 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-09-19 | Новый вирус опирается на старую ошибку в IE |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Order 11 Sep 2003 12:34 PM |
| Круто блин. Надеюсь хакеры в этот раз будут порасторопней и не будут тормозить месяц, чтобы червь написать. Кстати, купили тут давеча XSpider - просто чудо, что может. ISS и Retina к нему в подметки не годятся. | |
| | |
| Троль 11 Sep 2003 12:52 PM |
| Верно говоришь Order, побыстрей бы написали червь и что бы по разрушительней (все долой с винта), а то просто достали с виндовозом чайник. Виндовоз дожен умереть как динозавры не приспособившись к окружающей среде. | |
| | |
| Bosch 11 Sep 2003 1:19 PM |
| У вас, господа, неправильный посыл. В корне неправильный. Ни один из вас не пытается что-то улучшить, а только брызжет слюной в борьбе не ЗА, а ПРОТИВ кого-то или чего-то. Из вас хлещет изначально отрицательная энергия. А это не есть хорошо... Вы бы проверились что ли... | |
| | |
| Vovka 11 Sep 2003 1:46 PM |
| Вот будет смеху , если этот патч грохнет рабочую систему, из -за несовместимости с чем-ть. Отсюда мораль... Много систем хороших и разных | |
| | |
| GPLman 11 Sep 2003 2:08 PM |
| Ба ! Да ваш МАСДАЙ дыряв как решето ! 8-) | |
| | |
| maxfalcon 11 Sep 2003 3:44 PM |
| Так, у линуксоиды зашевелились | |
| | |
| Прохожий 11 Sep 2003 4:27 PM |
| 2 Bosch Ну да. Отрицательной. А откуда ж взяться положительной, если вместо качества за деньги подсовывают какашку? Впрочем, если вам такое положение нравится, то, скорей всего, вы мазохист и провериться следует уже вам. | |
| | |
| Bosch 11 Sep 2003 4:36 PM |
| Прохожему: Речь не обо мне. Не нравится - не пользуйся. Если мне не раится оперетта, я туда просто не хожу, а не горланю, что стереть с лица земли нужно все эти оперетточки и да будет царствие вечное оперы (театра, кино и т.п.) Речь, повторяю, шла не конкретно о Линуксе или Виндоус, а о ПОСЫЛЕ. Если Вы не поняли, о чём речь, сидите и вчитывайтесь, думайте, рассуждайте, а не выставляйте себя "недопонимайкой". | |
| | |
| torvic 11 Sep 2003 4:45 PM |
| Слов нет, действительно кунсткамера какая-то, что все уже про самбу забыли, про: MySQL 3.23.55 and earlier creates world-writable files and allows mysql users to gain root privileges by using the "SELECT * INFO OUTFILE" operator to overwrite a configuration file and cause mysql to run as root upon restart. Никогда не бывали на https://rhn.redhat.com/errata/rh9-errata.html Уж сколько раз говорили глобальная проблема, всех касается, нет всегда найдется пара умников "у меня ОС Демос 0.0.1 и ни одного вируса, не то что ваш мастдай". | |
| | |
| maxfalcon 11 Sep 2003 4:50 PM |
| Кричать "Виндоус MUST DIE" проще всего. | |
| | |
| Bosch 11 Sep 2003 5:04 PM |
| Для торвик-а "Уж сколько раз говорили..." А они не слушают. Вспомни как у Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо": Мужик - что бык: втемяшится В башку какая блажь - Колом её оттудова Не выбьешь - Упираются, Всяк на своём стоит..." | |
| | |
| --- 11 Sep 2003 5:50 PM |
| 2torvic : "MySQL 3.23.55 and earlier creates world-writable files and allows mysql users to gain root privileges by using the "SELECT * INFO OUTFILE" operator to overwrite a configuration file and cause mysql to run as root upon restart. " И покажи мне того идиота, у которого mysql работает от root-а ? У того же redhat для этого заводится специальный юзер, а владелец конфигов mysql-я - как раз root. So - обламайтесь. | |
| | |
| --- 11 Sep 2003 6:01 PM |
| 2torvic : в догонку: К тому же кто тебе даст выпонить select не подключившись к северу ? А если проавторизовался и подключился - тогда это легко обнаруживается в логах и принимаются соответствующие меры (до физического воздейтсвия включительно). | |
| | |
| VicTor 11 Sep 2003 6:07 PM |
| 2Bosch, falcon и прочая: А Вас так сильно задевает когда другие говорят, что Ваша любимая система, мягко говоря, не соответствует обещаниям? Может быть лучше огорчаться от того, что она в самом деле не соответствует, и обижаться на её создателей, а не на критиков? | |
| | |
| --- 11 Sep 2003 6:13 PM |
| maxfalcon:"Кричать "Виндоус MUST DIE" проще всего." Предложите тогда работающую альтернативу на которой: a) Абсолютно устойчиво выполняются ВСЕ приложения написаные под win б) В ней не нахотят 2 критические дыры в течении трёх дней (как это было с 8-го по 10 сентября) Что - нету такой ? Вот и остаётся кричать "масдай!", но продолжать пользоваться этой гадостью, т.к. клиенты хотят получить софт именно под неё (что делать - работаю в софтверной компании). PS: Лично меня бы вполне устроило, если бы MS сделалал бы неисполняемым стек у приложений, запускаемых под win, что позволило бы покрайней Но похоже этого не будет никогда (после общения с разработчиками из MS на одной из конференций, у меня появились весьма серьёзные причины так считать). | |
| | |
| --- 11 Sep 2003 6:15 PM |
| sorry недопечалал последний абзац: PS: Лично меня бы вполне устроило, если бы MS сделалал бы неисполняемым стек у приложений, запускаемых под win, что позволило бы покрайней свести к минимуму негативные последствия от обнаруженых переполнений буфера. Но похоже этого небудет никогда (после общения с разработчиками из MS на одной из конференций, у меня появились весьма серьёзные причины так считать). | |
| | |
| Bosch 11 Sep 2003 6:16 PM |
| ВикТор А с чего ты взял, что это моя любимая система? =) | |
| | |
| VicTor 11 Sep 2003 6:21 PM |
| 2Bosh: ну, так ярко её защищать может только адепт :) | |
| | |
| VicTor 11 Sep 2003 6:29 PM |
| 2 ---: Насчет стека согласен, а еще лучше сделать только исполняемым только кодовый сегмент. | |
| | |
| Bosch 11 Sep 2003 7:16 PM |
| ВикТор-у Покажи мне хоть одну фразу В ЗАЩИТУ Виндоус. К тому же ЯРКУЮ фразу, по которой меня можно было бы причислить меня к "адептам" Виндоус. В противном случае... не хочу быть грубым, но мой племяш, школьник, блин, современный - сказал бы "не надо попой тарахтеть"... Я пользуюсь Виндоус ХР. И не только ей. И СуСе (нашёл-таки возможность). И ФриБСД поставил (под ВМвэр)... Просто я не люблю АБСОЛЮТА (кроме водки "Абсолют")... =) | |
| | |
| Bosch 11 Sep 2003 7:21 PM |
| Кстати, вот вам, пожалуйста, линк. Почитайте: http://www.macup.ru/?r=12&a=full&b=178&d=&u= Там в конце заметки о том, что такая же проблема была обнаружена в ИЕ и Нетскейпе НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД... Так что не надо, как уже сказано ниже, попой тарахтеть. Все могут ошибаться. И повторять ошибки, уже исправленные ошибившимися раньше... | |
