 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-08-20 | Торвальдс опроверг «свидетельство» SCO |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | jstm 19 Aug 2003 12:43 PM |
| BS Последняя стадия шизофрении и мании величия. Причем ответ здесь же - посмотрите на наши стоки... Причем вопрос - как этот код попал из линукса к вам ? | |
| | |
| Desperado 19 Aug 2003 12:53 PM |
| эх нада чтоб самба запретила юзать ее в SCO | |
| | |
| +-+ 19 Aug 2003 12:54 PM |
| SCOтоводы - мудаки: наезжают на GPL при этом сами во всю планируют использовать samba. | |
| | |
| Просто прохожий 19 Aug 2003 1:04 PM |
| Если они действительно грозятся доказать противоречие GPL к штатовскому авторскому праву, пусть готовятся растаться с Самбой тоже. ...Рубят сук на котором сидят. P.S. Как они докажут что это не они скопировали из Линукс код? | |
| | |
| Просто прохожий 19 Aug 2003 1:07 PM |
| http://zdnet.ru/?ID=305063 : ...Как сообщила в четверг газета Wall Street Journal со ссылкой на адвоката из фирмы Boies Schiller & Flexner Марка Хейза, SCO намерена ответить на это, что сама лицензия GPL неправомерна. Если это удастся, то судебный процесс может подорвать юридическую основу, на которую опирается Linux и многие другие программы с открытым исходным кодом, хотя open-source-сообщество подготовило альтернативную лицензию, которая может использоваться для Linux в случае признания GPL незаконной. SCO будет утверждать, что условия GPL, допускающие неограниченное копирование и модификацию, не отвечают закону США об авторском праве, согласно которому покупатели могут создавать только одну копию ПО. «Закон об авторском праве превалирует над GPL», — пояснил Хейз Wall Street Journal. ... Samba под какой лицензией? Кто знает что они используют из GPL? | |
| | |
| любитель 19 Aug 2003 1:13 PM |
| Welcome to the Samba web pages Samba is an Open Source/Free Software suite that provides seamless file and print services to SMB/CIFS clients. Samba is freely available under the GNU General Public License | |
| | |
| Kventin 19 Aug 2003 1:31 PM |
| Кому и сколько раз копировать решает автор, но закон о защите АП гарантирует потребителю как минимум одну копию для личных целей. | |
| | |
| nobody.nogroup 19 Aug 2003 2:00 PM |
| а мне понравилось про аплодисменты и поддержку явы с усб. Талантливые ребята, че уж там. И ждите, через год они скажут что код поддержки усб скопирован всеми у них! | |
| | |
| blaster 19 Aug 2003 2:03 PM |
| что с вами, господа? маленькая истерика случилась? - да расслабьтесь, юниксварь тоже хорошая система... и на самом деле, какая нафик разница, юникс или линюкс, или даже винда ... или вы все из фанклуба тов. Торвальдса? | |
| | |
| openOffice.ru 19 Aug 2003 2:34 PM |
| Отличная реклама Linux`у ! Да и широкая аудитория прочувствует, как Макрософтовцы и СКОвцы деньги "на второй дом" зарабатывают. Спасибо, Санта Круз !!! :) | |
| | |
| ++ 19 Aug 2003 2:48 PM |
| blaster: "да расслабьтесь, юниксварь тоже хорошая система..." Меня терзают смутные сомнения - а видел ли ты её живьём ? А приходилось ли её устанавливать, настраивать ? По сравнению с той же соляркой или aix-ом, юниксвать - редкостный отстой. | |
| | |
| blaster 19 Aug 2003 4:02 PM |
| так я и не против солярки, в отличие от вас, красноглазых | |
| | |
| Tre 19 Aug 2003 4:33 PM |
| Вот вам и сообщество Опен Соурс - "программеры - добровольцы - которые на добровольных началах пишут некоммерческую операционную систему - исключительно из энтузиазма" - воры они и халявщики | |
| | |
| An 19 Aug 2003 5:12 PM |
| to Tre пока ещё никто не доказал, что они воры или халявщики. То что SCO тыкает пальцами в экран и говорит "это всё моё", ещё ничего не значит | |
| | |
| stealth 19 Aug 2003 5:33 PM |
| Да Santa Claus Operational нехило умудряется глумится над GNU/Linux при этом легко использует в своей ОСе продукты под лицензией GPL. Мне кажется что весь этот сыр-бор финансируется компанией Microsoft. Потому что подрыв авторитета Linux - для Micro$soft первостепенная задача - для них он конкурент номер один. | |
| | |
| VicTor 19 Aug 2003 5:53 PM |
| 2blaster: > хорошая система... даже винда ... Это Вам ms.blaster сообщила? Да, там она многих осчастливила за последнюю неделю :))) | |
| | |
| MOHTEP 19 Aug 2003 6:14 PM |
| Да они воры они и халявщики хотя бы потому, что пищут на добровольных началах в рабочее время на деньги коммерческих фирм или государственных организаций. Да и не будет хороший программист код даром раздавать. Раздают те, кто этому коду другого применения не нашел. | |
| | |
| Maverik 19 Aug 2003 6:36 PM |
| Ой как Вы неправы... Вы что, у них за спиной стояли со свечкой, когда они код писали "в рабочее время на деньги коммерческих фирм или государственных организаций"? Типа хронометраж проводили и количество строк кода в минуту считали? Вы бы еще подсчитали, сколько они, воры и халявщики, фирменной туалетной бумаги за рабочий день потратили. Экономисты, млин... Раздают не код, раздают идею. Обычно в самом деле ту часть, которую поддерживать самому влом. Вон ICQ одна, а клиентов -- море. И далеко не все из них пользуются исключительно родным клиентом. | |
| | |
| VicTor 19 Aug 2003 6:46 PM |
| 2MOHTEP: воры и халявщики, те кто отнимает мое драгоценное рабочее время на установку разных патчей в своей славной дырявой системе. | |
| | |
| mazandr - mazandr yandex.ru19 Aug 2003 7:40 PM |
| Народная мудрость гласит: Кто громче всех кричит "Держи вора!"? Вот-вот. Многие поклонники винды любят зачем-то обвинять линуксоидов в каком-то там воровстве, а сами работают на (как бы это помягче) некупленном виндоус и позволяют себе покрикивать на других. Саму Майкрософт не раз ловили на воровстве и она вынуждена была платить отступные. Но дело даже не в этом. Просто некоторые люди пытаются защищать гнилую идеологию, почему-то не понимая той выгоды, которую всем может принести как open source, так и GPL. От гнусных (не путать с GNU) приемчиков, которыми пользуются во всей этой возне SCO и Майкрософт, просто уже тошнит. Люди, кто еще не понял: у каждого должен быть свой выбор. Но если нам навяжут свои идеи эти господа, то придет писец этому самому выбору. Нравится вам виндоус - пожалуйста, платите дяде Биллу и радуйтесь. Идеология-то у него простая: программы должны писать только мы, мы лучше знаем, что вам надо и т.д. и т.п. Open source дает возможность заниматься бизнесом в сфере программного обеспечения всем толковым людям, а не только дяде. Это что, плохо? Виндоус сейчас удобней, чем Линукс? Ну, это кому как. А, во-вторых, еще не вечер. Но опять же, это дело вкуса. Зачем же об этом спорить, а тем более поносить друг друга. Ну, а есле вернуться к исходной теме, то у моськи крыша уже совсем поехала и она лает уже не только на слона, но и на всех прохожих, дескать я тут все пометила, а вы тут ходите... Пора просто не обращать внимания на эту возню. Люди, которые не спроста взялись за внедрение другой модели развития программного обеспечения (свободное ПО vs. проприетарное ПО, и не надо путать с бесплатным или коммерческим), рано или поздно сделают свое дело, а жизнь покажет, что правильно, а что нет. | |
| | |
| Alexander S. 19 Aug 2003 8:00 PM |
