Microsoft борется с Linux бесплатными инструментами

На этой неделе Microsoft планирует усилить атаку на Linux и родственные ей операционные системы, предложив бесплатный набор инструментов для перевода приложений на Windows.

Ожидается, что в четверг компания выпустит новую версию Services for Unix (SFU), инструментарий, помогающий Windows-системам работать с установками на базе операционной системы Unix и ее производной с открытым исходным кодом Linux. Прежде Microsoft брала за использование SFU по 99 долл. на клиент или сервер. Однако новая версия, 3.5, будет бесплатной для всех заказчиков, применяющих современные версии Windows.

SFU — это набор инструментов, предназначенных для решения двух основных задач: обеспечить возможность совместной работы Unix и Windows путем использования общих файловых систем, каталогов и прочих ресурсов, а также помочь ИТ-персоналу в переводе приложений с Unix на Windows. «На самом деле речь идет именно о совместной работе, — говорит директор группы Windows-серверов Microsoft Денис Олдройд. — У нас очень мало заказчиков, которые хотят иметь чисто Unix или чисто Windows-среду… К тому же это инструмент для тех заказчиков, которые планируют перевод своих приложений с Unix на Windows. Исчерпывающая природа этого решения делает продукт уникальным на рынке».

Аналитик Directions on Microsoft Майк Черри говорит, что миграция — это главная забота Microsoft с SFU. Unix-приложения работают на сравнительно дорогом нестандартном оборудовании таких производителей, как Sun Microsystems и Hewlett-Packard. Компании, желающие сократить расходы, проявляют все больший интерес к переводу приложений на массовую аппаратуру на базе процессоров Intel. Это означает, что выбор делается между Linux, операционной системой с открытым исходным кодом, и Windows. Linux имеет природное преимущество, так как уходит корнями в Unix. «Люди считают, что Unix и Linux — это одно и то же, поэтому Linux служит естественным центром притяжения», — говорит аналитик Jupiter Research Майкл Гартенберг.

Продукт SFU призван восстановить статус-кво, предоставив простой способ перехода на Windows, говорит Гартенберг. «Это действительно веская причина, чтобы Microsoft желала его широкого распространения. Microsoft нельзя уступать территорию на рынке серверов».

Черри говорит, что SFU помогает Microsoft в борьбе за пользователей Unix. «Этот набор продуктов призван сделать переход на Windows столь же простым, как переход на Linux. У тех, кто иначе отказался бы от Windows… теперь есть стратегия перехода на Windows. При отсутствии таких инструментов эти заказчики вряд ли рассматривали бы Windows».

По словам Олдройда, Microsoft решила сделать SFU бесплатным в рамках своей общей стратегии Windows. «Мы отступили на шаг, взглянули на продукт и решили, что его действительно стоит предложить нашим заказчикам в рамках продвижения Windows, — сказал он. — Мы хотим устранить препятствия для тех, кто хочет перенести свои приложения с Unix на Windows». Microsoft проводит широкую кампанию по замедлению роста Linux. Последней ее акцией стал запуск мировой рекламной кампании против конкурента с открытым исходным кодом.

В SFU 3.5 много усовершенствований, нацеленных на повышение производительности и поддержку приложений, использующих поточную технологию Posix для одновременного исполнения нескольких процессов. SFU работает с большинством основных версий Unix и некоторыми популярными дистрибутивами Linux, включая Red Hat. «Людям, поигравшим с Linux и не удовлетворенным ею, будет легко перейти на Windows», — сказал Олдройд.

В продолжение темы:

2004-01-18

Microsoft приоткроет софтверные тайники

Обсуждение и комментарии

	Проходивший мимо 15 Jan 2004 2:50 PM
Флеймить будем ?

	Qrot 15 Jan 2004 3:03 PM
будем радоваться :) однако уже четверг, а у МСа для скачивания только бета.

	PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 3:15 PM
2 Qrot: ставлю релиз :) бета-тестерам уже дали :)

	К. Тыгыдынский 15 Jan 2004 3:16 PM
Флеймить не буду. А можно переводчику своё фе высказать? Что за название статьи? С кем борется Microsoft? :-)

	- 15 Jan 2004 3:19 PM
Кроме демпинга, что еще может предложить Микрософт? А, выкручивание рук тем, кто уже подсел.