| | |
| torvic 11 Sep 2003 7:27 PM |
| 2 --- И что это меняет ??? | |
| | |
| Cheetah 11 Sep 2003 8:14 PM |
| Что ни говори, а Windows - настоящий кладезь ошибок. Неисчерпаемое месторождение. Никогда с ней скучно не будет :-))) И сотрудники MS вполне могут рассчитывать на пожизненый найм - без работы не останутся | |
| | |
| sde 11 Sep 2003 9:59 PM |
| "11 сентября, 2003, 18:13 - --- PS: Лично меня бы вполне устроило, если бы MS сделалал бы неисполняемым стек у приложений, запускаемых под win, что позволило бы покрайней Но похоже этого не будет никогда (после общения с разработчиками из MS на одной из конференций, у меня появились весьма серьёзные причины так считать). " К сожалению, не всё так просто. Да, действительно есть проблема у Intel 386 архитектуры в комбинации с Windows/Linux/FreeBSD и заключается она в том, что процессору разрешено выполнять код, находящийся на стеке - именно в этом и заключается взлом через buffer overrun. К сожалению из-за переносимости ядер указанных выше операционных систем не все возможности аппаратной защиты i386 можно полноценно использовать. Так как на страничном уровне у i386 отсутствует атрибут защиты "читать(писать), но не исполнять", а сегменты, где это элементарно делается, не поддерживаются другими популярными микропроцессорами, то и получается, что некоторые ошибки программистов, в частности, buffer overrun, на Wintel/x86 нечем прикрыть. У Itanium такой проблемы нет. Так же как и у PowerPC или у Alpha. | |
| | |
| bvp 12 Sep 2003 2:12 AM |
| "11 сентября, 2003, 18:13 - --- Вот и остаётся кричать "масдай!", но продолжать пользоваться этой гадостью, т.к. клиенты хотят получить софт именно под неё (что делать - работаю в софтверной компании)." - бедненький, жалко тебя. Вся ваша софтверная компания ничего подобного Винде создать не может и ты тоже. Вот и будешь "мучаться" на Винде и брюзжать в бессильной злобе. Очень жалко тебя! | |
| | |
| bvp 12 Sep 2003 2:18 AM |
| "11 сентября, 2003, 20:14 - Cheetah Что ни говори, а Windows - настоящий кладезь ошибок. Неисчерпаемое месторождение. Никогда с ней скучно не будет :-))) И сотрудники MS вполне могут рассчитывать на пожизненый найм - без работы не останутся" - а у тебя есть пример ТВОЕЙ программы без ошибок? Если есть, то ты идеал, к которому надо стремиться. | |
| | |
| Novell_Maniac!!! - admin zabspu.ru12 Sep 2003 3:51 AM |
| проблема не в том что виндовс мастдай или не мастдай проблема в том что микрософт своими действиями душит все остальные системы позиционируя свою как лучшую и таким личностям как госпожа Дергунова никогда не вобьеш идею о том что системы микрософт не лучше чем все что написано на свете ... они просто другие у них есть свои + и - ... вот это больше всего бесит ... перед тем как сказать о системе что она лучшая нужно адекватно оценить её ... а так можно пр все кричать Микрософт мастдай, Линукс мастдай, Нетваре мастдай Сан мастдай и т.д. и быть во всех случаях правым ... | |
| | |
| torvic 12 Sep 2003 5:16 AM |
| Ну вот опять :( так хорошо говорил, а девушку обидел, ай-я-яй, работа такая у человека, понимать надо :), потом опять же: "A Microsoft-commissioned study has found that companies could save up to 28 percent by developing certain programs with Windows instead of Linux" :))) | |
| | |
| zulu 12 Sep 2003 6:18 AM |
| ясен пень, виндузятникам платят почти в два раза меньше | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 12 Sep 2003 8:17 AM |
| 2torvic: вы сами-то смотрели, что там за баги на сайте RedHat? Такое доскональное вылизывание _всех_ продуктов, часть из которых вообще редко употребляется, MSу и не снилась... Так что по поводу несоответствия вы бы нам не указывали... Мы то знаем, что нам соответствует. И это - явно не дырявое решето поделий от Microsoft :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 12 Sep 2003 8:21 AM |
| 2sde: "Критические пробелы в защите присутствуют ... 64-битных версиях Windows XP" - неужели "У Itanium такой проблемы нет". Проблема есть. Windows называется :))) | |
| | |
| dem 12 Sep 2003 9:21 AM |
| Не вот вы помоему с своим взглядом на процессоры теряете из виду 1 вещь. Есть система с Х компонентами и с Y компонентами Если Х>Y то где большая вероятность поломки? Вот тот-же Линюкс это что? Это ядро. потом довесим xinetd потом уже пошли варианты в зависимости от назначения (sendmail,exim,postfix....) потом (bind, qdns, pydns...) Тоесть в реальной рабочей системе mySQL есть только тогда когда я его сам туда водрузил. А раз я его туда водрузил, то я в ответе за тех кого при... тьфу за то что сделал сам. Теперь возьмем винду kernel, GUI, COM, DCOM, Куча ActiveX всякие OLE 99% smb поддержки для MSMQ 99% IIS 99% Обозреватель сети 99% Net Logon 99% WMI и так далее и так далее. Каждый из этих сервисов достаточно сложен. Зачастую на порядок сложнее того-же xinetd. Так чему удивлятся что они буду дырявы? МС хочет и рыбку сьесть и счастья поиметь... А так не бывает. Вы не найдете не одной системы (разве что у девелопера будет) где ВСЕ эти компоненты нужны одновременно и где без них не ободтись. Вот я уже 100 раз приводил пример - я пишу программу и чтобы написать ее в соответствии с реалиями от МС я должен обеспечить 1)ActiveX интерфейлсы 2) интегрировать ее с AD 3) Добавить Windows Rights management и т.п. Тут баги и расплодятся... | |
| | |
| torvic 12 Sep 2003 10:54 AM |
| 2 Scull Вы как mr.--- мне еще посоветуйте читать описание заплаток перед тем как патчится. А кто чего лучше хуже вылизывает, я уж сам как-нибудь разберусь | |
| | |
| torvic 12 Sep 2003 10:55 AM |
| Прошу прощения за очепятку | |
| | |
| none 12 Sep 2003 12:55 PM |
| меня удивляет: когда МС регулярно лажается (я полагаю это политика), то Вин-лайк участники форума пытаются защищать МС (заметте, Американскую компанию). А есть ли в этом смысл ?! Если ни денег ни качественного продукта им всеравно не будет (выпустят след. версию с новыми багами и повыш. треб. к оборудованию и попросят заплатить) "Восток" "послал" винду и Германия (полагаю и ЕвроСоюз сделает так) - это уже события обретающие массовое явление. | |
| | |
| dimav 12 Sep 2003 1:00 PM |
| 11 сентября, 2003, 13:19 - Bosch "У вас, господа, неправильный посыл. В корне неправильный. Ниодин из вас не пытается что-то улучшить, а только брызжет слюной в борьбе не ЗА, а ПРОТИВ кого-то или чего-то. Из вас хлещет изначально отрицательная энергия. А это не есть хорошо... Вы бы проверились что ли... " видетели если бы кривоголвые пользователи пасомые криворукими админами и использующие дырявый софт с рюшечкам и дырочками никому не мешали то и бог ты с ними. А когда они начинают создавать проблемы окружающим... Я за введение ответсвенности и для производителей ПО и для пользователей. Есть же такое для автомобилей и их пользователе | |
