 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-09-02 | Китайский стандарт сотовой связи поддержали в Германии |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Out of stock 27 Aug 2003 3:14 PM |
| ... а министерство образования, проведя рейд по Шанхайским школам и обнаружив, что дети пользуются разными, а самое главное иногда японскими калькуляторами обязало всех считать на счетах, потому что они не только дешевле, но и могут быть сделаны самими детьми на уроках труда. | |
| | |
| Smart enough 27 Aug 2003 4:00 PM |
| Купуйте вiдчизняне ! (Анекдот на тему: -Петро, а ты знаешь, як оци москали называют наше пыво? - Як? - Пиво! - У, гадюки, повбывав бы усих !!!) | |
| | |
| добрый 27 Aug 2003 4:00 PM |
| батенька, японские калькуляторы делаются в основном в Шанхае Теперь еще RedFlag Linux осталось поставить ... | |
| | |
| Badadios - vvv vvv.com27 Aug 2003 6:43 PM |
| Китайцы молодцы. Если они сказали, что они это сделают, значит они это сделают во что бы ни стало. Вспомним великую китайскую стену. 50 лет назад над китаем смеялись, теперь те которые смеялись сами же снимают свои штаны и встают в удобную для китая позу!!! Китай даст еще просраться всем, в том числе и бывшему брату СССР. | |
| | |
| Патентовед 27 Aug 2003 7:29 PM |
| Молодцы китайцы! Нечего спонсировать зажравшегося заокеанского монстра. Хочется только пожелать, чтобы этому примеру следовали все больше и больше правительств и администраций. | |
| | |
| Alexander S. 27 Aug 2003 7:35 PM |
| Хоть ты и патентовед- а дурак! Китайцы воровали Office XP, то есть он им обходился бесплатно. | |
| | |
| Petr Chulkov - petrchulkov.net 27 Aug 2003 7:39 PM |
| интересная статья... 1. "...китайского ПО, которое вдвое дешевле Office ХР. ..." и тут же цены: 156 долл и 465 долл 156*2 = 312 2. помнится у МС есть программа лицензирования для учебных заведений (вот только не знаю, действует ли она в китае).. и там XP офис явно не 465 долл. а на порядок дешевле... | |
| | |
| Anti-MS 27 Aug 2003 7:45 PM |
| Даже если бы китайский офис был дороже маздайного, то для экономики китая все равно выгодно пользоваться своим. | |
| | |
| Патентовед 27 Aug 2003 7:45 PM |
| 2 Alexander S. > Хоть ты и патентовед- а дурак! No comments here > Китайцы воровали Office XP, то есть он им обходился бесплатно. А вот теперь, когда они поставлены в такие условия, что воровать больше не могут, они изыскивают внутренние резервы. И деньги в стране останутся, и разработчиков своих поддержат. | |
| | |
| Alexander S. 27 Aug 2003 11:19 PM |
| 2 Патентовед, >А вот теперь ... они изыскивают внутренние резервы Никто не спорит. И отлично, и пусть разыскивают, и пусть деньги в стране оставляют, и пусть разработчиков своих поддерживают! А кому за это спасибо сказать надо? Да наверное тем, кто требовал от Китая прекратить софтвер воровать и тем, кто по школам прошёлся и воровство обнаружил. То есть- Микрософту в том числе. А "дурака" я откомментировать могу: поскольку китайцы Office воровали, то никого и никак не спонсировали. 2 Anti-MS: с вашими мудрыми мыслями только пошлины на иномарки в России повышать. | |
| | |
| Anti-MS 28 Aug 2003 2:53 AM |
| И повышать надо ;) Наши люди в булочную на иномарках не ездиют! ;) | |
| | |
| dromader 28 Aug 2003 5:44 AM |
| 2 Alexander S.: ты же в корпорации американской работаешь - что тебе российские пошлины "этот пакет в ближайшем будущем вряд ли полностью вытеснит Microsoft Office из госучреждений" т.е. все таки спонсировали писатель,однако, совсем не читатель :( 2 Petr Chulkov: "школам ПО будет продаваться с большими скидками." еще один писатель | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Aug 2003 6:04 AM |
| 2Alexander S.: "кто по школам прошёлся и воровство обнаружил...То есть- Микрософту в том числе." Не вешайте лапшу на уши! Проходили свои, выполняя заветы партии и правительства. А MS НИЧЕГО не могда и не может сделать, так как уже много раз рыпалась по поводу пиратства и её вежливо китайцы посылали. С Китаем у MS самые сложные отношения. Читайте периодику, а не посылайте Патентоведа... :) | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 8:55 AM |
| Господа, не смотрите на Китай, посмотрите вглубь России. Основаная масса коммерческих и бюджетных организаций сидит на ворованом софте. Подсели на иглу! Кстати, если к вам придут, то не из MS собственно, а свои родимые Органы (может быть, даже выполняя заветы какой-то партии :). MS действует строго в рамках закона. Только что-то это напоминает действия наркодилера. Столько времени позволяли безнаказанно пользоваться ворованым ПО, а теперь вот - нате, гоните бабки. Что, раньше милиции и налоговой не было? Были! Так ведь сидела MS тихо и не шуршала, ждала, когда подсядут покрепче, чтобы слезть единомоментно было практически невозможно. Обратите внимание, у нас они ведь на бюджетные организации не наезжают. Значит, так договорились наверху. Практически безотказная маркетинговая стратегия. Называется - рэкет. Ведь если-бы они сразу проводили последовательную карательную политику с привлечением силовых структур, фиг бы сейчас так был распространен MS. Не было бы и повода для нынешнего рэкета. Тогда бы MS пришлось и честно конкурировать с другим ПО. | |
| | |
| Simon 28 Aug 2003 9:32 AM |
| 2 Dimm_On Глупость какая. Оказывается, это MS рэкитер, а пользователи не знали, что нарушают закон и ждали, когда им по шапке надают. Сами виноваты, самим и отвечать. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 9:58 AM |
