить столетней давности патчи, настраивать фаерволы, не, это не для крутых парней, это слишком просто! Мы лучше будем потом в ZDNet писать, какой Microsoft поганка ... | |
| | |
| СтранниК 18 Aug 2003 10:34 AM |
| 2Yuri Abele А слабо сказать, что даже патченый Win2000 имеет эту проблему. | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 11:33 AM |
| To_Ыв "СП4 - 128 мег это руский, рус + стока же анг СП4 это что - на 40% виндов состоит из ошибок" Прицип SP от Microsoft - обновляются все файлы, в которых были исправления с даты выпуска предыдущего SP. 128 Mb в SP не означает что все изменяемые файлы на 100% содежат ошибки. Ошибки в коде есть в любой большой программе, даже если считается что их нет. Наиболее часто в Unix находят ошибки в DNS BIND и Sendmail, но это еще не означает, что CommunicateGate Pro последней версии не сожержит ошибок. Пример, из недавних, апрельская дыра, позволяющая получить root доступ - Sendmail Address Prescan Memory Corruption Vulnerability, которая затронула огромное количество OS Unix, на которых крутятся версии Sendmail 8.9.0 по 8.12.8. Про эту уязвимость тогда кричали гораздо меньше, чем сейчас. | |
| | |
| Yuri Abele 18 Aug 2003 11:49 AM |
| To СтранниК в догонку: И здесь даже и не нужен весь Service Pack ужасных размеров | |
| | |
| suck_win - root ms.biz18 Aug 2003 11:55 AM |
| Господа, будем вежливы! Просто есть люди, для которых за счастье - утираться вместо того чтобы пользоваться всеми благами природы в виде головы на плечах. Может быть вынь и неплохая система, просто мы можем и не знать всех ее прекрасностей, просто есть люди, которые души в ней не чают. Мой логин - простое совпадение ( робот выдал ). | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 11:57 AM |
| люди сорьки я не в курсе. это вирус только под NT/2000 платформу? или 95/98/ME тоже ? да слебньки вирус.. вот если бы он еще и как червык ходил под 98/95 ( outlook и прочее).. то тогда дейстивтельно весь Windows миру бул бы в большом дауне.. радуйетесь виндузятники .. вас писатели вирсуов еще пощадили. а что Linux/Unix.. кто заеет тот знает червый Моррисна был куда умнее современных. хотя дрыок в Suna тогда было больше чм сейчас в 2000.( проблема не в самих дырках-ошибках.. а что кое кто из разработчиков ( ну и админов) не может учится на своих же ( а можно было и на чужих) ошибках .. вот поэмуто Unix/Linux куда защищенее. насчт червы моррисона.. он рапосранился с такой скорость( хотя инет тогда был очень мал)... и если кто из современны хакеров намострил что сделал моррисон( конечно не делая баги- он лажанулся сглека.- те его червь вышел из под контроля..) ТО WINDOWS почила был на долго.. я не просто как сейчас ну полиечили пропатчили и забыли... но полагаю что дырок еще много. а еще вас Winдузятников спасет еще то что вирус выхоядт после патчей( это тоже говрит о детской болезни эти хакеров). а возможен же вариант хакер нашел дырку ( сообщил/не сообщил MSу) MS патчи не спешит делать.. -> а хакер до выпуса патча выпускает..??? а вот тут апок | |
| | |
| SerGod 18 Aug 2003 11:58 AM |
| to maxfalcon: если sendmail иbindтак наводнены ошибками, что же линуксистов не лихорадит так как виндузятников? | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 12:05 PM |
| SerGod потому что вообще хакерство -псиание вирусов это халиганство негелизм детская болезнь Linuxоиды ( пока сейчас в основном) более сероьзные люди( хоть и "коммунисты" в смысле GNU- но погланов них мало) а Windowsтники это дстаточно VB научится и можно вирусы пложить( хотя конечно не такой как этот - -это уже да более умная штука.- но заметте он появился полсе эксплоида..) ну и вообще если и появляется черви под Linux они более изощренный так сказать.( кстати в этом есть некая опасность. так как очень с очень изощренным вирусом справится будует куда сложнее). | |
| | |
| - 18 Aug 2003 12:26 PM |
| 2glassy: Да у меня просто нет желания компилировать всю эту муть. Ладно, ядро - быстро получается. А Х-ы? А кде? В сад... Один раз собрал гентоо - было интересно. Больше не буду. Если и прийдется использовать линукс на рабочем компе ( у меня их два, основной и маленький сервачок-с), то это будет сусе наверное. Пускай они сами мудохаются с их компиляциями :) | |
| | |
| Qrot 18 Aug 2003 12:29 PM |
| Nail: а мы не в одной сети часом? что-то ник знакомый.. | |
| | |
| Qrot 18 Aug 2003 12:35 PM |
| Anti-MS: а обосралось не МС, а кулкакеры, которые вирус клепали :) линуксоиды наверное - даже при наличии работающего эксплоита в сети, они умудрились сделать кучу ошибок :)) тщательнвее надо, товарищи, тщательнее! | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 12:46 PM |
| Qrot если ту думаешь что все линуксовиды так злятся на Windows. до того стосяни что бы вирусы писать:).. если на Windows не сидеть.(а соответсвенно не особо знать как под него такой вирусы написать). а вот недовольных детей-windзятников которым дали в ркиу спички.( експлоид+ плюс - "легко программировать по Win) )-- как раз и произовдят на свет эти вирусы.. а если то что цель вируса напасть на домен MS. хотя возможно и линуксоид его написали( но кторые были виндузятниками). но если это так но РАДУЙТЕСЬ что вредная чатсь только на MS нападает. ( а тож мог и мелкий пакостик быть а может и не мелкий.). | |
| | |
| Qrot 18 Aug 2003 12:57 PM |
| kvasim: ты сама такой неруска? или на клаве джигу пляшешь, авось че путное выйдет. линуксоиды ничем от детей-виндузятников не отличаются - оба подвида суть красноглазые. не люблю я их. | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 1:34 PM |
| To SerGod: "если sendmail и bind так наводнены ошибками, что же линуксистов не лихорадит так как виндузятников?" 1. Часто Unix сервера ломают, по тихому, что бы воспользоваться их ресурсами. И тогда кричать об этом нет резона. 2. Много случаев, когда Unix сервера ломаются, для того, что бы поместить на первой странице Web-сайта какую нибудь фигню, это считается круто.. 2. С десктопами Unix домашних пользователей обычно никому неохота связываться - канал узкий или вообще dial-up на ночь выключается, меняет IP после перезагрузки и прочие неудобства. 3. В корпоративной среде сервера прикрыты firewall'ом - это снижает риск взлома. Например, если к серверу Unix в демилитаризованной зоне есть доступ извне только на 25 порт - то даже с уязвимостью переполнения буфера sendmail'а взломщик не сможет получить root'а, до тех пор пока между ними firewall закрывает доступ по всем портам, кроме 25. 4. Кроме того, на корпоративных десктопах Unix свой DNS сервер не запускаются, а sendmail если и работает, то его конфигурят что бы он получал/оправлял всю почту при помощи SMART_HOST/MAIL_HUB. 5. Ну и самая главная причина появления червей, вирусов и дырок под Windows - это то, что на рабочих станциях в основном стоят различные версии Windows. Могу привести цифры - Windows 98 -43%, Windows 2000 18%, Windows XP 30$, NT 2%. Десктопов на Солярке 0,03%, FreeBSD 0,04%, Linux 0,41%, Macintosh 0,52% и прочих пока меньшинство. Что бы не быть голословным вот полная статистика использования операционных систем десктопов(не серверов!) в русском интернете - http://www.request.com.ru/stat/ Для USA и Eвропы статистика будет отличаться(например Mac будет не пол процента, а больше), но в целом сохранится таже тенденция - дектопов на платформе Windows около 80%. | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 1:38 PM |
| В общем - если Linux станет популярным - будет и под него много уязвимостей. Чем болше программый код и чем болше количество пользователей, тем больше обнаруженнных багов. | |
| | |
| СтранниК 18 Aug 2003 1:40 PM |
| 2Yuri Abele To СтранниК в догонку: И здесь даже и не нужен весь Service Pack ужасных размеров ==== Ну конечно не нужен, но поставть даже малюсенький сервис- пак на 300-400 станциях за короткий период , сами знаете не реально. | |
| | |
| !Наблюдатель! 18 Aug 2003 1:54 PM |
| 2СтранниК А в чем проблема поставить пакет обновления на всех рабочих станциях за короткий период? | |
| | |
| - 18 Aug 2003 2:07 PM |
| 2СтранниК: На линуксе - да :) Действительно, не реально. Зайти на каждую станцию и сделать апдейт - много времени понадобиться :) | |
| | |
| smth 18 Aug 2003 2:08 PM |
| 2СтранниК патч в логон скрипт и никаких проблем, на следующее утро 300-400 компьютеров все пропатчены. | |
| | |
| Out of stock 18 Aug 2003 2:22 PM |
| Действительно - раз уж это рабочие станции в организации, то наверняка все в домене. Добавить в логон скрипт установку пакета обновления и попросить всех перегрузится (а с МСбластом даже и просить не надо =). Где-то гововрилось, что уязвимостей под *ix системы даже больше, чем под винду. А такое количество эпидений действительно обусловлено большим кол-вом пользователей. | |
| | |
| Anti-MS 18 Aug 2003 2:28 PM |
| Ннндя виндузятники опять стрелки переводят. Обосрались ты именно вы ;) И не в первый раз и не в последний. Задумайтесь над этим. | |
| | |
| Anti-MS 18 Aug 2003 2:33 PM |
| 2Out of stock 2maxfalcon Такое количество эпидемий обеспечено только дырявостью винды. Если на примере этого червя это сложно доказать. То достаточно вспомнить CodeRed или Nimda. Они поразали веб сервера виндовые, которых в сети по данным неткрафта в 2 раза меньше чем на apache. Вот и все. Это называется контрпример. Все ваши домыслы насчет количества пользователей и популярности яйца выеденого не стоят. | |
| | |
| Qrot 18 Aug 2003 2:53 PM |
| Anti-MS: ой, если вспомнить как обсирались линуксоиды весну и лето - начиная с Самбы и далее.. я помню, только начал апдейт для самбы качать, не успел - сломали :) а если вспомнить сендмейл - то вы вообще от толчка не отходите :) | |
| | |
| Anti-MS 18 Aug 2003 3:25 PM |
| 2Qrot Не гони. ЭПИДЕМИИ червей и вирусов бывают только под ВИНДОЙ! А дырки бывают везде. Что и требовалось доказать. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 3:32 PM |
| "Где-то гововрилось, что уязвимостей под *ix системы даже больше, чем под винду." нюню не надо потать какие то уязвимости проявляющисей при очень орпеделеных улсовиях( и не про поустительстве) С ДЫРАМИ. ДЫРОК глобальных( кроме может в конкретных версиях - как то по молчанию утсанолвеных сервисов --) в Linux гораздно меньше. и по большому счету писать ВИРУС аля MSBLUST или CodeRed или нимда.. под Linux гораздо осмыслеее ( так Linux машины обычно всегда в сети.. в отличии от большинства Windows рабочих мест(те расоптранение вируса пойдет осле выключание компов)... ( хотя виндовс сервера есть но ладно не важно).. так вот да дейсвительно Linux машин меньше и поэтому под них не пишут вирусописатели. но ЭТИМ тезисовм прикрывать ДЫРЯВОСТЬ виндов.. ИЗВИНИТЕ. а насчт сенмаела..(так просто Конекретные баги да).. но как раз изза отрктости кода они и вплвают..( дырки по типу как RPC в виндах вплывают досаточно случайно.. те НЕИЗВЕСТНО ДАЖЕ оценить сколько таких дыр может быть. если бы Sendmailбыл закрыт о большинстве ды вы бы просто НЕ ЗНАЛИ. опять же вирус Мориссона.( тогда еще не було opensource а сендмелу уже был).. так что говрить про сендмейл с точки зрения наезда НА LINUX извините... | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 3:34 PM |
| To_Anti-MS: А Червь Морриса? Да и apache тоже не идеален: http://www.security.nnov.ru/search/soft.asp?softid=603 Многочисленные ошибки в утилитах Apache (multiple bugs) Проблемы с scoreboard в Apache (multiple bugs) Переполнение буфера в .htaccess в Apache (privelege escalation) дополнено с 23 июня 2002 г. Переполнение буфера в Apache (buffer overflow) дополнено с 17 июня 2002 г. Выполнение кода через .bat-файлы в Apache под Win32 (code execution) Дырки в Apache (information leakage, directory traversal) дополнено с 19 октября 2001 г. Проблемы с защитой директорий в Apache под MacOS (case insensitive filesystem) Проблемы с листингом в apache Дырка в Apache (mod_rewrite) | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 3:41 PM |
| 2 maxfalcon насчет Червя Моррисона. так мы про что говорим ( про Sun UNIX зари интернета ..???)(Билл гейс тогда говорил что интерена ему не нужен или что то подобное не помню слова). или OSS/MS? насчет Червя.( на само деле Моррисону надо поставить памятник а не шрафовать было.. -почему догадайтесь сами - хотя бы за то что он сделал ошибки-- не СДЕЛАЛ НИКТО БЫ не ЗАМЕТИЛ этого червя тогда. и проблема вознкла бы потом но куда маштабнее.). так Вот MS как была MS DOS( помните вирусы под нее?) . так MS и осталась на заре интенета. | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 3:42 PM |
| to_kvasim: "так что говрить про сендмейл с точки зрения наезда НА LINUX извините" Так что такое Linux без своих основных сетевых серисов? Если так уж разграничивать, то Linux без Apache, BIND, sendmail и прочего софта - просто ядро со стеком TCP и возможностью маршрутизации - и ВСЁ! И зачем он тогда нужен? | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 3:49 PM |
| to_kvasim: Начет червя Моррисона, но помоему этот черь был кроссплатформенным и работал не только на Sun'ах, а компилировался под конкреную платформу. | |
| | |
| Qrot 18 Aug 2003 3:49 PM |
| Anti-MS: сам не гони. что, о червях под юникс мы не читали? и про червей под линукс мы и слыхом не слыхивали? якие гарные системыне администраторы пошли.. ничего не знают, знать не хотят. линуксоид поди? :) а что бы на твоем линаксе "ЭПИДЕМИЯ" приключилась - так вы дорастите сначала.. наберите базу юзеров хотя бы процентов 20 от виндовой, да поламернее, да что бы ставили не на посмотреть-подивицца и пальца погнуть, а для работы и игр.. вот тогда поговорим, у кого сколько фекалий в единицу времени выходит. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 3:49 PM |
| ну во первых вместо sendmail можно поставить exim. понимаете тут сомтря как разматривать. OSS просто пропогандируют концепцию. лчше открытый софт. чем закрытый.( особоенно когда у тебя не выборта поставить конкретные сервисы.. что может предложить MS взамен дырывого RPC.. НИЧЕГО.. а в linux даже если вы сичятает sendmail дырявым (но во первых вы можете всязть его исходники) а в товрыз поставить тот же Exim. а и вообще тут не может быть претензий к OSS принципу тту могут быть претензии насчт дырок К КОНКРЕТНОМУ писателю этого кода. А так MS "ВСЕ ПИШЕТ САМА" вот тут все претензии к ней. нельзаже обвинять язык програмирование C/C++ в том что некоторые делают дырки. ну ладно чуть чуть МОЖНО :). | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 3:52 PM |
| 2 maxfalcon а по моему тогда еще Linuxа не было.( и ВЕСЬ СОФТ БЫЛ ЗАКРЫТЫМ). не спорю червяк его не только под Sun ( но основаня дырка была в САНЕ.. на другие он пробирался через подбор паролей..) НО ЭТО КОНЕЧНО был не ГЕНЕАЛЬЫЙ червь. НО не один теперешний. ему в подметки не годиться.. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 3:55 PM |
| почитал свое.. и НЕЛЬЗЯ же обвинять "РУССКИЙ ЯЗЫК" потому что kvasim криво пишет. :) сорри. | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 4:11 PM |