| | |
| dimav 12 Sep 2003 1:01 PM |
| 11 сентября, 2003, 13:19 - Bosch "У вас, господа, неправильный посыл. В корне неправильный. Ниодин из вас не пытается что-то улучшить, а только брызжет слюной в борьбе не ЗА, а ПРОТИВ кого-то или чего-то. Из вас хлещет изначально отрицательная энергия. А это не есть хорошо... Вы бы проверились что ли... " видетели если бы кривоголвые пользователи пасомые криворукими админами и использующие дырявый софт с рюшечкам и дырочками никому не мешали то и бог ты с ними. А когда они начинают создавать проблемы окружающим... Я за введение ответсвенности и для производителей ПО и для пользователей. Есть же такое для автомобилей и их пользователей и производетелей ? PS. любителем GPL можно расслабится - кто хочет будет пользоватся сертифицированным rehdat а кто нет - строить систему из портов. Работы на один вечер-ночь в автоматическом режиме. | |
| | |
| Bosch 12 Sep 2003 1:41 PM |
| "... если бы кривоголвые пользователи пасомые криворукими админами и использующие дырявый софт с рюшечкам и дырочками никому не мешали..." Ну! =) Ка-ароче, все ка-азлы, невеста - дура, а я один в белом пиджаке. И всё-то дырявое и глюкавое, и все-то кривоглазые и криворукие... Вот это я и имел ввиду, говоря об изначально отрицательном настрое. Такшта-а-а, Вы-таки проверились бы... =) | |
| | |
| Дима 12 Sep 2003 2:19 PM |
| Главное, как тема-то развивается: 1. В Windows нашли проблему 2. Microsoft выпустила патч 3. Линуксоиды заорали "Ваша винда вся дырявая" 4. Им объяснили, что в телнетных виаях дыры тоже есть 5. Линуксоиды сказали, что зато Гейтс-мудак, и все дело в политике микрософт. ... Ребята! Леди и джентлемены! Существует огромное множество конференций по всяким виаям и телнетом. Идите, пожалуйста, кидаться калом туда. Там это поймут, оценят, и, надеюсь, ответят. Заодно вместе обсудите, как поделить миллиард баков от IBM. А так: да, проблемы есть. Они решаются. А проистекают они, в основном, из-за того, что сначала пытаются обеспечить функциональность а только потом надежность. И это, знаете ли, чертовски правильно. P.S. А Мюнхен мне понравился. Потратить в полтора раза больше денег, чтобы продолжать пользоваться Windows, правда уже в VMWare... | |
| | |
| dimav 12 Sep 2003 2:38 PM |
| Я так понимаю что выши почтовые ящики не ломятся от вирусно/антвирусного/спама, скорость соединея ни уменшаются и сервера не падают. У меня в той части в которой это зависит от _меня_ это так. Но есть еще довольно большая часть которая от меня _не_ зависит, а проблемы создает... | |
| | |
| Black Bat 12 Sep 2003 3:41 PM |
| to dem: _Вот я уже 100 раз приводил пример - я пишу программу и чтобы написать ее в соответствии с реалиями от МС я должен обеспечить 1)ActiveX интерфейлсы 2) интегрировать ее с AD 3) Добавить Windows Rights management и т.п. Тут баги и расплодятся... _ ну не нравится - не делай всего этого. Просто тогда твоя программа с ограниченной функцианальностью будет никому не нужна. | |
| | |
| dem 12 Sep 2003 4:22 PM |
| 2Дима Ну так опупбликуй рулесы данного форума... Или что не нравтися - с глаз долой!?? | |
| | |
| dem 12 Sep 2003 4:30 PM |
| 2Black Bat Что вы говорите??? не нужна? А может этот активикс в данном случае не нужен. 99% моих программ консольные и управляются и зоммандной строки. А сейчас я вижу программу которая выполняет роль транспорта. Так вот чтобы отправить документя я должен КАЖДЫЙ раз снять 3 галки пролезть через 10 пунктов меню... Хорошо это? Мне кажется все должно быть в меру. Кстати насчет AD... Очень похожая ситуация с Касперски Нетворк Контрол центр. Тестируем на 2-х машинах. Все Ок. Развертываем по сети из 9 машин на 5 не развернулся. На 2-х дистанционно решилось на 3 пришлось топать пешком. Настройки у всех одинаковы сказано Монитор не запускать. На следующий день паника. ВСЕ 10 машин висят. Эта дурь зачем-то запустила Монитор а он нашел АРМ и стал 7 гигов баз чекать.... Смотрим удаленно. Монитор ЗАПРЕЩЕН! А в памяти кто? Жан Клод Ван Дамм?? Лезем в Панель управления-Сервисы. да монитор есть... Да запущен (какого спрашивается)... А вот не остановить его, не перезапустить нельзя. Единственное что помогло это сказали Запрет запуска сервиса и перезагрузили машины. Это я все к чему, а к тому что самонастраивающиеся и самоуправляемые технологии часто выходят из под контроля.... И чем они сложнее тем хуже. | |
| | |
| dem 12 Sep 2003 4:37 PM |
| кстати кто такие виаях ???? | |
| | |
| - 12 Sep 2003 4:48 PM |
| 2dem: Вообще-то, самолету крылья нужны чтобы летать. Их туда не приделывают просто так. А вот у жигулей их нет. Ну так они и не для полетов... :)) | |
| | |
| - 12 Sep 2003 4:50 PM |
| а касперский - вообще помойка, а не продукт. Но виноват ведь микрософт, правда? :) | |
| | |
| torvic 12 Sep 2003 5:10 PM |
| 2 dem эх, молодежь, виай - текстовый редактор vi, телнет - удаленный (или не очень) терминал :) | |
| | |
| Vovka 12 Sep 2003 5:22 PM |
| to torvic ну тогда уж не vi а vim, если быть точным. | |
| | |
| ggv 12 Sep 2003 5:44 PM |
| Vovka - a просто vi, который еше токо до 12 сентября, 2003, 17:22 был стандартно на любом *nix - куда нафиг с этого момента делся ??? Я что-то прозевал этот момент.... | |
| | |
| Qrot 12 Sep 2003 6:53 PM |
| ggv: очевидно туда же куда и #!/bin/sh - за#!/bin/bashили нахер. | |
| | |
| none 12 Sep 2003 6:54 PM |
| 2Дима: скажу больше Япония миллионы готова потратить лишь бы с этим "счастьем мира сего" расстаться (деньги это как энергия - меняют форму :) Функционал против надежности (Вы подумали сами об этом?) То есть экстенсивный способ развития - наколбасим хаос а из него мир образуется :)(эдакий переход кол-ва в качество) Только обратите внимание, что в хаос и Ваши труды превратятся (а вот после..., но Вам будет все равно) "Тебя оденут в деревянный макинтош, будет играть музыка, но ты ее не услышишь" (с) Гайдай,Смирнов | |
| | |
| MOHTEP 12 Sep 2003 9:46 PM |
| Всем молиться на восток и ждать, когда Япония будет управлять миром из ЗОММАНДНОЙ строки! :)) Пелевин, где ты? Заходи на этот форум, тебе понравится. | |
| | |
| Дима 13 Sep 2003 6:36 PM |
