 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-03-02 | Российский газопровод взлетел на воздух из-за американского ПО? |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Shadow 11 Dec 2003 12:07 PM |
| Чёрт... А у нас вместо этого демократию строят... | |
| | |
| Shadow 11 Dec 2003 12:07 PM |
| Работать б.я надо... | |
| | |
| #$% 11 Dec 2003 12:28 PM |
| Наивный | |
| | |
| Black Sh.* 11 Dec 2003 12:53 PM |
| Shadow а что работать.. в Китае хоть интеловские но ЗАВОДЫ ЕСТЬ.( про производств чипов) а у НАС? ЗЕленоград с 0.25 технологией.. ДА сим карты делать могем... да и процесор разработать могем..( Эльбрус тольок делать его ГДЕ?) а без демократии НКИТО заоды у нас НЕПОСТРоит. | |
| | |
| Boy 11 Dec 2003 12:59 PM |
| без порядка а не без демократии --- пока терракты и пока беспредел криминала и чиновников никто ничего строить в россии не будет/ добавьте к этому недостаток настоящих специалистов - и вот вам реальная картина - россия - добывающая аграрная страна | |
| | |
| Crimson King 11 Dec 2003 1:35 PM |
| 2 Black Sh.*: "..а без демократии НКИТО заоды у нас НЕПОСТРоит.." И как давно в Китае демократия? Поищите лучше в инете книги Андрея Паршева и почитайте. | |
| | |
| Илья 11 Dec 2003 5:01 PM |
| 2Boy "россия - добывающая аграрная страна " Добывающая - да, а вот насчет "аграрной" - не смешите. Нам до статуса "аграрной" - как до Китая раком. | |
| | |
| smth 11 Dec 2003 5:09 PM |
| Удивляет не это, и пугает впрочем тоже. Китай начинает производить несколько заведомо несовместимых продуктов, а так как рынок Китая большой, то эти продукты будут эффективны и будут развиваться. Тогда можно увидеть два варианта событий - Китай так и останется закрытой ИТ зоной, либо нас ждет впереди очередной раскол, подобный расколу UNIX. | |
| | |
| Out of stock 11 Dec 2003 5:49 PM |
| китайцам даже не надо делать ЦП х86 совместимым. думаю что следующим этапом уже идет создание своей ОС и ПО. Эльбрус - у нас нет денег даже на документацию к нему. О чем вы. | |
| | |
| V 11 Dec 2003 6:50 PM |
| 2 Black Sh.* : > в Китае хоть интеловские но ЗАВОДЫ ЕСТЬ.( про производств чипов) В статье про заводы Intel ничего нет ( думаю заводы Intel строит только в виде здания, оборудование для него Intel покупает на стороне. Интелектуальная собственность Intel - x86&Co, оборудование - совсем другая история ;). Правительство Китая купило оборудование для производства чипов и ученый тренируется на нем. Профессор сам сказал, что до Америки им еще далеко ;) | |
| | |
| Beck 11 Dec 2003 10:54 PM |
| Out of Stock >>думаю что следующим этапом уже идет создание своей ОС и ПО. Дык ведь уже вроде создали-Red Flag Linux... | |
| | |
| Патриот 12 Dec 2003 11:18 AM |
| А мы только пиз...еть умеем | |
| | |
| V 12 Dec 2003 11:40 AM |
| В России до сих пор должны существовать заводы по производству микросхем. В Ленинграде точно что то есть, они 1996 году пытались производить микросхемы, аналогичные Mitel. А в 1988 был 580BM1, "продвинутый" i8080 ;) Конечно это плагиат, но заводы есть. И на Украине есть, в Киеве и не только, только название не помню ;) | |
| | |
| Out of stock 12 Dec 2003 3:15 PM |
| 2 Beck: создать собственный дистрибутив линукса - это не тот уровень задач. 2 V: Специалисты говорили, что мы в состоянии серийно производить камни уровня P1. 2 Патриот: Никто не спорит. И не надо пытатся догонять. Надо грамотно пользоватся тем, что сделали другие. | |
| | |
| V 12 Dec 2003 5:52 PM |
| 2 Out of stock : > Специалисты говорили, что мы в состоянии серийно производить камни уровня P1. Если это правда ( есть оборудование для массового производства), то это очень даже не плохо. Кстати у меня в Nokia 3650 стоит 32 разрядный процессор 100МГц ( по крайней мере говорят). Так ведь это мобильник ;) | |
| | |
| Чукча - aleksit yandex.ru12 Dec 2003 8:31 PM |
| Помнится, год где-то назад, читал я статью в "Компонентах и технологиях". Так вот. Процессоры у нас и разрабатывают и производят по 0,25 мкм. технологии, а по более тонким - на Тайване. Система команд - МИПС, есть и варианты с ДСП. Используется, кажется, у военных. Так что, стенания об отставании от Китая - результат неосведомленности. В проф. периодике все достаточно освещено. | |
| | |
| Эскимос 12 Dec 2003 10:34 PM |