| To_ kvasim: Открытость исходных текстов не гарантирует того, что в них отсутвуют ошибки. А exim тоже не свободен ио багов. Ставить вместо sendmail'а exim? Ну это конечно дело вкуса, хотя то , что sendmail разабатывается и поддерживается основателем Internet Software Consortium, а это не коммерческая организация, в которой работают разработчики, стоявшие у истоков e-mail. | |
| | |
| Chkaloff 18 Aug 2003 4:41 PM |
| 2 kvasim: >ну во первых вместо sendmail можно поставить exim. >... >когда у тебя не выборта поставить конкретные сервисы.. что >может предложить MS взамен дырывого RPC.. Множественные уязвимости в LINUX ядре http://www.securitylab.ru/?ID=39139 И что, линукс вместа ядла Linux на зависть MS предлагает поставить в этом случае ядро от QNX? :-))) >понимаете тут сомтря как разматривать. Понимаем, понимаем. Дышло - как повернул, так и вышло :-) | |
| | |
| real 18 Aug 2003 4:54 PM |
| Цитаты из kvasim: рапосранился, сглека, дрыок, Linux гораздо осмыслеее, "нюню не надо потать какие то уязвимости проявляющисей при очень орпеделеных улсовиях( и не про поустительстве)", "но как раз изза отрктости кода они и вплвают", "особоенно когда у тебя не выборта поставить" Черномырдин отдыхает... | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 5:13 PM |
| real : просто получается так что читаю что понаписывал только после опубликования. строчка то в форме короткая.. а смотерть на экран после каждого слова ну никак не получается когда много набиваю. как говорят некторые -"поток сознания" очень даже не спорю что черномурдин отдыхает. | |
| | |
| MMM 18 Aug 2003 5:13 PM |
| Интересная фразочка у вас, получается про открытый исходный код - вот мол взял, посмотрел и все исправил. Это чайник исправит? Да вы бредите. Пока на линухе сидят более-менее грамотные парни он и дышит стабильно. А посадите ту массу ламеров, что сейчас под Windows сидят - от тут оно и начнется. Не забудьте - все они под root-ом сидеть будут. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 5:17 PM |
| насчт "Linux гораздо осмысленее" .. из контекста не варывайте.. " пИсать ВИРУС под Linux гораздо осмысленнее." но вообще вы правы. каюсь. грешу и каюсь. и потом исправюсь на какоето время.. и опять грешу.. | |
| | |
| Федор 18 Aug 2003 5:19 PM |
| Этот бластер в очередной раз показал непрофессионализм админов. И дело не в том, что пэтч во-время не установили, а в том, что файрвол дырявым оставили. У меня дома в логах на файрволе честно обо всех атаках по 135 порту записано и что во внутренней сети? - тишина. Хотя я был в отпуске и не пэтчил машины. Я уж не говорю о том, что тот, кто с XP в интернет по модему дозванивается, мог включить встроенный файрвол и не получить этой заразы. И опять - никаких пэтчей. Голову надо иметь на плечах, а не задницу. Потому что в последнем случае не важно, ЧТО будет на машине стоять, Win, Lin, *nix или еще что. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 5:20 PM |
| MMM нюню.. никто ламеров в исходниках НЕ Заставляет копаться. НО КОГДА код ЗАКРЫТ то НИКТО даже сами писатели этого когда не знают какое кличество дыр в этом коде.. хотя конечно в открытости тоже есть некая опасность. ( но это отдельная тема). | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 5:23 PM |
| Федор вина MS..( кроме самих дырок) что они своей своей идеологией( "нажми на конопку и получишь удовлетворение.") воспитали свою "армию" админов. умеющих только скачивать патчи и их устанавливать. ПОяВИСЬ вирус До патча? весь инет в паралельном мире WINNTEL.. просто умер бы.. как электросеть в США.. | |
| | |
| Qrot 18 Aug 2003 5:36 PM |
| kvasim: эксплойт был до патча. а какая должна быть идеология - наша система самая лучшая, т.к. она самая сложная? | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 5:39 PM |
| А может администраторы тут не причем? Ведь под ударом в основном оказались простые пользователи, которые про WindowsUpdate ничего не знают. To_kvasim: Даже если бы вирус появился раньше патча, пострадали бы в основном домашние пользователи. Во всех нормальных конторах извне 135 порт давно закрыт. | |
| | |
| Федор 18 Aug 2003 5:41 PM |
| 2 kvasim Беда в том, что без этой идеологии (нажми на кнопку - получишь результат) никакая система массово не приживется, а останется уделом энтузиастов, либо тех корпораций, где будет насильно навязана. | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 5:44 PM |
| Согласен с Федором | |
| | |
| Федор 18 Aug 2003 5:49 PM |
| 2 maxfalcon Во-первых, как показывает практика во многих конторах 135 порт был открыт (вот только зачем?). Во-вторых, если покупать новый комп, то на нем в 95% случаев предустановлен WinXP, который вскоре после первого запуска начинает настойчиво предлагать сконфигурировать Windows Update. Так что не знать об этом сложно. | |
| | |
| Федор 18 Aug 2003 5:52 PM |
| Да, еще о домашних пользователях. На западе большинство домашних пользователей подключены по кабельным модемам или ADSL-сетям. Подключение выполняется, как правило через дешевый, но надежный маршрутизатор со встроенным файрволом. В нем по умолчанию включена полная защита. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 5:56 PM |
| Федор отчасти согласен. т.е я бы отдал должное MS за "опопсовыние" компов как таковых.( те теже Windows 95/98 дома в приницпе по идеи прогрессивно) НО NT/2000 тут категорически фигня.. ПОТОМУ как за СЕТЬЮ хоть пять компов хоть 400 должен следить специалист ( и достаточно граммотный - а не просто кпочки понажимать.. в UNIX просто есть некий ценз. на это дело..) но парадокс в чем - если придет Linuxоид/FreeBSD/( илп даже SUNист) настроит сервак/инет за какое то время( и по идеи мавр сделал свое дело мавр может уходить ну иногда заходить.).. то за Win сетью нужен глаз да глаз ( есть за что платить зарпату. ходить с вирусами бороться.. патчи качает. ну вообщем занят человек.. хотя на самом деле в его компетенции только кнопки нажимать. а ставить web серваис на win.. так это вообще песня.. | |
| | |
| maxfalcon 18 Aug 2003 5:56 PM |
| Это как пример с велосипедом ---Допустим нужен велосипед. Тут 2 пути: 1. Купить готовый, и кататься. 2. Купить различные запчасти для велосипеда, самому собрать, наладить и ездить. Понятно, что 2 вариант при определенном мастерстве будет надежнее, более функционален и возможно дешевле. Но он подойдет далеко не всем, ведь не все же могут и знают как и чего крутить, да и время есть не у всех. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 5:59 PM |
| вот обясните мне тупому безграмотному Linuxоиду зачем дома Win NT или 2000? | |
| | |
| Qrot 18 Aug 2003 6:17 PM |
| Anti-MS und kvasim: http://ftp.gnu.org/MISSING-FILES.README :)))) и эти люди запрещают ковырять мне в носу? тьфу на вас.. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 6:28 PM |
| 2 Qrot.ну и что? не понял.? мы что то запрещаем? это вы называете GNU раковой опухелью. ну что Кто говорит что ДЫРОК НЕТ? | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 6:35 PM |
| Qrotда вообще я не понимаю что виндузятники на нас взьлись.. мы живем в паралелном мире..( ну нам иногда хочется сказать вон Блин тот мир Windows какой закрытй весь вирусы.. ну ну нас тоже бывает.. и все понимают некторые недостатит своей системы.. но с пеной у рта доказывать что "я заплатил денььги биллу потому что он сделал хорошую систему и он очень добрый хороший с дырками борется.. но я заплатил деньги поэтому я буду его защищать... и мне очень нарвится моя система а все линусоиды это враги. они плохого хотят дяде Билли.- они пишут вирусы что бы забить его сайты.. они вообще Коммунисты... да вон некторые из них какие неграммотные.. что нислова не понят - нет фу на ВАС" | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 6:38 PM |
| а еще "виндовс могут пользоватся нормальные люди которые пришли в магазин заплатили и им все пофигу -- а ну дано надо иногда патчи качать.. а можно не качать.. можно следовать рекомендациям Билли "format c:" " | |
| | |
| Qrot 18 Aug 2003 6:42 PM |
| kvasim: это так, расхожая фраза откуда-то. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 6:50 PM |
| Qrot 2 да ладно не обращай внимания это я злой сегодня.. на само деле почему я зол - потому что ПРИХОДИТьСЯ работать в Win иногда. и OSS нико просто ждут когда такой необходимости не будет. и только поэтому хочется что бы больше людей приспосабливались к Linux. | |
| | |
| Soft - alife-softyandex.ru 18 Aug 2003 6:54 PM |
| >>18 августа, 2003, 17:59 - kvasim >>вот обясните мне тупому безграмотному Linuxоиду >>зачем дома Win NT или 2000? Под WinXP идут быстрее игры, так как в ней сумели сделать более-менее нормальный менеджер памяти, да и Делфи почти не ложит систему, хотя вчера пока отлаживал многопоточную программу три раза перегрузился. | |
| | |
| quadic 18 Aug 2003 6:56 PM |
| 2kvasim: "вообще я не понимаю что виндузятники на нас взьлись.." просто, ребята, за%$#ло читать ваши потоки сознания на каждом углу, от специальных форумов и сайтов до anekdot.ru. Если бы вы с№%ли в отдельном углу, типа ЛОРа, вас бы и не заметил никто. 3 жалких процента, а вони как от 99. Видный деятель Skull, кстати, называет это "активной жизненной позицией". Пока в куче этого дерьма найдешь что-то интересное, физически тошнить начнет. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 7:04 PM |
| ладно не удержался еще чуть... просто тема велосипед. велосипед это очень хорошо. только вы в случае 1. вы купили велосипед у которого шины имею пробег 1 ГОД ( не важно с какой скоростью вы едите они просто скисают... смазка в подшипниках заменяется только вместе с колесом.. руль можно держать только за резиновый ручки..и только на определеном растоянии. вы не можете взять кресло от другого велоспипеда( а ди вообще другое кресло( кроме из двух) потому что деаметр трубки "это стандрат" и стандарт "готового велосипеда" . в слушае .2 вы можете собрать велосипед сами а можете купить готовый. дешевле чем вариант 1. ну да продают вариант два не в роскошных ВЕЛОсалонах как вариант 1. с регистрацией и выдачей государсвенного номерного знака..( кторые в приницпе необзятателен).. 1. вы не можете дать попользоватсяь свои велосипедом не говря уже о том что бы разбирать его на части. зато вы купили велоспипед в красивой упаковке.. сел и поехал. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 7:06 PM |
| quadic но чем лично то задевает? | |
| | |
| quadic 18 Aug 2003 7:43 PM |
| 2kvasim: "чем лично то задевает" кроме последнего пункта предыдущего сообщения, задевают лично разговоры о том, что виндовз - абсолютно никудышняя система, и пользуются ею неграмотные админы и изготовители поделок на басике или дельфях, зомбированные пропагандой Билли и неспособные по разным (но одинаково печальным) причинам увидеть убогость своего существования. В отличие от практически совершенной линукс, которую предпочитают грамотные админы и талантливые разработчики, свободные и проницательные люди, видящие Билли насквозь. Прямо хочется сказать format c: и застрелиться из жалости к себе, убогому зомби. | |
| | |
| kvasim 18 Aug 2003 8:19 PM |
| 2 quadic вот видите вы ВСЕ сами все прикрасно понимаете.. а продолжаете смотерть передачу "ОКна" с Дмитрием Нагиевым :) на ТНТ.. "ОКНА" помагаеют.. рекомендации лучших собаководов.. | |
| | |
| Anti-MS 18 Aug 2003 8:19 PM |
| 2Qrot Черви под юникс существуют только в твоем забитом флеймами из желтой прессы воображении. Ты иногда пытаешься что-то думать анализировать, но получается это у тебя от случая к случаю :) А эпидемия мсбласта в реальном финансовом мире нанесла за несколько дней миллионы долларов убытка. Кстати вообще если посчитать сколько миллардов долларов убытков от вирусов и червей под винду даже если считать только крупные типо кодреда, нибды, мсбласта и тп, то там будет число приближающееся к СОТНЯМ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ. Если бы МС платило за убытки которые вызывает ее софт, то у них бы просто не хватило денег. А так Билли миллиардер. Денег в америки напечатано конечное число, и если у кого убыло а у кого-то прибыло то связь тут прямая. Прибыло у Билли и МС а убыло у пользователей винды - У ВАС ВИНДУЗЯТНИКИ. Даже если к российским маргиналам которые винду не покупают это относится в меньшей степени. | |
| | |
| Anti-MS 18 Aug 2003 8:22 PM |
| 2quadic Ай хорошо написал! Все так и есть! Просто надо понимать что это среднее обобщение - интерполяция, а к каждому конкретному пользователю это может не соответствовать и отклонение может быть очень большое. | |
| | |
| quadic 18 Aug 2003 9:24 PM |
| 2kvsim: "вот видите вы ВСЕ сами все прикрасно понимаете" вот видишь, мы оба все прекрасно понимаем. Зачем же ты (и иже с тобою) пишешь заведомо задевающие вещи, а потом удивляешься, что тебя недолюбливают тобою задеваемые? Anti-MS: "Все так и есть!" и ты, конечно же, среди горстки избранных? "и отклонение может быть очень большое" какое бы оно большое не было, перспектива считать себя даже самым лучшим из худших все равно мало кого устроит. | |
| | |
| rGlory 19 Aug 2003 2:36 AM |
| 2 Федор > 2 kvasim Беда в том, что без этой идеологии (нажми на кнопку - получишь результат) никакая система массово не приживется, а останется уделом энтузиастов, либо тех корпораций, где будет насильно навязана. Ндяя, это следует понимать так: обычно в корпорациях каждый ставит себе то, что хочет. А вот в НЕКОТОРЫХ "плохих" корпорациях "насильно навязывают". У злодеи... 2 quadic > просто, ребята, за%$#ло читать ваши потоки сознания на каждом углу, от специальных форумов и сайтов до anekdot.ru. Если бы вы с№%ли в отдельном углу, типа ЛОРа, вас бы и не заметил никто. 3 жалких процента, а вони как от 99. Видный деятель Skull, кстати, называет это "активной жизненной позицией". Пока в куче этого дерьма найдешь что-то интересное, физически тошнить начнет. Вы знаете, человека в других больше всего раздражает то, от чего ему нужно избавиться самому. Я понимаю, приятно ощущать себя великими 99 процентами, но времена меняются и ИТ меняется очень быстро. Как бы Вам в жалких 0.0001% не оказаться. И в Вашем дерьме уже точно никто рыться не будет. | |
| | |
| ooz 19 Aug 2003 3:08 AM |
| 2rGlory: уж не Windows ли система - "нажми на кнопку получишь резултат"? огроное количество далеко неочевидных решений, обучение простейшей работе - 3-5дней, офис - 1-3месяца, я помню мной было потрачено много времени на на переход с NT4 на 2000 здесь уже приводили пример про сотовый телефон с удобством, простотой и надежностью Windows - заметььте Windows нацелена на массовый рынок! | |
| | |
| glassy 19 Aug 2003 8:09 AM |
| "Денег в америки напечатано конечное число" -- не факт :) Кстати, иксы можно довести и перекомпиллировать -- особенно новые версии. А вот КДЕ... У меня этот ДМ плохо вяжется с линуксом, да простит скул меня :) Хотя сестренка пользуется кикером под Е16. Вобщем, у меня линукс больше вяжется со сверхновыми вещами, типа карамбы, v4l, i810fb и проч... А разного рода мозиллы и иксчаты -- это просто тулзы для этого идейного полигона. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 9:07 AM |