| Блин, я одного не понимаю: почему голландцы не берут с нас лицензионные отчисления за голландский картофель, который мы, гады, наклонировали у себя без лицензионных отчислений. А ведь тоже селекционеры не один год выводили этот сорт, думали, работали, вкладывались в исследования и эксперименты, да и землицы сколько при этом перекопали. | |
| | |
| mavik 28 Aug 2003 9:59 AM |
| 2Dimm_On БРАВО!!! Самое трезвое высказывание из всего сказаного. | |
| | |
| mavik 28 Aug 2003 10:00 AM |
| Это я о высказывании 28 августа, 2003, 8:55 | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 10:04 AM |
| 2 Simon Нет, мне нравится подход MS - сперва полное!! попустительство, чтобы все привыкли и уже не смогли обойтись, либо быстро перепрыгнуть на что-то другое, а затем - карательные акции. Это разве не рэкет - сперва дать развится чужому бизнесу, а потом сшибать с него бабки. | |
| | |
| Геморрой 28 Aug 2003 10:49 AM |
| Нет, не рэкет, это маркетинг! А потребитель как всегда думал, что так будет всегда. И попал. На бабки. А кстати, если коммерсов начнут давить на лицензии, то очччень может найтись деятель, которому уже нечего терять, да и наедет на госорганы с пиратским ПО. Кстати, после коммерсов это и МС проделать сможет. Вот тогда и начнется основной цирк. | |
| | |
| kvasim 28 Aug 2003 11:28 AM |
| бедный динозавтрикам уже в одном месте травки не подают. ой как гнить будет. наш динозаврик. а мы его так любим. и он нас так любит. | |
| | |
| dem 28 Aug 2003 11:34 AM |
| 2Dimm_On Не ну вы загибаете...Так можно сказать что:Ограбил я один раз магазин, ничего. Ну думаю ограблю еще... И понеслось... и убийства и кражи. А потом бац, сигнализацию поставили. И поймали, и сажают. А я им во гады: Если-бы раньше поставили дали-бы 2 года. А теперь пожизненное за массовые грабежи. Это они специально сигнализацию не ставили... хотели по полной, чтобы отличится... | |
| | |
| Пётр 28 Aug 2003 11:39 AM |
| 2 Dimm_On. А Вы в курсе насколько распространён Оракл в госучреждениях нашей страны (в еденицах)? и Вы полагаете что это всё куплено? Наши госучреждения не привыкли, не представляют себе как это можно позволить себе платить за софт (любому производителю). За железо, например, за Саны бабло отваливать - они могут. А МС всегда рейды проводил. По-моему ещё в 95 году у московского офиса кампания была, по-моему 10 штук баксов давали если настучишь на свою контору. Да и с госструктурами на предмет легализации всегда работали. Вон по весне такую конференцию отгрохали, столько всяческого вкусного показали, что может в госсструктурах применяться. А вы говорите Китай, Кингсофт. Знаете, мне кажется, ничего хорошего это Кингсофту не принесёт, точно также как не приносит ничего хорошего политика нашего правительства на авторынке нашему ВАЗу. | |
| | |
| dem 28 Aug 2003 11:51 AM |
| "московского офиса кампания была, по-моему 10 штук баксов давали если настучишь на свою контору" НЕ ВЕРЮ. Если дадут 10 штук баксов (если правда дадут). В России ниодной конторы с нелицензионным софтом не останется. Где РТО???? Я знаю контору в которй нелицензионный софт... Хочу 10 штук баксов... | |
| | |
| dem 28 Aug 2003 11:55 AM |
| Да мы-ж на золоте сидим все братцы.... 10 штук за компанию, это сколько-же за 5 будет, а 50 штук. Ё-мое. Ж:-) | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 12:41 PM |
| 2 Dem "В России ниодной конторы с нелицензионным софтом не останется". Не-е-е, в России вообще ни одной конторы не останется! Только бюджетники, да и тех посажают половину. Если по 10тонн баксов за стук будут отваливать. А те, кто стучали - уедут за бугор, или им добрые люди проведут UNINSTALL. Да, а вот сравнение с магазином некорректно, т.к. стоимость тиражирования софта, да и музыки, существенно отличается от стоимости тиражирования, например, телевизоров. Ну, это уже дебри авторского права. Много по этому поводу уже было сказано. Лучше бы музыканты получали деньгу за живые концерты, а композиторы и поэты - отчисления от этих концертов, и т.д. и т.п. 2 Пётр Госучереждения никто никогда у нас трогать не будет, так как сразу-же лишится рычагов влияния. Жалко сектор реальной экономики!! Его-то и будут иметь. | |
| | |
| добрый 28 Aug 2003 12:48 PM |
| 2dem: ну мы же в России живем. тебе дадут 10 штук, а потом ими надо будет поделиться с теми, кто давал ;) московский офис, московский бизнес ... | |
| | |
| dem 28 Aug 2003 1:01 PM |
| 2добрый Злой ты. Пришел и мечту в дребезги.... | |
| | |
| maxfalcon 28 Aug 2003 1:39 PM |
| Китайцы сволочи, как в тихаря пользоваться - это они согласны, а как деньги заплатить - так сразу в кусты. | |
| | |
| maxfalcon 28 Aug 2003 1:49 PM |
| Да и вообще в нашей стране с лицензиями хрен знает что происходит - где это видано что бы в центре столицы торговали открыто на лотках не лицензионным софтом? А DVD - вообще позор - наши российские видеоконцерны договорились и специально держат цены на лицензию, и втихоря через подставные компании приторговывают пиратскими DVD. И мы еще хотим встувить в единый тогговый союз, да пустят наc при таком не уважении, как же. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 2:01 PM |
| 2 maxfalcon Тады ВСЕ сволочи, как в тихаря пользоваться - это они согласны, а как деньги заплатить - так сразу в кусты. Неужели по компу фильм ни разу бесплатно не смотрел???? В игрушку левую не играл??? НЕ ВЕРЮ!! | |
| | |
| maxfalcon 28 Aug 2003 2:08 PM |
| Пуританина из себя строить не буду - да играл я когда то в warcraft нелицензионный и и смотрел один раз у знакомых "Братву и кольцо" на CD. Ну и что из этого? Лично меня не ломает взять видеокассету в видеопрокате или купить то, что мне действительно нужно для работы. | |
| | |
| maxfalcon 28 Aug 2003 2:14 PM |