	Дятел 15 Jan 2004 3:23 PM
Смешное название у статьи? Охренели вооще :-)).

	Qrot 15 Jan 2004 3:32 PM
ой, а название то.. ой батюшки, это што ж деется та :)) "Microsoft борется с Windows бесплатными инструментами" нада скриншот делать срочно :))

	miroh 15 Jan 2004 3:39 PM
оговорка прям по Фрейду...

	Коляныч 15 Jan 2004 3:39 PM
>Последней ее акцией стал запуск мировой рекламной кампании против конкурента с открытым исходным кодом. < че за компания? или опять небрежность перевода? - по моему антирекламы запрещены в цивилизованных странах...

	Дмитрий 15 Jan 2004 3:45 PM
Ай, молодца!!! 2 редакция: что-то вы, ребята, не то выпили на старый Новый Год :-)))

	Дмитрий 15 Jan 2004 4:01 PM
2 Коляныч: МС деликатно, но настойчиво разъясняют народу преимущества Win по сравнению с Linux. Даже заказали статисследования по производительности, скорости установки и др. параметрам. Формально это не антиреклама, а культурно-просветительные мероприятия... Фактически же - она, родимая.

	Дмитрий 15 Jan 2004 4:06 PM
Кстати, а куда дели "наш ответ Дику Столлману"? Верните взад!!! Такой тред забавный получился. ;-))

	Нос 15 Jan 2004 5:54 PM
Тут лучше. И доунлоадер можно использовать :) http://download.microsoft.com/download/a/1/c/a1ca7af1-a6e3- 46e7-874a-4c5d8c0fb3b7/SFU35SEL_EN.exe

	glassy 15 Jan 2004 6:30 PM
И что, /proc там есть? И фреймбуффер? И v4l интерфейс? и cat < /dev/urandom > /dev/dsp можно сделать? Очередная галочка для ЛПР-ов.

	Нос 15 Jan 2004 7:36 PM
Ну конечно!. А так же туда еще можно инсталлировать драйвера от sun solaris, aix, os390 и прочих ОС :)))

	Нос 15 Jan 2004 7:42 PM
А если серъезно, то это качественная и родная замена для mingw и cygwin. Я вот сейчас попробую откомпилировать tinyhttp и использовать это как прокси

	PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 7:54 PM
2 glassy: есть там /proc $ ver Microsoft Windows XP [Version 5.1.2600] $ ls /proc 0 1408 1596 1972 2784 3416 3748 4 836 1029 1424 1696 2032 2924 3500 3772 452 860 1096 1432 1732 2112 2968 3536 3792 612 904 1219 1464 1924 2308 3072 3584 3804 65 916 1244 1496 1936 240 321 3624 3860 764 1272 152 196 263 3368 3732 3992 812 $ pwd /dev $ фреймбуфер? а оно ПОСИКС компилянт? или изобретение тока для линукса? v4l - последнее означает for linux? дык чему удивляться... устройства /dev/dsp нема вот $ cat /dev/urandom /dev/console ☺ш.O@┐gВтЁЖsLeЩ▌sв╛[RЄ╗W~ S♫Q♠Hrd№╕Ъpq╫YRщ}i?¤к{X╣яЧG~ш& #9554;%UЬи╤→P▀zE▐Ы┴╟дЮ&# 9565;╓╨C█Ж╟Н >O╛=Yи♠☺т└·╡д♥ {╠кD▓%фKФDG¤У╠?0дDCр▄р╪╤ !<▬☼╨▲ўЙZ╜MЕ\6ж☺n√ ;H╖;Ч∙!├с∙zбМM ▄>сГ<"иУ¶Р▌╩пjЮ╦$y╪чц%8&#9552 ;▼§O♫└╡♀╨∟эк&#8596 ;╬Jж"┬o ■п§6♦↨╫yУ1и°w+JZє\DЙпЙ¤▀G&#95 59;№вk╧мp%V5Mф' № Д)Млнb▬г╗►Цo-1~ФРзД╙q°╔&#9632 ;╝1ЦПc&УЗх♂╧ЄЩЮ%╓pQ☺♦&#9 668;uG[ф┘═Зc!"К&К↕й╧eЪxЁ$↓&#95 55;/§┬ЛUЫ∙Wnw A iИ∙МЎ_ "═ПB;хг╖с▓♀⌂D═фsб6&#9570 ;┤F2Эжdv▓▀☼дд2"4╓▬АкЁ{2& #9604;°Z~└H▼┌с<↕ОХ?нЪ~G3г╚д~УD ╥│G▌vs╨ █s,\д♥⌂Ты╤3ЧZ▬Л K♫_рНК\|>╓i]ЄзПDФ▄у1Ъ]ЬЇ1@mчZц√&#9496 ;&▄иД"хb_}\|√Ў√b♠⌂є\|┬w^X& #9557;I┌ц▼╡f1┌_@