| не. IMHO все вы не учитываете того факта что под юнихи много альтернатив. Сендмейл скажем можно постфиксом, екзимом, берштейновским мылом заменить... Бинд тоже можно. Разве что самба незаменима, но ее попой в интернет не высовывают.... Отсюда следует маленькая вероятность таких эпидемий даже при большой распостраненности юнихов. А вот если на машине стоит винда сразу ясно что там за актив директори.. Если почта то с 80% вероятностью эксчейндж... Опять-же в виндах в отличии от самбы нельзя сказать какие интерфейсы обслуживать сервису и т.п. Вобщем интеграция мать ее... | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 9:09 AM |
| ЗЫ: Квасим ну прошу тебя пиши по человечески... Ну глаза поломать можно - твои посты читать... | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 9:28 AM |
| To_Dem: "Опять-же в виндах в отличии от самбы нельзя сказать какие интерфейсы обслуживать сервису". Это совсем не так, многие сервисы позоляют себя так конфигурировать - например Terminal Services. Да и привязки сервисов Binding для сетевых карт никто не отменял, данная возможность присутствует в Windows очень давно. Кроме того есть еще фильтрация TCP/IP, пусть это не совсем то, что вы имели ввиду. | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 9:38 AM |
| To_Dem: "Разве что самба незаменима, но ее попой в интернет не высовывают" Тоже можно сказать о серверах Windows. Да вообще, не важно, Unix, Windows - открытыми следует оставлять только порты, только необходимые для работы - напимер для почты, DNS, HTTPD, VPN и то если надо. А оставлять все остальное - это либо недостаточная квалификация, либо саботаж. | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 9:46 AM |
| Конечно, бывает часто и так, что организация бедная, у нее нет денег на квалифицированного администратора, покупку нормального роутера с ACL вроде Cisco или лишнего компьютера, который можно настроить в качестве firewall'а. Такие конторы часто страдают от вирусов и червей и тут конечно ничего не поделаешь. | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 10:02 AM |
| To_dem: "IMHO все вы не учитываете того факта что под юнихи много альтернатив" Под Windows тоже много алтернатив Exchange'у - это и Lotus Domino, CommuniGate Pro + куча различный менее распространенных почтовых серверов вроде MDaemon и Kerio Mail Server. | |
| | |
| Chkaloff 19 Aug 2003 10:26 AM |
| 2 kvasim: >Qrotда вообще я не понимаю что виндузятники на нас взьлись.. Потому что, родной, виндузятники дружат за, а вы дружите против. Если вы живете в параллельном мире, то почему у вас все поднимается, если в параллельном мире что-то случилось? | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 10:34 AM |
| 2Anti-MS: да они не в моем воображении существуют, они реальны. Lion - что, не было его? если пороюсь, 3-4 нарою точно. ну вот тебе две исходных предпосылки, вроде нареканий не вызывающих: 1. ошибки есть везде; 2. эффект от ошибки напрямую зависит от распрстраненности ошибки. исходя их этого - сам сделаешь вывод почему ущерб от червячков под винду исчисляется миллионами баксов, а про ущерб от линуксовых червей ничего не слышно? подожди, годков через 5 линукс вытеснит коммерческие юниксы с серверов среднего уровня (если SCO не помешает :)), займет что нибудь приличное на дестопах - останутся 2 платформы, винды и линух. вот тогда начнется веселуха. предрекаю ренессанс вирусов, червей и прочей нечести.. | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2003 10:46 AM |
| Вот еще один, возможно интересный психологический поворот, почему многие пытаются заклеймить дядю Билли и никто не пытается сказать, что собственно ВИРУСОПИСАТЕЛЬ является ГЛАВНЫМ КОЗЛОМ во все | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2003 10:49 AM |
| Очень извиняюсь, случайно запостил недописанное. Вот еще один, возможно интересный психологический поворот, почему многие пытаются заклеймить дядю Билли и никто не пытается сказать, что собственно ВИРУСОПИСАТЕЛЬ является ГЛАВНЫМ КОЗЛОМ во всей этой истории. Почему-то априори воспринимается, что писание вирусов дело благодродное (ну как минимум - нейтральное, да и то слегка с плюсом). Ну какже - почти месяц предупреждали, а они не удосужились !!! Собственно оных уродов давно пора было бы начать отлавиливать всем миром (не важно Linuxоидным или Windowsоидным). | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 11:28 AM |
| Vitaly ню ню. ЗА мы что ли против. да может быть МЫпротив что бы мне прислывали файлы типа Docа отфарматированй таким образом что они отображаются только в той версии ОФиса и не где больше. тебе было бы приятно елси бы письма приходит в виде аттача TEX Koi8-r.??? только за это зло на win и билли.от Linuxидом.. а вирусы это ваши проблемы. как были в в MS DOS.. так билли не учится на своих ошибках или не хочет. с отдной стороны да ВИРУСОПИСАТЕЛЬ они конечно козел. НО с другой он скорее волк - естественны отбор. те съедает слабых их стада. да ви вообще что конктретно страшнее для конктретоного пользователя ( вырис прошедший через дырку и немного затсвившего админа поработать.. ну и еще флуд на MS.( ох убили негра).. или через пол года или наоборот раньше... хакер нанятый конкурентом и укравший либо уничтоживщий какие важные документы? ( но не воспринимайте плиз это как защиту хакеров-вирусописателей.. а бы сам лично придушил писателя который положит инета или уничтожит хоть один файл на моем диске. как волка-людоеда -оборотня. можно волков отсреливать ( хотя не в этом лесу -врядле это поможет может только ополчить их.) но тогда и стадо начнет хиреть. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 11:36 AM |
| Vitaly ну скажи честно ты сильно пострадал от этого вируса? я знаю контору которые пострадали от какого то ли вируса птлли трояна( кторые в папках документы почикал - а так ну мелкьиа какой то.. фигня.). вот они пострадали. и главное что вообще у них не было системщика.ну били приходящие. ну может они проверяли на вирусы. а ладно. все же больше Билли виноват. если кидать крошки по всей квартире можно конечно кричать что тараканы суки козлы достали - переодически дихлофосон травить. "давить их". | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 11:42 AM |
| " предрекаю ренессанс вирусов, червей и прочей нечести..". ну черви аля трояны от него никакие защиты не спасут если пользщовтель тупой. но именно вирусы.. это изобретения Билли. то что бы подразумеваете под вирусами под Linux на самом деле да бывает но не Вирусы - а черви.( но эти черви должны бы очень изощренные) нет если Linux компов будет больше - вирусов не будет столько же как в вин( потому что изть разнича вирус на VB написаным школьников-- МАССОВОСТЬ вирусов именно изза них - и они чаще встраивают очень "вредную часть" ) - но они могут оказатся страшнее( так на клыки ... нужны более можные клыки или когти..) вот я согласен. НО ОПЯТЬ ЖЕ это будет отбор слабых из "вообщем сильного стада". | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 11:47 AM |
| kvasim: вера - это великая сила. ну давай, расскажи мне, почему вирус приниципиально не возможен на линюксе? на юниксе? на любой другой платформе. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 11:54 AM |
| 2 dem .. кайсь грешен.. но как попрет. самому потом смешно свои постинги читать. вообщето не смешно -но грустно. .. о чем мы спорим.. есть Фанаты Linuxа( кторые да готовы поставить его где угодно ).. есть середняки.. есть фанаты windows. первых и вторых я могу понять.. но фанатов нет. ( они с пенай у рта кричат что Билли это хорошо. но спорим мы только иза того что вы не хотите даже чуть чуть признать что Билли вас поимел.) это как женщину изнасиловали. но она получила оргазм.( мазохисткий ) - стоит ли ей идти в милицию с заявлениям? или женить насильника на себе? | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 11:57 AM |
| Qrot что я писал невозможен?( очень маловероятен. и гораззо меньше будет подвержено.) просто что бы его сделать нужно ОЧЕНЬ сильно извратиться.( действительно быть хакером - а не VB программистом). но это только один момент. - чем октрытее сстема тем сложнее это сделать. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 12:00 PM |
| а не фанат. Linux. почему? потому что я могу приснать с какой то долей. что Торвальдс нас поимел. :). а вот насчет OSS. тут НЕТ Того про КОГО можна сказать ОН нас ПОИМЕЛ. СТОЛМАН? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 12:01 PM |
| 2maxfalcon самое обидное что деньги у контор есть. И немаленькие... Жлобство просто.. Вирусописатели им виноваты... Виноват тот начальник который не взял НОРМАЛЬНОГО админа. Отсюда и админы в грузчиков, кладовщиков переквалифицируются... У нас на 4 тысячи админа хотят взять. Это чем он за такую зарплату будет занят? Правильно максимум в тетрис играть... А на МС лично я наезжаю за то что создается иллюзия простоты работы. Ну хорошо любой знакомый с компьютером сможет поставить win2003 сервер. А если он прочтет книжку что и как конфигурить, он даже сконфигурирует его. Но он не научится теории. Он не будет знать ничего о протоколах и т.п. но работать уже начнет.... А потом эпидемии и т.п. Вы согласны учиться хотя-бы 2 года чтоб потом зарплату 4 тысячи получать???? Пускай пишут вирусы... пускай легализуют взломы... Я только рад буду. Это приведет к улучшению программно аппаратных средств. Да взломать можно все. Но когда цена взлома будет высока это просто так никто делать не станет и взломы исчезнут.... | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2003 12:22 PM |
| 2dem >Пускай пишут вирусы... пускай легализуют взломы... А как бы хорошо жилось, если бы каждый раз выходя на улицу пришлось доказывать, что находишся в хорошей физической форме и нехило владеешь боевыми искусствами - и возразить сложно, потому что: а) тебе говорили - "займись спортом" б) поддерживать себя в хорошей физической форме дело априори хорошее Аналогия надеюсь понятна ? Только все-таки от хулиганов нормальное общество старается избавляться, а вот в компьютерном мире этого не происходит, скорее наоборот. Кстати, насчет зарплат - вы считаете, что распостранение OpenSource (и особенно в России) приведет к тому, что админам станут платить больше ? Я думаю ровно наоборот. Россия (точнее те кто платит в ней зарплату) только-только начали выбираться из представления о том, что компьютерщику вообще платить не надо, он все ради своего удовольствия делает день и ночь, его хлебом не корми - дай за компьютером посидеть. Так вот (кстати, это одна из причин почему я НЕ ЛЮБЛЮ Linux, только не бейте больно) - в связи с распостранением Linux-а грядет следующая волна компьютерщиков-энтузиастов с горящими глазами, которые все делают в зависимости от настроения своей левой пятки и точно так же назначают расценки за свою работу. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 12:35 PM |
| 2Vitaly Не надо путать реальный мир с виртуальным... Несмотря на эту аналогию вы замок на дверь ставите? А согнализацию, а охрану нанимаете? Да. Ну так админ эта та-же охрана. Если распостранится OpenSource зарплаты системных администраторов и программистов возрастут в десятки раз... Почему? Да потомучто вам будут платить за работу. А на данный момент зачем вам платить когда оси и программы под них куплены на горбушке. Когда стоимость программного обеспечения копейки. А за серьезные деньги это программное обеспечение никто не купит. Тоже объяснить почему? Да потомучто софтописатель вместе с 10% нужных функций в нагрузку предлагает 90% совершенно не нужных. При этом те функции что нужны работают через ж.... А софтописатель рассчитывает 1 раз написать программу и бабки лопатой грести. Ан не выходит. Дураков нет. Вот и делают ценники в кореле, а письма пишут в ворде... | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 12:37 PM |
| 2 Vitaly "А как бы хорошо жилось," а что разве сейчас не так? "ТВОЯ милиция тебя бережет?" конечно легализовывать взломы это чушь. можно конечно и в другую крайность как в китае смертная казнь..( но настящие хакеры( много их поймали писатейл вирусов) ловят мальчиков.которые по наивности. или из абмиция запустили VB вирус. вирусы в среде Win нужно вопрснимать как должное КАК ГРИПП. как плохая погода. ( но отличие что свой организм человек поменять не может ... а OS вполне). | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 12:46 PM |
| "Так вот (кстати, это одна из причин почему я НЕ ЛЮБЛЮ Linux, только не бейте больно) - в связи с распостранением Linux-а грядет следующая волна компьютерщиков-энтузиастов с горящими глазами, которые все делают в зависимости от настроения своей левой пятки и точно так же назначают расценки за свою работу." .. сорри не могу остановится..::>> ага все такие Linuxоиды просто так будут работать админить им денег не надо ??? :))... да что то написать в свое удовольстви это по приколу.. но РОБАТЬ на дядю админить все стоит ДЕНЕГ.. любая работа.. а писательство.. оно может быть и в удовльствити и за деньги... ВАМ КТО НИБТЬ ПЛАТИТ ЗА ПОСТЫ ТУТ?? так вот вы такой же OSS.. :) . наоборот.. Linux позвляет сократить расходы на аминистрирование..но не засчт зарплаты а за счет более эфективного работы.. ( в многих случаешь один Linux админ может облусжить несколько контро в одном например здание. за причлиную запралуту( и каждой конторе это обойждется дешевле и будет надежнее.. чем наминать своего "Win" который будте тратить только на вирусы все рабочее время. хотя это вариант с Linuxом проходт только когда и на WS тоже линукс. но можно разделять Win как аникещик вирусятник-- а Linuxоид прихоящий( общий) для gateway/firwall/WEb/inet.(а не как сейчас анинкейщик сатвит 2000 для этих сервисов).. в в идеал конечно был бы линукс на WS .. ох размечтался.. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 12:53 PM |
| dem аналогия с замком сигнализаций ОК..:). предудущий пост аналогия.. такая.. Win админы.. это бабльки консрержки в каждый подьезд( в приницпе платить не много). но никако сигнализации - ни камер.. придет дяди стукнет ее.. и может весь подъезд унести. LINUX можно либо крутого охраника посадить в каждые подъез( это будет дороже бабульки) но дешевле( бабульки) может эфктивнее одного или пару на ВЕСЬ Дом + камеры слежения + сигналки..( пройдут воры? бандиты киллеры. -- конечно могут-- НО КАК вы себя чуствуете защищенее с КОНСЕРЖКОЙ? ) особенно прикалывает эти бабльки справшивают у жильзов в какую квартиру идете.( потом весь подъедз знает кто куму ходит кто с кем тархается..).. | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 12:54 PM |
| "Linux позвляет сократить расходы на аминистрирование..но не засчт зарплаты а за счет более эфективного работы" - Это не так. Если на каждом десктопе будет Linux, то будет тот же геммор. | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 12:59 PM |