| Мне лично не нравится двоякая сущность российского бизнеса - кричим о том, что мы против пиратов, хотим что бы нас приняли на европейский рынок, а с другой стороны официально тогруем всем, что только можно скопировать. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 2:23 PM |
| Какой такой торговый союз? Торговля - это война!! Нас победят :-( | |
| | |
| dem 28 Aug 2003 2:42 PM |
| Какой союз??? Русские это дикари в шапках ушанках, с баяном и с водкой. Жрущие икру и на улицах у них медведи ходють... (это для них мы такие). Вообще в идеале всем кто что-то умеет надо сваливать из этой страны, тогда те кто этим пользовался за неимением рабов сдохнут и тогда можно приниматься за создание ВЕЛИКОЙ РОССИИ. Ну как я сказал это утопия конечно.... :-) | |
| | |
| karenius - kareniusmail.ru 28 Aug 2003 2:53 PM |
| Ну-ну. И чего добились? Заменили монополиию МS на мнополию KS? Флаг им в руки! Только лет через пять у них те же проблемы возникнут - опять будут альтернативу искать. И никто не вспомнит сколько денег было потрачено и что в результате получили. Не с динозаврами надо бороться, а ТСО считать. | |
| | |
| maxfalcon 28 Aug 2003 3:00 PM |
| To_karenius: Да нифига Китай не перейдет на свой софт, это так для отвода глаз, рекламная акция. Как использовали Microsoft так и будут продолжать в том же духе. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 3:28 PM |
| 4 maxfalcon Надо кричать, что мы против ВОРОВ. А мы кричим - пираты, пираты!! Надо вещи своими именами называть. Хоть и получается, что мы против самих себя. | |
| | |
| kvasim 28 Aug 2003 3:36 PM |
| я тоже хочу 10 штук баксов. это же сколько вермени можно не работать. только ведь если бы контора пострадала.. а то пострадают конкретные люди.( ну например админ.) а начальство не ПОСТРАДАЕТ это точно. а точно где выдают $10000? всяко найду какой нибуть софт нелинзионный( хотя в приницпе стараються покупать). | |
| | |
| kvasim 28 Aug 2003 3:38 PM |
| 2 dem про 5 перегиб.. ведь это только если на свою контору накапаешь.. а что бы на 5 накапать надо в 5ти конторах работать. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 3:43 PM |
| 2kvasim По закону в первую очередь пострадают должностные лица, а именно - руководство и ответственный сотрудник (он, кстати, в меньшей мере, если конечно не ляпнет, что это все он придумал и сделал сам). А вот руководство организации - вплоть до посиделок. Если у тебя 50 компов и стоит паленый софт - это уже на особо крупный размер тянет. | |
| | |
| kvasim 28 Aug 2003 3:55 PM |
| допустим есть контора( не очень большая) есть начальство. есть типа копьютерщик-админ-аникейщик те он в этой конторе занимается установкой ПО и прочее.. начальство сказало надо новому сотрнику купить комп.( выделйет какую то сумму) аникейщик находит комп ппокупает.. ставит допустим те же Windows( ну напримре на комп начальника купили Win 98).. те ставит на комп новго сотрудника те же вин. офис и прочее. сотрудник работает.. потому узнает что вин у него оказывается нелицинзионый.. капает в MS. кто больше всех пострадает? вы думаеет начальство.. ( оно как нибуть откупится от MS).. пострадают админ..( его просто уволят да не посадят.. и сотрудник. потому что накапал.). хотя если бы за это давали $10000.. :) то можно было бы поделить по $5000 на админа.. и спокойно капать на себя. :). а контора купилwin 95 и продолжит работать.. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 4:15 PM |
| Если к тебе в контору уже пришли, то просто купить лицензии и прикрыть задницу не получится. Придется еще штраф платить нехилый, и не только правообладателю, но и государству. Вообще-то ситуация для любого админа конечно сложная. Чтобы снять с себя ответственность за происходящее, он должен подать докладную записку, что например, в настоящее время в организации используется нелицензионный софт и это надо исправить. Хотя, если с этим пойти к директору - вылетишь с работы, либо просто у этой бумажки не будет официального статуса. Лучше как-нибудь да где-нибудь в отчетике или в каком-либо общем внутреннем документе что-либо подобное написать, чтобы не заметили, но потом можно было найти. В таком случае ответственность целиком ложится на руководство. Хотя, руководство, конечно, может эту бумажку куда-нибудь похерить и сказать, что, мы, мол, не понимаем, это все программист наделал (хотя отвечать все-равно будут - незнание не освобождает). | |
| | |
| Пётр 28 Aug 2003 4:24 PM |
| Слушайте, чего вы завелись. Я сказал что когда-то была такая кампания, по-моему даже в газетах реклама была. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 4:31 PM |
| Вообще-то MS сразу с бухты-барахты не пойдет. Оно сперва пару писем пришлет на контору по поводу борьбы с нелицензионным софтом. Заказным письмом пошлет, чтобы потом не отвертелись, что не предупреждали. А уже потом будут карать. И в этом случае уже руководство должно бы быть виновато, что мер не приняло. Так что MS, в принципе, об админах позаботилось по-своему. Только одного не учло: даже если секретарь зарегистрирует это письмо (если конечно делопроизводство вообще ведется как положено) и отдаст директору - у него письмо и зависнет. Жалко секретаршу - тоже будет коза отпущения, по крайней мере, такой ее покажут для чужих. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 28 Aug 2003 4:39 PM |
| Короче, будете у нас на Колыме - заходите. (шутка) | |
| | |
| Сергей - s999999999rambler.ru 28 Aug 2003 5:14 PM |