| 2 mazandr, Не гоните волну. >Многие поклонники винды любят зачем-то обвинять линуксоидов в каком-то там воровстве, Воровство не "какое-то", оно или есть, или его нет. Даже если SCO не правы, то Линукс на 800 тысяч строк исходного кода состоит из плагиата. Плагиат- знаете ли, это тоже не хорошо. Своим умом работать надо, как нам рассказывали ОпенСорсники. >Майкрософт не раз ловили на воровстве и она вынуждена была платить отступные. Вот пусть и IBM заплатит если они виноваты, почему вас так волнуют три миллиарда долларов американской корпорации? >Нравится вам виндоус - пожалуйста, платите Нравится- платим, не нравится- перестанем. А сказку о бесплатном сыре мы знаем и вам напомнить можем. >Идеология-то у него простая: программы должны писать только мы, Настолько глубокое заблуждение, что даже не смешно. Количество софтвера написанного для Windows независимыми фирмами намного превосходит написанное под Linux. >Open source дает возможность заниматься бизнесом в сфере программного обеспечения всем толковым людям Согласно лидеру движения ОпенСорса Перенсу, из ОпенСорсных программистов только нанятые большими фирмами получают компенсацию за свой труд, остальные работают бесплатно. >Виндоус сейчас удобней, чем Линукс? Ну, это кому как. 95% кому, 3% на Маке, менее 2% как. >А, во-вторых, еще не вечер. К сожалению UNIX никогда не был озабочен проблемами домохозяйки, так что сколько бы кода IBM ни копировала в LInux из UNIX, домашнему пользователю от этого лучше и удобнее не станет. >жизнь покажет, что правильно, а что нет. Это верно. Но нам, старикам, прожившим при советской власти, известно как бывает с той моделью где создатель конечного продукта должен работать за бесплатно или получать зарплату за количество отработанных часов- а не получать компенсацию соразмерно популярности его "изделия". Так что жизнь действительно покажет. | |
| | |
| smth 19 Aug 2003 8:20 PM |
| "Многие поклонники винды любят зачем-то обвинять линуксоидов" По-моему это многие поклонники Linux постоянно обвиняют в чем-то Microsoft. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 19 Aug 2003 8:38 PM |
| 2 MOHTEP >Да они воры они и халявщики хотя бы потому... >Да и не будет хороший программист код даром раздавать. Раздают те, кто этому коду другого применения не нашел. Ну что я могу сказать? Что-то мне это из жизни напоминает. Если я жадный, то все кто не жадные наверно психи... или воры... или враги... Вокруг линуха очень много уже чего навороченно. Сделаем просто. Заходим - www.povray.org и смотрим на лучший рэйтрэйсер в мире. Этот проект работал еще когда о линухе не говорили. И сделан дома по вечерам. Так что не советую судить остальных по себе. | |
| | |
| blaster 19 Aug 2003 8:55 PM |
| "свобода выбора" - какой пафос! люди делают свой бизнес, делают так, как считают нужным, чего напрягаться то? да и некуда пока приткнуть этот сраный линюкс, кроме как на роутер и дешевый веб-сервер, вон он пыхтит в углу... поставил бы туда СУБД, да под ним тока оракл со своими запредельными ценами, да и боязно пока за его падучую ФС потому живем в основном с виндой, которую такие как я грызут:)) а придавят линюкс - для веба можно и фрю использовать... | |
| | |
| mazandr - mazandryandex.ru 19 Aug 2003 9:03 PM |
| 2 smth. По поводу обвинений я уже говорил. В любой семье не без уродов. Но здесь обвинения по поводу воровства. А за это, как говорится, можно и по морде... Так что не будем об этом. По поводу притензий к крупным корпорациям вроде Майкрософт или ИБМ. Их всегда достаточно, а к Майкрософт в особенности. То, что они вкладывают средства в научные исследования и образование - это без вопросов. Но так давить конкурентов, как они - наверно никто не делает. И за что вообще их выгораживать - не вижу. Для тех, кто любит все валить в одну кучу, сразу скажу, что программные продукты Майкрософт и политика ее руководства - разные вещи. А то некоторые уже договорились до того, что продукты, которые выпускала Caldera-SCO, вдруг сразу стали галимыми. 2 Alexander S. Что-то для вас уже без всяких сомнений свершился факт плагиата на 800 тыс. строк. Ваше мнение, по-моему, весьма субьективно. Если не понимаете, поясню еще раз. Open source - это не халява и не бесплатный сыр. Это возможность для всего бизнеса чувствовать себя увереннее. Даже если вам почему-то и не нравится Торвальдс, попробуйте почитать его последние статьи по этому поводу. Его мнение выглядит более убедительным, чем запугивания "бедных" программистов в том, что они будут работать на халяву. Ну а по поводу работы своим умом и всего остального - опять же, будем считать, что это ваше личное мнение и оно мне не очень интересно. | |
| | |
| mazandr - mazandryandex.ru 19 Aug 2003 9:09 PM |
| 2 blaster. По-моему, уважаемый, вы кроме виндоус мало что видели и просто не хотите видеть. Поэтому для вас все остальное кажется галимым и сраным. Такое мнение читать неприятно и вас характеризует не с лучшей стороны. | |
| | |
| luckybit 19 Aug 2003 9:24 PM |
| 1. По поводу воровства хочу напомнить, что код написанный для реализации государственных стандартов в США под копирайт не попадает. Например malloc, fopen и другие функции POSIX библиотек. 2. По поводу воровства в корпорациях. Был у меня такой случай. Когда только появилаясь Windows 2000, пробовал его просканить mnap. По сетевому стеку nmap сказал - FreeBSD неопределенной версии. | |
| | |
| Alexander S. 19 Aug 2003 9:36 PM |
| 2 mazandr, Разумеется моё мнение субьективно, как и ваше. Вы, конечно, можете и дальше думать, что Линус на 100% написал Линукс:), но факты говорят, что без FreeBSD, UNIX System V, прочих исходников легально или нелегально скопированных в Линукс был бы он не более чем игрушка для энтузиастов, образца ядра 2.2. Что касается мнения Торвальдса, то сначала поинтересуйтесь, из каких денег ему идет зарплата, а потом попробуйте перевести вот эту фразу на русский язык: "The Open Source developers outside of the big companies are not being compensated for their work." (Bruce Perens' speech at LinuxWorld Expo, August 5, 2003). Что же касается бизнеса, то как раз сейчас он и чувствует себя неуверенно. Ну ладно, IBM может пожервовать миллиард-другой, но что если кто-то еще найдет ворованный код? Что если судья запретит использовать Линукс с ворованным кодом пока не будет выпущено исправление? Уверенности это не добавляет, как не добавляет уверенности всеобщие отмазки от владения кодом. Сколько времени прошло, а IBM всё ещё требует SCO показать скопированный код. Они что, свми не знают? Почему IBM не может взять ВЕСЬ скопированный код и потребовать от SCO ткнуть в то, что якобы уворовано? Ну а взлом GNU-сного сервера (не путать с гнусом) не добавляет уверенности тоже: мало того что сервер хакнули, так еще GNU не может разобраться в том, были ли модифицированы исходники хакером с вредоносной целью. Если это не по силам GNU, то по силам ли это вам или тем миллионам глаз что якобы следят за открытыми исходниками и выверяют их на ошибки и эксплоиты? Нет, господин mazandr, медовый месяц для ОпенСорса кончился. Пора знакомиться с грубыми реалиями жизни. | |
| | |
| mazandr - mazandryandex.ru 19 Aug 2003 10:02 PM |
| 2 Alexander S. Не нужно мне приписывать того, чего я не думаю. Почитайте Торвальдса по поводу модели открытого ведения бизнеса, открытого ведения программных проектов, стимулы и прочее. Очень интересно. И эти модели находят, как не странно, все большее применение. А неуверенность в чьем-то бизнесе сейчас как раз и возникает потому, что в этом видят для себя угрозу. Ну а по поводу взлома GNU, так это всем давно известно - чаще всего кривые руки. У меня 4 веб сервера. 2 под w2k и 2 под линукс. И с теми и с теми иногда бывают проблемы, с w2k чаще, постоянно приходится следить за патчами, которые не всегда помогают, не говоря за внутренние проблемы. Ну и что? Теперь что, вот это объявить дерьмом, а другое конфеткой? Вопрос то не об этом. Посмотрите на заголовок статьи, которую мы обсуждаем. Когда-нибудь вас обвинят в конкретном воровстве, к которому вы никакого отношения не имеете, или просто потому, что в отличие от вас кто-то имеет другое мнение. Интересно будет послушать ваши впечатления об этом. Мое мнение такое: даже если по недосмотру в код Линукса попали недопустимые фрагменты, его надо выявить и заменить. О чем и просят нормальные люди. Ну а те, кто с подлецой, ведут себя так, как это делает SCO. | |
| | |
| Волонтер 19 Aug 2003 10:55 PM |
| 2 An: Тебя случайно не Костя зовут? | |
| | |
| Волонтер 19 Aug 2003 11:00 PM |
| 2 MOHTEP: Как сертифицированный СКОтовод, я могу заявить, что капризнее системы я не встречал. Даже Linux и Windows ей в подметки не годится. | |
| | |
| blaster 19 Aug 2003 11:10 PM |
