 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-03-22 | IBM накачает Power на будущем мероприятии |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Anti-MS 15 Oct 2003 10:51 PM |
| Наш ответ Бармаглоту ;) | |
| | |
| Anti-MS 15 Oct 2003 10:53 PM |
| А вообще идея помоему за идеей IBM - одна архитектура (power) для всех компьютеров и одна ос (linux) - большое будущее. | |
| | |
| Коляныч 16 Oct 2003 4:02 AM |
| >новая технология Dynamic Power Management позволяет выполнять на «50% больше инструкций при той же потребляемой энергии и без какого-либо влияния на быстродействие».< если она (технология) никак не снижает быстродействие, то почему бы ее не включить постоянно - хм, тогда почему она Dynamic ? >Семейство процессоров Power — основа постоянных (и пока успешных) усилий IBM по вытеснению с рынка Unix-серверов лидера Sun Microsystems и занимающей второе место компании Hewlett-Packard.< т.е. Винтел они в качестве конкурента не рассматривают, ибо слабо? >Выпуск серверов с Power5 планируется начать в 2004 году< ааа, ну как обычно сказочки про прекрасное далеко ... >Благодаря такому сочетанию многопоточности и сдвоенного ядра компьютер Squadron с 32 процессорами Power5 будет казаться программному обеспечению 128-процессорным< как много ламеров клюнет на эту маркетинговую хрень? >Многопоточную технологию можно будет отключить, чтобы дать возможность одному из двух потоков работать с максимальной скоростью.< т.е. с технологической точки зрения их разработка отстой, ибо ее нужно отключать, чтобы поднять перформанс? >Конвейеры Power4 и Power5 идентичны, хотя другие части чипа изменены в соответствии с требованиям многопоточной технологии< так бы сразу и сказали - легкий редизайн старого и не слишком успешного чипа >IBM сделала некоторые намеки и по поводу процессора Power6, назвав его «сверхбыстродействующим». Power6 планируется выпустить в 2006 году< ух ты! интел свой итаниум лет 6 делала, и то пока не слишком то и получилось, а эти за год обещает супер-пупер! почаще стряхивайте лапшу с ушей, дорогие друзья... 2Anti-MS ой! наш антимонополист мечтает о power/linux для всех и каждого во всем мире! а чем он будет отличаться от нынешнего intel/win? | |
| | |
| ого 16 Oct 2003 3:01 PM |
| > так бы сразу и сказали - легкий редизайн старого и не слишком успешного чипа Этот "не слишком успешный чип" успешно используется в компьютерах AS/400, если Вы о таких, конечно, слышали. > т.е. Винтел они в качестве конкурента не рассматривают, ибо слабо? Думаю, что IBM вряд ли опирается на российский опыт, где во многих компаниях сервера Wintel используется в качестве центра данных. Разный размах бизнеса. > ух ты! интел свой итаниум лет 6 делала, и то пока не слишком то и получилось, а эти за год обещает супер-пупер! почаще стряхивайте лапшу с ушей, дорогие друзья... А при чём здесь Intel? IBM RISC-процессоры с какого года производит? PowerPC используется и в AS/400, и в RS/6000, и в Apple Macintosh уже давно. | |
| | |
| Коляныч 16 Oct 2003 4:42 PM |
| ого, и какой процент рынка занимают данные дивайсы? - то-то и оно... кстати, сегодня читал (на рбк), что ибмное микрочиповое подразделение ушло в глухие убытки по итогам года, это ли не показатель "усппешности" ? | |
| | |
| Anti-MS 16 Oct 2003 5:03 PM |
| 2Коляныч Меня терзают смутные сомнения, что вы не очень представляете о чем говорите. Проконсультируйтесь с Бармаглотом хотя бы ;) Просветитесь что такое большие сервера, а то несуразицу какую-то написали. | |
| | |
| Коляныч 16 Oct 2003 9:41 PM |
| правильно, что сомнения, ибо в моих словах есть хотя бы здравый смысл. >Разный размах бизнеса< цифирь, плз! и поменьше апломба! stfw, и ты поймеешь, что ибмный бизнес - это миф, сейчас не 70-е годы 20-го века >PowerPC используется и в AS/400, и в RS/6000, и в Apple Macintosh уже давно.