| О чём вы все спорите, ребята. Нужно говорить о главном. Хорошо , что есть хоть одна страна на свете, которая грамотно строит своё развитие. Лучше всех ушла от коммунизма и сейчас делает очередной абсолютно верный шаг. А наши чубайсовцы-гайдаровцы, выпускники ленинградского нархоза до этого не поднимуться никогда. Если кто-нибудь подсчитал бы сколько Россия ежегодно платит за лицензирование всего софта и хотя бы 1/5 этих денег предложил нашим коллективам программистов ,на конкурсной основе, что не написали бы они Word и Excel ? Смешно. А если есть лишний миллиард US$ (а он точно есть ), можно было бы подумать и об отечесвенной ОС. Молодцы китайцы, вперед к победе !!! | |
| | |
| Федор 28 Aug 2003 5:38 PM |
| 2 Сергей А вы никогда не слышали про Лексикон, про Спайдер да и много еще про что, что декларировалось как российская альтернатива Word & Excel (еще лет так 4-7 назад). И что, многие на них перешли? Или MS скупил всех чиновников в России? | |
| | |
| А.Хохлов 28 Aug 2003 6:42 PM |
| 1. Автору заметки стоило бы написать несколько слов о сущности этого китайского чуда (офисного пакета) 2. 156 долл. - не слишком ли много для нищей страны (пишут, что желающих работать за 80 у.е. в месяц в Китае хватает). 465 у.е. -вообще безумие - компьютер стоит меньше. И интересно, сколько получает учитель? 3. Деньги можно было бы потратить на что-то более полезное. Раз уж существует официально бесплатный софт - он и должен использоваться в гос.конторах, иначе и до воровства один шаг - продавец ведь и поделиться с государственным покупателем может... 2 Сергей Наверное все не так просто. С одной стороны без денег много не сделаешь, с другой их наличие совсем не гарантирует результата... | |
| | |
| Out of stock 28 Aug 2003 6:49 PM |
| "Ой нам тока денег дайте, мы тааакого натворим!" Чего же не натворили то за 10 лет? Точнее силенок хватило только на PTS DOS да на Лексикон под винду (нет чтобы сделать его дешовой качественной калькой, чтобы люди сползли с ворда на него, так нет - гордые мы!! и родил в результате нечто). Кстати, теже военные у которых и средства в принципе есть да и МСовскими продуктами по определению пользоваться не могут ничего путного не родили помоему. Что-то не получается у нас крупный софт писать то. По мелочи - РАР, Зе Бат, Касперский с ДрВебом, элкомсовтоские ключеломалки - пожалуйста, но это все же другой уровень. Не обвиняйте меня в антипатриотизме, просто трезво посмотрите на историю. Хотя конечно правда есть - нельзя ложится под врага. Это легковушки пускай будут импортные, раз свои не умеем делать, а вот грузовики навсякий случай должны быть только свои. Да, и хотелось бы посмотреть какой % русских в разных ГНУтых проектах. | |
| | |
| Alexander S. 28 Aug 2003 7:12 PM |
| 2 Out of stock: Толковых программистов хватает как в России так и в Китае, вполне даже возможно что в России их больше чем в Америке. А не "натворили" по банальной причине: из-за того же воровства софвера. Даже если сделать хороший Лексикон да по 25 долларов за копию супротив 400 от зарубежного дяди- так ведь ворованый он будет стоить 1 доллар- цена CD диска плюс стоимость копирования плюс небольшая прибыль копировальщику. А коллективу программистов- дулю. Вот так-то. Это Микрософт может выдержать кражи Офиса, потому что у него много законопослушных покупателе во всяких там Америках. Больше чем незаконопослушных. Что же касается OpenSource, то это та же палка да о двух концах. Тот же россиский коллектив программистов получит дулю- так как за софтвер, видите ли, платить религия не позволяет. Конечно, всякие консультанты, писатели книжек "Open Office для идиотов", распространители и пропагандисты будут при деньгах, а программисты- нет. Ну так кто их проспонсирует? Хорошо пока в Америке: есть крупные железячники с кучей пока ещё денег, готовые спонсировать программистов на создание конкурентного Микрософту продукта- даже если себе в убыток. Ну а в России, найдите таких спонсоров, чтобы себе в гарантированно в убыток. Вот так-то. Но бороться с воровством софтвера надо. OpenSource-ная блажь "софтвер забесплатно" сойдет на нет, так же как сошел на нет "Интернет забесплатно пожизненно" предлагавшийся в Штатах всего-то несколько лет назад. Софтвером будут и дальше торговать, и чем меньше будет воровства- тем больше будет шансов у России и Китая получить свой качественный программный продукт. | |
| | |
| kvasim 28 Aug 2003 8:26 PM |
| Alexander S. отчасти согласен .. в приницпе с пиратсвом бороться надо. но не такими методами как у нас. голо-марки хотят ввести. причем регистрировать и прочее.. те все занумеровано будет. а как же если я захочу просто свой дистрибутив Линукса на CD-R выпустить ( по $2) что мне тоже пачки марок покупать? вот после этого это линус и будет стоит $10-$100.( в зависимости от количества копий). | |
| | |
| ggv 28 Aug 2003 9:04 PM |
| Alexander S. - звучит толково. Не уверен, что открытый софт уфдет навсегда - уже более 30 лет традициям открытого софта (с распростарения его Bell для универов под соотв. лицензией) - но дык это немного не то. Это никогда небыло конкуренцией, альтернативой. Это как раз всегда было для обчучения тех, которые в будущем будут писать софт за деньги. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Aug 2003 5:39 AM |