| 2 none. Понимаете, в мире миллиарды (!) людей пользуются окнами. Не теми, о которых вы сейчас подумали, а обычными стеклянными окнами. При этом, замечу, окна не обеспечивают никакой мало-мальской надежности: любой линуксоид с кирпичем может порушить все на фиг, не говорю уже о хакерах со стеклорезом. Ну, и где-же линуксоиды (все десять или уже целых 11?) вопящие на всех форумах, что надо немедленно затратить миллионы долларов в год на замену окон на полуметровой толщины линукс-бронещиты с бойницами, а кто не согласен -- тот гейтсофил и вобще падонак? Занялись бы лучше чем полезным, хотя бы линукс улучшать -- ведь дело-то на самом деле интересное, полезное, и для общества в целом тоже -- больше осов, хороших и разных! Только тут знания нужны, а вы же все учебное время в форумах проводите... Что до спонсоров всяких... Они в основном свои проблемы решают. Какие -- догадаться можно, по крайней мере можно предполагать. Выдет ли из этого что-нибудь для НАС полезное -- поживем, увидим. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Sep 2003 7:43 AM |
| 2Дима: ну уж на Linux оуошки намного красивее и удобнее.. :) И с рамы не дует в бочину :) | |
| | |
| glassy 15 Sep 2003 8:53 AM |
| Даешь сапфировые стекла по цене пива!!! | |
| | |
| Пётр 15 Sep 2003 11:18 AM |
| да уж. ну и рассуждения. И пользователи плохие, и софт плохой и производители плохие. (Не все конечно, а только те кто не относятся к лагерб правильного софта). Чего-то неувязочки получаются. Для кого работаем? не для пользователей ли? 2 none. Ну не надо прямо про переход Германии на линукс сказки рассказывать. Про переход на хостовую систему для ВМВаря - можно, а так... А какая разница какую копрорацию защищать, американскую, немецкую, финскую, защищать ли группу студентов или общественную (американскую же) организацию? Что Вы предлагаете чтобы каждая страна себе по операционке придумала, да чтобы у каждой свои стандарты были? Ведб все эти протоколы обмена (tcp/ip, ftp и др.) всё это - американское. Да а как быть с процессорами? Почему не наезжаете на защитников Интела и АМД? Где защитники компьютеров БК-0010? | |
| | |
| none 15 Sep 2003 12:59 PM |
| 2Петр: про Германию - был бы первый шаг ;) - а там сами увидите :) Любое действие, любого гос-ва несет в себе совершенно определенный смысл ;) А какая разница между Иракской нефтью и нефтью из Ирака но после вторжения? Если Вы это видеть не хотите, то что говорить. А указанные протоколы принадлежат государству (или корпорации его представляющей) и если да, то на каких условия ими пользуется весь мир? | |
| | |
| none 15 Sep 2003 1:07 PM |
| 2Петр: да, и насчет стандартов - Вы не поверите, но стадарты зачастую отличаются (исключим там метры, канделы и т.д.). Например оценки качества питьевой воды :) А стандарт качества софта (RPC уязвимость это качственный софт или нет:), какой брать? | |
| | |
| Пётр 15 Sep 2003 1:22 PM |
| 2 none. то есть таки все государства обязаны начать изобретать свои велосипеды. Ну-ка а откуда интернет вырос? | |
| | |
| none 15 Sep 2003 1:32 PM |
| 2Петр: передергивать не стоит. Вы мне тут "разливали", что без разницы что и чье, так вот объясните - как это без разницы? А то получется "все пофиг, кроме денег" С подобными вопросами -> в архивы. Например, кто паравоз изобрел :)? | |
| | |
| VicTor 15 Sep 2003 3:08 PM |
| 2Пётр: ну-ка, ну-ка, расскажите-ка, когда это M$ была замечена в последовательном соблюдении стандартов, а тем более открытых? Не она ли в первую очередь борется с ними, используя в своих продуктах закрытые стандарты? Не напомнить ли Вам давнишие слова Балмера о том, что "мы не будем следовать стандартам, мы сами будем создавать стандарты"? | |
| | |
| Maverik 15 Sep 2003 3:18 PM |
| -- Сколько сотрудников MS нужно, чтобы заменить перегоревшую лампочку? -- Ни одного. Темнота будет объявлена новым стандартом! (C) 1995 год | |
| | |
| Maverik 15 Sep 2003 3:24 PM |
| 2 Петр > Вы предлагаете чтобы каждая страна себе по операционке придумала, > да чтобы у каждой свои стандарты были? Ну, азиаты вон уже о своей азиатской оси подумывают... Почему нет? > Да а как быть с процессорами? Почему не наезжаете на защитников > Интела и АМД? Где защитники компьютеров БК-0010? Дыкть! :-)) БК-0010 -- это ж типичный DEC, семейство PDP! Берите глубже: БЭСМ, которая выросла в линейку Эльбрус -- вот это оно и есть. На защитников можете посмотреть на ЛОР, новость про азиатскую ось. Там патриоты хотят свою расейскую ось на расейских вычислителях строить. | |
| | |
| Пётр 15 Sep 2003 3:34 PM |
| 2 VicTor. Ну-ка приведите мне хоть что-нибудь из последних продуктов что не поддерживает стандарты? 2 none. Да вот так и без разницы. Какое мне дело откуда родом та или иная марка автомобиля, главное чтобы в нём ездить удобно было. Нельзя в современном мире взять и отгородиться от всего света глухой стеной. Да и порой лицензировать что-то гораздо проще чем самому изобретать. Что наша страна может себе позволить вкладывать 6 миллиардов баксов (или эквивалент в рублях) в год в исследования на ОС и сопутсвующийй софт? Не смешите меня. 2 Maverik. Ну да тогда это было актуально. Но ребята из МС тем и хороши, что быстро могут скумекать на чём деньги заработать и сейчас у них конёк интегрируемость со многими вещами. | |
| | |
| VicTor 15 Sep 2003 4:02 PM |
| 2Пётр: вот, мы с Вами, вроде бы, используем один и тот же язык - русский, а понять друг друга не можем :). Дело ведь не в том, что продукты M$ поддерживают открытые стандарты, а в том, что они отдают предпочтение поддержке своих закрытых стандартов, а не открытых, когда есть возможность выбирать между ними. Потому и веб-странички, например, затачиваются под браузер, а не под w3c-стандарт. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Sep 2003 5:47 PM |
| 2 Петр: БК-0010 грязными руками не трожь!! :) Это святое... как первая любовь... спрашиваешь где - отвечаю - я один из таких защитников, будет нужно толпу приведу... :) Сорри народ - совершенно нет времени всем по-пунктам ответить... к концу недели разгребусь немного и все отвечу... просто наезд на БК меня из себя вывел :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Sep 2003 5:53 AM |
| 2Пётр: ту девочку, которая говорила про рассейскую ОС на LOR я (и не только я) уже опустил по всем пунктам. Все прекрасно понимают, что это - бред. :))) | |
| | |
| dem 16 Sep 2003 9:37 AM |
| Ну вот... опять девочку обидели :-) 2Пётр тут главное понимать две вещи 1) Либо ты гражданин планеты 2)Либо ты гражданин страны... Лично мне больше нравится 1. Тут как минимум расизма нет. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Sep 2003 10:54 AM |