| Чукча он и есть чукча :-)) И V от него недалеко ушел... Ну какие там российские заводы? Не смешите публику. Если реальность не устраивает, то настоящий чукча живет в выдуманной реальности :-)) - Варианты микросхем с ДСП - это с древесно-стружечной плитой? Нда. Докатились. | |
| | |
| Чукча - aleksityandex.ru 13 Dec 2003 12:08 AM |
| 2Эскимос Ну, а по существу вопроса, есть что сказать-то? Я, если не в лом будет, могу этот номер у себя на работе отыскать. А Вы, что, кроме сарказма, предъявить можете? 2Алл Статьи в "Компонентах" серьезные, и главным образом, реклама уже имеющихся в наличии серийных изделий. Я, конечно, адреса и телефонов уже не помню, но они были. | |
| | |
| Эскимос 13 Dec 2003 6:47 PM |
| А я в дополнение к сарказму могу предъявить обзор текущей ситуации на мировом рынке микросхем. Если не в лом будет... Где там Россия - один Бог знает... Может выпала при верстке номера... :-) Не читайте такие узкоспециальные издания как "Компоненты и технологии" в качестве общеобразовательного материала. Если там описывают технологии, разработанные для одного отдельно взятого госведомства, то это еще не показатель чего-либо ... Вы еще советское ПК "Искра" на процессоре, скопированном с i8086, приведите в пример как достижение наших заводов :-))) | |
| | |
| Эскимос 13 Dec 2003 7:09 PM |
| В любом случае, предприятия, занимающиеся такими разработками, у нас много не производят и долго не живут, ну разве что застолбят контракт с военными... Вот так-то, милейший. По сравнению с этим даже "Искра" достижение. Все-таки массовая продукция была. ;-) | |
| | |
| Эскимос 13 Dec 2003 7:20 PM |
| Я в том смысле, что отставание даже от Китая налицо. А через лет 5-10 Китай наверняка уже будет серийно штамповать свои P6-7-8-... и т.п., а где будем мы - там где обычно, ну вы поняли что я хотел сказать, аднака... Гений российских ученых строго ограничивается стенами лаборатории, по традиции. :-\ | |
| | |
| Aleksey 14 Dec 2003 12:51 AM |
| Black Sh.*: "а у НАС? ЗЕленоград с 0.25 технологией.." Неужели в нашей стране есть фабрики с 0.25 мкм тех. процессом??? Может купили пару установок... б/у? Насчет импортного оборудования не осведомлен, но что касается отечественных разработок... да нет ни хрена никаких разработок... (я имею в виду ни схему, а тех. процессы с помощью которых эта схема материализуется в проц.) Один Intel-овский завод стоит больше, чем все деньги выделяемые на ИТ в России вплоть до 2006 г. | |
| | |
| 73137 14 Dec 2003 4:11 AM |
| ДСП это Дигитал Сигнал Процессор, по чукотски:)) Вот недавно промелькнуло сообщение - в Израиле фирма Lenslet, состоящая всего из 32 человек, за пару лет практически с нуля создала оптический ДСП, обгоняющий все существующие. Принципиально новый проц! Интелу осталось недолго. Принципиально нового они ничего предложить не могут уже сколько лет, даже название пень 5 не спешат вводить - не поймут. А ведь закон Мура еще лет 10-15, и тю-тю! И что тогда? Ну перейдут на молекулярный уровень, потом неизбежная квантизация, но рано или поздно предел. А вот АМД идет другим путем - не экстенсивным, а интенсивным. Путем оптимизации. И никто не хочет верить, что в ихнем процике не 3.2, а всего 2.2 гига герцОв. Дело даже не в АМД. Дело в том, что сконцентрировав свои усилия, всего лишь 32 (по одному на регистр пня:)), как некоторые человекообразные сказали бы, "жЫда" за пару лет вдруг уходят в колоссальный отрыв. То есть монополия ни Интела, ни АМД не вечна. Это как с увеличением размера кораблей, которому пришел конец, или с "Конкордами", выброшенными на свалку истории. Экстенсивный путь - путь в никуда. Производство процов это еще не все, нужно их еще и разрабатывать, но для этого нужны свежие идеи. А откуда они возьмутся у разжиревших пендосов? То ли дело русские, китайцы или евреи! А производство уже разработанных процов - в аутсорс, на интеловские мощности, пока они не устарели. Удел интела - быть промышленным придатком, а это чуть более престижнее, чем быть придатком сырьевым. НО! если страны - поставщики сырья снабжают мир таким "добром", как терроризм, чтобы "развитые" не слишком зажирались, тогда корпорации-динозавры, когда история отнимет у них инициативу и отдаст ее новому поколению, могут начать терроризм информационный. Процесс пошел - иски со стороны РИАА потребителям пиратской музыки. Почему потребителям, а не распространителям? Ведь они просто скачали файл, который кто-то обязательно должен был выложить "незаконно". Все дело в том, что