| А я согласен с Out of stock - хватит страдать шапкозакидательским патриотизмом. Мы действительно не можем создавать и (самое главное) ДОВОДИТЬ продукт до потребителя. Так, делаем поделки для удовлетворения тщеславия и срубания быстрых денег. Почему не можем развернуть индустрию. Очень просто - надо кооперироваться. Я вот лично пишу багрепорты и иногда патчи на программы KDE + усиленно занимаюсь переводом оного в свободное время. Казалось бы, денег не получаю, напрямую BBП не увеличиваю. Однако не всё так просто. Если софт удобен, то неизвестный мне Вася Пупкин может лучше делать свою работу, увеличить объём производимых товаров. Так что косвенно я улучшаю жизнь в России. И в объёмах больших, чем студент, разрабатывающий и пытающийся продать свою поделку, о которой забудет через год. Так что не надо петь осанны закрытому софту - они срубают деньги и в будущем не приводят к долговременному росту. Получается и борьба с пиратами сродни борьбе с вирусами - вынужденная мера для поддержания гнилой платформы. :) | |
| | |
| dem 29 Aug 2003 9:32 AM |
| 2Пётр "Слушайте, чего вы завелись. Я сказал что когда-то была такая кампания, по-моему даже в газетах реклама была." Ты не открещивайся. Раз начал говорить - говори где деньги дают. Или ты один решил все конторы сдать. Администрация IP этого персонажа в студию (Это шутка...) 2Out of stock "РАР, Зе Бат, Касперский с ДрВебом" Ну не будем забывать про ткаие уникальные вещи как ФайнРидер и Стайлс. Всетаки их еще никто в мире непревзошел. А с чего нам чтолибо производить.... Тут чтобы ПБЮЛа открыть нужно десять справок о том что тебе нужна справка.... Если я ХОРОШИЙ программер (такой который может выпустить конкурентноспособный продукт) я, вопервых не найду вторго такого (один продукт не сделает), я не найду финансирования. Да и вообще мне тогда легче свалить за бугор. А что? Я высокооплачиваемый специалист, а меня в армию - траву в зеленый цвет красить.... Долг стране? Я налогами больше отдаю. А слуги народа с меня столько бабок сорвали что вообще стыдно сказать.... Если скажем я даже патриот, то и в этом случае для страны лучше если я свалю, т.к. Дети мои будут живы и образованы и будут воспитаны париотом страны, а не алкоголиком, а если я свалю то не дам зарабатывать на мне всяким прохиндеям и вымрут они раньше. 2Alexander S. Уже в 10000 раз вам повторяю не путайте OpenSource и БЕСПЛАТНОЕ программное обеспечение... А насчет лексикона, не надо его ругать, вполне неплохой продукт. Да если выбирать купить лексикон или Word, то чаще выберут Word. Но в ворде нельзя мышкой интервал между абзацами сделать.... Загубили лексикон торгаши. Все побольше и побольше бабла срубить хотели, ну вот и нет его почти. Про ваяк: Вот сразу видно люди военных видели толко в кино. Какой компьютер увоенных???? Вы что сглузду зьихали???? В мнестерстве стоит и все. Ну тоесть компьютер даже есть. Но если в нем нет команд ровняйсь и смирно... он будет выключен. Вот тут сказали посчитать отчисления за лицензии ворда и проспонсировать. Можно за эти деньги и лексикон выложить как OpenSource я думаю быстро-бы все его глюки прошли (хотя я не видел у него глюков, правда и его не часто видел). | |
| | |
| Out of stock 29 Aug 2003 11:46 AM |
| Да, пардон - совсем забыл про Файнриадер, которым уставлены лучшие полки в софтверных магазинах за бугром (сам видел). Правда Файнриадер то не так уж и дешев. Пиратство привело к тому, что у людей появилась возможность попробовать все и соответственно сделать выбор продукта на каждый день. При явном попустительстве пиратства МСом в прошлом, люди стали выбирать МС именно из за того, что его продукты более функциональны и/или удобны в пользовании. А поколение новых пользователей уже пришло на почву МСа, потому что люди которые могли их научить сами выбрали МС (хотя тут лукавлю - первым моим _виндовым_ вордпроцессором был АмиПро лет так 10 назад). Какие-то операции выполняются проще, что-то можно сделать еще лучше, чем раньше. И копирование фишек от МСа можно встретить довольно часто. Сейчас же навалом офисных пакетов, и я бы например и переполз на что-нить купленное (для личной почты например пользуюсь купленным батом), НО! Допустим пришел мне документ, набранный ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. В ворде достаточно выделять нужные куски и давить Shift-F3 до достижения результата. Есть ли такое в аналоге Ворда за $40 ?? Нет - тогда я сижу и перебиваю текст (трачу свое время, которое стоит скажем $25 в час). И таких мелочей наберется достаточно много. О хороших программерах - не осилит один человек написание большого продукта, хотя бы потому что он программер, а не менеджер, маркетолог, дизайнер и проч. (особенно дизайнер-юзабилитист - интерфейсы ранних версий бух. программ шли в разрез со всяким здравым смыслом). Тут надо собранное сообщество или компания, а не тучка людей которая будет начинать слеты с распития спиртных напитков, сжигания портрета Гейтса и т.д. | |
| | |
| dem 29 Aug 2003 12:26 PM |
| 2Out of stock Насчет заглавных букв... Ну если есть какой-либо скриптинг, то есть. А насчет программеров, ну вот видите - понимаете о чем речь. | |
| | |
| ggv 29 Aug 2003 12:30 PM |
| dem - в Российском МО есть целая операционка созданная для обслуживания евойных нужд уже жавно, и успешно живущая до сих пор. Отступление - Есть такой страшный комплекс Першинг2 (баллистическая ракета средней дальности), которого СССР ужасно боялся. У него минимальная автономная единица способная вести огоеь - батарея, из треъ огневых взводов. Есть такой наш комплекс "Точка", минимальная автономная единица способная вести огонь - пусковая установка. Как вы думаете, экипаж этой ПУ обсчът на деревянных счетах ведет? А долбануть они могут ядерной головкой на офигительное расстояние с отклонением меньше 100 метров - америкосы отдыхают. Это уже не говоря о Сатане - другой масштаб, но выводы те же - америкосы отдыхают. Но дальше этого у нас таланту не хватило. На продукты потребления.... Токмо на ракеты. | |
| | |
| dem 29 Aug 2003 2:15 PM |