| 2mazandr ну скажем я еще весьма основательно (кроме винды) видел нетварь, ну так сдохла уже, туда ей и дорога, 10 лет они твердили, как она крута для печати/файлопомоек, а требуется решать уже и другие задачи... видел ос/2, но положила на нее ибм свой большой и толстый... видел линюкс, который щас той же дорогой идет - приложений под него нету, а тут еще и в дерьме основательно измазались... так что это не я такой, это ситуация на рынке ОС такая скажем так: во времена доса и то выбор побагаче был, ну чем дрдос хуже мсдос была? - да ничем теперь скажите: а с какого хрена у меня линюкс,ско,ибм,новелл будут сочуствие вызывать, если от них больше проблем? - как основного поставщика софта для средне-мелких контор кроме мса больше и рассматривать то некого так что пусть они там покруче наворачивают сюжет в этой мыльной опере с названием "авторские права", а мы тут на своей колокольне посмеемся | |
| | |
| Волонтер 19 Aug 2003 11:28 PM |
| 2 blaster: "ну чем дрдос хуже мсдос была? " MS Windows 3.1 плохо под ним работала | |
| | |
| Anti-MS 20 Aug 2003 12:16 AM |
| 2MOHTEP Ты просто гнилой жлоб. Тебе наверно платят мало, из-за тупости, вот ты и злыдничаешь. 2Alexander S. "Если это не по силам GNU [...]" А когда тырили цифровые ключи мелкосаксовские из RSA (или это Verising был?)??? Если RSA не по силам обеспечить безопасность цифровых ключей мелкосакса, то что уже говорить о безопасности тех кто пользуется маздаем. И еще это не мелкосакс случаем бывало раздавал доки с макровирусом? Про скотов. Маразм какой-то, потыкали в код линуха, даже не показали своего. Кстати "своего" откуда в скотоюниксе вообще может быть RCU, XFS и т.п.??? Почему бы не показать наглядно всем мол взято отсюда-отсюда, и предъявить "свой" код. Не показ кода можно расценить только как то что показывать нечего. И вообще доказательства надо предоставлять в суд, а не устраивать шоу для журналистнов, потому что такое шоу никакой доказательной силы не имеет. Зачем его вообще устраивать в особенности если так ничего и не показать? Нормальные компании так себя не ведут. | |
| | |
| Alexander S. 20 Aug 2003 12:30 AM |
| 2 Anti-MS, GNU нам клялся, что оно лучше. А если нет- меняйте сами шило на мыло. | |
| | |
| jstm 20 Aug 2003 12:57 AM |
| Почитайте это рttp://perens.com/Articles/SCOCopiedCode.html После этого всем защитникам SCO предлагаю заткнутся если не хотите в говне вымазатся. | |
| | |
| jstm 20 Aug 2003 1:09 AM |
| Еще http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2003-08-19-026-2 6-OS-KN-LL-0011 Посмейтесь... | |
| | |
| TroubleMaker - forporn031.pfr.ru 20 Aug 2003 2:53 AM |
| Волонтеру. Стукнись в аську 124323894 (с обязательной авторизацией!) и я тебе объясню про заморочку с drdos & win3x. Она была, но была же и исправлена. Здесь в подробности не вдаюсь, дабы не впасть в полный оффтопик. | |
| | |
| Anti-MS 20 Aug 2003 3:43 AM |
| А Samba интересно может запретить юзать ее скотам в скотоюниксе? Или нет такой возможности? А вот убрать поддержку скотоюникса из кода самбы и из gcc сам бог велел. Пусть пишут свой сервис и сами компилят. Раз такие умные там сидят на своей IP. "Сам подбирай колор, сам крась." к/ф Мимино | |
| | |
| Anti-MS 20 Aug 2003 3:49 AM |
| Самба не будет запрещать: Because of this, we believe that the Samba must remain true to our principles and be freely available to use even in ways we personally disapprove of. Even when used by rank hypocrites like SCO. А жаль. Надеюсь что поддержку скотоюникса из gcc уберут ;) Интересно чем они будут компилить самбу. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 20 Aug 2003 6:40 AM |
| "Надеюсь что поддержку скотоюникса из gcc уберут ;) Интересно чем они будут компилить самбу." Вручную :))) | |
| | |
| glassy 20 Aug 2003 7:41 AM |
| 2jstm: прикол :) | |
| | |
| Kventin 20 Aug 2003 9:14 AM |
| Fun - вот истинная награда для программиста. А деньги зарабатывают на работе! | |
| | |
| некто - nobodynowhere.ry 20 Aug 2003 9:32 AM |
| 2Kventin: дело не в этом. Человек _может_ брать деньги за GPL-софт, главное - чтобы этот софт был свободным. | |
| | |
| DemonZla 20 Aug 2003 10:18 AM |
| главное свобода.... мда.... свобода продать... свобода отдать.... свобода копировать... свобода изменить.... но... за это надо выполнять лицензию... мда.... если продавать или отдавать то в полном объёме с исходниками и т.п. если изменять, то указывать где и что.... примерно так я понимаю GNU... | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 20 Aug 2003 10:33 AM |
| http://perens.com/Articles/SCOCopiedCode.html Всем читать. | |
| | |
| Lisij - Lisij_wmail.ru 20 Aug 2003 10:36 AM |
| 2blaster > видел линюкс, который щас той же дорогой идет - приложений под > него нету, а тут еще и в дерьме основательно измазались... Вы ошибаетесь. Приложений под Linux предостаточно. Например, я уже более полугода моё рабочее место практически полностью на Linux`е. Единственное, ради чего приходится запускать vmware -- это visio, autocad и msproject (в силу корпоративного стандарта). Остальное отличнейшим образом работает. И Openoffice, и Evolution, и Mozilla с Opera и пр., и пр. Хотя к теме трида это не относится... | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 20 Aug 2003 10:48 AM |
| это надо же было "спецам" из SCO так облажаться, теперь они врядли могут рассчитывать на "второй дом" :) | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 20 Aug 2003 10:55 AM |
| идея с греческим шрифтом - вообще блеск конспирации :) | |
| | |
| mavik 20 Aug 2003 10:59 AM |
| Нападки на GPL Да... У СКОтов губа не дура. Других от свободного корыта отгоняют, а сами из него похлебать совесем даже не прочь. Не знают видно русской пословицы "Не плюй в колодец - сам из него напьёшся". Заявки о сворованном коде очень похожи на "чисто русский бизнес нормальных пацанов". Пришли на фирму и сказали: "Вы нам должны!". "За что?" "На нашей територии работаете - гоните бабки!" А на счет того, кто у кого что украл, то в закрытом ПО намного больше кода "позаимствованого" из OpenSource чем наоборот. Ведь это просто - код то открытый. А вот заявлений о кражах больше было, и наверное будет в обратном направлении - владельцам закрытого ПО выявить свой код (возможно "позаимствованный" одним из их программистов из OpenSource) в OpenSource просто. Чего не скажешь о поисках своего кода в закрытом ПО. Кто ж тебе даст его для изучения? А пропустишь через дизасемлер - подадут на тебя в суд. Фанатов Билли и других миллиардеров хочу сразу успокоить - я не имею ничего против продукции M$ (даже пользуюсь ей) и SCO (видел только на CD). А также сообщить, что Linux юзаю. | |
| | |
| Геморрой 20 Aug 2003 11:08 AM |
| А чего это все взъелись-то, а? Ну выложили совпавшие комментарии, далее-то что? Опять НДА? Очень фуфло напоминает. Для поднятия акций. И не надо гнать, что продавая акции копят на суд. Акции сливают сейчас, а суд когда? На адвокатов, подготовку? Так получается, что адвокаты не за процент работают, а за гонорар? А сие значит, что на процент не надеются, то есть дело - а-ля халтурка. Далее. Не надо гнать на советскую систему. Никакой коммунистической она не была. А был (кстати, точно по Ленину) государственный капитализм (империализм), который и разложился (тоже по Ленину). А так как прыгнули в него из зачаточного капитализма, то в него и вернулись. История скачков не терпит-с. Кстати, и большевички это на закате признали. А по поводу денег... Кто из бухтящих за ИС ее имеет? И что с этого имеет? Рассуждения достаточно общие, маниловщиной отдают: а вот рожу я ИДЕЮ, и буду получать с нее БАБОСЫ! А нормальный контракт кто-либо видел? "Все разработки, технологии и прочее являются собственностью работодателя." Вот и получается, что вольных творцов и нету. ВСЕ работают за зарплату. И даже наваяв что-либо великое, максимум, что получат - премию. А далее, если скис - коленом в зад. Кто придумал ПостСкрипт? А патент у Адоба. И так далее. И в законе субъект права - правообладатель, а не автор. А как он права получил... Короче, ИМХО: ОпенСорс - дыра в патентном праве, оставляющая свободу творчеству. Причем рамки свободы устанавливаешь сам. Внутри корпорации творчество тоже есть, только рамки СЕО устанавливает. И последнее. Предположим, что все кругом патентуется. И вот, представляю себе картину. Написал прогер тулзу. И отправил заявку на патентное исследование. Никто этим не занимался, а? А мне довелось. И вот тут-то прогеру мало не покажется. Вариант 1 - патентно чисто. Урааа! Патентую! А потом выяснится, что кто-то уже запатентовал то же самое, но ПОД ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ (дескриптором). Флаг в руки, перо в ж... Докажите, что не вор. Ну и так далее. В итоге придем к тому, что патентные изыскания станут основной деятельностью. А зачем тогда программисты? И останется пара монополий, которые будут сами себя лицензировать. И решать, что и как делать. И выпускать отстой - а зачем корячиться, альтернативы-то нет. Второе ИМХО: ИС - тормоз прогресса. И третье ИМХО: из работающих под ГПЛ еще никто с голоду не помер, и живут нормально. Так зачем гнобить другую модель бизнеса принудительно? Если она не та, так сама и вымрет. А выживет и умрет другая модель - туда ей и дорога. А нам предлагают регулируемый рынок. А вот это уже мы проходили и проходим. И это уже не совок, а демок (или дерьмок). | |