| To_kwasim: "если он прочтет книжку что и как конфигурить, он даже сконфигурирует его. Но он не научится теории. Он не будет знать ничего о протоколах и т.п. но работать уже начнет" - А как же программа сертификации MIcrosoft? Там не плохо дается базовая теория протоколов TCP. | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 1:04 PM |
| kvasim: скажи мне, как часто ты смотришь, что исполняется в твоих скриптах, для доступа к которым не нужно получать рута? а если получить рута - скрипты инициализации, благодатнейшее поле для вирусов, скрипт запуска иксов, make-скрипты, да мало ли. особо извращаться и не нужно.. взял local exploit, написал шелл-скрипт для компиляции и все это подсоединил к скрипту в ~/bin - все. уровень 10 класса. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 1:06 PM |
| 2Vitaly Кстати насчет при каждом выходе на улицу силой меряться... Легко. Я человек очень слабой конституции, но ежели разрешат носить оружие куплю и буду применять не задумываясь... Через пару максимум лет преступность снизится на порядки. Так как за "спросить сколько времени" можно пулю в лоб схлопотать. У меня месяц назад приятеля чуть не прибили 2 недели в больнице провалялся... Вот так. Вобщем прав был Ницше.. | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 1:06 PM |
| kvasim: йопт, в ~/.xinitrc например подсоединил если ~/bin нет. и хошь - почту отправляй, хошь партиции форматируй.. хошь - с hdparm играйся до умопомрачения.. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 1:10 PM |
| "каждом десктопе будет Linux, то будет тот же геммор." НЕ надо. ГОМОР конечно будет только один раз настроить под конкретного WS. ( есть опыт внедрения но очень локальный те не 100 компов).. настроил поставил.( научил кнопки нажимать- ДА ДА в Linux тоже бывают кнопки :) и забыл.. конечно не места сектенаря..( тогда еще OpenOfissa не было) НО зато НИКАких тебе майн свиперов.. вирусовю и та далле.. натстроил и забыл.. человек сидит работает..( а не ищет куда это я ярклык запихунла.. кто это мне тут все ярлыки попреставлял- -ой примеров много можно приводить начинаю от копирования файлов через Exelь.( ну не научился человек копировать в explorere.- но сиятаюет что ОН умеет работать по Windows .. ОПЕРАЦИОНКА это вообще не забота РАБОЧЕГО места.). | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 1:11 PM |
| 2maxfalcon "А как же программа сертификации MIcrosoft" 2 вопроса: 1) Где ее можно пройдти? 2) В какой конторе про нее слышали? Я знаю где в моем городе институт. И в моем городе все конторы слышали про дипломы. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 1:15 PM |
| 2Qrot А как код попадет в эти скрипты? | |
| | |
| Maverik 19 Aug 2003 1:15 PM |
| 2 Chkaloff > И что, линукс вместа ядла Linux на зависть MS предлагает > поставить в этом случае ядро от QNX? :-))) Не-а, на зависть MS оно предлагает поставить Hurd или BSD. Так что, не вижу повода для иронии | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 1:16 PM |
| 2 Qrot я по секрету скажу. то я ингода ухожу забываю оставлял rootвый console на включеном компе.. пришел админ.. пожурил.. я говорю ну да. было.А что если человек ( например таже уборщица) придет вставит дискету не загрузит rootа( ну и ладно давно хотел все перестваить :)) ..и вон стоит windows копьюетр.. а вы мне про скрипты... хотя конечно может "уборщица" попоссцаа знающая "rm -rf /*" и ничего больше.. да опрометчиво rootа оставлять.. | |
| | |
| glassy 19 Aug 2003 1:30 PM |
| У меня прикол как-то раз был -- в sourceforge.net ошибся одной буквой, долго не мог залогиниться, скормил 4 пароля из 8 активно используемых, пока не допер, что адрес какой-то кулхацкерский... С тех пор пишу только sf.net :) | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 1:36 PM |
| to_dem: 1) Где ее можно пройдти - да в любом крупном городе. Можно самому по книгам заниматься, здавая потом в training центре экзамены 2) В какой конторе про нее слышали? - В нормальных IT компаниях уже давно требуют MCSA или даже MCSE. | |
| | |
| Евгений 19 Aug 2003 1:38 PM |
| 1. Любая система, допускающая модификацию данных, допускает существование вирусов. Любая система, обеспечивающая разделение доступа к данным по схеме Discretionary Access Control, допускает существование трояна. 2. Если Linux (а до нее Unix) - сложная ОС, то хотели как лучше, а получилось как всегда. Исторически, при разработке Unix, преследовалась цель создать максимально простую ОС. И, мне кажется, это удалось. Сравните с OS-360 и офигеете от простоты. Кстати, винды тоже энтузиасты делали, те самые, которые когда-то сделали RSX, по простоте ничем не уступающую Unix. 3. Админы Unix ничем не отличаются от админов виндов. Те же самые дебаты о тупорыльстве, которые вы ведете здесь, происходили и 20 лет назад. Просто в то время узок круг был этих людей, страшно далеки они были от народа. С тех пор лучше не стало. Вот свежачок: CERT Advisory CA-2003-21 GNU Project FTP Server Compromise от 13 августа сего года. Буквально в марте этого года пароль рута ftp.gnu.org был скомпрометирован. Только что спохватились. Впрочем я не прав. Сейчас стало намного лучше. Если бы было как 20 лет назад (админ - непререкаемый авторитет) Сеть вообще бы не смогла работать. В наше время разработчики коммерческого софта пытаются защищаться даже от админов (типа "не лезь в реестр, козел!"). Ну, всякие там сконфигурированные политики безопасности, сервисы автоматической установки обновлений. Я думаю в процентном отношении "неправильного администрирования" сейчас стало гораздо меньше. Просто количество систем возросло на три порядка ( а может и на 4). | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 1:41 PM |
| да вот подумал про скрипты. так у меня .xinitrс нету. я понимаю что скприты.( но это из серии когда из дома выходшь каску надеваешь а то некторы что могут из "окна" выбросить). а что для этого user же должен быть заведен.. но всетаки обзясните еще раз про xinitrc те пользователь имеющий у меня account. удалено может запустить startx ? или как? ( то что "дырки" есть никто не спорит -- без каски хожу и без бронежелета. но зато бустро бегаю :).) елси про "уборщицу" а уже писал.. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 1:43 PM |
| может мне тоже MCSA MCSE ... сетрификат школы габарта. получить.. вот только денежек подканоплю... | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 1:48 PM |
| s/подканоплю/поднакоплю грамматичские ошшибки считатать опечатками.. опечатки считать умышленными. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 1:52 PM |
| 2maxfalcon Еще раз даю понять в том городе где я живу НЕТ трэйнинг центров. Вполне возможно (я почти уверен) в нем нет НОРМАЛЬНЫХ компаний о которых вы говорите. А софт от МС ПОМОГАЕТ выжить тем ненормальным которые есть. Причем учтите ВОРОВАННЫЙ софт. Пусть погибнут эти компании, нам не нужны живые мертвецы.. Я не зря про ницше говорил... | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2003 1:52 PM |
| 2dem & kvasim Любую аналогию можно довести до абсурда, на то она и аналогия, но то что я хотел сказать я думаю поняли ? 2kvasim - умоляю, ну пожалуйста,ну пиши чуть грамотней, сил нет читать ! Ведь пишешь интересные и разумные вещи, т.е. определенно есть что сказать, ну не мучь читателя. Кстати, по поводу программы сертификации - допустим берет средняя контора человека на поддержку серверов, в случае Микрософт-сертификации посмотрел - все понятно, вот MCP по Windows2000 Server - а просто так любой из этих экзаменов не сдать, значит человек что-то определенно знает, берем, пробуем. В случае Linux - на что ориентироваться ? На записку с предыдущего места работы ? А песня по поводу линукс-десктопа..., Линукс на десктопе если и будет отличаться от Win2000 - WinXP то только в худшую сторону. >НЕ надо. ГОМОР конечно будет только один раз настроить под конкретного WS. настроил поставил.( научил кнопки нажимать- ДА ДА в Linux тоже бывают кнопки :) и забыл.. А под Win2000 - поставил, настроил, дал права Пользователя и забыл... Компьютер придется чинить только если железка накроется. >человек сидит работает..( а не ищет куда это я ярклык запихунла.. кто это мне тут все ярлыки попреставлял- -ой примеров много можно приводить начинаю от копирования файлов через Exelь. А Linux копировать за пользователя научился ? Как только такие пользователи сядут за Linux - ему конец и придет... | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2003 1:55 PM |
| 2dem Для сдачи экзамена на MCP - MCSE трейнинг центры не нужны, полно специализированной литературы на которой прямо так и написано - "Для подготовки к экзамену ..." А один раз сдать экзамен - можно и съездить туда где они есть. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 2:01 PM |
| 2Vitaly Аналогия понятна.. Но мыже не судим за намерения. Мы судим за причененный ущерб. А тут суд за намерения уже начинается. А то выйдешь ты на улицу и скажешь "повбивав би гадов" А тебя сразу на расстрел за массовые убийства. "посмотрел - все понятно, вот MCP по Windows2000 Server - а просто так любой из этих экзаменов не сдать" посмотрели.. мужик 45 лет 2 красных диплома. Через 2 месяца выгнали его в зашей... Баран - бараном, и софт ломает и железо и прямые убытки от него 450 тысяч деревянных. "В случае Linux - на что ориентироваться " Есть RH сертификация гугл вам поможет ее найдти. "А под Win2000 - поставил, настроил, дал права Пользователя и забыл..." при выходе висим 3 минуты (MCSA не смог починить, так и мучаемся. На сайте написано обратитесь в ближайший сервисный центр МС т.к. эта бага досихпор не излечена.), документы пропадают и т.п. и т.д. "А Linux копировать за пользователя научился ?" А в Linux у него ни Эксплорера ни Экселя нет. Там у него AРМ который ему говорит вставьте дискету.... вытащите дискету... У все. Гоча как говорится... | |
| | |
| Maverik 19 Aug 2003 2:02 PM |
| > в случае Микрософт-сертификации посмотрел - все понятно, вот MCP > по Windows2000 Server - а просто так любой из этих экзаменов не > сдать, значит человек что-то определенно знает, берем, пробуем. При этом скромно умалчиваем о чит-шитах, которых только ленивый не найдет. У меня вон пол-группы имеет сертификаты по C#, а пользы от них -- разве что в галерею славы. Контролы в среде разработки как слетали, так и слетают. Профессионалы, млин... > В случае Linux - на что ориентироваться ? На записку с > предыдущего места работы? Red Hat сертифицирует. Причем так, что линуксятники с ЛОР считают, что эти тесты пройти невозможно. Судя по отзывам, качество сертификата не ниже цисковского. Если хотите, могу раскопать подробнее. Так что, на роль РТО Вы пока не доросли... | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 2:06 PM |
| Vitaly насчет "ну пиши чуть грамотней" иногда пытаюсь. но каюсь не всегда получается. но на самом деле это я себя так развлекаю (как почитаю что понаписывал -> "подканоплю")..:).. сорьки еще раз. а насчет копировать. мне иногда кажется научить пользователи набрать "cp takoto.txt tudato/tamto/totto.txt" чем в вин копировать( тут жмите Ctrl тут не жмите..). но особенно по телефону. ну и вообще за пользователя копировать должен скрипт. в нормальнос систетем( не опереционной). в законченной системе. пользователь даже не надо знать понятие "FILE".( хотя коненчо разные приложения есть- те смотря для чего эта система. конечно секретратерю например надо знатьи уметь коппировать.. а например бухшалтеру. оператору скадской программы .. да хотя бы возмите кассров в уневерсамах.(очень часть вижу как у них так Win перегружается. ( Linux это делал бы реже) ).. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 2:12 PM |
| 2Vitaly Вобщем я думаю вы поняли почему я не в восторге от существования сертификации. МС тут совсем не причем, тут больше совок причем. Но факт остается фактом продукты МС помогают жлобам не умереть... | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2003 2:15 PM |
| Да я тоже вот подумываю, чтобы написать визарда пользователям для всех офисных задач..., насчет скриптов идея интересная, согласен. Ну не будем длить спор Windows - Linux. Уг. 2Maverik >Так что, на роль РТО Вы пока не доросли... А это тут причем ? Я что берусь судить куда вы доросли ? Хотя, по квалификации, до РТО мне действительно..., того..., есть куда развиваться. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Aug 2003 2:17 PM |
| 2 dem: я еще добавлю - нет и НЕ БУДЕТ до тех пор, пока в вашем городе (какой именно - мне просто интересно) будет процветать пиратство в тех масштабах, которые есть сейчас. ненормальные компании сдохнут... сие мировая практика... когда-то и в Москве не было ни одного цивилизованного продавца ПО, не было учебных центров, не было литературы... как только народ (хоть малая часть) начинал понимать, что воровать грешно - сразу появлялись и цивилизованные конторы, системные интеграторы, консалтинговые конторы, сертифицированные спецы, учебные центры, независимые разработчики, рынок труда для администраторов и т.п. Вы думаете, что повсеместное внедрение линукса что-либо изменит в данной ситуации? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 2:21 PM |
| 2PTO я уже вам говорил "Ростов-на-Дону" и бутылку коньяка ставил за то чтобы мне экскурсию в нормальную контору сделали.. Тишина. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 2:25 PM |
| Ура PTO :). а как бы не получилось наоборот ( искреним пиратсво) тут то Linux и зацветет.? тка что пиратстов вредит Линуксу тоже. ( как дешевый конкурент).НО ИХНО пиратсвоо можно боротся только экономически ( игрушки сколько сейчас стоят / видео кассеты ) или как в китая смертная казнь. а пока MS Office стоит.( я даже не знаю сколько стоит последней оффис.. потому что мне нафиг не нужен последний.-> Пирамида МММ ) Vitaly "Ну не будем делить спор Windows - Linux. Уг." ОК. но согласитесь что И Linux на место кассира можно поставить. и зависать будет меньше. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 2:27 PM |
| 2PTO "Вы думаете, что повсеместное внедрение линукса что-либо изменит в данной ситуации?" А я не хочу бездумного повсеместного внедрения. На данный момент я за то чтобы ЛЮБОЙ не мог работать с компьютером. Пользователь Linux (а не АРМ под Линухом) всетаки должен иметь хоть какуюто подготовку. А вот пользователь под Win к сожалению не должен (точнее так считается...). Вобщем мне всеравно что это будет за система. Я не фанатик. Но я примеряюсь к моим (и окружающих) финансовым возможностям и вижу что в случае с Linux есть возможность его легальной установки и есть возможность заработать денег. А в случае с win кроме как воровать и ходить менять картриджи ничего не остается. | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2003 2:29 PM |
| 2kvasim Согласен то, что Linux поставить можно, но что зависать будет меньше - особенно с графической оболочкой. У меня почему-то у Win2000 серверов uptime не меньше 4000 часов, было бы больше, если бы в прошлом году новую силовую линию не подводили бы к зданию. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 2:36 PM |