| 2ggv На этих комплексах совсем другие компьютеры. Кроме того не надо нынешнюю Россию ассоциировать с тем что было. У меня у приятеля отец - известный в своих кругах авиаконструктор. Сейчас для китайцев работает. Дома бывает 2-3 дня в 3 месяца.... Кроме того мой приятель прослужил в штабе СКВО 2 года срочной службы. Вобщем там кроме ворованного софта от МС и самопального на Делфи ничего нет. Я допускаю что существует спец операционка. Но ее ариал 1% от ариала МС в ВС России, а тем более в России вообще. А как дачи генералам строят??? Еще-бы они были за контрактную армию - щаз, держи карман шире. | |
| | |
| dem 29 Aug 2003 2:21 PM |
| Про дачи: У нас дача, там HP в домик взгромоздил. Ну круто конечно, но пересеченную местность не победил всетаки... Через месяц (больше 2-3)прихожу на дачу и что я вижу 2 заброшенных ранее участка. Все ровненько, там выходы ракушечника, каръер рядом за 10 лет углубился метров на 5 максимум, а тут за пару месяцев такое. Кроме того 2 дачи построены и ВСЕ ПОСЫВАНО ПЕСКОМ. Плац, вашу мать... | |
| | |
| dem 29 Aug 2003 2:22 PM |
| PS: Только не думайте что я говорю если я чего не видел, то этого нет. Есть, но тенденция однако... | |
| | |
| ggv 29 Aug 2003 2:38 PM |
| dem - ну ареал ареалом, штаб штабом, а и элементная база была, и хард и софт. | |
| | |
| dem 29 Aug 2003 3:07 PM |
| 2ggv "а и элементная база была, и хард и софт." Ключевая фраза БЫЛА... Да и не проблемы набора документов решались на этих огневых точках :-) | |
| | |
| ggv 29 Aug 2003 3:31 PM |
| dem - "была" потому как на сейчас я ничего не знаю, но таки вместе со всем прогрессивным человечеством СИЛЬНО надеюсь что там и сейчас свой софт стоит :) | |
| | |
| Волонтер 29 Aug 2003 4:05 PM |
| 2 ggv: Как вы думаете, экипаж этой ПУ обсчът на деревянных счетах ведет? === Если Вам интересно, я могу найти в справочниках, сколько весит 1 Кб памяти этой установки. :) | |
| | |
| MX 29 Aug 2003 4:35 PM |
| 2Волонтер Если Вам интересно, я могу найти в справочниках, сколько весит 1 Кб памяти этой установки. :) Надеюсь, Вы понимаете различия в условиях экплуатации этой памяти и той, что в ПК? | |
| | |
| ggv 29 Aug 2003 5:25 PM |
| Волонтер - комплекс "Точка" вкешне выглядит как огромная такая амфибия на 6 осях... Увезет, оня, стоко памяти, скоко ей надо :) Но ни DOOM, ни чего еще такого на ней запустить низзя - бесполезная, панимаешь, вешь, с точки зрения кулхацкера :) | |
| | |
| Волонтер 29 Aug 2003 5:59 PM |
| 2 MX, ggv: > Надеюсь, Вы понимаете различия в условиях экплуатации этой памяти и той, что в ПК? === Легко. Была бы она маленькой, как в компе, солдат ее бы мог сломать, пропить, забыть куда положил, словом прое#ать. Может Вы еще просветите какая там математика: аналоговая или цифровая? | |
| | |
| Волонтер 29 Aug 2003 6:07 PM |
| 2 dem: Про ваяк: Вот сразу видно люди военных видели толко в кино. Какой компьютер увоенных???? Вы что сглузду зьихали???? В мнестерстве стоит и все. Ну тоесть компьютер даже есть. Но если в нем нет команд ровняйсь и смирно... он будет выключен. === А начем по Вашему ведомости на зарплату в бухгалтерии печатают? Машбюро у военных тоже нет? А в DOOM полковники на чем играют? Лет 10 назад был приказ, чтобы все бумаги в Лексиконе набирали, но, на приказ ведь и забить можно. | |
| | |
| Alexander S. 29 Aug 2003 6:32 PM |
| >Почему не можем развернуть индустрию. Очень просто - надо кооперироваться. Может ещё и программистские киббуцы организовывать? Повторяю для тех, кто сзади: индустрию нельзя организовать потому как- воруют. Точно так же индустрию не организуешь в условиях тотального демпинга, когда богатые заграничные дяди готовы выложить несколько миллиардов долларов на написание бсплатного софта, чтобы подсадить на свою иглу прочие, не столь богатые, страны. Считайте, российской ОС, российского Офисного пакета, российского браузера и почтового клиента не будет: какой идиот будет вкладывать свои силы и средства в написание оных, когда пользователю богатые дяди уже подсунули бесплатный? Программист- не идиот, он выберет работу на зарубежного дядю со стабильной зарплатой и будет делать то, что выгодно этому дяде. Бизнесмен- тоже не идиот, не вложит деньги в российский софтвер- заведомо убыточное дело. Вот вам и вся индустрия- остается только коммуны организовывать или заниматься адаптацией импортных бесплатных софтверных пакетов на русский язык- отверточной сборкой заниматься, так сказать. Вся эта фенька "софтвер должен быть бесплатным" похожа на гуманитарную помощь которой богатые страны снабжают Африку. Результат этой гуманитарной помощи- местная сельскохозяйственная отрасль отмирает, так как не может конкурировать с бесплатной едой от богатого дяди. Что будет, когда богатый дядя перестанет еду давать- нда ничего хорошего не будет, все на иглу халявы подсели. | |
| | |
| Волонтер 29 Aug 2003 6:52 PM |
| 2 Alexander S.: Бизнесмен- тоже не идиот, не вложит деньги в российский софтвер- заведомо убыточное дело. === Вы, наверно, давно в России не были. Жить можно только в Москве, Питере и немного Нижнем Новгороде. На нефтянной игле же сидим. Скоро не то, что новый комп, а сапоги новые среднему российскому жителю не на что купить будет, а Вы о высших материях. Да здравствует натуральное хозяйство. За справками к тов. Паршеву. | |
| | |
| MX 29 Aug 2003 7:40 PM |
| 2Волонтер >Легко. Была бы она маленькой, как в компе, солдат ее бы мог сломать, пропить, забыть куда положил, словом прое#ать Ну, если Вы различия видите только в этом - рискну предположить, что примерно тем же самым Вы занимались на занятиях физики. Почитайте что-нибудь про электромагнитное излучение, например. Может пропадет желание свой писюк на комплекс устанавливать. | |