| | |
| xacid 20 Aug 2003 11:23 AM |
| РэдХэт должны тут задать резонный вопрос - а откуда у СКОтов в коде наши комментарии и переменные? не говоря уже о алгоритмах а ИБМ должны со СКОтов содрать 30 млрд за ущерб изза попыток незаконных отмен лицензий вот это будет справедливо | |
| | |
| Геморрой 20 Aug 2003 11:26 AM |
| Вдогон. Про вариант 2 - уже запатентовано и писать не надо. И так все ясно. А по поводу ПО. Так я уже писал. Если диск легально куплен и является оригиналом от производителя - то ОК. Иначе - вор. А ИС - ну сделали кучу аналогов МС ДОС. Так все и поумирали. И никакой ИС не понадобилось. Так как каждый норовит оригинал заиметь. И не вижу, чем винда в этом смысле должна отличаться. Клон как правило хуже оригинала, да и выходит позже. А уж если клон сваяли лучше, так нехрен сырой отстой за продукт выдавать. Кстати, СП2 к ХР на год откладывается. С чего бы это, а, виндузоиды? Что же они в релизе и СП1 наваяли? | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 12:01 PM |
| а способна ли IBM по деньгам сейчас просто купить SCO? ну сейчас не выгодно.. вот опустят "чуть".. и можно покупать. | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 20 Aug 2003 12:45 PM |
| 2kvasim Да хоть сейчас может купить, только есть юридические препятствия, там когда скупаются акции у мелких держателей не ставя в известность совет директоров это называется недружественным захватом, и преследуется по закону, я в этом вопросе совсем не специалист, но что не так просто купить SCO без ее согласия - факт. Но думаю IBM не будет покупать сейчас, если все такие аргументы SCO, как тот что описан в статье Перенса, где SCO обвинят разработчиков linux-а, что они использовали код malloc-а 30-летней давности, который приводится во всех учебниках, который не раз выпускался в том или ином виде под BSD лицензией, то это просто смешно. В суде юристы IBM с легкостью опровергнут такие "аргументы". | |
| | |
| kvasim 20 Aug 2003 1:06 PM |
| "В суде юристы IBM с легкостью опровергнут такие "аргументы"."... и после просто купят SCO.( после того как акции рухнут). или вы думаете вообще до банкротства доведут? а куда пропадут лицензии все эти. а вообще у MS. сейчас только один выход да попасть на деньги. но купить SCO.. что бы эта бодяга как можно дольше длилась.. а потом вместе с ним уйти на дно.. :).. | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 20 Aug 2003 1:16 PM |
| Ну понятно, что потом SCO кто-то купит, такая ценная вещь, как права на оригинальный Unix не может растворится в воздухе. | |
| | |
| VicTor 20 Aug 2003 1:34 PM |
| А вот интересно, срок-то действия у этих патентов на оригинальный Unix есть? И когда он заканчивается? | |
| | |
| Anti-MS 20 Aug 2003 3:04 PM |
| Уже давно закончился ;) Патенты закончились, но код и права на код остались. Якобы. Ведь этот код уже 20 раз за последние 20 лет под BSD раздавали и в учебниках печатали вообще без каких бы то ни было лицензий и ограничений. | |
| | |
| VicTor 20 Aug 2003 3:17 PM |
| 2Anti-MS: если срок действия патентов закончился, то это уже вообще анекдот. Ибо тогда, простите, ни о каком исключительном праве говорить уже не приходится, а авторское право осталось, конечно, за авторами (именно, физическими лицами). | |
| | |
| tiga 20 Aug 2003 3:34 PM |
| 2 All. Господа, а вам не кажется, что падение стоимости ПО повлияет на уровень зарплаты в индустрии? И это затронет почти всех. Как следствие, начнется отток кадров куда-либо, далее упадет уровень подготовки (все равно платят мало). И т.д. по цепочке окажемся в дерьме по уши. Все это безотносительно конкретных систем будь то Вин, Линукс или какая-нибудь другая ОС. | |
| | |
| Tre 20 Aug 2003 3:40 PM |
| Вообщето лицензция есть не только у микрософт, но и у сан - которая так и говорит - что ихний линюксь защищен от преследований СКО, а также много у кого - че опять до мелкомягких докопались? - и у ИБМ есть лицензия - но нет лицензии копировать код - нет права воровать. Вы тока подумайте (без эмоций - а честно - положа руку на сердце) - поддержка нескольких процессоров - то - что и говорит СКО было украдено - ведь ни одному программисту-энтузиасту-любителю в одиночку этого не осилить - это делал коллектив. Есть конеччно коллективы - например в РХ или ИБМ - но последние пошли дальше - просто скопировали код из Юникся - к которому они имеют непосредственный доступ. А мелкомягких в любую передрягу нечего и заваруху нечего втягивать - некрасиво уже получается | |
| | |
| VicTor 20 Aug 2003 3:51 PM |
| 2Tre: ну и кто ж по-вашему написал поддержку SMP для Unix? | |
| | |
| Mossy 20 Aug 2003 4:27 PM |
| "Вы тока подумайте (без эмоций - а честно - положа руку на сердце) - поддержка нескольких процессоров - то - что и говорит СКО было украдено - ведь ни одному программисту-энтузиасту-любителю в одиночку этого не осилить - это делал коллектив." "Энтузиастов" в Linux давно нет. Практически все разработчкик получают зарплату за разработку Linux ядра. Alan Cox, например, работает в RedHat. | |
| | |
| мда 20 Aug 2003 4:47 PM |
| Писал-то SMP может и коллектив, но только вот коллектива программистов этого в SCO нету уже давно - все чем они занимаются - дерьмо вокруг себя разбрызгивают - а программистов там нет уже - 100 пудов. | |
| | |
| VicTor 20 Aug 2003 4:59 PM |
| 2мда: т.е., по Вашему мнению, поддержка SMP, NUMA, JFS и т.д. написаны в SCO? | |
| | |
| miketiv 20 Aug 2003 5:43 PM |
| Срок есть, но если он заканчивается, а продлить очень хоцца, то продлят, как на ранние диснеевские мультики :) | |
| | |
| miketiv 20 Aug 2003 5:44 PM |
| это я про "срок действия патентов" | |
| | |
| miketiv 20 Aug 2003 5:57 PM |
| 2 Tre >А мелкомягких в любую передрягу и заваруху нечего втягивать После начала скандала MS за нехилые деньги купила лицензию у скотов на юникс. Т.е. дала деньги на адвокатов вот таким "скрытым" образом | |
| | |
| smth 20 Aug 2003 8:15 PM |
| miketiv либо просто отошла в сторону, чтобы ее не побрызгали дерьмом | |
| | |
| Tre 20 Aug 2003 10:06 PM |
| 2miketiv Мелкософт много у кого и чего покупает даже открыв в ИЕ Хелп-About можно найти следующее --- Based on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); was developed at the National Center for Supercomputing Applications at the University of Illinois at Urbana-Champaign. Distributed under a licensing agreement with Spyglass, Inc. Contains security software licensed from RSA Data Security Inc. Portions of this software are based in part on the work of the Independent JPEG Group. Multimedia software components, including Indeo(R); video, Indeo(R) audio, and Web Design Effects are provided by Intel Corp. Unix version contains software licensed from Mainsoft Corporation. Copyright (c) 1998-1999 Mainsoft Corporation. All rights reserved. Mainsoft is a trademark of Mainsoft Corporation. Warning: This computer program is protected by copyright law and international treaties. Unauthorized reproduction or distribution of this program, or any portion of it, may result in severe civil and criminal penalties, and will be prosecuted to the maximum extent possible under the law. --- То есть в ИЕ6 того кода Мозаичного может и не есть - но у них там это считпется собственностью - конечно - СКО не писал кода - а я не делал свою машину сам - я ее купил - СКО - тоже _КУПИЛА_ код и она _ВЛАДЕЕТ_ им - и дает его в _АРЕНДУ_ в том числе и мелкомягким (помимо них нехилые деньги платит САН, НР, ИБМ - да и все кто чтото юзает) мелкомягкие даже платят меньше - тк не выпускают свой юникс - а только испльзуют кажется для своих служб для связи с юниксем. хотя дяде Билу до твоей слюны глубоко почихать (да и до моей тоже:) ) | |