	PTO - ptokgb.ru 15 Jan 2004 7:55 PM
2 Нос: дык вот тут http://www.interopsystems.com/tools/warehouse.htm оно уже собрано усе... и в бинарниках и в сорцах :) энжой

	Пётр 15 Jan 2004 8:57 PM
от эта правильно, давно нужно было начать раздавать.

	bvp 16 Jan 2004 3:18 AM
Наконец-то! Ура! Но сервер у меня всегда будет на UNIX

	Троль 16 Jan 2004 7:43 AM
Да нет уж спасибо лучше я поствал rdesktop и samba-у и поимею на Linux нормальный виндовоз совместимый сервер и десктоп

	Пётр 16 Jan 2004 10:54 AM
rdesktop для того чтобы на виндусовый терминальный сервер лазать? ну-ну

	Kit 16 Jan 2004 10:55 AM
Правильно делают, заранее борются:-) Хотя Российский среднестатистический юзверь всё равно любит Мелкомягкого боьлше всего на свете.

	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 16 Jan 2004 11:20 AM
Не ребята, пулемет я вам не дам! (с) ГТК :) Народ, ну просто же все как 2х2. Есть два варианта: 1. МС сдуру решила заняться открытым кодом. Гейтс проникся идеями Столлмана, раскаялся и посыпал голову пеплом. МС теперь только на open source и будет ориентироваться. 2. МС в очередной раз играет маркетингом. Бесплатные открытые сердства перехода на закрытый продукт предназначены для введения в заблуждение части ИТ популяции. Как вы думаете, на какую из альтернатив я бы поставил деньги? Угадали :) Знаете как борются биологическими методами с насекомыми вредителями? Искусственно разводят огромное колличество самцов этого же вида. Стерилизуют и выпускают на волю. Они спариваются с самками, но потомства уже не будет :( Не напоминает? PS РТО мне друг, но истина дороже :) PPS Я не осуждаю Гейтса, МС гениально воюет. Учитесь!

	Black Sh.* 16 Jan 2004 12:16 PM
2 Михаил Елашкин да это их не спасет ведь и до них был cygwin. чтое теперь можно запускать ELF? будет чтоли? те они сделали аналог Win4Lin? те Lin4Win? фигня. реалькно юзакть не очень поличится.. те так же как и Word под Linux запускает так и это.. хотя вещь полезная.

	К. Тыгыдынский 16 Jan 2004 12:27 PM
Оп-па, статью переименовали. Учли пожелания трудящщихся. Не ожидал!

	Qrot 16 Jan 2004 12:54 PM
эм.. а возможно ли редистрибуция программ написанных под sfu (с сопутствующими библиотеками) и на какиех условиях. я как то не смог уловить сей момент при чтнеии EULA.

	Black Sh.* 16 Jan 2004 1:24 PM
а что было MS бореться c Windows? хороший прикол :).