| 2Vitaly Кстати у вас все куплено? И лицензии на все соединения есть? и arj в папочке c:\utils\arc купленный? и rar? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 2:37 PM |
| ЗЫ: только чур честно.... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Aug 2003 2:41 PM |
| 2 Maverik: ой, а чего-й-то за сертификаты уже по ДоДиезу появились? вы их часом с брейнбенчевскими не путаете? чтоб MS Cert App Developer получить нужно 3 экзамена сдать... и это начальный уровень для программера... типа за кока-колой бегать... на solution developer нужно 5 экзаменов сдать... чего же такое ваши получили? ума не приложу... Сертификация по треку MCSE 2000 это ОЧЕНЬ сложный экзамен и с чит-кодами там ловить нечего - ибо там нужно разруливать задания по ходу теста... хотя брейн-дампы помогают _быстро_ подготовится и подтянуть/систематизировать знания, полученные при _практической_ работе... без опыта и/или трейнинга по треку 2000 сдавать экзамены - выбрасывать деньги на ветер... я знаю хороших админов, которые сдавали со 2го-3го раза - просто были вопросы из областей, которые они не копали... то, что ребята с ЛОРа пасуют перед РХ-сертификацией мне не удивительно... во-первых денег стоит и не малых, во вторых, уж слишком много ламья там ходит... с кисковской сравнивать не надо :)... особливо с CCIE... у меня несколько друзей его сдавали... CCNA сдать не проблема в принципе (как и MCP) после прочтения книжки по подготовке к экзамену ну и брейндампов с сайтов... а вот с CCIE такое не проходит... экзамен идет 2 дня, на реальном оборудовании... да еще и ведущий развлекается мешая сделать по-быстрому... | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 2:43 PM |
| 2000 для места кассира??? а может еще XP? :).( не в обиду). ага и если бы в этом году не появился MSBlust :). ну не знаю я могу привести uptime 4 года( сколько это в часах)( дырявый слакваре на 486 БЕЗ вентилятора.) если мы не приехали новые компы( ну и апгрейд софта тоже те измения софта конечно тоже) ставить и не перегрузили UPSы второй парой(один/второй резерв).как приехали тут свет и вырубился :). да Xсы Кстати.( главное правильно видеокарточку выбрать.( не спорю Xсы это вещь в себе..) а мжет тогда старвинить кто бустре загрузится на отдн и том же компе рабочее место (например кассира). в случае даже зависания. (Win9598/2000/XP -- и Linux разных версий начиная с 1.2 слакваре и кончая 2.6 .. с X-мИ естественно.. но знаю - ВЫИГРАЕТ MS DOS :). | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 2:45 PM |
| 2dem: к вопросу о том, как попадет код в скрипты - $ cat exploit.c >> script.sh т.е. не просто, а очень просто. что нужно добавить в сркипт, что бы из него вырезать кусок кода и этот кусок скомпилять и запустиь - надо писать, или сами догадаетесь? см. например инсталляцию UT2003 для линукса - там инсталляция сделана как скрипт с таром внутри, типа sfx-архив. kvasim: ты, как таковой, никакой роли в распространении вирусов не играешь. на подавляющем большинстве машин с линуксом (используемых в качестве десктопа) есть и ~/.xinitrc и куча дургих инициализационных скриптов - для шелла, к примеру. интересно, а ~/.shrc и ~/.profile у тебя тоже отсутствуют? | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 2:51 PM |
| Vitaly а вот вы и попались 4000 часов :). бета что ли?(хорошая была у вас бета :).. это я просто решил посчитать сколько это 4 года :) | |
| | |
| Евгений 19 Aug 2003 2:53 PM |
| Кстати о сертификации. Согласен с РТО по поводу сертификации MCSE. Вот что мне интересно, никто случайно не знает двух волшебных чисел: сколько имеется всего MCSE и сколько всего Windows систем (не важно сервер или десктоп, с точки зрения вирусов, червей и троянов разницы нет) работает в сети (включая корп. сети)? Можно было бы выяснить сколько систем приходится на одного квалифицированного специалиста по их эксплуатации. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 2:55 PM |
| 2Qrot "cat exploit.c >> script.sh" Ну и зачем мне под рутом запускать твой script.sh? разве что с пьяну. А под Win мне пришлось сделать всех юзеров локальными администраторами. Иначе python из под DOS сессии не запускался... или запускался но через оле автомэйшн не мог вордом рулить.... (Знаю знаю прийдет РТО и скажет вместо питона надо было VB использовать... Ж:-) только току от этого. Мне понравилась фраза гдето пролетала, - "философский принцип - не создавать новых сущностей". А в винде этих сущьностей уже выше крыши) | |
| | |
| glassy 19 Aug 2003 2:56 PM |
| Оплатят тебе курсы и сдачу экзамена, и стажировку, а потом паши на них лишние 5 лет с вырезками из з/п. Объясните мне, зачем вообще кому-то доказывать свои знания? Не имею понятия, к каким годам, но если ты умный, должен работать на себя. Как Елашкин :) Хотя опять же, от цели в жизни зависит. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 3:01 PM |
| 2 Qrot я знаю что такое .xinitrc :). вы не отвели на мой вопрос как это скрипт запускается..??? О Открытие у меня нет и ~/.profile но зато есть ~/.bash_profile :). и bashrc. :). о точно это дырка для вируса.. :) все пойду сносить Linux :). соори :) :) :) | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 3:09 PM |
| 2 dem ты не понял.. script.sh это .bash_profile .bashrc но самое страшное это xinitrc. а ну быстренько все набрали.. cat >>~/.bash_profile rm -rf /* ctrl+d | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:11 PM |
| 2glassy "Объясните мне, зачем вообще кому-то доказывать свои знания?" Ты прям нигилист какойто. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Aug 2003 3:12 PM |
| 2 dem: Южная Софтверная Компания... Р-Д, 2я Володарского... телефоны дать или сами найдете? контора - сертифицированный партнер МСа... + учебный центр под 1С... как только там будет деманд станут и учебным центром МСа и сертификационную контору откроют... Буду в Ростове на дону - свожу к ним в офис... 2 kvasim: угу, из отпуска вышел и первоочередные дела разгреб, вот и появилась минутка... мне приятно, что вы счастливы от моего появления :) С пиратсвом можно и нужно бороться с нескольких направлений - юридическо-правовыми методами, экономическими, образовательно-разъяснительными... от пиратства более всего страдает не МС, а российские же компании, производители ПО... игрушки по низкой цене появились потому, что народ стал выкупать права у владельцев по минимальной цене - шантажируя, что мол иначе оно все равно будет пиратское, а так хоть шерсти клок... 2 dem: вот видите в чем разница между вами и БГ - последний хотел, чтобы компьютер был на _каждом_ рабочем столе... вы хотите ввести ОГРАНИЧЕНИЯ на его использование... посему он богат, а вы? у меня _ВСЕ_ лицензионно чистое... не за все я платил, но за многое... (к примеру - ВинХР у меня "комплиментари копи" как бета-тестеру нашедшему пару багов, Регет мне подарили его авторы - мои друзья, Офис - подарили на день рождения, фотошоп жене купил на распродаже старую версию, потом сапргрейдил) я просто исхожу из других позиций - не пытаюсь объяснить производителю, что он ставит очень высокую цену, которая мне не по корману, а пытаюсь заработать больше... чего и вам желаю | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 3:14 PM |
| kvasim: что, в линаксе уже отказались от sh совсем? посикс все таки. ничто не мешает создать .shrc - все туда понапиханое выполнится при следующем старте /bin/sh. .xinitrc запускается, если вызвать иксы через стандартный скрипт из поставки - startx. и что? линакс можете сносить, можете нет - дело ваше. я лишь хотел показать, что возможности распространения вирусов в линуксе достаточно широки и будут использованы в дальнейшем - с ростом популярности. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:15 PM |
| 2kvasim Тоесть имеется в виду что ДРУГОЙ пользователь сделав "cat >>~/.bash_profile ". Запишет МОЙ баш профиль??? А что в виндах нельзя сделать copy troyanec.exe C:\WINNT\explorer.exe ? | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 3:18 PM |
| dem: промотай пару страниц назад, почитай.. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:22 PM |
| 2РТО "Южная Софтверная Компания" Во, во, будете в Ростове обязательно свяжитесь со мной. Я вас самого свожу в Южную софтвеерную компанию. Год назад я был у них. К сожалению я не смог объяснить тамошним "спецам" в чем разница между графическим режимом печати и текстовым... "последний хотел, чтобы компьютер был на _каждом_ рабочем столе... вы хотите ввести ОГРАНИЧЕНИЯ на его использование..." неправда ваша. Я дал вам сноску на АРМ. Пусть АРМ будет на каждом рабочем месте.... Пусть внутри будет компьютер.... Но если сейчас посчитать экономическую выгоду от внедрения компьютеров эта цифра будет очень мала (а может и убыток будет). | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 3:22 PM |
| To_Евгений: Certification Worldwide Achievers Microsoft Certified Professional (MCP)2 908,052 Microsoft Certified Professional + Internet (MCP+I)3 229,073 Microsoft Certified Professional + Site Building (MCP+SB)3 2,038 Microsoft Certified Systems Engineer (MCSE) on Microsoft Windows NT®3 394,092 Microsoft Certified Systems Engineer (MCSE) on Microsoft Windows® 2000 217,787 Microsoft Certified Systems Engineer + Internet (MCSE+I)3 12,449 Microsoft Certified Systems Administrator (MCSA) on Microsoft Windows 2000 79,467 Microsoft Certified Database Administrator (MCDBA) on Microsoft SQL Server™ 2000 112,814 Microsoft Certified Solution Developer (MCSD) 43,526 Microsoft Certified Solution Developer (MCSD) for Microsoft .NET 2,160 Microsoft Certified Application Developer (MCAD) for Microsoft .NET 7,278 Microsoft Certified Trainer (MCT) 11,500 | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:23 PM |
| 2Qrot А быстренько в двух словах... а то я сильно занят, а тут зацепило. | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 3:24 PM |
| dem: не, ну это клиника уже. ты 1. спрашиваешь смысл поста не у первоисточника; 2. не прочитал все что по этому поводу говорилось. и эти люди жалуются что у них что то не работает.. "не плодить новых сущностей" - ну так есть же сущность - OLE и инструмент специально под нее заточенный и созданынй - VB. какого ж рожна нужно доставать из темных глубин сознания питон, прикручивать его к ОЛЕ возмущаться что нет документации и что вообще не работает и работает но не так? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Aug 2003 3:24 PM |
| 2 Евгений: http://www.microsoft.com/traincert/mcp/certified.asp 2 kvasim: 4000 часов это что-то типа пол-года... для 2000го сервера более чем срок... я до последней поры показывал народу СКЛ6.5 на НТ4 с аптаймом в 2 года, причем этот сервер обслуживал всю торговлю конторы, все прайсы, заказы, счета и т.п. для места кассира сейчас во-всю народ делает решения на ВинСЕ... в ПЗУ нужно от 400кбайт, поддерживаются все сетевые службы какие хочется (хоть ВиФи, хоть блютус), писать можно на дотНЕТе + СКЛСервер СЕ, плюс АДО.НЕТ с бесконнектной работой с СУБД... я в Мюнхене видел с десяток моделей от разных производителей (все больше бренды известные), ну и ВинХР Ембеддед есть - на ней тоже во-всю делают АРМы :)... пускать ее можно с СДРОМа или РОМа просто, без винта, все не нужные сервисы обрезаются, остается только то, что нужно для работы в качестве АРМа + централизованное управление этим хозяйством + _сильные_ послабления в цене лицензии + удобное средсво разработки и создания этого решения... в России я знаю про 2 пилота таких решений | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 3:29 PM |
| сорри 4000 не правильно пчтитал забыл на 7 умножить :(.. | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 3:30 PM |
| 2dem: взять локальный эксплойт, записать его и обертку его компиляющую в скрипт, часто выполняющийся из домашней директории - типа .shrc, .bashrc, .cshrc, .xinitrc. дальнейшие действия зависят от содержимого эксплойта. собственно все, имеем готовый вирусняк, для написания которго не нужно знаний выше, чем у script-kiddies - эксплойт берем из инета, пример скрипта-обвязки - из UT2003 for Linux. я не пойму, мне что - самому его написать? | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 3:32 PM |
| kvasim: ну да, вера - великая вещь | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 3:33 PM |
| 2 PTO а сколько времени загружается XP ембедед? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:33 PM |
| 2Qrot я ясно написал что сейчас очень занят. Но в тоже время очень интерестно вот и спрашиваю... Есть сущность питон, я его знаю времени не много. Кроме того этот язык выше по уровню чем vb. Мне не надо воровать... еще перечислять? Так зачем мне такая сущность как ВБ? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:33 PM |
| Во прислали: Плакат над креслом сисадмина : Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. Здесь мы совмещаем теорию с практикой - ничего не работает и никто ни знает почему. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 3:37 PM |
| я верю в Бога и поэтому каску не ношу? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:37 PM |
| 2Qrot Да написать... Я уже 10 раз дал понять 1) Как ты на моем сервере запустишь ЛОКАЛЬНЫЙ рут эксплоит? как он туда вообще попадет? 2) Если ты его можешь запустить то ЗАЧЕМ тебе его оборачивать??? 3) Если это сервер ОТКУДА ТАМ C/C++? | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2003 3:39 PM |
| 2kvasim Я после твоего поста даже испугался - даже калькулятор запустил: 166 суток, или у 1 год = 1 000 часов ??? Вообще-то прямо сейчас > 4900. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:41 PM |
| 2Qrot И вообще чем это отличается от откомпилировать локальный эксплоит записать его запуск в HKLM\...\Windows\CurrentVersion\Run и т.п. ??? | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 3:42 PM |
| Vitaly да я ошибся.. :(.. и написал уже ..сорри. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 3:44 PM |
| ладно что то мы в дебри.. dem ну согласись что вирусы под Linux бывают. ведь бывают же. | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 3:45 PM |
| dem: очень заняты - что вы делаете на форуме? в любом случае, кратенько я описал. "мне не надо воровать" - а кому надо? мне? РТО? maxfalcon? кому? ВБ это инструмент, максимально приспособленный для работы с COM, вот и все. точно так же, как перл - максимально прсипособленный для обработки текста. насчет времени мало - а там особенных знаний не нужно.. достаточно знать нужные интерфейсы, а это и в питоне нужно знать. ИМХО, ВБ оптимальный выбор для работы с COM. недавно прочитал - в теории мжду теорией и практикой нет никакой разницы. забыл чей копирайт. | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 3:47 PM |
| dem: я что, буду тут дублировать все что раньше написал только потому что некто dem очень занят? вот освободитесь, почитаете странички 2-3 назад, глядишь и вопросов меньше станет. а то может и вообще сатори наступить.. | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 3:47 PM |