здесь уже нарушаются обычаи классической войны. До хакеров и "пиратов" не достать - руки коротки - так бьют по 12-летним девчонкам. Чтобы мерзкие "пираты" поняли, кого они подвергают опасности. Да только нихрена у них не выйдет! Существует же такая вещь, как EarthStation 5. Объявившая открытую войну РИАА и МПАА. И находящаяся под сомнительной юрисдикцией палестинских территорий. Да вообще, о чем речь, если даже традиционное, морское пиратство все еще существует и с этим приходится считаться. "Пиратство" будет существовать, покуда будет существовать распространение информации за деньги. Потому что за деньги надо продавать другое. Быстроту, простоту доступа к этой информации, персональную техподдержку, то есть вещи, которые действительно не растиражируешь на болванках. "Права доступа" сами по себе не удовлетворяют никакой потребности потребителя. Их удовлетворяет ВОЗМОЖНОСТЬ доступа. Можно как угодно навороченно защищать свой софт, но взломщик, крекнув защиту, уже заплатил за это своим трудом, "разбросав деньги в толпе". Никому ведь не придет в голову убеждать толпу отдать все собранные деньги? Почему МС и ей подобные столь наивны? | |
| | |
| 73137 14 Dec 2003 4:12 AM |
| Теперь еще они взялись за "воспитание нового человека". Понимающего опасность бесконтрольного копирования. Основная сила - диснеевские мультики про страшные Р2Р сети, разоряющие музыкантов. Зря стараетесь. БЫТИЕ определяет сознание, обратное справедливо лишь частично. Этот эксперимент с созданием уважающего авторские права (точнее, права рабовладельцев) провалится, как попытка Хрущева построить коммунизм к 1980 году. (Кстати, он сам ее и завалил. Вспомним Глушкова, у которого был реальный проект компьютеризации всей экономики и создания безденежной системы распределения (=коммунизма, по Марксу) за 15 лет, с 1963 по 1978. Завалено на корню - кукуруза была важнее). ДОРОГИ В ПРОШЛОЕ НЕТ. Корпорации еще потянут лет 20, ну 30 максимум, а возможно, и раньше. Уже сегодня звучат голоса о нецелесообразности дальнейшей концентрации капитала и узкой специализации труда. И здесь мы, русские, украинцы и другие народы 5 зоны DVD, имеем огромный козырь - мы всегда были универсалами и всегда адаптировались быстрее. Нам просто нечего терять, мы можем или победить, или умереть. Пендосия будет умирать тяжелее, чем Союз - или вы все еще слушаете крики тупорылого нефтяного сынка о начале роста? Она уже окружила себя железным занавесом, а от ее граждан теперь требуется "лицензия на свободу". Какой дебил еще хочет туда ехать? Рабочих мест не хватает. Аутсорсингом выгоднее заниматься здесь - стоимость жизни ниже. Общественный порядок? Не смешите. У нас на порядок более цивилизованный криминал. У нас национальное достояние - воры, у них маньяки. Наша культура создала Бендера и Золотую Ручку, западная - Джека Потрошителя. Социальные гарантии? Что к тебе не придет повестка заплатить 3000 без суда или 750000 по суду? Или что ты не сможешь конкурировать с работодателем сам или наниматься к конкуренту 3-5 лет, а то и пожизненно? НАСРАЛ я на такую страну. Задорнов - рулез, правильно сделал, что разорвал их долбаную визу в клочья. Если они придут сюда и заставят каждого показывать, что у него на винте и за сколько он это купил, эмигрирую нахрен в Китай. Там-то уж точно такого не будет. И беспредела там поменьше - украл или киданул на 10000 баксов, пулю тебе в лоб. Цензура в интернете? Так ее уже сейчас элементарно можно обойти. Сектанты, гнездом которых является та же Пендосия? Не успевают поднять голов(к)у. Морально я уже готов к тому, что на смену Пню с Атлоном придет Sung-Hui или Gang-Dong, или к ОС Win Dao. К тому же, важным показателем уровня развития общества является возраст созревания человека во всех смыслах. Чем цивилизация развитее - тем он больше. Китайцы - чемпионы, начинают половую жизнь в 22-23 года, женятся еще позже, и это норма культуры. Затем идут японцы с израильтянами, некоторые евжопейские страны, потом мы, потом остальная евжопа. Пендосы - лет наверно с 14, арабы, цыгане, ниг... мля, африканцы, с 10 или раньше... обезьяны еще раньше... и так по нисходящей. Я не расист, но такова селяви. США это страна рыжих жирных ублюдков, бочка с дерьмом, в которую бросили пачку дрожжей - эмигрантов из Азиопы, и они сами не осознают, что превращаются в дерьмо. И на презика нефиг жаловаться - кого хотели, того получили. Четвертый Рейх, одним словом. | |