| 2dem: граждан мира - раз два и обчёлся... Это либо гении вроде Ростроповича, либо е&%ари-террористы типа Казановы. :)) Кстати, в первом случае расизм как раз есть! Если гражданин планеты, то должен бороться за своё место под Солнцем с негром и китайцем. Типа, разгребайте преимущества космополитизма... :) | |
| | |
| Дима 16 Sep 2003 4:29 PM |
| Ну как всегда, вопрос перешел на политику. :-( Ну раз так: жить, отгородившись стеной -- можно. И даже нужно. Если это -- правильный фильтр, который все хорошее задерживает на нашей стороне, а все плохое -- на их. :-) И ОС написать можно. И даже рабочую. Только сначала надо нефть у евреев отобрать. Для этого тоже стена пригодится. А пока мы имеем дело с многомиллиардодолларовым насосом, выкачивающим отсюда все, что представляет собой какую-либо ценность. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Sep 2003 4:38 AM |
| 2Дима: ну вот, перекинулось с LOR сюда... Зачем нам своя ОС? Пионэрам пальцы растопыривать? :) | |
| | |
| Пётр 17 Sep 2003 9:10 AM |
| так, наезда на БК не было, это у меня у самого первая любовь, дома даже имеется (вот только телевизор, который использовался в качестве монитора изломался). Правильно, Skull. Незачем. Одно дело для самовыражения кто-то напишет в качестве дипломной работы или просто от делать нечего, другое дело в промышленных масштабах на предприятиях да толпу народу переводить на эту самоделку. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Sep 2003 2:03 PM |
| 2Пётр: хоть в этом сходные у нас позиции! :) Самое хреновое, что предлагают ГОСУДАРСТВУ финансировать разработки этой ОС. Лучше сразу застрелиться. :( | |
| | |
| Пётр 17 Sep 2003 3:17 PM |
| Правильно, не зачем их финансировать, нужно пользоваться тем, что давно уже на рынке имеется, в развитие чего производители сами вкладывают охренительные бабки. Вон MS вкладывает 6 миллиардов в год, пр том что чистая прибыль у них за последний финансовый год почти 10 миллиардов. Ну не способна Россия (чего уж там скрывать) вложить такие суммы. Я, например, как законопослушный налогоплательщик, не хочу, чтобы на мои налоги строили бы очередной коммунизм, я за то, чтобы взять мировой опыт и повысыть эффективность работы госаппарата. Чтобы старичкам и детям полегче жилось, чтобы мне приходилось поменьше с чиновниками сталкиваться. | |
| | |
| VicTor 17 Sep 2003 7:49 PM |
| 2Пётр: правильно, будем откармливать этих http://www.compulenta.ru/2003/9/17/42012/ и следом, чтоб не возникало сомнений, этих http://www.compulenta.ru/2002/4/19/28587/ (под пунктом 2 идут). | |
| | |
| некто - nobodynowhere.ry 18 Sep 2003 6:29 AM |
| "нужно пользоваться тем, что давно уже на рынке имеется, в развитие чего производители сами вкладывают охренительные бабки. Вон MS вкладывает 6 миллиардов в год" А причем тут МС? Их системы не возьмешь и не подстроишь под себя. Другое дело линух и всяки бисиди. "правильно, будем откармливать этих" :))) дураков везде хватает. | |
| | |
| glassy 18 Sep 2003 8:58 AM |
| По моим расчетам России с ее ценами на продукты/услуги достаточно вкладывать в 30-50 раз меньше. | |
| | |
| Qrot 18 Sep 2003 10:15 PM |
| Петр & Skull: высокие технологии это оружие, это давно поняли в США, теперь поняли на Востоке - с распространением этих самых высоких технологий. чем более хайтек задействован в нашей повседневной жизни тем более возрастает наша зависимость от тех, кто эти технологии производит. и поэтому создание своей ОС, призванной обслуживать нужды своего государства - это нормальный шаг, такой же как создание ПРО и ПВО. другое дело, как эта ОС должны создаваться - уж точно не студентами энтузиастами. сделать НИИ под это дело, собрать лучшие умы - и вперед, лет за 10 напишут. неплохо бы еще и под железо свое заточить.. так вот глядишь - и полноценная отрасль образовалась, лет через дцать и прибыль начнет приносить :) | |
| | |
| VicTor 18 Sep 2003 10:45 PM |
| 2Qrot: мечтатель... Это мы с Вами можем сесть за рюмкой чаю и что-от стоящее написать. Под госзаказ только мохнолапые и тупорылые пробьются. И результат датут лет через N. Нет N мало, примерно, через K :) | |
| | |
| Qrot 19 Sep 2003 3:01 AM |
| VicTor: да дело то в оплате на самом деле и грамотном подборе кадров, а не в госзаказе. госзаказы - они разные :) и эта.. в настоящий момент я не чувствую в себе силы для создания ОС стратегического назначения :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Sep 2003 4:55 AM |
| 2Qrot: япошки намного умнее нас - решили не делать свою ОС, а взять за основу Linux. Для безопасности государства вашна не сама ОС, а полный контроль над её кодом, "проверка на вшивость". Что бы нам не пел PTO, никому нахрен исходники Windows не нужны. Проще создать нечто заново, чем копаться в продуктах труда проприетарных программистов. Вон, Mozilla & OpenOffice как были малофункциональными тормаозами, так и остались. Продукты KDE намного шустрее и гибче. Потому что не тащили горы проприетарного софта. :) "неплохо бы еще и под железо свое заточить.." - это Вы серьёзно? Под трактора и ракеты, так как более миниатюрных вещей русские делать в современной истории не могут... И не надо про Эльбрус! Всё, что делают армяне - трёп и PR. То они открыли средство против СПИДа, то ещё какую-нибудь фигню забубенили. Поднимается шум, на деле оказывается пшик. :) | |
| | |
| Пётр 19 Sep 2003 9:19 AM |
| здрастье приехали. Опять трёп про исходники. То говорим что исходники вообще нафиг государству не нужны, то вдруг опять нужны. То говорим проще взять что-то за основу, потом снова тут же - проще написать всё заново. | |
| | |
| Пётр 19 Sep 2003 9:23 AM |
| 2 Qrot. А процессоры тоже предлагаете свои создать и оборудование сетевое? А то мало ли что там Интел в своём Сентрино Мобайл сделал. Вдруг они по беспроводным сетям что-нить отсылать куда-нить будут. | |
| | |
| Maverik 19 Sep 2003 11:53 AM |
| Китай уже делает свои процессоры. Вы будете смеяться, но по этим самым соображениям -- по соображениям безопасности. Кста, что еще удивительнее, есть движение Open Source Hardware. Например, http://opencollector.org/Whyfree/ -- аппаратура, которая поставляется с полными чертежами и схемами. Даже аналог GPL может быть :-))) | |
| | |
| Пётр 19 Sep 2003 3:28 PM |
| 2 Maverik. И на сколько серьёзны эти процессоры? | |
| | |
| Qrot 19 Sep 2003 6:43 PM |
| Пётр: а вам не кажется диким что у нас своя армия есть? может ну его нах, наймем морских пехотинцев у амеров? и военную технику тоже у них же покупать будем. чего собсно нам напрягаться, ведь есть же все уже. Skull: да уймись ты ради бога со своими поделками.. задолбал уже, как реклама прокладок - наши поделки поделкистее других поделок, наши поделки на каждый день, наши поделки самые поделкистые! заипал. | |