| но с поправкой да бывают но бувают так же как бывают буктерии живущие при 100 C. а Win это чашка петри.. | |
| | |
| Qrot 19 Aug 2003 3:51 PM |
| dem: > 2Qrot И вообще чем это отличается от откомпилировать локальный > эксплоит записать его запуск в > HKLM\...\Windows\CurrentVersion\Run и т.п. ??? результат - ничем. речь не о том что линакс такое г.., а о том что принципиальной технической разницы нет, подо что делать вирусы. и ущерба от них под линукс нет по причине малораспространенности линукса на десктопах, а не по причине его неуязвимости и чудодейственной силы у пророка его Линуса. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:55 PM |
| 2Qrot " очень заняты - что вы делаете на форуме?" Время теряю... сижу занимаюсь (не буду писать чем, а то ggv PTO прийдется чаем зеленым месяца 2 отпаивать...) и переодически читаю ваши ответы на мои постинги и пишу свои.. Аж разрываюсь прямо (честно). " а кому надо? мне? РТО? maxfalcon? кому?" C PTO все ястно.. он по нашим меркам мужик богатый... а вот вы на мой вопрос (и maxfalcon) про рар не ответили... Я на 99% уверен что у вас есть что нелицензионное так сказать... Насчет того что VB оптимален для работы с COM согласен. Но те-же интерфейсы доступны и в питоне... Только под несколько другими именами. Кстати они доступны под теми-же именами и в перле и в тикле и в C/C++ вот я и спрашивал ЧТО ЭТО ЗА ИМЕНА? 2kvasim "dem ну согласись что вирусы под Linux бывают. ведь бывают же." где я это отрицал? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 3:59 PM |
| 2Qrot "некто dem очень занят" Я вот с некто Qrot общаюсь и ничего, повторяю, разъясняю.. 2kvasim Вот про чашку петри на все 100% согласен... | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 4:16 PM |
| To_dem: Для работы с файлами я использую Windows Commander, там реализована проддержка многих типов архивов. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 4:24 PM |
| 2maxfalcon WC купил? (я помню он $ 20 гдето стоил...) Я не наезжаю. Для себя я выработал такой принцип: Если ты можешь позволить себе купить это - смотри на него... Если нет, но можно пока так пользоваться (украсть там или еще чего)... не смотри вообще (можно посмотреть как там что сделано - мозги прочистить...). Дело в том что я предположим спер тот-же МС шарепоинт... Контора на него подсела, и надо покупать. Я пихожу к директору и говорю дай 300$ + еще сколькото на каждого клиента, а он мне а нафига? Я ему на шарепоинт. Он а нафиг он нужен. Я говорю а там все наши документы лежат. Он а кто распорядился их туда положить... Я говорю мол я. Он говорит ты и плати... Все, занавес. | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 4:33 PM |
| Кстати и РТО тоже не все купил по обычным ценам... Значит всетаки не очень-то это легко все покупать.... | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 4:40 PM |
| Но конечно, не весь софт в моей конторе лицензионный, например WinZIP. Но это скорее исключение, чем правило. Все рабочие станции Windows и Office у нас купленны законно, c клиентскими лицензиями все OK, AVP для почтового сервера FreeBSD уже второй год обнoвляем, уже со скидкой. Надо будет еще обновить Windows NT 4.0 Server, но только после покупки нового сервера. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Aug 2003 4:51 PM |
| 2 dem: и что? в Р-Д в Южной есть очень вразумительные ребята: Сергей Карпушин к примеру... ну буду в РД, зайду к ним, свяжусь с вами... посидим, повспоминаем, кто чего делал 2 kvasim: а как соберешь... ВинХР и обычная очень быстро стартует (те, кто был на лекции Д. Соломона по унутренностям винды знают почему)... то что я видел - несколько секунд после ПОСа... ВинСЕ вообще мгновенно 2 dem: получаешь по почте от знакомого специально сформированный PDF - открываешь его, а в нем эксплоит, который грохает твою систему как хош мы УЖЕ обсуждали КАК узнать имена свойств для вызова объектов из любых языков? вы так были заняты, что пропустили ответ? не все я купил по обычным ценам... но ведь МСу я помог сделать более качественную ОС - баги, что я нашел поправили - мне хорошо, им хорошо, пользователям хорошо... я вообще с 1995 года все их ОС тестировал и во всех находил баги в бетах и за все получал подарочную "только для бетатестеров" копию... могу ли я купить ее за полную цену? да как нечего делать... не подарили бы Офис, я б его сам купил, но друзья успели опередить... правда они теперь по-приколу дарят Линуксовые коробки всякие... знают мою любовь :)... если уж я купил Фотошоп (вы его прайсик посмотрите плиз), то уж Офис, смогу без проблем... хотя вот не задача - лицензия на Офис позволяет его установить на домашний комп если есть лицензия в офисе... так что зря мои друзья разорялись на коробку... что еще - еще у меня есть Вижуал Си Шарп... 2003й версии... куплен на озоне за 2999 руб + книжка в подарок... вот жду когда книжку доставят :) 2 maxfalcon: а зачем нужен ВинЗИП, когда ВинХР нормально с его архивами работает без всяких геммороев? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 4:55 PM |
| 2maxfalcon Да наверное не только WinZip... И например тот-же Office не везде нужен... Тоесть если есть возможность за неиспользуемую фичу не платить, та почемубы нет? Скажем зачем вам WinZip? пользуйтесь скажем tar+gzip Или еще чем... -просто мода. Взял и поставил. А когда окажется что все архивы за 4 года в zip тогда что? Ну конечно 20$ это не много. А вот 20 там 20 там и еще по мелочи.. Зачем мне эти неприятности??? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Aug 2003 4:56 PM |
| ой пропустил: 2 dem: контора, которой нужен шарепоинт портал и которая не может его оплатить? ха! если админ по собственной воле начинает внедрять такие решения - гнать его... это решение не для конторы _вашего_ уровня, в России наверное есть контор 10-20, ну может быть 100, ну ок, 1000 (если посчитать представительства зарубежных контор), которым оно подойдет... вам же нужен виндоуз шарепоинт сервисес 2.0 - оно бесплатно... правда пока в бете, но обещают в сентябре выпустить... мы у себя понаделали сайтов на нем и все файлы туда унесли... а народу у нас дофига - каждый отдел/группа/комманда делает свой мини-портальчик и все там хранит. да и стоит шарепоинт от 4000 за сервер + лицензия на пользователей (по 72 бакса)... не нужен он вам :) | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 5:10 PM |
| To_PTO: Так на рабочие станции в разное время прокупались - XP стоит у 25% пользователей | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 5:15 PM |
| 2PTO Да вразумительные ребята наверное везде есть. Главное чтобы контора была вразумительной. Приходим мы к ним и говорим: "Нужен складской софт штук так за 20 американских президентов... требования такие-то и такие-то" В требованиях фигурирует текстовая печать.... мне говорят вот печатает (и текст в графике показывают)... Я даже знаю как ее сделать эту печать, дело не в этом. Я говорю это не текстовая. Мне говорят текст видишь? Занчит текстовая. Вобщем поговорил я поговорил... Говорю а тесты нагрузочные с нашими данными готовы сделать? Они говорят за деньги... Естественно я посмотрел все за деньги, тоесть пофиг 20 штук и большой клиент. Главное 2 штуки но сейчас. Я проработал в той фирме (от которой приходил) больше 2-х лет. Если хоть на йоту они-бы заинтерисовались НАШЕЙ проблемой. Я и данные -бы им дал для тестирования. И сказал-бы как его сделать чтобы оно не провалилось.... А так: берите 2-х процессорную систему с рейдмассивом, терминал сервер MS-SQL + 1C .... а мы косметикой торгуем, нам не нужен терминал сервер с MS-SQL.... нам от этого не холодно не жарко.... А тут сразу принялись обувать, разводить... "мы УЖЕ обсуждали КАК узнать имена свойств для вызова объектов из любых языков? вы так были заняты, что пропустили ответ?" - Только не надо наезжать... я правда был занят (полчаса назад). Опятьже вы видели сколько там постинго в истории? я на пол дня выпаду из работы.... А насчет интерфейсов: Вот лежит книжка "Сценарии ADSI для системного администрирования... Windows NT/2000" Томаса Экка. Там есть перечень интерфейсов. Я просил всегото указать направление. Ясное дело что вы не знаете питона... Но тут просто был вопрос о интерпретировании VB кода на языке понятном скажем перлоиду (Perl)... Вобщем интерестность проблемы которую решает данный VB код сейчас близка к 0, следовательно забудьте про это. Будет нужно я хоть на ассемблере это сделаю... | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 5:19 PM |
| 2PTO про шарепоинт это я к примеру взял... А вот на Word Excell подсели круто. Причем знаете для чего используют? В экселе зряплату рассчитывают, а в Word открывают сформированные дос программой отчеты и пускают на нерусифицированный принтер... А теперь скажите нужен нам ворд эксель? | |
| | |
| dem 19 Aug 2003 5:20 PM |
| А ЦБ рассылает всем банкам отчетность и принимает ее через Эксчейдж... Нужен он там? Или хватит любого рассыльничка? | |
| | |
| maxfalcon 19 Aug 2003 5:30 PM |
| Прикол - ожидаю приезда курьера с обновлением антивируса, тут звонит с ресепшена секретарь: - Вам тут вирус Касперского принести. | |
| | |
| VicTor 19 Aug 2003 5:33 PM |
| http://www.compulenta.ru/2003/8/19/41430/ Не ну всё-таки отличная система Win!!! Тебя могут незаметно заразить, но могут и вылечить :))) | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 5:39 PM |
| dem+я делал Склад( точнее участвовал слегка. но немного поддерживал.) на linux (мотиф/postgres/ + платежки/счета фактуры в Texе( вот с чем гемор когда они менялись) ну где то на 6 рабочих мест.( реально одновременно 2-3) нормально шло.( еще пентим 160 те один сервак на него шесть Windows компов заходят через X - главное сеть 100 мегабит.) другое дело когда отчеты. лучше только одному.( но там система разграничения т.е. один человек на складе.. другой на оплате.. хотя поделка еще та... потом все же они на MS SQL<-> делфи перешли.компьтеры стали быстрее чем то загружать их надо .. не знаю наверно довольны. а как ты думаешь сколько это стоило( в одном экземпяре) ??? правда потом еще два ( для одного WSместа) продали ну и все.. трудно поддреживать с нашими меняющимися каждые полгода законами. | |
| | |
| Maverik 19 Aug 2003 6:30 PM |
| 2PTO > ой, а чего-й-то за сертификаты уже по ДоДиезу появились? вы их > часом с брейнбенчевскими не путаете? Похоже, что таки появились. И похоже, таки не путаю. По крайней мере, фирма оплачивала. Поинтересоваться? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Aug 2003 6:49 PM |
| 2 dem: думаю следующей весной буду в Р-Д... поговорим... и про ваши проблемы :) а чего ж вы крутое решение не внедрили чтоб зарплату считали и отчеты печатали по-крутому, по современному? в ЦБ эксчендж не используется как исключительно почтовик... оно у них там для много чего... я там был и видел :) 2 VicTor: дык когда вирус rtm-а ходил тоже был сделан такой "вакцинирующий вирус"... жаль, что МСу такое делать нельзя :) 2 Maverik: появились трейнинги и тесты... сертфикатов нету :) и не предвидется | |
| | |
| kvasim 19 Aug 2003 7:48 PM |
| "вакцинирующий вирус" коненчо вещь хорошая. а в ЧЕМ вредная часть Лавсана? в том что ОН сеть нагружает.. и это друг тоже.. хотя он дейсвительно полезен.( может вот такое Доброе "зло" и спасет MS. | |
| | |
| Волонтер 19 Aug 2003 11:26 PM |
| 2 PTO: "в России наверное есть контор 10-20, ... вам же нужен виндоуз шарепоинт сервисес 2.0" Как я стал поклонником FreeBSD? Да легко. В далеком 1997 году надо было почтовый сервак поставить на комп с 8 мегабайтами оперативной памяти, я надеюсь, комментарии излишнии? | |
| | |
| Волонтер 19 Aug 2003 11:33 PM |
| 2 maxfalcon: > Для работы с файлами я использую Windows Commander Теперь он называется Total Commander. Ты, случайно, не знаешь, почему? | |
| | |
| Волонтер 19 Aug 2003 11:44 PM |
| 2 maxfalcon: Прикол - ожидаю приезда курьера с обновлением антивируса, тут звонит с ресепшена секретарь: - Вам тут вирус Касперского принести. === Зря смеешься. AVP 4.0 кидал в даун мой комп этак минут на 5 после перезагрузки. Windows 2000 Server SP3, только прошу про руки не говорить - нажал кнопку и все должно нормально было встать. С AVP 4.2.0 такого не случалось. | |
| | |
| glassy 20 Aug 2003 8:05 AM |
| 2Qrot: не смеши мои тапки. Я бы предложил nohup rm -rf / поместить в цель Makefile install какого-нибудь тарбола. 100% успех. В этом и есть прелесть линукса -- в удобстве. Я тебе как программист заявляю, написать демона, заменющего линуксового админа, намного дешевле, чем обучить толпу людей, а потом содержать, но мало кому выгодно. Сейчас. Но страшно себе представить, что будет, если окончательная линуксовая ТКО упадет до нуля, и кто-нибудь об этом сболтнет. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Aug 2003 9:33 AM |
| 2 Волонтер: у меня в 1995м на НТ ВС 3.51+НТМейл работал почтовик + ДНС... поскольку почты было мало, а про спам мы вообще не слышали тогда, то 8ми мегабайт и 486го проца хватало за глаза... тока вы шарепоинт с почтовиком часом не путаете? оно это... немного совсем про другое | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 10:29 AM |
| Да, NT 3.51 со скрипом, но работала на 8 Mb и 386 процессоре. Хорошая была операционка | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 11:08 AM |
| О.... PипиCиськами начали мерятся. :).. все равно выиграет MS-DOS на 640 мег. тьфу Кб.. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 11:26 AM |
| Ну ты и сравнил черепаху с антилопой. | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 11:45 AM |
| а что это за строчка >> Linux Microsoft-IIS/6.0 19-Aug-2003 80.15.236.23 как это понимать.. что оказывается есть IIS под LINUX. круто.. | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 11:50 AM |
| 2 maxfalcon в смысле сравнил "кто быстрее" или "кто прочнее" ? так по твоеему MS-DOS антилопа или черепаха? | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:03 PM |
| По возможностям MS-DOS черепаха | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:06 PM |
| To_kvasim: "как это понимать.. что оказывается есть IIS под LINUX. круто" А у меня send mail на FreeBSD отвечат как: 220 my.server.ru ESMTP Microsoft ESMTP MAIL Service, Version: 5.0.2195.532 9 ready Wed, 20 Aug 2003 12:01:49 +0400 (MSD) --- | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:07 PM |
| Но это же не означает что, Exchange перенесли на FreeBSD | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 12:28 PM |
| черепахой обычно называют существо медленно двигающееся. тут с черепахой MS-DOS некоррекно.. по возможностям конечностям объему мозга ( чем черепаха отличается от антилопы). хотя в чем то прав.. MS-DOS -> пресмыкающиеся.. -> змея какая нибуть.( не требующая много ресуросов) но XP ограмный теранозавр.. а вот Линукс можно сравнить с Атнилопой.(в смысле с млекопитающим) но все таки сказал Linux тигр. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:29 PM |