| | |
| ggv 14 Dec 2003 12:59 PM |
| 73137 - интересно. И в чём-то с Паршевым перекликаеться. | |
| | |
| Геморрой 14 Dec 2003 1:47 PM |
| Вы чего? Какие советские микросхемы! Даже перед развалом СССР оборонка получала все по разнарядке, утвержденной за 2-3 года и урезанной в 2-3 раза. Пик достижения в DSP был TMS32010. 286 содрать так и не смогли. А все остальное, что шло в оборонку - секционные микропрограммируемые комплекты. И тех не хватало. В Питере Светлана в полной ж... Охотно верю, что нынешней оборонке микросхем хватает по мизерности потребности. Все перспективные разработки вне оборонки ориентированы на импорт. Оборонка потребляет импорт % так на 70 - того, что надо сейяас просто не было. Про софт вообще молчу - всегда был ворованный. В НИИ за эту зарплату работать никто не будет, а те, кто остался (за исключением единиц) не смогут ни за какую зарплату. Все деньги для оборонки сжирает вывод в серию советского задела, модернизацию делают на заводах, на перспективу денег не остается. А Китай молодец - последовательно учится, причем делает не супер-пупер-перспективные прожекты, а рабочие лошадки, проверенные временем. Пусть отстают, но работать можно, причем на своем. | |
| | |
| Kon 14 Dec 2003 4:46 PM |
| Давно пора учить китайский! 73137 - остынь. Все будет хорошо... | |
| | |
| Эскимос 14 Dec 2003 4:46 PM |
| Есть, нашел. Похожее. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=4069681 "России нет в двадцатке наибелее технологичных стран". Ну-ка, чукчи, опровергайте :-)) | |
| | |
| Cheetah 14 Dec 2003 6:17 PM |
| 2 73137: Ну чего ты дергаешься. Расслабься. Оммм. А то и в Китай не пустят, там любят спокойных. :-))) И не надо ставить на США лейбл "страна жирных ублюдков", так можно и Россию воспринимать как исключительно страну белых медведей :-)) Между прочим, Штаты впереди планеты всей, в том числе и по научным разработкам (компьютеры, практическая генетика, интернет - все оттуда пошло). Это исторически сложившаяся нация Первых, завоевателей, лидеров. Такой менталитет. А то что у них повальное ожирение от гамбургеров - так это в любой нации свои недостатки. В России - пьянство и раздолбайство, в Индии - "бомжизм" и немытость, в Европе - чванство и инфантильность, в Новой Зеландии - диковатость и странные нравы... Короче, так. | |
| | |
| Max 15 Dec 2003 5:29 AM |
| Всегда удивляюсь способности русских себя же обсирать. | |
| | |
| V 15 Dec 2003 12:37 PM |
| 2 Cheetah : > сложившаяся нация Первых, завоевателей, лидеров. Им бы еще из кризиса выйти ;) | |
| | |
| V 15 Dec 2003 12:50 PM |
| 2 Cheetah : > Между прочим, Штаты впереди планеты всей, в том числе и по научным разработкам (компьютеры, практическая генетика, интернет - все оттуда пошло) > компьютеры На акции фирм производителей смотрели ? > практическая генетика В генах человека очень много данных. Недавно читал, что препараты, основанные на исследовании генов, вызывали рак крови ( правда они утверждали что излечимый ;). Если в программах ошибки, то представляю что они напрограммируют в генах ;))) > интернет Это когда на миллиарды убытки от вирусов ? Могу предположить, что в США живут обычные люди. Причем в случае беспорядков, некоторые пытаются вынести все из близлежащих магазинов, незаконным путем конечно ;) | |
| | |
| Black Sh.* 15 Dec 2003 1:00 PM |
| ладн вам. про заводы фигня. Россия еще может вырватся вперед. пока все еще построено на кремнии.. но на сам деле. ему приходит конец..( сначалов арсенид галия. а потом уже и насчтоящщие нанотехноглиия должны прорвать монополизм кремния).. так вот насчет арснида галия.. НАШИ уже делали миркосхемы правда малоч сетпение интеграции.. те максмимум ОЗЫ на 1K да АЛУ.. но частоты уже тогда начало 90х были( порядка ГГЦ).. не знаю скоток стоили те микросхемы. но фатк в справочнике были.. ( наверно для военки).. а научныйе разрабоки в нанотехноголии.. вообще куда круче.. а насчт тех изралитян поторы оптически прц сделали.. У НАШИХ это уже было.. только дейвиетльно проблема все это до комерции довести. да сделать для вояк один экземпляр или 10 ... мы могем.. а вот сдлеать из этого комеерческий продукт.. | |
| | |
| hsm 15 Dec 2003 4:10 PM |