	Коляныч 16 Jan 2004 1:31 PM
>МС деликатно, но настойчиво разъясняют народу преимущества Win по сравнению с Linux. Даже заказали статисследования по производительности, скорости установки и др. параметрам. Формально это не антиреклама, а культурно-просветительные мероприятия... Фактически же - она, родимая. < а вот нифига не она. антиреклама - это когда говорят, что вот эта вещь дерьмо, полное дерьмо или еще хуже. а когда объективно сравнивают 2 продукта - это не антиреклама. вот вы, выбирая себе мобилу к примеру, смотрите табличку, где написано, что один аппарат имеет полноцветный экран, другой - нет, это что, тоже антиреклама? билли кстати не замечен в наездах на других, в отличии от того же ларри ... а то, что он свой продукт нахваливает - так было бы странно, если бы было не так

	PTO - ptokgb.ru 16 Jan 2004 2:14 PM
2 Михаил Елашкин: Миш, ну ты же аналитик, ну е-мое п.п.1: не выдерживает никакой критики - ПОСИКС подсистема была в ВинНТ3.1 изначально (не на столько функциональная как нонешний СФУ, но все-же)... ее выкинули в ВинХР и Вин2003 зачем никто не знает из продукта, теперь вернули обратно в новой инкарнации... опенсорсные куски в ней есть, исходники доступны для скачивания :)... но только того, что ГНУшное, сама подсистема закрыта. СФУ3 получила награду "ОпенСорс Экселленс Авард" на прошлогодней ЛинуксВорлд Экспо... нонешнюю версию выпустили как раз к открытию сего ежегодного мероприятия :) 2. средства не открытые, предназначены для облегчения процедур миграции больших заказчиков с настоящих юниксов на винды... т.к. ситуация проста - большие юниксы очень дороги стали для целого ряда применений, посему народ активно смотрит как бы уйти с санов и ХП на дешевое интелловое железо... обычно для миграции рассматривается исключительно линукс - типа "это ж юникс типа"... МС делает разумный ход - дает средство которое может помочь миграции с юнисов на винды (и у них есть ОЧЕНЬ хорошие кейсы для этого), я не удивлюсь, если они эту подсистему встроят сразу в операционку. А бесплатным продукт сделали, чтоб создать крика побольше в прессе, чтобы народ просто узнал о данной фишке (блин, уже версия 3.5 вышла, а кому не расскажешь про нее - никто не слышал что такое вообще есть)... теперь народ озабоченной миграцией хотя бы посмотрит в сторону виндов... благо СФУ конформант по ПОСИКС.1 и ПОСИКС.2 в отличае от... П.С. Миша, я тебя тоже очень уважаю, но как аналитик, просто попробуй поставить себя на место того, кого собираешься анализировать и подумать "зачем они это делают"... и будет тебе счастие и статьи и сообщения твои будут неангажированными 2 Black Sh.*: цигвин эмулятор, это полноценная подсистема, Лин4Вин если хотите, но на самом деле это ПОСИКС подсистема, которая позволяет собрать из исходника программу с юникса и она там будет работать 2 Qrot: дык пользователи могут скачать ее сами... но тут дело не в этом - продукт нацелен не на программистов, а на клиентов, которые у себя будут мигрировать свои приложения с больших юниксов и примеров таких миграций дофига уже

	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 16 Jan 2004 2:28 PM
2 РТО Блин, а я что говорю! "МС в очередной раз играет маркетингом. Бесплатные открытые сердства перехода на закрытый продукт предназначены для введения в заблуждение части ИТ популяции." Чем это отличается от того, что ты сказал? 1. Средство миграции с продукта конкурента есть у всех компаний. Сам агитировал с помощью тулзы переовдящей с SQL, когда МС запустил 6.5 - и чего? Это маркетиновый прием предназначенный для ситуации, когда приверженность к старому продукту ослаблена процессом миграции. 2. "А бесплатным продукт сделали, чтоб создать крика побольше в прессе" - ну и чем не маркетинг? Блин, как же запугали старонников МС :( Они вообще боятся сказать слово маркетинг! А что, маркетинг теперь никому не нужен? Я имею в виду не PR (хотя и он нужен), а оценка слабых сторон конкурента, выбор выигрышной стратегии итп. Что, МС харакири сделать собралось? Ты, это, не пугайся так :))) Это нормальный, законный, этичный бизнес. Я сам иногда более жестко с Informix конкурировал. А уж как RELAX прессовал... PS Если ты так среагировал на слово "заблуждение", то все торгуют "заблуждениями". Кто же людям правду скажет? Кроме меня :))) PPS Ладно, чтобы не обидно было - вот тебе как оракл облажался http://www.eweek.com/article2/0,4149,1196874,00.asp