< - это жалкие крохи со стола производителей пк и софта для пк, недаром тот же эпл на интеловские камни с завистью посматривает, и даже большинство супермашин собрано на самых обычных зионах и амд ... кстати, смотрим топы перформанса серверов бд, какая там нафиг AS/400, вы о чем? - а, эта устаревшая тормознутая рухлядь, засуньте ее себе или ее производителю тут уже неоднократно, и как я говорил, безосновательно, некоторые считают ибм неким государством в государстве, однако же цифры никто не приводил. я попытался поискать какую-либо информацию, вот нашел интересный рейтинг ам. федеральных подрядчиков: http://www.washingtontechnology.com/top-100/2003/ согласно ему ибм явсляется весьма посредственным подрядчиком в конце второго десятка, гораздо ниже того же делла. таким образом, ибм не является для штатов чем-то особенным, так... крупный, но не слишком поворотливый и продвинутый производитель... вчера тут же на зднет мелькала статья, согласно которой ибм в разы уступает и в частном секторе ... обсуждаемая статья просто показывает технологическое отставание ибм по процам даже от сан и амд, вот к примеру: >Еще одно отличие от Power4 заключается в том, что у Power5 будет встроенный контроллер памяти. Эта стратегия (которую Sun уже применяет в своем процессоре UltraSparc III, а Advanced Micro Devices — в Opteron) ускорит доступ к памяти и повысит надежность системы, утверждает Синхарой.< в кои веки! а какие идеи они позаимствовали у интела и мотороллы? с такими фактиками начинаешь вправду верить, что ибм и юниксовые коды у ско потырила... | |
| | |
| Anti-MS 16 Oct 2003 11:25 PM |
| 2Коляныч >жалкие крохи со стола производителей пк и софта >для пк ключевое слово тут пк. я плакаль (с) Открою вам страшную стратегическую тайну. IBM вообще не занимается бизнесом ПК. | |
| | |
| Коляныч 17 Oct 2003 4:11 AM |
| >я плакаль< это от собственной глупости, с возрастом проходит, хотя клинические случаи не исключены >Открою вам страшную стратегическую тайну. IBM вообще не занимается бизнесом ПК.< ой! не далее, чем вчера зднет писала: http://zdnet.ru/?ID=308071 а ты больше никуда и не ходишь видимо, отовсюду посланный наш? | |
| | |
| ого 17 Oct 2003 9:39 AM |
| Anti-MS: Коляныч - это, кстати, довольно хрестоматийный случай для России на тему "Слышал звон, да не знает, где он". Не допущенный до диплома студент затрапезного ВУЗа. Дискутировать тут бессмысленно. Нашему дегенеративному мальчику прежде всего нужно учить матчасть, а не читать запоем цифирьки в тестах производительности. Очень печально. | |
| | |
| Коляныч 17 Oct 2003 10:24 AM |
| конечно бессмысленно, я вам аргументы - вы в ответ предлагаете "учить матчасть" бог с ними, тестами производительности, хотя разговор о них не я спровоцировал, скажите лучше, почему штаты заказывают у делла больше почти в два раза, а у мотороллы почти столько же, сколько у ибм? не потому ли, что новизна, надежность и качество давно уже не являются фирменным стилем ибм? хорошо поработав в прошлом, она обеспечила себе запас доверия (такие как вы и купились на это), но он не бесконечен: ось свою сделать не смогли, с линуксом засада, железки довольно посредственные, как тот же Power4/5 ... скучно, остается только что-то обещать ... | |
| | |
| Бармаглот 17 Oct 2003 11:00 AM |
| Вот что действительно раздражает на ЗДНЕТе, так это то что все дискуссии моментально переходят на личности! Ну есть у вас мнение, что ИБМ круче крутого яйца, так и рассказывайте про гладкость поверхности, строгости линий и высокое содержание кальция в оболочке! А то все крики про то у кого сколько яиц, кто вообще ... импотент и т.д. СпокойнЕе! 2AntiMS - ответ бармаглоту на что ? ну то есть кинь ссылку на то обсуждение, на которое эта статья дает ответ. Это первое. Второе - идея одной аппаратной платформы, поддерживающей несколько ОС не нова и к семейству POWER отношения не имеет. Такие возможности были и у мейнфреймов, и у PDP и т.д. Те же альфы могут гонять Tru64, VMS, NT, Linux. Супердом на итаниуме - аналогично. С другой стороны - палка о двух концах, ибо если в конце концов железяка одинакова, то кто станет переплачивать за "мейнфреймовость" ? Относительно бизнеса ПК и вообще того чем занимается ИБМ - первый документ инвестора и спорщика на форуме ЗДНЕТ - годовой (квартальный) отчет компании. Читать здесь http://www.ibm.com/investor/3q03/3q03earnings.phtml Итак, Personal Systems Group имеет оборот 2.8 млрд. седьмая часть. 2Коляныч - прибыльность полупроводникового подразделения ИБМ не имеет никакого отношения к процессорам POWER. Просто заказов на производство чипов ИБМ получает мало - слишком сильна конкуренция Тайваня (TSMC, UMC и т.д) | |
| | |
| ggv 17 Oct 2003 2:36 PM |