| Стоимость современного кремниевого завода всего лишь на порядок отстает от бюджета России, целиком. Вероятность куда-либо вырваться - стремиться к нулю. Потому как остался неизменным главный фактор - полное непонимание целей и задач, неумение отличить первостепенное от неважного. Так что, товарищи, будьте спокойны. Придет время - Интел на корню скупит тех 32 славных представителя своей нации, добавит еще десяток китайцев, индийцев и пару россиян и светлое будущее будет достигнуто. Возможно появиться производитель номер 3 - "Пекинский профессор и Со". Сути дела это не изменит. | |
| | |
| hsm 15 Dec 2003 4:16 PM |
| 2 V Вы понимаете что происходит? В Америке УЖЕ занялись практическим генным программированием. Пусть и на стадии "альфа тестирования". Это значит, что лет через 10 у них будет Хромо-Виндовс, пусть не без ошибок, но работающий. А мы снова, если останется кому, ударим себя пяткой в грудь и скажем: "а вот у нас еще в ХХдцатом году..." Вот только никому это не интересно. Ну может Нобелевскую европейцы нам дадут, в случае очередного охлаждения к Америке. И все. Это предел для России. К сожалению. | |
| | |
| V 15 Dec 2003 4:29 PM |
| 2 hsm : Только одно замечание ;) > Это значит, что лет через 10 у них будет Хромо-Виндовс Не знаю как насчет Хромо-Виндовс, я про такое впервые слышу, а вот про то что из за трансгенной картошки нормальная перестанет существовать ( опыление нормальной + гены не нормальной = трансгенная) я читал ;) Возмещать ущерб кто будет ? | |
| | |
| hsm 15 Dec 2003 4:41 PM |
| "Нормальная картошка", как и все прочие "нормальные" фрукты/овощи да и животные - генетически измененные природные виды. Мутанты, полученные классическими методами селекции. И в чем ущерб? Хромо-Виндовс - всего лишь попытка показать соотношение текущих дел в генетике по аналогии с программами. Знаете 15 лет назад был такой МС-ДОС, а сейчас мы имеем ХР (или Линукс - по вкусу). Так и здесь. А ведь аналоги ДОСа делались в Союзе. Ну и где отечественный Виндовс? В смысле - хоть один пример программного продукта сопоставимой сложности/успешности. | |
| | |
| nenin 15 Dec 2003 4:47 PM |
| Re:[ 15 декабря, 2003, 13:00 - Black Sh.*] лично знаком с людьми, которые AsGa пластины обрабатывали. Чипов не будет. Не тут, ни там- нигде. Мелкие партии очень примитивных. Может, что другое найдут. Re: [ 15 декабря, 2003, 5:29 - Max]- просто смотреть в зеркало. Так же на себя, например, англичане смотрят. Re: [ 15 декабря, 2003, 16:29 - V] ох, блин, и хороша жареная на оливковом масле трансгенная картошка из Огайо со сметанкой... | |
| | |
| Alex 15 Dec 2003 4:49 PM |
| hsm >Стоимость современного кремниевого завода всего лишь на порядок отстает от бюджета России, целиком. Чушь собачья. Если России (Союзу России и Белоруссии) удасться репрессировать всех сырьевых олигархов (нефть газ никкель алюминий и т д), а также оккупировать прибалтику, среднюю азию и кавказ (восстановив свой периметр) - можно будет построить хоть миллион таких заводов. | |
| | |
| hsm 15 Dec 2003 5:06 PM |
| Alex, Извините, Ваш пост - "чушь собачья". Наглядная демонстрация того "полного непонимания" о котором я и писал. ВСЕХ наших олигархов едвали хватит и на один полноценный современный завод типа Интеловского. Не говоря о сопутствующей инфраструктуре. И каким боком гарные казахские хлопцы могут поспособствовать полупроводниковому производству в России, а? Вы телевизор смотрите? Проблема власти - как из москвы УБРАТЬ нежелательных неграждан. Или может Вы просто предлагаете ограбить их? Собрать дань, так сказать. Подобный подход и технологическая цивилизация - несовместимы. Одно из недоступных массовому российскому осознанию положений. | |
| | |
| V 15 Dec 2003 5:16 PM |
| 2 nenin : http://www.livejournal.com/users/mi3ch/147165.html Ссылкой ошибся ;) | |
| | |
| V 15 Dec 2003 5:52 PM |
| 2 nenin : Что то вы замолчали. Не знаю как в России, а у меня дома, пельмени из : свинины 50% + лук 50% по обьему, соль, перец, по вкусу и тесто должно быть хорошее, чтобы бульйон оставался внутри. ;) Есть из ресторанов быстрого питания неприлично для жителей СНГ ;))) | |
| | |
| Black *.sh 15 Dec 2003 6:41 PM |
| nenin это чего же? небудет AsGa? да на сегоднящшниие технолггии он никак.. а нафига пластины.. смысл ипитаксиально наращивание в том что пластина может быть из чего угодно.. | |
| | |
| Cheetah 15 Dec 2003 7:02 PM |