| | |
| Рнкщ 20 Aug 2003 11:23 PM |
| 2tiga. Есть такое. Да, GPL не запрещает продавать, и свободное ПО не то же самое, что бесплатное. Теоретически. А на самом деле кто-нибудь может назвать какую-нибудь платную программу под GPL? Не считая дистрибутивов линукса, потому что там деньги не совсем за программирование берутся. Вот когда люди начнуть покупать, а не воровать, вот тогда... Только не доживем мы до такого счастливого будущего. Это я не к тому, что я против GPL, а к тому, что с коммерческой реальностью она, к сожалению, плохо соотносится. И что, что никто из GPL-щиков до сих пор с голоду не умер, означает лишь, что они зарабатывают как-то еще... | |
| | |
| elba 20 Aug 2003 11:50 PM |
| ну сам подумай, сосид, откуда у скотов такие баблосы? | |
| | |
| Tre 21 Aug 2003 7:13 AM |
| продавали по-дешевке | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 21 Aug 2003 9:58 AM |
| "Господа, а вам не кажется, что падение стоимости ПО повлияет на уровень зарплаты в индустрии?" С какого это фига? Не упадет зарплата, потому что реальные деньги обычно зарабатываются на корпоративном софте (а его не продают разработчики, а организации _заказывают_ у разработчиков). А ширпотреб должен стоить дешево, и это справедливо, ибо нефиг от обычной работы получать запредельные деньги, это воровством называется. Так что кто-кто, а мелкомягекие воры в бОльшей степени, чем нормальные люди, которые _совсем_ не платять за использование мелкомягкого софта. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 21 Aug 2003 10:03 AM |
| извиняюсь за очепятки, кофе перепил... | |
| | |
| Геморрой 21 Aug 2003 10:53 AM |
| Прочтите http://www.compulenta.ru/2003/8/20/41477/. Я подаю в отставку, такое даже МНЕ не придумать - судиться за недоказанные права! | |
| | |
| tiga 21 Aug 2003 1:28 PM |
| 2. REAL. Насчет кофе - это заметно. ОС по определению продукт корпоративного масштаба высочайшей сложности. За что-же еще деньги брать? За 1С что-ли? Копоративный софт - вот где немеренная халява, когда разработчики дурят готову заказчику. Но это не может продолжаться бесконечно. Заказчик в конце концов поумнеет и деньги закончатся. | |
| | |
| Tre 21 Aug 2003 1:32 PM |
| 2REAL Вообще-то создание Windows - это не "ибо нефиг от обычной работы получать запредельные деньги" - это еще дешево - тут мне настроить 1С Прпедприятие под нас выходит в 700 грин, а то что они продают свой Windows по 299 или там по 199 это еще оч как дешево - учитывая какую орду программеров они содержат, сколько платят за различные лицензии и алгоритмы, тратят на рекламу, выплачивают в судах и тп, так что ненадо их деньги считать - и ненадо если считаешь их ворами пользоваться их продуктами - можешь даже в суд на них подать - если за свои слова отвечаешь | |
| | |
| glassy 21 Aug 2003 1:49 PM |
| 2Tre: а кто виноват, что настроить 1С под вас выходит в 700уе? :) | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 21 Aug 2003 1:55 PM |
| "ОС по определению продукт корпоративного масштаба высочайшей сложности." Это ширпотреб, корпоративный продукт - это когда используется внутри одной организации и малопригоден внутри другой. "За что-же еще деньги брать? За 1С что-ли?" Вот 1С действительно халявщики делали. "Копоративный софт - вот где немеренная халява, когда разработчики дурят готову заказчику." Ну-ну, не надо говорить того, чего не знаешь. Заказчик не обратится к тупарям, он от этого может много денег потерять (и речь не о зарплате исполнителям). Хотя, наверно, бывают и тупые исполнители, но такие быстро либо умнеют, либо уходят из программирования. "и ненадо если считаешь их ворами пользоваться их продуктами - можешь даже в суд на них подать - если за свои слова отвечаешь" Я что, похож на тупого америкоса, чтобы на какую-то там МС в суд подавать? Я не усложняю себе жизнь, меня все устраивает. А продуктами МС не пользуюсь, не дурак. А вот за тех, кто пользуется и делает таким образом МС супер-богатой и живодерской монополией, мне искренне обидно. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 21 Aug 2003 1:56 PM |
| "2Tre: а кто виноват, что настроить 1С под вас выходит в 700уе? :)" Тот, кто ее писал. | |
| | |
| tiga 21 Aug 2003 3:21 PM |
| 2 REAL. "корпоративный продукт - это когда используется внутри одной организации и малопригоден внутри другой" - вот где основная халява зарыта. Взять 100 раз деньги с клиента за одну и ту же работу. Это и есть обман клиента с объяснениями ему того, какой он уникальный и неповторимый. 1С я привел для сравнения с ОС, а не для охаивания. Подход избранный в 1С считаю приемлемым: ПО+настройка. Мне не кажется, что написание даже простого софта для мелких предприятий обойдется дешевле как при разработке, так и при эксплуатации, А скорее, я бы сказал, что собственное творчество обойдется в сововкупности раз в 10-100 больше. По поводу моего не знания - я бы поострегся, ведь я не делаю никаких личностных выводов насчет вас. И я думаю, что мы с вами лично не знакомы. | |
| | |
| Рнкщ 21 Aug 2003 6:04 PM |
| 2Real: То есть любая программа, которая пишется не на заказ, должна разрабатываться в свободное от основной работы время и раздаваться на халяву? | |
| | |
| kvasim 21 Aug 2003 8:54 PM |
| ух ты 700 у.е. за настройку.. это сколько часов скольких "программстов"? может в 1c настройщики пойти?. или может в настройики роялей лучше.. что посоветуете? это то это бесплатное GNU программирование достало.. вот работают работаю а мне никто не платить..столько открутых исходников перелопатил.... а все равно не платят.. начальстов говорит вот это бесплатный софт ?.. говорю да.. вот и не будем тебе платить. а мне так кушать хочется.. ЛЮДИ Кому 1c насроить???? подходи. не скупись. | |
| | |
| Alexey 22 Aug 2003 6:28 AM |
| To kvasim: > ЛЮДИ Кому 1c насроить???? подходи. не скупись А ты смогешь :) ??? | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 Aug 2003 9:12 AM |
| "вот где основная халява зарыта" вот я и повторяю: не говори того, чего не знаешь. "Взять 100 раз деньги с клиента за одну и ту же работу" Ну-ну. НЕ БЫВАЕТ одной и той же работы в РАЗНЫХ системах. "Подход избранный в 1С считаю приемлемым" Я про качество. Его там нет абсолютно. "По поводу моего не знания - я бы поострегся, ведь я не делаю никаких личностных выводов насчет вас" Делаешь. См. цитату в самом верху моего постинга. "То есть любая программа, которая пишется не на заказ, должна разрабатываться в свободное от основной работы время и раздаваться на халяву?" Кто тебе такую лапшу навесил? Возьмем пресловутый МС. Деньги программистам и прочим сотрудникам платят нехилые. Про остальные растраты МС здесь уже другие говорили. А дальше? Для МС это _ничтожно малые_ растраты. Остальные деньги они у пользователей просто _украли_, ибо это не заработанная честным трудом прибыль, а неоправданная сверхприбыль. | |
| | |
| tiga 22 Aug 2003 9:56 AM |
| 2 REAL. Не надо передергивать. Цитата выдернута из письма после ваших (а не ТВОИХ) смелых заявлений. Ну и кроме того, меряться письками я не собираюсь по причине отсутствия времени и вменяемых аргументов по основному тезису, высказанному мной. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 Aug 2003 10:14 AM |