| | |
| nenin 30 Aug 2003 2:57 AM |
| [29 августа, 2003, 18:32 - Alexander S.]- Мысл про то что не..., сорри, коренные обитатели Африки, мрут от гуманитарной помощи, Вам стоит задвинуть в соотсветствущий комитет ООН или госдуму РФ. Там есть ценители. Про искоренение отечественных програмистов злыднями из ИБМ путем косвенного демпинга через поддержку GNU тоже мысль стоящая. У Вас нету ли ощущения, что програмная индустрия в странах бывшего СНГ оттого такая вялая, отчего вяло и всё прочее производство, не связанное с немедленной выгодой узкого круга лиц присосавшихся к государству (т.е. добыча и примитивнейшая переработке сырьевых ресурсов)? | |
| | |
| Alexander S. 31 Aug 2003 4:12 AM |
| 2 nenin, Чтобы поставить точки над i: мысли про то, что белые жирные богатые европейцы и американцы продолжают порабощать трудовое негритянское население Африки подачками бесплатной еды- эти мысли высказываются самими африканцами. Вы с ними не сталкивались, с радикальными-то, а тут, в америках, с ними столкнуться проще. Да и мысли эти не так далеки от тех, что озвучивали российские сельхозпроизводители в ответ на гуманитарную помощь Запада и подачки в виде очень даже дешевых ножек Буша. Вы что, думаете что в разных неудачливых странах, вынужденных жить на подаяние богатых дядь, не возникает одинаковых мыслей? А ощущения того, что программная индустрия в странах СНГ вялая у меня нет: потому что я сталкиваюсь с той её частью, что работает на заказы и зарплату с Запада. Вот тут вялости никакой: потому что западный дядя предполагает продавать (и продаёт) софтвер за деньги, из которых платит зарплату питерским программистам. С питерскими я как раз и сталкиваюсь, причём ещё задолго до ВВП.:) Когда ему (т.е., россиянину) платят приличную зарплату, то и отдача от него (россиянина) очень даже приличная. Ну а Help на английском напишут на месте, от россиянина этого не требуется. Была бы выгода производства софтвера для России, не омрачённая воровством- будут и люди активные. Или вы хотите сказать, что при норме прибыли дяди Билла (50 центов с каждого доллара продаж в год) не нашлось бы инвесторов в России финансировать софтвер с продажами на 100 тысяч в год (10 тысяч человек купили софт по 10 долларов, например) чтобы из них к себе в карман (после накладных расходов и зарплат!) класть чистыми 50 тысяч? Не верю! А всего-то надо чтобы не воровать, а покупать. Как этого добиться- увы, не знаю. Но знаю, как говорил небезызвестный персонаж: невозможно создать спрос. Можно создать условия порождающие спрос. Так и с софтвером в России: невозможно просто создать спрос на российский софтвер. Но можно создать условия, при которых возникнет спрос. Надеюсь, что можно. | |
| | |
| Shadow 31 Aug 2003 3:38 PM |
| Ok, уговорил. Я подсчитаю затраты на тираж/распространение и норму прибыли. Посмотрим, сколько получит разработчик, допустим, OpenOffice на нос при цене CD в 100 рублей (конечной), если OpenOffice будет распространён в половину MS Office. | |
| | |
| Shadow 31 Aug 2003 3:39 PM |
| В России, конечно. | |
| | |
| Отец 31 Aug 2003 11:06 PM |
| >По-моему ещё в 95 году у московского офиса кампания была, по-моему 10 штук баксов давали если настучишь на свою контору. Да и с госструктурами на предмет легализации всегда работали. Странно, что никого из работников M$ еще не убили. А что касается госструктур - ну да, попробовали бы не работать, т.е. не лизать жопу этим сударям. ИМХО, никогда M$ не полезет туда, где есть опасность схлопотать по морде, зато устраивать рейды по мелким компьютерным магазинам - да, на это смелости хватает. А закрыть палатки на Горбушке и прочих рынках смелости не хватит, да и просто не дадут. Что касается покупки софта - его начинают покупать тогда, когда соотношение цена/качество соответствует местным реалиям. Софт вообще фиговый товар с точки зрения защиты прав потребителя, все эти "лицензии" в одностороннем порядке дают слишком много прав продавку и слишком мало - покупателю. | |
| | |
| kvasim 1 Sep 2003 11:42 AM |
| Отец горбуху закроют рано или поздно. с этим надо смерится..( я ЛИчно НЕ ОДНГО ДИСКА там не купил. те мне и 70 рублей жалко :). потому как CD-R стоит 10 р). | |
| | |
| Пётр 1 Sep 2003 12:47 PM |
| 2 Отец. Не представляю как какая-либо софтверная или, скажем, звукозаписывающая компания может закрыть Горбушку. Всё-таки это компетенция компетентных органов. Тут всё-таки престиж государства. Если государство не хочет, чтобы его воровским считали, оно рано или поздно должно начать бороться с воровством. | |
| | |
| Maverik 1 Sep 2003 1:19 PM |
| А какие компетентные органы счиаются достаточно компетентными, чтобы рассматривать это как свою компетенцию? :-) | |
| | |
| А.Хохлов 1 Sep 2003 2:06 PM |
| Если следовать упомянутому здесь тов. Паршеву, то покупая платный софт иностранного производства мы становимся беднее (доллары тратим). Посему нет ничего плохого в использовании официально бесплатного софта и даже если в будущем он перестанет быть бесплатным, на ранее выпущенные версии это не распространяется. И потери функциональности при этом не обязательно велики (много ли добавилось в M$ Office за прошедшие десять лет? И кое-что испортилось). P.S. Мне известно, бесплатный софт покрывает не все, например, если Вам нужна хорошая СУБД - ее придется купить (скорее всего, у американцев). И я не призываю делать все за бесплатно, это невозможно - ведь материальные блага за так не раздают... | |
| | |
| Волонтер 1 Sep 2003 2:47 PM |