| 2 V: Такой шовинизм обычно свойственнен тем, кто за пределы Москвы (или где ты там) носа никогда не высовывали. 2 Alex: ты с дуба упал, что ли? Кто там будет строить заводы после того как опустят олигархов? Просто чьи-то банковские счета пополнятся, и только. "Олигархи" как раз и могли бы эти заводы построить, но так как их репрессируют, то извините... | |
| | |
| V 15 Dec 2003 7:07 PM |
| 2 Cheetah : > Такой шовинизм обычно свойственнен тем, кто за пределы Москвы (или где ты там) носа никогда не высовывали. Сейчас я в Мюнхене ;) | |
| | |
| miketiv 15 Dec 2003 7:08 PM |
| Заводик стоит 1-10 миллиардов баксов, насколько мне известно. Олигархов хватит на несколько :) | |
| | |
| Cheetah 15 Dec 2003 7:22 PM |
| 2 V: компьютеры - впервые сделано в Штатах. практическая генетика - впервые сделано в Штатах. интернет - впервые сделано в Штатах. автомобиль - впервые сделано в Штатах. Кстати, в Штатах действительно в случае беспорядков незаконно выносят из магазинов что попадется. Однако в одной хорошо всем известной стране воруют не в случае беспорядков (а зачем, как раз в это время и наедут мусора, почки отобьют), а постоянно, незаметно, хоть и понемногу. Хотя случается и помногу. У кого какой успех. И это, заметьте, считается нормальным явлением. Во-всяком случае, если воруешь тихо и с кем надо делишься, то все довольны. | |
| | |
| Cheetah 15 Dec 2003 7:25 PM |
| 2 V: знавал я одного барона, тоже из Мюнхена... :-))) тот, правда, был более толерантен :-)) | |
| | |
| V 15 Dec 2003 7:38 PM |
| 2 Cheetah : > знавал я одного барона, тоже из Мюнхена... Нужны доказательства что я в Мюнхене ? ;) 2 hsm : > Мутанты, полученные классическими методами селекции. И в чем ущерб? Видите ли, люди миллионы лет приспосабливались к нормальной картошке. Случай с трансгенной больше напоминает, когда вы в обычную машину, вместо бензина, зальете жидкий водород, добавите угля, свинца ... по составу бензина а потом попробуете машину завести ;))) | |
| | |
| glassy 15 Dec 2003 8:59 PM |
| 2V: я могу понять, что есть левые и правые белки/аминокислоты и все такое... Но с другой стороны -- ты о будущих поколениях заботишься? Да они благодарны тебе будут, если жизнь сократится до 40 лет, и еды будет навалом. | |
| | |
| Cheetah 15 Dec 2003 11:33 PM |
| Вообще я уже давно не был за рубежом, каюсь, и поэтому меня удивляет, что большинство уехавших "туда" через некоторое время начинают дико раздражаться по непонятным обычному совку вещам: экология, генетически измененные овощи, американское ожирение... И что интересно, как розовая мечта вспоминаются Русские Пельмени (именно так, с большой буквы). Со Сметаной. Народ, а чего вы тогда там ? Наверное приятнее сидеть за бугром и рисовать в мечтах эти самые Пельмени. Совмещать приятное с полезным, так сказать :-))) Проходит лет пяток, народ осваивается на новом месте, и как все начинает лопать гамбургеры :-)) (Если освоются, конечно. Хватает и тех, кто до конца жизни вспоминает Пельмени) :-)) 2 V: это я не вам :) | |
| | |
| Aleksey 15 Dec 2003 11:50 PM |
| Black Sh.*: > Россия еще может вырватся вперед Кто будет выводить Россию вперед? Тот кто уехал за бугор? В России если и остались ученые - то это либо старики, либо молодежь - которая за этот бугор собирается свалить в ближайшем будущем... есть конечно и исключения, куда без них... Весь наш научный потенциал на западе... так что и не наш он вовсе. Я имею в виду именно ученых - физиков, математиков, химиков, микробиологов... Да, собственно подрастающее поколение - студентов - учить некому... Если в спортивный клуб можно прикупить с десяток легионеров и вроде как все в порядке, то с наукой этот номер не пройдет. Зачем нам страна дает бесплатное высшее образование, если мы все равно сваливаем за бугор... нам не оставляют выбора... работать по специальности можно только на западе. Когда в России начнут вкладывать деньги в науку и технологии, тогда можно будет порассуждать "о России и ее светлом будущем" Нет ученных - нет технологий и разработок - хотя на бумаге мы кое-чего и можем сделать, но только на бумаге... поэтому, то что мы сделаем на бумаге в реале будут делать на Intel-овских заводах, либо это так и останется на бумаге. P.S. Никто не задавался вопросом - почему Гинзбург живет в России, а Абрикосов в Америке? Если есть такие люди - пишите - буду знать, что не меня одного этот вопрос мучает. P.P.S. Пока мы можем вырваться вперед только по части самогоноварения и производству наркотиков (студенты МФТИ постараются :-) амфитамин мы уже научились делать) | |