| На неткрафте в FAQ есть строка почему хост может определятся неверно: The site has changed the default configuration of their TCP/IP stack, perhaps for performance reasons, or have an unusual LAN environment. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Aug 2003 12:31 PM |
| 2 kvasim: не... линукс он не антилопа... он пингвин :) | |
| | |
| VicTor 20 Aug 2003 12:32 PM |
| 2maxfalcon: именно поэтому статистика от NetCraft-а правдива менее, чем наглая ложь :) | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 12:34 PM |
| да как же я про пингвинов забыл :). пингвинов много он один.. такой холодный как айзберг в океане. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:36 PM |
| To_kvasim: Если мы уже начали сравнивать операционнки с животными у меня хорошее сравнение: Windows похож на помесьгиены со львом, отжирающего последние ресурсы компов и съедающего конкурентов. А c Linux'ом все проще - это пинвин, точно, живет где-то в отдалении в Антарктиде, или в зоопарках. | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 12:45 PM |
| хотел еще одну мысль тут опоминалась Вера: религиозные войны.. и так далее. так вот мысля.( опровергините.). идеология-религия MSа. это саентология. религия-философия OSS это Будизм. поясняю. можно конечно спорить что хабардистка это не религия.( а скорее бизнес) ну по принципам так вот Саентологи как расползаются.. руководилели предприятий попадают под секту.. и начинают на своем предприятии создавать систему( пример МОВЕН и прочии). ну вообщем можно долго расписывать. вот MS действует очень похожим способом. Linux религия не имеющая выделенного Бога. идола. да был Будда - торвальдст. он только разкала людюм про нирвану. есть дзен-буддисты - которые передут на Linux только когда все на него передут :) ну вообще мыслю можно развивать. не знаю можно ли "Христнянством" назвать концесию "OS/2" уж очень она малочисленна. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:45 PM |
| Есть старый прикол - сравнение операционных систем и самолетов | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:46 PM |
| DOS Пассажиры толкают самолет по взлетной полосе до тех пор, пока он не взлетит, затем запрыгивают на него и летят, пока он снова не опустится на землю. Затем все повторяется сначала. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:47 PM |
| QUEMM Полностью аналогичны авиалиниям DOS, но в полете у вас больше места для ног. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:47 PM |
| Macintosh Все стюарды, стюардессы, пилоты, кассиры и технический персонал выглядит одинаково, говорят одинаково и действуют одинаково. Каждый раз, когда вы интересуетесь какими-либо деталями, вам объясняют, что вы это не обязаны знать, что вы этого не хотите знать, что все будет сделано без вашего участия, и вообще просят вас заткнуться. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:47 PM |
| OS/2 Для того, чтобы попасть в самолет, вы должны поставить на своем билете 10 разных печатей, простояв для этого в десяти разных очередях. Затем вы заполните анкету, в которой указываете, где именно хотите сидеть, а также сообщаете, как должен выглядеть самолет – как океанский лайнер, как пассажирский поезд или как автобус. Если вам все-таки удается оказаться на борту, а самолету удается взлететь, то вашему полету ничто не угрожает за исключением тех моментов, когда рули высоты и закрылки заедают в одном положении – в этом случае у вас остается достаточно времени, чтобы помолиться и занять положение для аварийной посадки. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:48 PM |
| Windows 9x и Me: Аэропорт красив и прекрасно благоустроен, кассиры и стюардессы приветливо улыбаются, попасть на борт самолета проще простого, а взлет проходит без сучка без задоринки. Затем в полете самолет внезапно взрывается без всякого предупреждения. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:48 PM |
| Windows NT-2000-XP Пассажиры строем выходят на взлетную полосу, хором произносят пароль и выстраиваются, образуя контур самолета. Затем все садятся на землю и издают гудящий звук так, что создается впечатление, что все летят. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:48 PM |
| UNIX Все пассажиры приезжают в аэропорт с собственными деталями от самолета, затем собираются на взлетной полосе и начинают его строить, ни на секунду не переставая спорить о том, какого же типа самолет они строят. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:49 PM |
| Linux - Это авиалинии нового поколения Unix. Самолет как таковой отсутствует. Пассажиры собираются вместе и хором его зовут, затем ждут, ждут, ждут, ждут и ждут. Затем приходит другая группа людей, каждый из которых приносит с собой кусок самолета. Они устраиваются на взлетной полосе и начинают этот самолет собирать, ни на секунду не переставая спорить о том, какой именно самолет они собирают. Затем самолет взлетает, а пассажиры остаются на взлетной полосе и ждут, ждут и ждут. Когда самолет благополучно приземляется, пилот звонит по телефону в аэропорт отправления, чтобы сообщить пассажирам о том, что все они благополучно добрались до места назначения. | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 12:51 PM |
| maxfalcon MS-DOS самолет ну смортя по каким пораметрам.. как реал тайм система очень даже ничего.. попробуйте в Win /Linux/XP. вывести через LPT порт стабильный мендр ну хотя бы частоты 200 Кгц( без извращений)? MS-DOS скорее одноместный планер.( если говорить про то что толкают -катапульта) но с моторчиком что бы лететь на эшелоне. да далеко не уличишь .. но и разбиться очень трудно..сесть можно на любой дороге.. и так далее. а XP это огрмный экраноплан на 1000 пассажиров.. который долго разгоняется по воде. и летит на высоте 5-10 метров. | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 12:52 PM |
| maxfalcon ну не надо копи пастить .. читали наверно все эти произведения.( и не все с эти согланы).. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 12:55 PM |
| пардон, больше не буду засорять | |
| | |
| VicTor 20 Aug 2003 1:25 PM |
| 2kvasim, maxfalcon: чего это вы всё со зверьём да с железяками сравниваете? С людьми надо сравнивать, ибо "каждая система умна в меру ума её создателей" :) И так: Винда - девка красивая, добрая, легко доступная, сама под тебя подстраивается, чтоб ты мог получить максимум удовольствия, готова исполнить любые желания. Правда со временем замечаешь, что она даёт кому-то ещё (а вернее всем без разбора), понятие удовольствия у вас с ней несколько различаются (причём в самые неожиданные моменты), результаты исполнения желаний не всегда соответствуют ожиданиям, да и болеет часто - то понос, то золотуха. :))) | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 1:49 PM |
| 2PTO - "а чего ж вы крутое решение не внедрили чтоб зарплату считали и отчеты печатали по-крутому, по современному? " Отвечаю - "если админ по собственной воле начинает внедрять такие решения - гнать его" | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 1:51 PM |
| ЗЫ: Не надо ничего "крутого", надо чтобы просто и работало....(и незаметно). Скажем одно из моих решений по зпмене ворда построено на LPR фильтрах... получаем PS и все.... причем в зависимости от длины строки можно и размер букв и ориентацию менять... | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 2:05 PM |
| To_dem: LPRng или LPD? | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 2:21 PM |
| LPRng но честно говоря всеравно народ из ворда печатает.... :-) | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 2:24 PM |
| А еще было такое применение: Накладные - текстовые. Софтина на клиппере, и базы летят... Так у меня все локальные принтеры расшарены и подключены к линюху. Как lpt2 присоединен Линюксовый принтер.. Далее фильтром читаем накладную и заносим в Postgres, дальше определив откуда прилетела печатаем... Финт ушами :-) (Уже поломали... хозяина там нет, вот все и летит..) | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 4:54 PM |
| To_dem: "честно говоря всеравно народ из ворда печатает" И будут в Word'е печатать. Признайся что MS Office очень толковый продукт. | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 5:00 PM |
| 2 maxfalcon Word Perfect дейсвительно был толковый продукт .. пока его MS не купила.. ну лнадо Word 6.0 тоже нельяза сказать что зло было .. но постоянное Word 6.0- 95-97->2000 --->3005 -- и все время формат меняется. | |
| | |
| maxfalcon 20 Aug 2003 5:09 PM |
| to_kvasim: за последнее время формат поменялся только один раз, от Word 95 к 97. Но кажется мне что, майкрософт скоро опять формат поменяет, что бы заставить пользователей апгрейдить офис. | |
| | |
| Qrot 20 Aug 2003 5:34 PM |
| dem: у меня нет ни rar, ни arj. я правильно понимаю - вы априори уверены, что и я maxfalcon воры? и видимо все остальные, которые не РТО? только потому, что некий dem из ростова недостаточно богат.. я хренею дорогая редакция, просто 17 год, октябрьская революция | |
| | |
| Qrot 20 Aug 2003 5:43 PM |
| http://qrot.by.ru/test/virus.sh - целых 30 минут напряженной работы, мля.. в окончательной версии не проверял, но если кто желает - вперед и с песней | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 5:43 PM |
| 2Qrot Приехали.... Видно аргументы кончились, на личности переходим... Ну-ну. Я априори уверен что в вашей организации есть нелицензионный arj. Доказать? Легко налоговую чем сдаете? А поставка идет с чем? Я не называю вас ворами. Да вы воруете, но сейчас все воруют. И я думаю если вам дать возможность, не будете воровать... Я против навязывания, а идею свою кажется обосновал достаточно ясно... | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 5:46 PM |
| 2Qrot Скрипт лежит в home 3 минуты полет нормальный, запуска не происходит.... | |
| | |
| MOHTEP 20 Aug 2003 5:48 PM |
| Интересно, все линуксоиды такие дебилы - верят в то, что Microsoft купила Word Perfect!? | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 5:48 PM |
| 2maxfalcon МС Офис хороший продукт. Только как я уже говрил, и говорю нафиг не нужный в том виде в котором он есть... Это всеравно что сравнить Корел и Макромедиа Фрихенд. Корел 200 метров, фрихенд 36. Что лучше? Для меня Фрихенд... | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 5:49 PM |
| 2MOHTEP А какие еще признаки дебилизма вы знаете? | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 6:00 PM |
| 2Qrot Чем отличается вирус от эксплоита? Тем что он может самостоятельно размножаться (Без моего участия). Причем границы размножения отсутствуют. Вот если-бы скажем твой вирус записывался на все дискетки как авторан, то тогда это уже ближе к вирусу. Но к сожалению в Lin очень редко есть автораны... Большинство майлеров не самозапускают файлы. И т.п. и т.д. Документы являются текстом, а не смесью самозапускающегося кода и данных... Например есть вирус под 1С. Но я сомневаюсь что ктолибо от него пострадал... Ну не носят 1С конфигурации с машины на машину... | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 6:05 PM |
| dem :). ну он наверно намекает что не купила - а украла.. | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 6:06 PM |
| Когда вы говорите что если Лин обретет такую-же популярность как виндовс, вы подсознательно начинаете приписывать ему все качества виндовс... Следующий логический ход приписывания всех недостатков... Я же считаю, что путь по которму идут офисы и виндовсы он, ну как-бы это сказать, не очень правильный. Я позавчера беседовал с филологом. Она пожаловалась что: "не занает компьютеров". Говорит: "я кнопку нажму-выскакивает рожа". Тоесть наше с вами понятие об интуитивно-понятном интерфейсе миф. Как показывает моя практика, неподготовленный пользователь с одинаковой скоростью учится работать как в винде так и в линюхе. Скорость обучения одинакова. Задачи выполняемые одинаковы (есть конечно различие) | |
| | |
| dem 20 Aug 2003 6:09 PM |
| 2kvasim Короче как хотите, но я не имею лишних 40 штук баксов чтобы заплатить за тот софт, на котором меня прямо уговаривают работать... (только Qrotа прошу сильно не перевозбуждаться он не уговаривал... он просто намекал, работай и будет тебе фан) | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 6:19 PM |
| а я то тут причем :). это а насчет МОНТЕРА и MS Worda.. :). dem я за борьбу с пиратами. так как это только простимулирует Linux в России... а в вторых мне если честно даже 70 рублей ингда жалко за Диск .если сейчас болванка стоит 10-20р. но я за то что бы софт стоит ну $10-$20-$50- но некторы максимум $100. а то поулча1т комп стоит $300 а софст сколько..?? ну днао openoffice есть и хорошо.. | |
| | |
| Qrot 20 Aug 2003 6:36 PM |
| dem: а что вы ожидали от лежания скрипта? что бы вирус начал размножаться - его для начала надо бы запустить.. dem: что бы тебе было ясно - я не ворую. контора, где я работаю - не ворует. прошлая контора, где я работал - не ворует. arj у меня нет. в налоговую сдают документы (которые на бумаге), а не архив сжатый arjем. что еще тебе не ясно? | |
| | |
| Khan 20 Aug 2003 9:39 PM |
| сначала WordPerfect купила Borland, затем продала его вместе с Quatro Pro компании Novell выручив при этом почти миллиард баксов. Затем, в 1996 году Novell продала его компании Corel, которая и по сей день с ним мучается. | |
| | |
| dem 21 Aug 2003 11:21 AM |
| 2Qrot Ладно, ТЫ не воруешь... (я очень сомневаюсь что все так хорошо, ну дай бог... А у нас нельзя сдавать бумажные документы...) | |
| | |
| dem 21 Aug 2003 11:23 AM |
| 2Qrot А клеза кто запускал??? Аутлук.. Вот и я о то-же. Кстати РТО тут с пдэфом пример привел. Можно, но сложно и не жизнеспособно. | |
| | |
| dem 21 Aug 2003 11:26 AM |
| 2kvasim Вот и я о том-же. Вот у меня лежит книжка 99 года по Win NT сведения которые приведены в ней уже устарели. Теперь все подругому .... А вот лежит книжка по Unix 86г. (переизданная). Сведения которые в ней не устарели... Я не против новшеств, но если перенос данного апплета ничего не решает, зачем мне каждые пол года начинать все с начала. Я ценю свое время... | |
| | |
| Qrot 21 Aug 2003 12:40 PM |
| dem: ну можете использовать эксплойт для xv, для xscreenserver - поле деятельности вобщем то ограничено только наличием эксплойтов. я взял этот для демонстрации того, как легко можно написать вирус, заражающий все систему. для этого не нужны никакие специальные знания. | |
| | |
| glassy 21 Aug 2003 1:47 PM |
| 2Qrot: я же тебе сказал, почему бы в Makefile, в секцию install, которая всю жизь из-под рута запускается, не положить вредоносный код? Тут даже эксплойта НЕ НАДО. | |
| | |
| kvasim 21 Aug 2003 2:04 PM |
| 2 Khan спасибо. не знал всех подробностей. но я НЕ ВЕРЮ* вот тут можете меня обвинять в "религиозноатси") .. что MS написала Word с нуля.( и ничего там от Perfecta нет( он появился раньше MS Word). НЕ ВЕРЮ и ВСЕ.. да все MS ПОКУПАЛА.. начиная в DOS. коненчо потом дорабатывала .. нет одно не купила MS это "Basic by BG"..(он его еще в самолте дописывал) :).. ДА ВОПРОС ВЕРЫ. но OSS крестовые походы аля SCO не устраивают.. | |
| | |
| dem 21 Aug 2003 2:34 PM |