| 2 MX: Ну, если Вы различия видите только в этом - рискну предположить, что примерно тем же самым Вы занимались на занятиях физики. === Вы правы, я больше всего НВП и физкультуру любил. Но Вы не ответили на мой вопрос: дифференцирование и интегрирование там аналоговое или цифровое? А насчет солдат - так я начальник ВЦ штаба в/ч XXXX. Майор. | |
| | |
| Волонтер 1 Sep 2003 2:49 PM |
| 2 kvasim: > горбуху закроют рано или поздно. "Только жить в это славное время не прийдется ни мне ни тебе". | |
| | |
| MX 1 Sep 2003 4:48 PM |
| 2Волонтер >дифференцирование и интегрирование там аналоговое или цифровое? Ну я не спец в этой области, хотя кое-какую информацию и давали. Рискну предположить, что аналоговое. | |
| | |
| Пётр 1 Sep 2003 5:53 PM |
| 2 maverik. В компетенцию которых входит надзор за соблюдением законов в государстве. | |
| | |
| nenin 1 Sep 2003 8:11 PM |
| [31 августа, 2003, 4:12 - Alexander S. Вы с ними не сталкивались, с радикальными-то, а тут, в америках, с ними столкнуться прощe.]- Ну, Вы это зря. Один камикадзе даже под машину кидался, надеясь на страховку. Ему повезло, что вёл не я :). Совковое государство всегда плевала на авторские права с разгону, ну а его наследнички пока не слишком далеко от яблоньки откатились в этом вопросе. Я, например, часто сталкиваюсь с требованием от официальной гос. структуры "отчет представит в формате MSWord 6.0/95". Подразумевается, что я должен обладать этим самым Вордом. Который стоит небось голяком баксов 100 (если офис россыпью продается). Более того, я сталкивался с "официальными" (сертифицированными) компьютерами, на которых были предустановлены 98мая с 97 офисом, явно пиратского происхождения. | |
| | |
| некто - nobodynowhere.ry 2 Sep 2003 6:50 AM |
| пиратство - это не воровство, а благородное занятие. | |
| | |
| test 2 Sep 2003 11:29 AM |
| в романтических книжках | |
| | |
| kvasim 2 Sep 2003 11:40 AM |
| "мы не бандиты - мы благородные пираты" не в этом дло что пираты снабжают по 70 рублей дешевым виндовс. а в том что нет ПОЛИТкики в этом вопросе? почему бы на такие вещи не установить тарифы по типу как ДЛЯ РАО ЕС. те виндовс скидки для студентов ( но на уровне РОСсийски законов). т если это монополия и word должен использоватся везде ПРОСТО запретить продавать ДОРОЖЕ.( для конечных пользователей)- для корпаративных оставить).. ВОТ это будет реальная борорбьа с пиритством со стороны государства. а так это пока сказки про белого бычка.. НО само по себе приратсво вред.. он глагородно когда позволяет купить многим когда цена не реальна это да.. но не забываетй что есть и более мелкие.. и они тоже страдают.. вопрос не только в MS или дорогих DVD. а в общем. Т.е. так с монополиями надо бороться но не пиратскими методами.. | |
| | |
| slava - sorrymomma.com 2 Sep 2003 10:04 PM |
| >если Вам нужна хорошая СУБД - ее придется купить у американцев MySQL - бесплатная, хорошая и совсем не американская | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 3 Sep 2003 12:41 AM |
| Кстати хватить называть нелицензионное копирование авторских продуктов воровством и пиратством, это не завладение чужим имуществом, а тем более тут нет применения насилия. Эти громкие слова используют медиа и софтверный магнаты для своих целей. Это нарушение условий договора на пользование имуществом. Вроде как я сдаю квартиру при условии что там будет жить не более двух человек, а квартиранты пускают туда пожить знакомых или родственников. Короче повод для расторжения контракта, но не для уголовного преследования. Правда тем, кто в массовом порядке снимает квартиры, а потом использует их не так, как положено в договоре, можно и мошенничество в вину поставить. Кстати в одной статье мне попалась аналогия софтверного и медиа "пиратства" с настоящим. Основная идея - пиратство существует там, где есть сверхприбыль. Морское пиратство существовало активно в 16-18-х веках, когда с одной стороны португальские купцы возили пряности, с другой стороны испанцы возили награбленное (или добытое рабским трудом) золото и жемчуг. Как вы понимаете сверхприбыли у них были :) Поэтому пиратство в решионах которые были завязаны на эту торговлю цвело буйным цветом, и никто ничего не мог сделать. Тут конечно был фактор покровительства пиратам одними странами дабы те портили торговлю другим. Но тем не менее стимул ограбить галеон с золотом или пряностями был не второочередным. А к 19 веку, когда вся эта халява кончилась, и торговцы начали возить в основном кожи, шерсть, текстиль, и т.п., то и пиратов поубавилось изрядно, рисковать своей жизнью и тратить деньги на вооружения корабля и команду стало просто не выгодно. | |
| | |
| Пётр 3 Sep 2003 8:57 AM |
| 2 slava. а кластеризация там есть? а хранимые процедуры? а ОЛАП к нему имеется? | |
| | |
| Shadow 3 Sep 2003 3:25 PM |
| 2Пётр: Определите, плиз, эти заклинания... | |
| | |
| Пётр 4 Sep 2003 3:10 PM |
| 2 shadow. Почитайте на сайтаз Оракла, МСа, ИБМа. нету времени просвещением заниматься. Извините. | |
| | |
| dem 4 Sep 2003 4:02 PM |
| 2Пётр У постгреса насколько я знаю есть кластеризация. Процедуры 100% есть. А вообще СУБД СУБД рознь. Вон в Абрамс Interbase стоит (в 1 из модификаций). | |
| | |
| Пётр 4 Sep 2003 6:07 PM |
| 2 dem круто!! всё зависит от девайса. можно и SQL Server запихнуть в смартфон. | |
| | |
| Shadow 7 Sep 2003 9:14 PM |
| Ну, я к тому, что в идеале - даже SQL не особо нужен... | |
| | |
| Shadow 7 Sep 2003 9:15 PM |
| Т.е. можно заклинания читать, а можно думать, что зачем. | |
| | |
| ← июль 2003 | 20 21 22 25 26 27 28 29 31 | сентябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!