| | |
| V 16 Dec 2003 12:03 PM |
| 2 glassy : > Да они благодарны тебе будут, если жизнь сократится до 40 лет, и еды будет навалом. Так люди за вечную жизнь молятся, хотя никаких доказательств нет ;) Вот если вечная жизнь + нормальная еда + новая интеллектуальная собственность, тогда да, может и будут благодарны ;) | |
| | |
| Дима 16 Dec 2003 12:20 PM |
| Ну да. Пылесос, сметающий отсюда все, что можно смести -- надо остановить... А насчет денег -- какие там объемы вывоза капитала из демроссии? 15-30-60 миллиардов долларов в год? На пару заводов точно хватит... | |
| | |
| hsm 16 Dec 2003 12:52 PM |
| 2 V К вопросу о трансгенности. Почему Вы думаете что новые, измененные продукты будут таким ударом для организма? Думается большим ударом для жителя нашей полосы является впервые съеденный банан или ананас. Ведь ничего принципиально нового не появляется -все тот же набор углеводов, аминокислот и чего еще там. Речь, разумееется, не идет о случаях явного брака в работе генетиков. Об AsGa 'килобите' я узнал раньше чем о процессоре 8086. Потом появился 286, 386 наконец 486. Килобита все еще 'зрела'. Разработчики упорно работали на 'государев интерес'. А потом и государство - приказало долго жить. Обычная кремнивая технология со свистом обошла нашу схему по всем параметрам, по быстродействию в том числе. Это яркий пример неумения выбирать правильные цели и разумно распределять ресурсы. Энтузиасты-экспроприаторы - Вы думаете миллиарды олигархов лежат в чемоданах под кроватью? Вы, для начала, с политэкономией (хотя-бы) ознакомьтесь. Оигархов хватиит только на 'мерседесы' и прочие небольшие (но приятные) удобства для экспроприаторов. Не больше. Проверено. Не раз. | |
| | |
| V 16 Dec 2003 1:11 PM |
| 2 hsm : > Почему Вы думаете что новые, измененные продукты будут таким ударом для организма? Чем вам не удар, колорадский жук трансгенный картофель не ест ? Опять же гарантировать 100% точность при таком большом обьеме информации и отсутствии точных методов синтеза и контроля созданного ( делается все методом проб и ошибок, природа тестировала созданное таким способом миллионы лет и для множества видов ... ;) > Думается большим ударом для жителя нашей полосы является впервые съеденный банан или ананас. Житель появился в вашей полосе совсем недавно, по эволюционным меркам, и до того ел бананы и ананасы ;) | |
| | |
| V 16 Dec 2003 1:16 PM |
| 2 hsm : > природа тестировала созданное таким способом миллионы лет и для множества видов ... С БОЛЬШИМ количеством жертв ;) | |
| | |
| Cheetah 16 Dec 2003 1:38 PM |
| 2 Aleksey: > Никто не задавался вопросом - почему Гинзбург живет в России, а Абрикосов в Америке? Если есть такие люди - пишите - буду знать, что не меня одного этот вопрос мучает. А потому что Гинзбургу больше нравится в России, а Абрикосову в Америке. Все просто. И пусть этот вопрос тебя не мучает :-))) | |
| | |
| hsm 16 Dec 2003 2:02 PM |
| 2 V Колорадский жук, в отличие от нас, ест листья. Мы едим клубни. Может несьедобность для жука - одно из условий ТЗ на новую картошку? Еще раз - генетики не изобретают ничего нового они просто по другому складывают известные кирпичики. А суперкомпьютеры для того и создаются чтоб на проверку не уходило по миллиону лет и миллиону жертв. Любой ученый заинтересованный в широком практическом применении своей работы (или просто в продолжении самой работы) делает очевидный выбор. | |
| | |
| V 16 Dec 2003 2:21 PM |
| 2 hsm : > Может несьедобность для жука - одно из условий ТЗ на новую картошку? Конечно для жука ТЗ. Выбрали вид, несьедобный для жука и попробовали совместить. Но где гарантия, что для вас этот новый вид будет безвредным а не смертельно опасным для вас и ваших потомков ? > А суперкомпьютеры для того и создаются чтоб на проверку не уходило по миллиону лет и миллиону жертв. Ваши "суперкомпьютеры" пока способны только хранить обьем. Для тестирования им понадобится даже больше времени чем природе ;))) > в широком практическом применении своей работы (или просто в продолжении самой работы) делает очевидный выбор. Заинтересованный в получении денег, и не ученый а финансист этого ученого, сделает все возможное ( несмотря на возможные ЖЕРТВЫ, и катастрофические последствия, даже вопреки советам этого ученого), чтобы получить как можно большую прибыль ;) | |
| | |
| hsm 16 Dec 2003 2:44 PM |