| | |
| VicTor 19 Sep 2003 10:32 PM |
| 2Qrot: если подумать, то это будет идеально (насчёт найма морпехов от US). Наймём мы, наймёт Украина, поссоримся по-братски, а мочат пусть они сами себя! Песня... | |
| | |
| bvp 22 Sep 2003 3:27 AM |
| Несмотря на то, что уязвимости Microsoft Windows чаще других появляются в заголовках новостей, на этой неделе исследователи обнаружили «дыры» в двух часто используемых open-source программных продуктах. Наиболее существенная уязвимость относится к Sendmail — открытому ПО для управления электронной почтой. По словам Dan'а Ingevaldson, инженерного менеджера в Internet Security Systems в Атланте, ошибка возникает при обработке заголовков почтовых сообщений. «Это очень серьезная уязвимость», — сказал он, добавив, что атакующий может воспользоваться exploit'ом в своих целях. Кроме того, на этой неделе найдена ошибка в OpenSSH, хотя и менее значительная: «Скорее она теоретическая, хотя также может быть эксплуатирована», — таков был его комментарий об уязвимости в OpenSSH, используемой для шифруемого удаленного доступа к компьютерам и сетевым устройствам | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Sep 2003 4:35 AM |
| 2Пётр: не путайте самописную русскую ОС с готовыми ОСями... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Sep 2003 4:37 AM |
| 2Qrot: а Вам, стало быть, гордися уже нечем? И по делу вставить к месту сравнение тоже? Ох, жалко мне вас, поборников Винды, с вашим ограниченным выбором... :) | |
| | |
| bvp 22 Sep 2003 5:27 AM |
| В SSH обнаружена серьезная ошибка, ставящая под угрозу серверы во всем мире. Security-сообщество не сразу распознало угрозу, но вчера робкие подозрения и слухи превратились в тревожное предостережение. Главный специалист американской фирмы eEye Digital Security Марк Мейффрет сообщил по телефону ZDNet Australia, что угроза может оказаться очень серьезной. «Для большинства сетей это практически отмычка», — сказал он. Для Unix-систем не редки случаи, когда уязвимость эксплуатируется подпольным сообществом месяцами, говорит Мейффрет. «С уязвимостями SSH такое случалось и раньше… это явно больная тема для Unix-уязвимостей»… | |
| | |
| bvp 22 Sep 2003 5:44 AM |
| "22 сентября, 2003, 4:37 - Skull Ох, жалко мне вас, поборников Винды, с вашим ограниченным выбором... :)" - а ты поборник чего? | |
| | |
| bvp 22 Sep 2003 5:51 AM |
| Новая версия самой популярной графической среды для *nix-систем — KDE 3.1.4. Данный релиз не несет в себе новшеств: в нем лишь исправлены разнообразные ошибки и недочеты, о которых сообщили пользователи путем KDE bug tracking system, а также устранены две уязвимости в KDM. | |
| | |
| bvp 22 Sep 2003 5:54 AM |
| Не так давно ходили слухи о том, что Ford планирует перейти на использование ОС Linux, однако они оказались далекими от истины. Joan Witte, ответственный по общественным связям в Ford Motor Information Technology, заявил, что «как и любая другая компания, Ford Motor изучает Linux, в основном, в нише приложений. В настоящий момент у нас есть корпоративный договор с Microsoft о создании совместных решений. И мы даже не думаем об использовании Linux'а в этой сфере, и не планируем подобного перехода в обозримом будущем.» | |
| | |
| VicTor 22 Sep 2003 8:58 AM |
| 2bvp: Господа, ну может хватит в форуме, посвященном ошибкам Win, выпячивать и обсуждать ошибки других систем? Право, детский лепет в стиле "сам дурак". | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 22 Sep 2003 9:57 AM |
| мне очень нравятся заголовки - "найдена очередная ошибка в Виндах" - "обнаружена очередная ошибка в виндах" и т.п. про линукс и пр. конкурентов МСа пресса пишет исключительно "в линуксе исправлена такая-то ошибка"... и после этого народ говорит про продажность прессы... так кому продались то? | |
| | |
| VicTor 22 Sep 2003 11:16 AM |
| 2PTO: не горячитесь :) Возьмём заголовки с ZDNet.ru с начала года (поиск "ошибка дыра дырка"). Итого (первое число MS, второе - конкуренты): 10.07.2003 Microsoft залатала дыры в Windows 24.04.2003 Microsoft заштопывает дыры в IE и Outlook Express 14.04.2003 Команда open-source справилась с переполнением буфера 19.02.2003 Oracle заткнула шесть дыр в СУБД 06.02.2003 Opera изгоняет призраков 2:3 19.09.2003 Новый вирус опирается на старую ошибку в IE 18.09.2003 Пробел в защите SSH обнажает сети 11.09.2003 Microsoft обнаружила новые ошибки в Windows 09.09.2003 Поправка для IE не работает? 04.09.2003 Пользователи Office подвергаются риску 21.08.2003 Microsoft предупреждает о критических ошибках в IE 05.08.2003 Дни SMTP сочтены? 28.07.2003 Хакерский код может спустить с цепи Windows-червя 17.07.2003 Cisco предупреждает об уязвимости сетей 17.07.2003 Microsoft предупреждает о критической проблеме Windows 14.07.2003 Эксперт: уязвимость Windows сохраняется 19.05.2003 Червь Palyh распространяется в фальшивом письме от Microsoft 21.04.2003 Повторяющаяся ошибка в Office 2000 11.04.2003 Баг делает Windows уязвимой к Java-атакам 20.03.2003 Дефект Windows открывает ПК для атак 20.03.2003 Обнаружена брешь в защите Linux 18.03.2003 Linux-компании предупреждают: хакеры знают прием против Samba 18.03.2003 Хакеры воспользовались дырой в защите IIS под Windows 2000 прежде, чем Microsoft успела ее заштопать 05.03.2003 Пробелы в защите Apache 2.0 для Windows вредят успеху продукта 04.03.2003 Незащищенность маршрутизаторов угрожает Сети 27.01.2003 Червь SQL Slammer создал хаос в интернете 14:7 Особой ангажированности не видно (просто с Win больше неприятных событий связано). | |
| | |
| Maverik 22 Sep 2003 11:48 AM |
| 2 Петр > И на сколько серьёзны эти процессоры? Ну, думаю, китайцам хватает... | |
| | |
| Qrot 22 Sep 2003 2:05 PM |
| Skull: да дело не в этом. ты просто утомил уже своей навязчивой рекламой. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Sep 2003 4:36 AM |
| 2bvp: "а ты поборник чего?" - я поборник здравого смысла в виде UNIX-систем :) 2Qrot: извините, постараюсь поменьше утомлять. :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 23 Sep 2003 11:19 AM |