| "меряться письками я не собираюсь по причине отсутствия времени и вменяемых аргументов по основному тезису, высказанному мной" Я не обязан давать контраргументы, если твой тезис неаргументирован. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 22 Aug 2003 11:11 AM |
| 2 tiga >Копоративный софт - вот где немеренная халява, когда разработчики дурят готову заказчику. Но это не может продолжаться бесконечно. Заказчик в конце концов поумнеет и деньги закончатся. Ты и прав и неправ одновременно. Тиражируемый корпоративный софт - это необходимое зло. Вот недавно получил интересные данные. В штатах одна из проблем нынешней экономической ситуации это то, что индустрии не растут, а эффективность труда за последние несколько лет выросла на 20% - из-за чего есть проблемы с безработицей. Т.е. внедренные ИТ таки дают экономический эффект. Кроме того, сравнивать надо тиражируемый софт с тем, что контора написала бы сама. Эффективность последнего крайне низка - не выгодно самому писать с нуля. Да и поверьте - не непишите вы сами.(Можно ругать автомобили Опель, но ... сделайте сами такой в сарае?) Что до криво написанного кода... да. Все большие корпоративные системы написаны невероятно криво, но они работают. Поэтому критика их нелепа - в основном ругают те, кто может оптимизировать и лучше написать одну процедуру, один модуль, но ... уверен, что никто из критиков не написал целую систему. Попробуйте, мало не покажется. А если учесть, что код программы это не продукт, который покупают. Добавьте теперь поддержку, да не оного пользователя, логистику, руководства, маркетинг, продажи... итого, имеем всего несколько компаний, которые так умеют делать. Сделаете лучше, к вам заказчики перебегут :) А что до open source, то в области ERP-подобных систем это очень интересно. Т.к. можно будет писать модули не с нуля, а доводить до ума своими силами отдельные куски кода, что уже под силу отдельной организации с хорошими кодерами. | |
| | |
| glassy 22 Aug 2003 11:17 AM |
| 2tiga: чесслово, в 1С не разу не совался. Лишь слухи доходят, что со сменой налогового законодательства сразу волна переделок. Если было бы сделано по-умному, изменения приходили бы подписанными, скажем, по почте... Плюс большая база темплетов в инете/ на СД. Специально для такого счастья вполне надеяться, что кто-нибудь сделает ЭТО в свободное от работы время. Скулл? :) | |
| | |
| glassy 22 Aug 2003 11:22 AM |
| 2Елашкин: как раз как развитие мысли :) | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 Aug 2003 11:25 AM |
| "Кроме того, сравнивать надо тиражируемый софт с тем, что контора написала бы сама. Эффективность последнего крайне низка - не выгодно самому писать с нуля." Не соглашусь, ибо то, что написано у нас "с нуля", превосходит по функциональности, надежности и качеству тот же 1С намного. Та же система защиты, которые (надежные) днем с огнем не найдешь. "Если было бы сделано по-умному, изменения приходили бы подписанными, скажем, по почте..." Так тоже криво. Недаром АОП придумали, в этом случае у заказчика не было бы необходимости вызывать специалиста, а заставить подставить другой аспект среднему сотруднику своей конторы. | |
| | |
| tiga 22 Aug 2003 11:32 AM |
| 2. Михаил Елашкин. Я как раз именно об этом и говорил (см. ниже). В последнем письме речь шла именно о так называемом корпоративном софте, когда заказчику под сказки о его уникальности и неповторимости предлагают сделать все лично под него. Написать все ПО с нуля и осчастливить его за умеренные деньги. Но такого не бывает. Это - обыкновенное надувательство. Такой молодежный подход. Михаил, речь то изначально была о другом - приведет ли распространение бесплатного софта к падению оплаты нашего труда. Мне кажется, что приведет. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 Aug 2003 11:59 AM |
| "Написать все ПО с нуля и осчастливить его за умеренные деньги. Но такого не бывает." Я, кстати, "с нуля" в кавычки взял. Ибо так на самом деле не бывает. Но головых компонентов - море (вся архитектура J2EE, к примеру, на таком принципе), так что собственнею ERP сделать неизмеримо проще, чем те же 5 лет назад. Иначе бы никто так не делал. "Это - обыкновенное надувательство. Такой молодежный подход." Молодежи такие задачи не ставят обычно. Либо заказчик - полный ламер, но в любом случае, необходимы консультации. Наша же организация держит свой штат разработчиков, и правильно делает, так выходит и дешевле, и надежней. Но не все могут себе это позволить, разумеется. Почему таких организаций и очень мало, все в основном в вузах. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 12:03 PM |
| Alexey ну так чуть чуть ковырялся не читая и не изучая ничего. просто надо было срочно что то исправить.. пршлось лезть в конфигуратор.( ну вообщем хакерство). но согласитесь что бы чему научиться нужен ОПЫТ. я понимаю что та настройка кторая за 700 у.е. это сероьзно и я так просто не српвлюсь. но я готов начинать с малого. например поднастhоить платежки или еще что такое .. напримре на 3 у.е. ( ну плюс билет на метро). потом когда буду знать больше и буду делать больше.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 12:12 PM |
| ксати а вот не согласен что автомобиль типа опеля нельзя сделать в сарае..( понятно что не с нуля.. а типа запчасти не продаются? двигатель в сарае не сделаешь - факт.) да такой же нельзя сделать .. можно сделать лучше. не помните на заре перестройи по TV показывали умельцев которые построили свой мобиль.( ну там из стеклопластик и прочее. ну и ясно так так можно делать только в единственном .. да и ГАИ пошлет.. ) стравните тот мобиль. и 9тку???( врое тогда у ВАЗА она уже была) ( а ведь крутой завод итальянцы построили.). а ведь все в одной стране. а вот инетерсно куда те изобретатели делись..?? надо поискать по яндексу. ТАК ВОТ ТЕХнолгия GNU .. это как раз и есть рынок зап частей.(но и есть завоыд кторые из эти запчастей собирают готовые). но и каждый умелец может себе хоть какой формы автомобиль из пластика сделать.. и в гаи его зерегистриуют. понятно что это страннае дело.. и дороже столько эпокстидки. чем туже 9 ку купить.. НО ДАЖЕ с АВТО пример не катит.. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 Aug 2003 12:26 PM |
| "АК ВОТ ТЕХнолгия GNU .. это как раз и есть рынок зап частей.(но и есть завоыд кторые из эти запчастей собирают готовые)." О том и речь. Просто те, кто тут ниже наезжал на разработчиков, видимо, сам никогда этим вплотную не занимался. Кстати, такова не только GNU, вон, посмотрите хотя бы на тот же сорсфорж или Java Community. Самый настоящий цех по производству качественных запчастей. | |
| | |
| tiga 22 Aug 2003 12:34 PM |
| 2 REAL. Нет времени на споры. 20 лет опыта разработки - это наверно мелочь. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 Aug 2003 12:47 PM |
| "20 лет опыта разработки - это наверно мелочь" Ясно. Коллега, а так ругаешься :) | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 12:50 PM |
| 20 лет это не мелочь.. я же привел пример.. да 30 лет опыта разработки ВАЗов это не мелочь.. :). и стоят они очень дешево. :). | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 12:54 PM |
| кстати как вы думаете как по трудозатратам.. собрать МАшину типа 10тки? в сараее.. протсо взяв шасси( правда вопрос где го взять). двигатель и прочее.. кузов это друго вопрос.. те просто делать самому дейвительно выльется в $6000-$7000? что то не верю движек вроде порядка $700 стоит.. крупус не знаю.. кончно на мелочевке может набежать.. но если бы потом это создание можно было теретичекси зарегетрировать в ГАИ. да может и дороже ВЫШЛО. но надежнее самому собирать ( даже если нанять когото -- гараж то надо иметь) чем готовый купить.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 1:01 PM |
| только не надо( ляля что они много в разработку вложили).. много там инженеры получают как они вообще новации делают... ВАЗ и MS блиницы братья.. только MS достаточно естественно к монополии пришел.. а ВАЗ... ну результатт их лоббизма все знают.( а ну да они понизили цену на свои машины.. ой как на много:) а курс доллара???))) | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 1:15 PM |