| 2 V 'Ваши "суперкомпьютеры" пока способны ...' у Вас есть опыт или Вы просто так? А вообще - глубочайшее заблуждение. Смотрите больше телевизор, что-ли. Колорадский жук не ест, к примеру, помидоры, капусту и клубнику. Следует-ли из этого что-нибудь? (В обсуждаемом контексте) Ваш взгляд на роль и место "ученого" хорошо объясняет разницу между Россией и развитыми странами. И однозначно определяет будущее России. | |
| | |
| torvic 16 Dec 2003 4:34 PM |
| >Выбрали вид, несьедобный для жука и попробовали совместить. Если бы вы знали, как это выглядит на самом деле, то давно одним святым духом питались :) На самом деле для устойчивости к насекомым-паразитам к генам растения добавляется ген от бактерии, безвредной для человека, но вызывающий закупорку пищеварительной системы у насекомого, отчего оно погибает голодной смертью. Вот такой фильм-ужасов. На самом деле, основная проблема, которая волнует биологов, это не судьба человечества, как не странно, а возможное нарушение естественного хода эволюции, поскольку возможна передача генов от культурных растений к диким, а колорадский жук тем временем через пару поколений научится жрать и такой картофель. | |
| | |
| V 16 Dec 2003 4:57 PM |
| 2 torvic : > На самом деле для устойчивости к насекомым-паразитам к генам растения добавляется ген от бактерии, безвредной для человека, но вызывающий закупорку пищеварительной системы у насекомого, отчего оно погибает голодной смертью. Мда, а я думал они сравнивали набор генов разных видов и потом делали замену. Мне казалось что это более безопасный путь. Но чтобы от бактерии, "вот так за обедом, и острый предмет, это от души" ;) > Если бы вы знали, как это выглядит на самом деле, то давно одним святым духом питались :) Я же говрю, не стоит такую картошку есть ;) | |
| | |
| V 16 Dec 2003 5:09 PM |
| 2 hsm : > у Вас есть опыт или Вы просто так? У меня есть опыт по программам и компьютерам ;) > Смотрите больше телевизор, что-ли. Вы верите в телевизор 8) Кстати недавно тут по телеку показывали юмор, про высадку американцев на луну ;) > Следует-ли из этого что-нибудь? (В обсуждаемом контексте) Так колорадский жук на семейство посленовых ориентирован, помидоры он ест ;) | |
| | |
| hsm 16 Dec 2003 6:06 PM |
| 2 V Я не верю в телевизор. У меня есть немного другой опыт по программам, компьютерам и по технологиям ;) Несъедобность чего-либо жуком ничего не говорит о пользе/вредности этого для человека. Я это хотел сказать. | |
| | |
| V 16 Dec 2003 6:25 PM |
| 2 hsm : > У меня есть немного другой опыт по программам, компьютерам и по технологиям ;) Например ;) > Несъедобность чего-либо жуком ничего не говорит о пользе/вредности этого для человека. Есть разные жуки ;) Например если в водоеме нет определенного вида жука, то воду или что либо еще из этого водоема есть не рекомендуется. Проверено вашими предками на их собственном здоровье и эти знания используются военными ;) | |
| | |
| Cheetah 17 Dec 2003 12:08 AM |
| 2 Aleksey: не знаю, но по-моему это проблемы Гинзбурга и Абрикосова :) | |
| | |
| Геморрой 17 Dec 2003 11:04 AM |
| Как работают эксперты и ученые см. http://www.osp.ru/cw/2003/44/046_1.htm. Особенно мне понравился п. 6 | |
| | |
| Black Bat 17 Dec 2003 2:57 PM |
| to Alex: зубы (и так гнилые) обломаешь Прибалтику оккупировать. | |
| | |
| Дима 17 Dec 2003 6:57 PM |
| 2 Black Bat: Возможно. Но надо. P.S. Фашистскую прибалтику, кстати, и не надо. Сами сдохнут. | |
| | |
| Black Bat 18 Dec 2003 4:01 PM |
| to Дима: сами вы уже почти в могиле | |
| | |
| Дима 18 Dec 2003 7:30 PM |
| Это, кстати, тоже верно. Но от этого вам не легче. | |
| | |
| sn 19 Dec 2003 1:32 PM |
| К вопросу о генномодифицированном картофеле... Аспартам - заменитель сахара - результат генной инжерии. Многие считают его крайне опасным для человека. Но тем не менее он до сих пор используется по всему миру. Можете здесь почитать о нем: http://www.voltar.ru/black/stat.php3?_file=1249&_n=8 http://www.potrebitel.org.ua/tests/article.asp?id=245 http://www.biosafety.seu.ru/gmp.htm У меня конечно cjjndtncndetotuj образования, чтобы оценить правдивость приведенных утверждений, но сам их факт очень настораживает. Дак не получится ли, что через несколько лет и в других модифицированных продуктах найдут отраву? | |
| | |
| ← ноябрь 2003 | 5 8 9 10 11 12 14 15 16 | январь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!