| 2 Skull: ты не поборник здравого смысла - ты религиозный фанатик... но ничего, мы по-тихоньку вправляем извилины для трезвой оценки... вон уже про коммандную строку не рассказываешь, с уважением про НТФС отзываешься и все такое... этим еще и год назад не пахло :) мне вообще на религиозных фанов везет... я как-то спасал группу друзей, что в "церковь христа" попали... ну за 2-3 месяца вернул ребят к нормальной жизни... до сих пор в гости без пузыря ирландского виски не приходят :) Но лечение было забавным :)... я к ним как-то на сборище пришел... говорят у них сразу посещаемость упала на 30% после того дня | |
| | |
| none 23 Sep 2003 12:02 PM |
| 2PTO: теперь Вы себя в виде агитатора "подаете"? :) Я понимаю, конечно, все равно за что агитировать, главное - преследуемая цель (все на МС, например :) Вы в выборах в кач. претендента не участвуете? ;) Интересно, из Вашей истории, когда у МС сервера не было - за что Вы агитировали ? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 23 Sep 2003 2:17 PM |
| 2 none: я не агитатор, скорее усталый немного доктор... пытаюсь холодные примочки класть перевозбужденным юношам... иногда пилюльки горькие бывают (вон про треды в линуксе какой веселый разговор был)... цель моя проста - поднять вопросы "а так уж ли плох виндовз и МС в частности" и "так уж хорош линукс"... в выборах не участвую... думаете стоит попробовать? Когда у МСа не было нормальных ОС мне особливо нравился Вакс ВМС, я немного успел за ним поработать и получить массу удовольствия... посему когда вышла НТ и я увидел очень многое от архитектуры вакса в ней, то мне она сильно понравилась... зато я могу не трудясь сказать что было рулезом для вас до линукса... ОС/2 - угадал? | |
| | |
| none 23 Sep 2003 3:25 PM |
| 2PTO: не угадали :) во главу угла... - но-вел :) как ФайлСервер и ПринтСервер ОС/2 мало распространена была (хотя ей, с 2.1 версии я тоже баловался :) А что были в союзе альтернативы ?! | |
| | |
| eXOR 23 Sep 2003 11:27 PM |
| 2 PTO: Я точно знаю за кого бы проголосовал :-). Хотя бы может меньше этих спасателей из церквей стало и побольше людей, мыслящих трезво... с другой стороны стало бы больше... эээ... разговорчивых :-)... А Linux все равно удобнее :-). Хоть и говносистема. (кстати винда тоже говносистема :-). PS: говносистема - это термин такой, для обозначения систем, архитектура которых была придумана, опираясь на x86 процессоры. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 24 Sep 2003 4:42 AM |
| 2PTO: "ты не поборник здравого смысла - ты религиозный фанатик...". Может когда-то и был. Давно это было, когда я ещё Windows пользовался.. :) А по поводу фанатизма - вы принадлежите какой-либо конфессии? И сделали это действительно по наитию? Я, например, ни к какой конфессии не принадлежу. И кто из нас религиозный фанатик? :) "с уважением про НТФС отзываешься и все такое... этим еще и год назад не пахло" - потому что тогда я был сам за себя, да ещё и под аффектом свалившейся свободы. Сейчас мне приходится руководить двумя проектами, мне приходится постигать премудрости политеса. Если это будет выгодно для развития Linux и для его укрепления, я пойду на уступки и буду хвалить и Windows и Б.Гейтcа (правда если ест за что). Всё равно останусь при своём. Просто линуксоидам сейчас нужна гибкость и толерантность. Революция закончилась. Пора поднимать разрушенное Windows народное хозяйство. На место фанатизму приходит прагматизм и политика. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 24 Sep 2003 4:51 AM |
| 2none: как думаете, мне лет черз 10 в депутаты податься? А то знакомые уже советуют... :) | |
| | |
| none 24 Sep 2003 11:30 AM |
| 2Skull: у PTO пропаганда заливестей получается, "куски" правды хорошо вписываются в его выступления :) Подводит теоретическую базу, "засыпает" фактами - это важно в политике (порой, опоненту просто надоест сопротивляться - устает и времени не хватает :). Безусловно - это талант Полагаю, на неокрепшие умы его речи производят впечатление Вы не навязываете свое мнение так настойчиво :), а в политике убедить - важно. Правда Qrot "обвинил" Вас в рекламе :) (интересно, почему он PTO такого не сказал - опасается? :) Хотя... - может через 10 лет все изменится ;) Никого лично обидеть или задеть я не хотел | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 24 Sep 2003 12:24 PM |
| 2none: он мне напоминает наших правых. Особенно Гайдара. База-то хорошая, только простым смертным это получается нафиг не нужно. Политика она разная бывает... :) Насчёт Qrot и PTO - они соратники из одного лагеря. Поэтому друг друга не грызут. Заметьте, я и указал для себя достаточно большой срок. Окрепну, обрасту связями. Электорат подрастёт... :) | |
| | |
| Qrot 24 Sep 2003 3:46 PM |
| соратники.. лагеря какие то.. чушь какая. вы, господа, переиграли в казаки-разбойники в децтве. | |
| | |
| glassy 24 Sep 2003 6:49 PM |
| До чего тупая система... Давеча смотрел список команд MS-DOS. Но смеялся только я один :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 25 Sep 2003 4:33 AM |
| 2Qrot: ага, подельники всегда отказываются от отношений друг к другу. :) Вы же с PTO на одном поле играете, что тут скрывать? Также как и мы с glassy - ничего зазорного в этом нет... | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 25 Sep 2003 7:00 AM |
| "Давеча смотрел список команд MS-DOS. Но смеялся только я один :)" Я смеяться начал, когда году в 85 знакомился с досом. Потом прошло. Сейчас просто раздражает, когда приходится кому-нибудь всякие баты править. Действительно, такого уродства в природе еще не встречалось. | |
| | |
| dem 25 Sep 2003 1:27 PM |
| 2REAL Ээ батенька я помню написал тестирующую программу в техникуме в виде бат файла... Там были сплошные echo и choice. Сначало все было ОК, а когда обьем перевалил за 100 строк стало тяжко а как дошел до 140 - труба. Я еле дотянул его до 200 с копейкой. А что делать? Машина не моя в моем распоряжении неделя и 1 дискета была.... 5 рублей дискета тогда стоила... А в качестве альтернативы был RT11SJ на ДВК. Кстати жаль что нас мало ему учили, еще не известно что лучше дос или RT11Sj.... | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 25 Sep 2003 2:01 PM |
| "Сначало все было ОК, а когда обьем" Да даже с таким океем хреново весьма. А если взять баш (bash), то вообще пишущих маздайные баты сравниваю с камикадзе :( | |
| | |
| dem 25 Sep 2003 2:36 PM |
| Банзай... | |
| | |
| Qrot 25 Sep 2003 5:04 PM |
| Skull: сам ты подельник. понимаешь, в этом разница - вас с glassy объединяет "любовь" к одной ОС и ненависть к другой, а мне - до фонаря :) имхо, как и РТО и quadic и ron и exor и много еще кому. главное, что бы человек был хороший. | |
| | |
| glassy 25 Sep 2003 7:57 PM |