| Бармаглот - вы наверное немного неправильно поняли anti-ms. IBM желает поиметь на всей линейке производимого и железа один чип и одну ОС Это немного не то что супердом или альфа. Это то, что раньше было абсолютно разными архитектурами, теперь пытаються привести к одному знаменателю. Так как переход с одной платформы на другую при масштабируемости (со сменой админов программеров и прочего) - это что-то, и здесь IBM проигрывает SUN. По поводу Power4 - замечательный проц. Во многом удивительный. iSeries - замечательная архитектура А Коляныча просто жалко. | |
| | |
| ого 17 Oct 2003 5:02 PM |
| На реплику Бармаглота "Вот что действительно раздражает на ЗДНЕТе, так это то что все дискуссии моментально переходят на личности!" хочу сказать, что, вероятно, всё дело в возрасте, образовании и практическом опыте участников дискуссий. Юный возраст требует постоянно самоутверждаться, причём делать это по-максималистически, не оглядываясь на рассудок. Дискутировать с молодыми петушками, дерущими горло на которое нанизан небольшой шарик с глазами, носом, ушами и волосьями - дело дохлое. Ну в самом деле, как можно всерьёз воспринимать такую реплику: "Скажите лучше, почему штаты заказывают у делла больше почти в два раза, а у мотороллы почти столько же, сколько у ибм?" Ведь это даже не бред. Так что "крутость ИБМ" здесь совсем не причём. | |
| | |
| Anti-MS 17 Oct 2003 6:33 PM |
| 2Багмаглот >ответ бармаглоту на что ? на ваш будующий итаниум о 16 ядрах ;) >Второе - идея одной аппаратной платформы, поддерживающей несколько ОС не нова идея не такая. идея что все виды серверов и мейнфремы будут одной архитектуры и будут гонять одну ось. и маленький мой сервер и большой суперкомпьютер в лос аламосе и мейнфрейм у большого брата в подвале будут на одноим и том же павере и с тем же линухом. ну скажем, не с тем же, но в пределах совместимости. >ибо если в конце концов железяка одинакова, то кто станет переплачивать за "мейнфреймовость" ? железяка наверно будет все таки не одинаковая. поверы и сейчас не одинаковые на больших и малых серверах. но будет одинаковая архитектура. а плюс тут явный. ibm сможет сосредоточиться на одной архитектуре и одной ос, а в вычислительном парке будет полная гоморенность. | |
| | |
| Бармаглот 17 Oct 2003 8:36 PM |
| 2AntiMS - ок. вспомнил. ну что ж, будующего итаниума о 16 ядрах нет пока, ну так и у ИБМ всего 2 ядра. Повторю то, о чем говорил раньше - есть различные подходы к получению вычислительной мощности с квардатного миллиметра кристалла: одни делают многоядерные чипы, другие используют прощадь под кеш. Какая идея песпективнее ? Неизвестно. Однозначно уверять, что многоядерность - не берусь. Нужно только помнить, что не один ИБМ генерирует идеи - напомню, что идею multithreading'а ИБМ внедрил в процессора общего назначения ПОСЛЕ Интел. Далее: "идея не такая. идея что все виды серверов и мейнфремы будут одной архитектуры и будут гонять одну ось. и маленький мой сервер и большой суперкомпьютер в лос аламосе и мейнфрейм у большого брата в подвале будут на одноим и том же павере и с тем же линухом. ну скажем, не с тем же, но в пределах совместимости. железяка наверно будет все таки не одинаковая. поверы и сейчас не одинаковые на больших и малых серверах. но будет одинаковая архитектура" - продуктовый ряд НР на итаниуме обеспечивает все это уже более года. Или есть еще какая неупомянутая фича ? | |
| | |
| Anti-MS 17 Oct 2003 9:23 PM |
| 2Бармаглот да дело даже не в том какой подход их этих лучше, скорее всего какая-то золотая середина. и не это будет решающим. решит дело то какая архитектура более перспективна риски или epic. риски себя уже давно зарекомендовали. а вот насколько перспективен epic... смогут ли они его развивать или процесс зайдет в тупик. тут только время покажет что их epica выйдет. | |
| | |
| ggv 17 Oct 2003 11:08 PM |
| Бармаглот - "продуктовый ряд НР на итаниуме обеспечивает все это уже более года" - ой ли? Вы хорошо подумали, сказав что продуктовый ряд HP заменит и mainframe тоже? Если да - то смею подозревать в слабом знании матчасти... Большой голубой именно пока так далек от воплощения своей голубой идеи, что заменить чем-то процы и архитектуру mainframe НЕ удаёться... HP с итаниумами - это даже не смешно. Это просто полное отсутсвия понимания чего же такое mainframe есть. | |
| | |
| Бармаглот 18 Oct 2003 11:32 AM |