| 2Qrot Но согласитесь, что Lin на порядок более разнообразен чем win. Отсюда и меньшая жизнеспособность подобных вирусов. Опятьже чем проще устройство, тем его труднее сломать. Вот попробуйте сломать молоток.. А отбойный? У меня сегодня был вызов: - кнопка на панели инструментов ворда пропала... Ну и? Если этот человек использует ворд, только для печати отчетов. Зачем ему ворд? Что плохо в MS. Скажем если есть win2k, то АД точно есть... Даже если он там не нужен... Вобщем если МС начинала с маленьких контр, то теперь продукты МС переросли эти конторы. Они сложны, их надо обслуживать... Но продать надо, а как-же, мы-же коммерческая контора или нет? Опят-же лидер рынка. Именно поэтому Visio не поддерживает ни MySQL, ни посгрес, ни интербэйс. ДБ2 поддерживает. Если РТО скажет что API есть, пиши плагин. Он будет прав, но почему вы возмущаетесь когда вам предлагают написать свое, но сами это предлагаете. Опят-же скажем напишу я плагин для поддержки постгреса. Включат его в визио. Что я с этого буду иметь? А если не включат, мне прийдется постоянно его переписывать следя за новыми веяниями? Более того, через некоторое время я и старым визио пользоватся не смогу (Уже немогу, проверил-вылетает). | |
| | |
| +-+ 21 Aug 2003 2:45 PM |
| 2:Qrot http://qrot.by.ru/test/virus.sh Ужас. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"... Безграмотный вирус. Читаем книжку по программированию на shell и узнаём, что есть такая конструкция <<: --- cut --- #!/bin/sh cat >/tmp/.exploit.c <<EOF #include<stdio.h> ... [далее по тексту эксплойта] EOF gcc -o /tmp/.exploit /tmp/.exploit.c rm -f /tmp/.exploit.c exec /tmp/.exploit --- cut --- PS: Глупый вопрос - я что будуте делать, если на атакуемой системе стоит non-executable stack patch by SolarDesigner ? PS1 2all: На solaris это штатная фича - non-executable stack, на linux есть патч, а как с этим в windows. Это не наезд - мне действительно интересно. Это могло бы решить как минимум половину проблем с вирусами - с теми, что оснваны на переполнении стека... | |
| | |
| glassy 21 Aug 2003 3:05 PM |
| 2+-+: что же ты исправленную и, главное, оттестированную версию-то не выложил? ;) | |
| | |
| Qrot 21 Aug 2003 3:10 PM |
| +-+: ну да, теперь мы будем разбирать каждую строчку и пищать от счастья - безграмотный, безграмотный! на пропатченной системе не работает! ой, какое горе.. прочтите тред - зачем это было написано, почему и для кого. хотите улучшить - флаг вам в руки. glassy: да знаю я :) но такой сопособ скорее актуален для системы портов, а там как известно идет проверка по md5 - т.е. нужно менять и на сервере тоже. | |
| | |
| +-+ 21 Aug 2003 3:11 PM |
| glassy: А зачем ? Я не занимаюсь ломанием серверов. Я просто хотел показать, что прежде чем наезжать на что-то - получите ХОТЯ БЫ базовые знания о предмете наезда. К тому же - лень. Я ленив и знаю об этом. | |
| | |
| Qrot 21 Aug 2003 3:17 PM |
| dem: не скажу насчет разнообразия.. это слишком субъективно. и я не уверен, что разнообразие всегда есть благо. грубо говоря, мне достаточно и хотелось иметь одно решение моей проблемы - которое помогает мне на 100%, чем скажем с 10 решений с полезностью 80%. | |
| | |
| +-+ 21 Aug 2003 3:25 PM |
| 2Qrot: Разговор был не про то, что на пропатченой системе не работает, а про то, что прежде чем наезжать - читайте книги,- они rulez. | |
| | |
| dem 21 Aug 2003 3:26 PM |
| А когда 1 решение не решающее и 10% проблемы, да еще и глючащее и еще и такое сложное что даже имея исходный код надо тысяча человеко-часов для исправления проблемы. А сложности нужны для господина Смита в зимбабве? Вот простой пример: Есть машина с CD-writer. Человек отвечающий за архивы уходит в отпуск. Под Lin мы в самбе делаем шару. На шару навешиваем пост и пре скрипт. Теперь что-бы записать диск, его вставляют в CD-WRITER, далее подсоединяют к СВОЕЙ машине шару. Копируют туда файлы, отсоединяют шару и диск пишется... Реализуй на винде... | |
| | |
| dem 21 Aug 2003 3:33 PM |
| PS: Я кстати первый перевел свой филиал с новела на NT и жил под ним 4 года. Так-что о предвзятости говорить не приходится... | |
| | |
| Qrot 21 Aug 2003 4:19 PM |
| +-+: да-да, книги рулез. и вирус безграмтоный. dem: решение, не решающее и 10% задачи мне не нужно совсем. не понимаю, зачем оно нужно вам.. прожиг - без понятия, никогда подобной надобности не возникало. слишком много параметров нужно задать/изменить, что бы я мог доверить этот процесс автоматике.. пути решения - InCD, может быть, возможно в ХР есть COM-интерфейсы для прожига, или сами поржигающие программы добавляют интерфейсы. нужно исследовать.. | |
| | |
| dem 21 Aug 2003 4:36 PM |
| Вот и я говорю что по каждому чиху мне нужно покупать Nero Net. Ставить его на работающую машину, рискуя попасть в DLL Hell или что еще похуже: -драйвер роксио ронял регулярно win2k. Грустно... | |
| | |
| dem 21 Aug 2003 4:39 PM |
| 2Qrot Кстати неро например в коммандной строке работает. ей nrg файлик можно дать и она его прожгет. А вот как в коммандной строке Nrg сделать, я не нашел... (Может кто подскажет? А заодно никто не пользуется никаким каталогом документов - упорядочить вор файлы что-бы бардака небыло) | |
| | |
| Qrot 21 Aug 2003 4:50 PM |
| dem: ой, вот вздохи про дороговизну жизни оставьте бабушкам у подъезда.. выбейте в конторе деньги необходимые для покупки софта - пусть контора платит. что вы мне теперь про "nrg файлики" рассказываете.. чем я вам могу помочь с ними? и что это вообще показывает, кроме моего и вашего незнания данного вопроса? | |
| | |
| quadic 21 Aug 2003 4:56 PM |
| 2dem: "Ставить его на работающую машину, рискуя попасть в DLL Hell или что еще похуже" а есть в природе софт, который _гарантированно_ избавлен от перечисленного? Волков бояться... У нас народ в терминальной сессии нарезает, нареканий нет. | |
| | |
| Ron 21 Aug 2003 6:48 PM |
| 2 Qrot: # for mp in /home /tmp /var; do mount -uo noexec $mp; done :-)) | |
| | |
| glassy 22 Aug 2003 7:26 AM |
| 2quadic: так в том-то и проблема, что надо использовать чьи-то левые утилиты, когда ОС должна быть удобна в использовании. Давеча вот узнал про xwd. Оказывается, средства для записи мультиков по использованию программ или просто демонстрирующих анимацию гуя, всю жизнь лежали и пылились... | |
| | |
| dem 22 Aug 2003 8:40 AM |
| 2Qrot - "выбейте в конторе деньги необходимые для покупки софта - пусть контора платит." А вы начто? Я понимаю логику управленцев: на каждый чих платить деньги, а чем занят админ -хрен его знает. Но вижу вы меня всеравно не понимаете... Предлагаю закрыть тему. | |
| | |
| Qrot 22 Aug 2003 10:25 AM |
| dem: > А вы начто? не понял | |
| | |
| Qrot 22 Aug 2003 10:29 AM |
| Ron: здароф :)) да это все понятно. вот только много ли народу так делает? | |
| | |
| glassy 22 Aug 2003 11:09 AM |
| 2dem: какие умные управленцы! :) | |
| | |
| Maverik 22 Aug 2003 11:11 AM |
| 2dem > А заодно никто не пользуется никаким каталогом документов - > упорядочить вор файлы что-бы бардака небыло GreenStone спасет отца русской демократии? | |
| | |
| dem 22 Aug 2003 11:47 AM |
| 2Maverik Спасиба... посмотрю. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 12:27 PM |
| glassy. спасибо за xwd. :) класная штука а я все время xv мучался.. а она еще и мультики может писать?? ну сейчас подробнее почитаю.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 12:29 PM |
| не понял а как мультик сделать for .. do .. done? ну это не то.. это же какой объем понадобится :(. хотя для простых вещей сойдет.... | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 12:33 PM |
| не даже с FOR не поучается.. :(.. как конпочки в гуи тогда нажимать? нужна же демка.. а не просто имаже. | |
| | |
| quadic 22 Aug 2003 2:12 PM |
| 2glassy:"так в том-то и проблема, что надо использовать чьи-то левые утилиты, когда ОС должна быть удобна в использовании" а как прявляетcя левизна Nero и в чем неудобство пользования им из штатной виндовой терминальной сессии? | |
| | |
| glassy 22 Aug 2003 3:27 PM |
| 2kvasim: курсор не захватывает, это плохо, может быть стоит shaped window в позицию мыши двигать. Мультики -- perl -e 'for($i=1000;$i<1400;$i++){$res=`xwd -id xxxxxx /tmp/ic$i`}' а потом -- в минги convert (пример в мане) или в ави -- mencoder (пример также в мане). Id окна узнать -- самое сложное ;) eesh, первое, что пришло на ум. Самое главное -- дампы делаются достаточно быстро, 25 fps без напряга. 2quadic: Неро надо иметь, а до этого -- скачивать, а до этого -- провести анализ подобных утилит на всем просторе интернета. | |
| | |
| Ron 22 Aug 2003 4:00 PM |
| 2 Qrot: Я так делою. А на астальных краснаглазых мне паибать... :-))) | |
| | |
| dem 22 Aug 2003 4:03 PM |
| 2quadic К сожалению должен вас огорчить. В винде отсутствует ШТАТНАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ СЕССИЯ. Существует отдельный продукт: Терминал сервер. Он присутствует только в Серверных версиях Windows. Но даже если он есть, за каждую сессию (больше 1) взымается плата в размере 175$ (могу ошибаться в цифре). Насколько я помню Nero сам по себе не возмется, а стоит около 20$, что дешевле терминальной сессии. Вобщем тут надо всегда выбирать купить TS или кучу нер... | |
| | |
| quadic 22 Aug 2003 4:47 PM |
| 2dem: есть т.н. административный доступ к серверу. А сидирезку вполне можно поставить на какой-нибудь отладочный сервер. И Nero 5.*, афаик, был еще бесплатный. Так что нечего тут выбирать. | |
| | |
| Qrot 22 Aug 2003 4:59 PM |
| dem, quadic: VNC никто не отменял. да, еще ХР - там есть и нарезка, и терминальная сессия. | |
| | |
| dem 22 Aug 2003 4:59 PM |
| Как бесплатный? А сериал номер зачем просил? | |
| | |
| Qrot 22 Aug 2003 5:04 PM |
| dem: неро поставляется вместе с резаком, у меня по крайней мере. | |
| | |
| quadic 22 Aug 2003 5:44 PM |
| 2dem: "Как бесплатный" поискамши в интернете, признаю ошибку - хотя и недорогой, но все-таки платный. Хотя в голове засел чей-то рассказ, что s/n присылали на email после регистрации на сайте. По существу исходного вопроса Qrot все объяснил. | |
| | |
| glassy 24 Aug 2003 5:41 AM |
| 2quadic: имхо лин*ксовый вариант лучше | |
| | |
| Федор 25 Aug 2003 11:26 AM |
| 2 dem Вы в своем уме? Для работы в терминале не надо покупать никакой дополнительный продукт. Начиная с Win 2000 эта функциональность в сервер встроена. Если надо не более 2 коннектов, то эта функциональность работает всегда. А для неограниченного числа сессий - нужны лицензии, но 90 дней - бесплатно. Я не говорю уже о том, что для Win XP всегда есть терминальный доступ для одного клиента. | |
| | |
| dem 26 Aug 2003 8:46 AM |
| 2Федор А вы не грубите, а внимательно почитайте что я написал. Я не отрицал что режим удаленного администрирования бесплатен, и я не отрицал что деморежимы есть... Я сказал что если вы хотите ЛЕГАЛЬНО пользоваться терминальной работой с сервером нужны лицензии. Попробуйте меня опровергнуть.... Максимум чего вы добъетесь это то что один человек легально может работать без покупки доп лицензий. | |
| | |
| Vitaly 26 Aug 2003 10:10 AM |
| В Win200 prof (и видимо, тут точно не знаю, в WinXP Prof) встроена лицензия терминального доступа. Т.е. если у человека стоит Win2000, дополнительные лицензии на то, чтобы лазить на терминальный сервер ему не нужны. | |
| | |
| Федор 26 Aug 2003 12:35 PM |
| 2 dem Вот Vitaly вам ответил. Для того, чтобы терминалом в application mode ходить на Win2000 сервер совершенно легально достаточно ходить на него с Win2000 Pro. Это во-первых. Во-вторых, в режиме administration совершенно легально использовать 2 лицензии бесплатно. В-третьих, для описываемой цели достаточно использовать WinXP у которого есть штатная терминальная сессия для которой не требуется лицензия Ну и наконец, отдельный терминальный продукт был только Windows NT4 TSE. Т.е. сейчас вам не надо покупать ничего дополнительно. | |
| | |
| glassy 26 Aug 2003 1:56 PM |
| или я чего не понял... Но зачем ограничения на число пользователей/использований? За надежность не отвечают или денежку выкачивают? | |
| | |
| Vitaly 26 Aug 2003 2:05 PM |
| 2glassy >Но зачем ограничения на число пользователей/использований? У кого - если у XP, то ограничение более чем понятно, WinXP - desktop-система и делать ей большее количество терминальных сессий несколько бессмысленно - не серверный продукт. А в случае сервера - есть два варианта (пишу про Server2000) - либо служба терминала развертывается в режиме администрирования и тогда два подключения (а зачем больше для управления серверов) либо как сервер приложений и тогда опять-таки ясно, что Микрософт хочет денег за клиентские подключения. | |
| | |
| quadic 26 Aug 2003 2:06 PM |
| 2glassy: денежку выкачивают. Работа у них такая основная. | |
| | |
| dem 26 Aug 2003 2:42 PM |
| 2Vitaly А можно линку на то что в Win2k pro встроена лицензия? и как ее оттуда достать.. (Ведь ее всеравно надо на терминальном сервере вводить в Licensing) | |
| | |
| glassy 26 Aug 2003 3:12 PM |
| мне интересно, может быть при паре сотен терминальных подключений у нее глюки начинаются? :) | |
| | |
| Vitaly 26 Aug 2003 3:15 PM |
| 2dem Ее (лицензию)никуда вводить не надо. Просто если установить терминальную сессию с Win2000-компьютера, то потом на терминальном сервере вы увидите в списке лицензий в том числе и лицензии Win2000 без ограничения срока действия. Ссылка: http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/rules_srv/tsl icensing.asp цитата "Встроенные лицензии. Лицензия на операционную систему Windows 2000 включает в себя лицензию на клиентский доступ к терминальным службам, поэтому пользователю ПК, работающему под управлением Windows 2000 не нужно иметь отдельную лицензию Terminal Services Client Access licenses" | |
| | |
| Федор 26 Aug 2003 6:17 PM |
| 2 glassy Почему не возникает вопрос об ограничении лицензий, которые вводят, например, SUN или Novell? Это, естественно, денюшка. Что касается нагрузочных характеристик терминал сервера, то очень многое зависит от того, что в терминале пускать. Если это Win-приложение, то все более-менее нормально (можно говорить о сотнях пользователей) Если это DOS-приложение, то тут надо повозиться чтобы выйти на сотню-другую. В конце концов, можно объединять терминалы в ферму. Особенно эффективно это в Win2003. Там и нагрузка балансируется и отслеживаются сессии. | |
| | |
| eXOR 7 Sep 2003 7:35 AM |
| 2 glassy: На паре сотен у тебя канал ляжет. Даже если в 640x480 сидеть будешь. Там и так на 100 мегабитах пять соединений и становится плоховасто машинке... | |
| | |
| glassy 8 Sep 2003 7:48 AM |
| 2eXOR: спасибо :) | |
| | |
| Jeid 27 Feb 2004 1:43 PM |
| есть ли патч против msblast? а то я сам msblast.exe удалил, а svhost.exe и istvc.exe всё-равно глючат! | |
| | |
| BNX 21 Oct 2004 11:39 AM |
| Я знаю кто написал вирус MyDoom! | |
| | |
| Alex - kreshet3000mail.ru 20 Apr 2007 4:11 PM |
| На флешке авторан,что делать? | |
| | |
| ← июль 2003 | 12 13 14 15 16 18 19 20 21 | сентябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!