| люди а как ВАМ вообще идея GNU автомобилья.. только надонайти меценатов что пролобировали отмену невозможности регистрации машин из запчастей( что те равалюхи кторые 30лет еще езлят лучше). да коммисия должна это авто принять ну типа ТО но страшнее.. ну может это дело будет стоить $500- $1000( для машин с большим Л.с.).. но такая схема тоже должна быть.. возмите зарю автомобили страения.. можно былоа сделать свой автом и на нем есзи тебя никто не остановит.. вот SCO тстов как раз и хочетс привести ПО сферу к такой же картиние как у НАС с ВАЗОМ.. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 22 Aug 2003 1:22 PM |
| "вот SCO тстов как раз и хочетс привести ПО сферу к такой же картиние как у НАС с ВАЗОМ.." хуже. если скоты (МС) победят, это будет означать, что все в конечном итоге придет к тому, что за программирование без государственной лицензии будут сажать в тюрьму. Вон, кстати, как в последние годы на хакеров наезжают. Кое-где даже ассемблер знать не вполне безопасно (утрирую) | |
| | |
| Maverik 22 Aug 2003 2:15 PM |
| Не-а, будет еще хуже "Право читать" (С) RMS. Как говорится, читайте классиков... | |
| | |
| Maverik 22 Aug 2003 2:17 PM |
| 2kvasim С автомобилями ситуация тяжельше. Вам мало того, сколько людей ежедневно гробится в автомобильных катастрофах? | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 2:21 PM |
| Maverik ага точно в это виноваты самольщики точно они сами себе делают машину что бы бытсрее разбиться тончо СУИЦИД по советски..:). а отечественный произодители все белые и пушистые. ( про иморт не говорюю - хотя почему подушка безопаснтси так дорого стоит? что клиенка там такая дорогоа или эектроника шибок умная на windows XP ??? ( МОНОПОЛИЗ) только есть сверы когда МНОПОЛИЗМ это УБИЙСТВО.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 2:25 PM |
| ПАТЕНТ на системы безопаснотси должен заканчиватся ЧЕРЕЗ 3-5 лет максимум . а вообще наверно не нужен патент на системы безопасности(скорее база знание и что бы регстраиция в не была дешевой). | |
| | |
| Maverik 22 Aug 2003 2:34 PM |
| 2 kvasim Было дело, купили как-то пятерку всего за $500. В последующий год угробили еще $1500 на полную переборку двигателя, заваривание дырок в полу и замену коробки передач. Так что, бесплатными пироженными, похоже, здесь даже не пахнет. Интересна другая проблема: технической сертификации серверов, стоящих в сети. Наподобие периодических ТО для транспорта. Пока ты на своей самоделке катаешься у себя по двору и не создаешь опасности для окружающих, можешь делать с ней все, что хочешь. Но как только выезжаешь на широкие просторы, будь добр зарегистрироваться и получить необходимые права... Я хочу, чтобы меня поняли правильно: сертификация и регистрация нужна НЕ для всех поголовно (как это предлагают сделать с MS Passport), а только для тех, кто по настоящему рулит потоками, в частности ISP. В таком случае ISP непосредственно несет ответственность как перед своими пользователями так и за них перед мировой общественнстью. Может, тогда бы и с MSBlast разобрались... А управление всем этим вполне могли бы положить на ICANN и прочие организации, назначающие dns и ip-адреса. Можно даже по категориям сетей это все разбить -- прямой аналог категории водительских прав. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 2:40 PM |
| ну ты мне про переработку вторсряья.. а GNU проекто это другое... но в принципе ты прав.. для авто это не очень катит.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 2:41 PM |
| а на счт сертификациией серверов НУ - Это круч. КЛАСС.. СУПЕР.. точно везде будут стояит 2000 и падать падать.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 2:44 PM |
| если начнут ISP сетрифицировать и до конечных пользователей добьеруться. дааа "рудужное" будущее хотите. как будто инте сейчас глючит изза ISP. ну ну.. и Сертификат у MS коекакие имеются.. а ИНЕТ вистит изза них.. БРЕД эти сертификаты полный.. ДЕНЬГИ и только КО ДЕНЬГИ.. по прикрытием заботы о нашей безопасности.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 2:49 PM |
| инет как раз и создавался как система ктороя обходит припятсвия.. типа упавшего ISP на потоках. НО IPS так ка бы пофиг своя безопаснотть ДА.. ну что они потеряют пару баксов.. фигня. ЛУЧШИй сертификат это угроза разорения. и не кикакие "лицензионные вещи" мало что помогут..( помомните мое словао только навредят-- откаты.. лобби -монополизм.). | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 2:54 PM |
| ладно повявтся сертификаты.. ну ну а потом появится второй GNU ИНЕТ.. да не такой безопаный. коненчо он начнется с GNU DNS зон.. потом GNU IPадреса( вообще уже сейчас можно начинать GNU ip6v. и и потом до физических каналов дойдет..( сначало по типу ФИДО). да возможно введут в результате смертую казнь за организацию своей сети. может быть.. | |
| | |
| Maverik 22 Aug 2003 3:04 PM |
| > инет как раз и создавался как система ктороя обходит припятсвия.. > типа упавшего ISP на потоках. Если уж на то пошло, то Сеть не создавалась как средство коммерческой деятельности и массовой коммуникации. То, что хорошо в условиях ядерной войны, для мирного времени -- смерть. Если вспомнить детские годы Сети (80-е - середина 90-х), то уже тогда кассандры указывали на ее ахиллесову пяту. Прошло 10 лет, а воз и ныне там. > если начнут ISP сетрифицировать и до конечных пользователей > добьеруться. дааа "рудужное" будущее хотите. Фигушки. Есть очень простой критерий: есть IP-адрес -- будь добр нести за него ответственность. Большинство пользователей ISP не имеют выделенного адреса, зато висят "на крючке" ISP за счет других методов: начиная от явной регистрации при установке кабеля и заканчивая АОН. Собсно, регистрация уже есть, идею нужно просто развить, формализовать и зафиксировать на уровне закона. Принципиальное отличие от других систем: регистрация НЕ является централизованной (в крайнем случае, иерархической), а значит, не создает повода для злоупотреблений. Ну почему мы считаем обязательную регистрацию транспортных средств нормальным делом, а регистрацию в Сети -- проблемой? Ведь не добрались же пока до поголовной регистрации всех пешеходов с обязательным ношением регистрационных бэджей? | |
| | |
| Maverik 22 Aug 2003 3:09 PM |
| > ладно повявтся сертификаты.. ну ну а потом появится второй GNU > ИНЕТ.. да не такой безопаный. А он уже существует! Вы же сами его и назвали :-) Однако заметьте, как-то не заметно распространения вирусов и спама по сетям FIDO. О причинах говорить не будем, просто продолжим аналогию: существование картинг-клубов, скутеров и моторных велосипедов совершенно не отменяет ПДД и необходимость получать права. Можно ограничить сертификацию по толщине канала. Например, все пользователи с каналом тоньше 1Мб могут не получать сертификат, а дальше -- ввести по категориям. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 3:24 PM |
| "зафиксировать на уровне закона." СУПЕР.. а это только инета будет касатся или всех ситей..?? ну тогда только СМЕРтаянТ казнь. привет большому брату.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 3:26 PM |
| какие последние глюке в СЕТИ были ИЗЗА ISP.. елси ты считаешь что ы рапостранение MSBLASTA ISP виноваты. и сертификаты в таких сулчаех помогут.. ЛЮБОЕ дело очень ЛЕГКО "зарегелировать" пример наша станна.. | |
| | |
| Maverik 22 Aug 2003 3:36 PM |
| Короче, два вопроса в лоб: 1. Лицензия на вождение на уровне законов есть? 2. Она только автомобилей касается или вообще всех транспортных средств? 3. За несоблюдение ПДД смертная казнь есть? Привет Большому Брату. :-) > елси ты считаешь что ы рапостранение MSBLASTA ISP виноваты. Нет, он воздушно-капельным путем передается :-)) > ЛЮБОЕ дело очень ЛЕГКО "зарегелировать" пример наша станна.. Интересно, как это европейцам удается вообще без всякого регулирования прожить? М-да... "Анархизм спасет мир!" В общем, когда нет аргументов, остаются одни эмоции... | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 3:41 PM |