| Ребята, вы не поняли... Start -> Help -> Contents -> Troublesshooting... -> Additional Resources -> Windows 2000 Commands | |
| | |
| glassy 25 Sep 2003 8:16 PM |
| 2Qrot: до фонаря, как оказывается, тем, кто так или иначе пересел на *никсы. И не любовь это вовсе, а обычная русская тяга к безделью. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Sep 2003 5:11 AM |
| 2Qrot: мы с glassy в отличие от новичков в Linux, ещё не остывших от Windows, уже давно MS не ненавидим. Так, изредка посмееваемся над этой ОС и фанатичностью её поклонников :)) Да и приятно иногда Вас с PTO подцепить. Жизнь без подколов была бы так скучна... :) | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 26 Sep 2003 9:00 AM |
| "Start -> Help -> Contents -> Troublesshooting... -> Additional Resources -> Windows 2000 Commands" На меня сотрудники начали оглядываться, так я ржал :) Траблшутинг винды - это вообще такой анекдот... "до фонаря, как оказывается, тем, кто так или иначе пересел на *никсы" Ну мне вот не до фонаря. Но пришлось выбрать именно унихи, ибо винды задрали. Но это не отменяет то, что почти все "элементы" от заказчиков сидят именно на винде. И приходится с оськой заниматься сексом. В извращенной форме. А меня давно _задолбало_ быть извращенцем... "Так, изредка посмееваемся над этой ОС и фанатичностью её поклонников" Завидую я тебе, блин, а мне-то никуда не убежать... :))) | |
| | |
| Дима 26 Sep 2003 10:14 AM |
| О да, мир перевернулся. "Лучший рэпер -- белый, лучший игрок в гольф -- черный..." А теперь еще красноглазые линуксоиды упрекают нормальных людей в фанатизме. :-( | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Sep 2003 11:11 AM |
| 2Дима: нормальных, говорите? Тык нормальный не станет расхваливать свою ОС, ничего не говоря об её недостатках.. Слава Богу, линуксоиды так не делают... | |
| | |
| Qrot 26 Sep 2003 5:33 PM |
| glassy: нет, родной, тебе не до фонаря.. иначе ты бы тут не рассказывал про робастные либы, а Skull - про КДЕ. что то вам жить все таки мешает, то ли либы не совсем робастные, то ли кде на настолько хорош :) Skull: подцепить канешна приятна.. вот например тебе скажи - КДЕ ацтой! и ты сразу в стойку :) касаемо меня - так меня больше выводит из себя непроходимая тупость и нежелание учиться хотя бы на собственных ошибках, чем наезды на какое то решение. тут линуксоиды вне конкуренции :) > Тык нормальный не станет расхваливать свою ОС, ничего не говоря > об её недостатках.. Слава Богу, линуксоиды так не делают... LOL и ROTFL. пока тред про треды РТО не открыл все линуксоиды молчали в тряпочку :) не знали или умело скрывали? | |
| | |
| none 26 Sep 2003 8:25 PM |
| PS: др. словами - засилье МС привело к искажению действительности Видано ли - эксперты боятся правду сказать (твою мать!!!) | |
| | |
| glassy 27 Sep 2003 6:46 AM |
| 2Qrot: правильно, мне не до фонаря, потому что с в винды на лингукс не пересаживался. 90-96 знал только дос, потом, с приходом в универ, линукс шел рядом -- почта была по телнету. Винт своего первого ПК выбирал с учетом тогдашнего ограничения lilo на 1024 цилиндра. 2Skull: веру в человечество потерял... Имею свой сайт, красивый и приятный... Вчера открыл его в ИЕ 5.0... Стошнило... 2REAL: под теми, кому до фонаря я имел в виду Qrotа и Ronа, а не наоборот, что, мол, кто пересел, тому до фонаря. | |
| | |
| eXOR 27 Sep 2003 6:55 AM |
| 2 none: Хм. А может он уже давно нарывался? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Sep 2003 4:58 AM |
| 2Qrot: "иначе ты бы тут не рассказывал про робастные либы, а Skull - про КДЕ" - в Linux-мире всему есть своё место - и робастым либам и KDE. И у нас нет по большому счёту противоречий - не-KDE пользователи хотят aRts без KDE, а пользователи KOffice без угрызений совести используют libole2 от Gnome. "вот например тебе скажи - КДЕ ацтой! и ты сразу в стойку :)" - мне просто интересно, почему отстой. Потому как я могу эти недостатки исправить. :) "не знали или умело скрывали?" - думаю, просто не знали. Практически это не является препядствием при создании прорамм. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Sep 2003 4:59 AM |
| 2glassy: "Имею свой сайт, красивый и приятный... Вчера открыл его в ИЕ 5.0... Стошнило.." - ты мне хоть письмишко черкани - я научу как делать портабельные сайты :) | |
| | |
| Qrot 29 Sep 2003 10:41 AM |
| Skull: ясен пень вам линуксовые потоки не мешают - у вас других то нет :) и priority inversion для вас не проблема абсолютно - оно вас не ипет просто. ой да не интересно тебе почему ацтой.. и ничего ты все равно не сделаешь - я ж помню как здесь (а до этого и на ЛОРе оборжались) тебе указали на "падающие яйца" и что из этого вышло. "в Linux-мире всему есть своё место - и робастым либам и KDE" LOL. значит в КДЕ либы не робастные? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Sep 2003 11:16 AM |
| 2Qrot: есть несколько реализаций потоков в Linux (или Вы об этом не знали?). Проблемы есть, только пока я лично не вижу, чтобы они были критичны для разработки. По поводу "Падающих яиц" не надо народ смешить. Тему замусолили донельзя. А название мы решили оставить. Я же не ржу над "папками/мамками" в Windows. Поскольку перевод должен быть не высокопарен, а максимально понятен. "LOL. значит в КДЕ либы не робастные?" - просто мы их так не называем. :)) | |
| | |
| Qrot 29 Sep 2003 11:36 AM |
| none: к искажению действительности приводит чтение компуленты, компутерры и прочего околокомпутерного дерьма. вы бы еще на регистер ссылку привели. | |
| | |
| Qrot 29 Sep 2003 11:46 AM |
| Skull: нет, родной, в линуксе есть только одна реализация потоков, которая включается в дистрибутив. все остальное - будеь любезны на свой страх и риск и ручками, ручками.. ты же об этом прекрасно знаешь, чего дурачка то строишь? ну вот видишь, "не надо народ смешить". так не смешите :) смените название :) меня тогда порадавала реакция - постановили, что у РТО куча комлексов и проблем и послали нах. вы бы тогда уж половину русскоязычного линуксового коммунити туда же послали.. и после этого, ты еще будешь говорить, что ты что то меняешь к лучшему :) | |
| | |
| Qrot 29 Sep 2003 11:46 AM |
| PS: да, про робастные либы.. а чего ж вы так - не называете то? :) не робастные что ли? :) | |
| | |
| KuZyA - JOKER999rambler.ru 8 Aug 2005 12:45 PM |
| Привет всем! Я вот хочю спросить я работаю сборщиком компов, У меня будет скора экзамен! я бы хотел совета где мне лутьше подыскать литературу:) | |
| | |
| ← август 2003 | 5 8 9 10 11 12 15 16 17 | октябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!