| 2ggv: - не надо выхватывать фразу из контекста обсуждения и опять сводить к личностям. Читайте диалог: Anti-MS: "...все виды серверов и мейнфремы будут одной архитектуры и будут гонять одну ось...на одноим и том же павере и с тем же линухом" Бармаглот: "продуктовый ряд НР на итаниуме обеспечивает все это уже более года" В моем ответе нет ни слова о том, что Супердом может заменить mainframe, (хотя маркетологи НР наверно готовы это доказывать с пеной у рта), а есть ответ на высказывание AntiMS. Впрочем, может ваша фраза о незнании матчасти относилась к нему ? | |
| | |
| ggv 18 Oct 2003 12:13 PM |
| Бармаглот - тогда извините. Но маркетологи HP вряд ли будут такое доказывать. Если уж не откровенно пробитые. SUN пытаеться утверждать, что высшая линейка его серверов - это уровень mainframe, но только по производительности, а не по остальным параметрам, хотя я сильно в их маркетинговую фигню не вчитывался. Пока заменить архитектуру mainframe чем-то другим не получаеться даже у отца-основателя IBM... А вот почитать про mainframe стоит. ЧИтаеться интереснее любого детектива... После этого вся возня с итаниумами, поточностью, и прочим, начинает казаться мышиной возней. Успокаивают, правда, цены :) | |
| | |
| Бармаглот 18 Oct 2003 1:14 PM |
| 2ggv: Реалии, однако, таковы - видимо для снижения себестоимости ИБМ действительно пытается привести серверный ряд к единой линейке, на которой можно будет исполнять z/OS, OS/400, AIX и Линукс. На последнем CeBIT демонстрировался z900, который уже имеет общие компоненты с p690. Вероятно следующая платформа будет еще более "общей". Для i- и p- серий привнесение архитектурных решений из z- это конечно плюс, но как оценить упрощение (удешевление) самой линейки z- ? Можно конечно сказать, что теперь вся серверная продукция ИБМ - мейнфреймы, но этож не так! Ведь процесс направлен в сторону упрощения/удешевления аппаратной части мейнфреймов, а не переносу AIX и OS/400 на z-series... И все-таки, на мейнфрейме свет клином не сошелся - есть много всего интересного и достойного... Tandem, например... | |
| | |
| ggv 18 Oct 2003 2:24 PM |
| Бармаглот - ну да, как раз удешевлением они и занимаються, но тем то и сложна задача, что требуеться не потерять качеств, и это как раз и будет отличием в системах - не смотря на появление общих компонентов резко снижающих для IBM стоимость производства, архитектуры таки будут разные, в том числе и по пропускной способности, и по многим параметрам. Ну типа как у SUN - и пропускная способность разная, и там например процы на ходу менять не на всех серверах можно, и еще просто валом отличий. Но это никоим образом не касаеться программеров, а касаеться обслуживающих инженеров. А то что свет клином на mainframe не сошелся - факт! Прочто уж очень красиво сделано, это как например , роза - ясный пень, много хороших цветов, но блин до чего же красиво! mainframe is an obsolete device still used by thousands of obsolete companies serving billions of obsolete customers and making huge obsolete profits for their obsolete shareholders. And this year's run twice as fast as last year's. Так что -даёшь больше архитектур, хороших и разных! Ну представте - мир, где только ВАЗы. Жуть! Ну да - дешево. Ну да - в обслуживании дешево. Ну да - системных админов (дядя Вася из соседнего гаража) валом. Но ведь есть и мерины, и биммеры, и лексусы, и корейки, и яппанки, и шведки - и это правильно. | |
| | |
| ggv 18 Oct 2003 2:25 PM |
| Бармаглот - а реалии таковы - это по поводу того что HP таки заменяет mainframe ? :) | |
| | |
| ggv 18 Oct 2003 2:33 PM |
| там я пожалуй ощибся - не архитектуры будут разные, а скорее всего платформы будут разные, с разными потребительскими свойствами. Ну тут блин смотря что считать архитектурой.... | |
| | |
| ggv 18 Oct 2003 2:53 PM |
| кстати - цены на Tandem начинаються с $25.000 о как! | |
| | |
| Бармаглот 19 Oct 2003 3:51 PM |
| 2ggv: да, дешево и сердито. Тоже, кстати, начинали с абсолютно закрытой архитектуры, потом внедрили CISC процессоры, потом перешли на RISC (MIPS), теперь вот НР делает Итаниумный вариант. То есть удешевляют решение почем зря... вот что мне было бы действительно интересно так это посмотреть на соревнование 15K, Супердома и Squadron на Итаниуме. При одинаковом процессоре сразу было бы видно, где архитектурные решения лучше. | |
| | |
| ← сентябрь 2003 | 9 10 13 14 15 16 17 20 21 | ноябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!