| не "Анархизм спасет мир" а МИР живет по законам природы.. кторые не надо насиловать "СВОИМИ ЗАКОНАМИ" может конечно надо "подкармливать птичек" в тяжелые зимы.. но не ЗАгоянть В КЛЕТКИ и переправлять на ЮГ. ( ведь обратно же прилетят и замерзут все равно.( от долгой дороги) а ну - да на югах их оставить в клетках - точно решение.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 3:42 PM |
| 1 Лицензия на вождение на уровне законов есть? точно есть.. какой процент авария совершойнх людми без ПРАВ. СМЕРТУЮ КАЗНЬ.. ОДНОЗНАЧНО.!!!! Я СКАЗАЛ..!!! | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 3:48 PM |
| нет FIDO это не инет.. фИДО померло. :(. просто после зарегулирования точно появится FIDO подобный инетернет..( еще чуть техноолгия связи разовьются ну года 3. - -да проблема широких каналов останется.) | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 3:50 PM |
| Maverik это все ваши утопии.. "Можно ограничить сертификацию по толщине канала. Например, все пользователи с каналом тоньше 1Мб могут не получать сертификат,". -- есть дургая карйность утопия - полностью бесплатный интеренет.. | |
| | |
| Maverik 22 Aug 2003 4:47 PM |
| > -- есть дургая карйность утопия - полностью бесплатный > интеренет.. Так же, как и бесплатные дороги. Только вот, в отличие от бесплатных дорог и бесплатного интернета, регулируемые дороги все-таки существуют... > а МИР живет по законам природы.. кторые не надо насиловать > "СВОИМИ ЗАКОНАМИ" А в человеке нет ничего естественного. Вы еще в этом сомневались? Все, начиная от умения пользоваться ножом и носить одежду и заканчивая гамбургерами и чипсами. У меня есть чадо полутора лет отроду. Очень естественное создание: писает где попало, спит, когда попало, ест что попало и говорит что попало (в основном, ма, па и бум), а то и вообще не говорит: влом ему. Что может быть естественнее? Ну так вот, ежедневная жизнь этого чада -- сплошные мучения: его постоянно заставляют есть ложкой, какать в горшок и произносить умные слова типа "кто там", "виндос" и "дифференциал". Ну так как посоветуете? Может, мне не надо насиловать это прелестное существо "СВОИМИ ЗАКОНАМИ"? Впрочем, извиняюсь, я увлекся. Это тема для отдельного философского эссе. А вот конкретно, > просто после зарегулирования точно появится FIDO подобный > инетернет.. Ну и что? Много ли можно натворить дел в песочнице? > ( еще чуть техноолгия связи разовьются ну года 3. - -да > проблема широких каналов останется.) Ага. А еще каждый террорист сможет изготовить в сарае атомную бомбу. Поэтому давайте не будем контролировать распространение ядерного оружия? | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 6:58 PM |
| ну вот до Ядреной бобмы дошли :). зачем же ее делать.? вон сколько ракеты в шахтах стоят.. только подойти "проводочки" замкунуть. и весь терроризм.. аля Win 2000. ну все таки интернет не ядреная бомба. а вот в представте НАСКОЛКЬО бы изменился мир если ТРМОЯДЕРНУЮ бобму модно было сделать из стакана воды( теоретичски..-- на самом деле тяжелой воды-- один грамм нескокльо тонн тротила..). те берем стакан тяжелой воды( в обянчной воде 0.015 %) малкнький детонатор. вы думаете политики так бы себя вели? хотя да первое время это было бы страшное. но слабо богу нет пока таких детонаторов.( и где тот кажыл ТЕРРОист кторы ядерную бобму? сделали.. вот именно от террристов как раз и контролируют материалы - все правильно) НО ИНЕТ не атомная бомба. страшного ничего не сделает.. вот что контрлируют например ЭФИР.. но тут никак нельзя потому как все мешать будут друг другу.. хотя вот есть ЛЮбительские диапозоны- тоже ФИДО. никто же их НЕ РЕЛКЛИРУет уж прямо так. просто получи ращрешение на трансивер. и общайся. хотя есть некие деятели-чиновники.. читайте статью на www.nag.ru ( где там была) которым любители почему то мешают. Я считают что излишние регулирование ЗЛО. ЗАОКНЫ пишутся для людей я не люди для законов. ваша позиция люди под законы.. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 7:02 PM |
| ну вы же свое Чадо УЧИТЕ.. а не заставляете из под палки. есть дресировка - а есть обучение.. вот кошка например не дподдается дресировке.. но Куклочев?? но он сам говрит что не дресирует их.. а просто они работают. им это инетресно но ЗАСТАВИТь нельзя.. НАДО быть добрее. | |
| | |
| kvasim 22 Aug 2003 7:04 PM |
| а вообще ВАМ нравится политика Буша в ИРАКЕ? тоже блогвиндным предлогом бороьба с ОМП.. так же и с инетом будет.. и это хваленая "контролировать распространение ядерного оружия?".. | |
| | |
| Рнкщ 22 Aug 2003 7:15 PM |
| 2 Real: > Кто тебе такую лапшу навесил? Так ты же и навесил :-) В смысле, сам я так не считаю, но попытался просто обобщить сказанное тобой. > Остальные деньги они у пользователей просто _украли_, > ибо это не заработанная честным трудом прибыль, а > неоправданная сверхприбыль. А кто определяет, где прибыль, а где сверхприбыль? И то, что ты считаешь, что цена слишком высока, неужели дает тебе право брать бесплатно? Или тем, кто "меньшие воры", чем MS? | |
| | |
| Tre 23 Aug 2003 1:52 AM |
| 2 kvasim 2 Maverik 2 REAL 2 Михаил Елашкин Чето уже совсем не в тему - совсем оффтопик -переходите к переписке на емайл | |
| | |
| Maverik 23 Aug 2003 10:29 AM |
| О! Модератор объявился! "Я начинающий модератор, управлять сайтами пока не очень умею, поэтому убедительная просьба всем удалить свои оффтопики..." | |
| | |
| Maverik 23 Aug 2003 10:50 AM |
| 2kvasim > а вообще ВАМ нравится политика Буша в ИРАКЕ? Не, Ирак фигня. Как Вам нравится противостояние Пакистана и Индии? В 2001 (или 2002, не помню уже), как раз, когда американцы с Афганом разбирались мир три дня стоял на грани настоящей ядреной войны. Вы не заметили? > ну вы же свое Чадо УЧИТЕ.. а не заставляете из под палки. Очень тонкое наблюдение. Вы бы еще на Катарину Прайор сослались. Repetitio est mater studiorum. Ферштейн? Объясните, чем обучение отличается от дрессуры. С Куклачевым мимо. Ни одна из его кошек не умеет говорить, читать или писАть. У нас вот тоже жила кошка, которую подобрали на улицы. Так она с первого же дня на унитаз начала ходить. А в новостях недавно проскальзывало, что бабуины могут компьютерами пользоваться. А медведи на мотоциклах ездят. Вы скажете, что это все естественно? | |
| | |
| glassy 24 Aug 2003 5:37 AM |
| У нас тут спросили у пакистанца, мол, за что вы индийцев не любите, он долго долго думал, и выдал "Патамушто мы ваюем" :) | |
| | |
| kvasim 25 Aug 2003 11:52 AM |
| Maverik не передергивайте. Чюди тоже плохо выдят в темноте.. нельзя начить существо тому чему его не научила эволюция. а насчет говорящих кошек..( есть такие только конечно не как попуГАИ они говорят..( оно два слова.на мяу похожее ). НО ИХ НИКТО не заставлял..) насчет бобуинов :). вы просто мысль переводите в другое русло. мой мысль ЛЮБОЙ из подпали( сетрификаты и прочее) возможно но не для всех и не всегда приводит к ожидаему. "развитие может быть и долнобы регулиремым.. но Естественным даже то что касается людей.. сам посебе.. инетерена произошел естественно... не было ПЛАНОВ ПАРТИИ и правительсва на созданий глобальной сети.. а вы приедлаее законы. АЛя "траия и правительство" но ничего не выйдет так КАК НЕТ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛСТВА у каждого свои законы.( и тут можно только на сетественых принципах). | |
| | |
| kvasim 25 Aug 2003 11:53 AM |
| 2 Tre сорри.. это бы мой последний топик по ОФФ.. больше на провакации реагировать не буду. | |
| | |
| glassy 26 Aug 2003 1:55 PM |
| 2kvasim: такой фразой только треды закрывать :) Эх... а какая тема... Была. :) | |
| | |
| eXOR 31 Aug 2003 6:37 PM |
| 2 glassy: Поспел только к самому финалу.. а как взаимосвязаны SCO и M$Blast? Уж не творение ли он рук SCO? | |
| | |
| нога - rednbgmail.kz 24 Oct 2004 1:49 AM |
| Нахера показываете как делать тротил и взрывные херни.нельзя так делать!!! | |
| | |
| ← июль 2003 | 14 15 16 18 19 20 21 22 25 | сентябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!