	PTO - ptokgb.ru 16 Jan 2004 3:03 PM
2 Михаил Елашкин: сорри, я блин за твоими постами забыл чего сказать хотел - СФУ это не только и не обязательно средство миграции, а интеграции и СОСУЩЕСТВОВАНИЯ с миром юникса... отсюда тут поддержка NFS клиента, сервера и гейта, маппинга пользователей, синхронизация паролей и многое другое дык блин, мне еще никто не смог доказать, что у МСа есть вообще маркетинг... делают туеву хучу классных вещей, но рассказать о том что они делают и для чего не в состоянии... посему для доказательства "чем не маркетинг" - тебе будет нужно доказать, что сие было сделано по маркетинговым соображениям и что вообще там есть маркетинг (не в плане ПиАр-а, в вааще :)) Слушай, мне тут рассказали, что когда МС сделал первый внушительный тест на ТПЦ/Ц, то напротив офиса Оракла в Москве вывесили баннер с числом транзакций и мелкой-мелкой подписью типа "СКЛ Сервер в тестах ТПЦ/Ц"... ну и все, кто шел в офис оракла принудительно погружались в нирвану :) Было такое? тогда ладно, наверное есть еще люди в маркетинге у МСа и иногда им дают работать П.С. угу, я не торгую заблуждениями, не мой метод П.П.С. это старая история, я ее еще летом слышал, вот когда на публику выйдет аналогичная история (если конечно выйдет) про ДБ/2 в одной крупной кампании и 2х недельный простой ихнего ЛОБ-приложения - будет подарок для ggv ;)

	Ron 16 Jan 2004 4:41 PM
А чем подсистема от эмулятора отличаецца?

	Нос 16 Jan 2004 4:47 PM
она работает напрямую с ядром, не через winapi.

	Ron 16 Jan 2004 4:50 PM
2 Нос. Хм... А почему тогда существующие подсистемы Win2k не работают без подсистемы Win32? Сам проверить не пробовал, но если верить Руссиновичу, то это так.

	Ron 16 Jan 2004 5:00 PM
А SFU у миня будит роботать бес Win32? :-)))

	Irsi - irsiextranet.ru 16 Jan 2004 5:14 PM
2Ron: а ты прочитай про микроядерные архитектуры и архитектуру NT в часности. Я раскрою тебе большой секрет - в NT-based OS от мелкософта существует ТРИ равноправные подсистемы - Win32, OS/2 1.x и POSIX... Они равноправны, улавливаешь? Этим и отличаются от эмуляторов.

	Ron 16 Jan 2004 5:18 PM
2 Irsi: Ирси, не ипи мне мозги умными фразами про "микроядерные архитектуры". Две из этих "равноправных" подсистем не работают без третьей. При чём тут "микроядерные архитектуры"?

	Skull - sibskullmail.ru 16 Jan 2004 5:45 PM
2Irsi: практически NT также микроядерна, как Irsi является перевоплощением Будды на Земле. :))))

	Qrot 16 Jan 2004 6:01 PM
Skull: во, ишо один спец по микроядерности заявился. давайте, Skull vs Irsi на тему микроядерности NT :)) PTO: > дык пользователи могут скачать ее сами.. ну да. уже бегут качать. они даже не знают что это такое :) я поясню - есть у нас решения под юникс, SFU позволяет эти решения дешево перенести под винду. можем мы с нашим продуктом поставлять часть SFU? в еуле сказаны странные слова про server software - типа одна копия на один комп и нини. а все остальное типа 3rd party или компоненты под своими лицензиями. под цигвином я могу собрать посикс приложение и поставлять ее с цигвин.длл, все щастливы. но здесь заствавлять юзера качать >200М ради 1М собственно подсистемы.. некузяво. а МСу бы такая возможность зачлась :) и да, чем эмулятор от подсистемы отличается? :)

	Qrot 16 Jan 2004 6:04 PM
Skull: > практически NT также микроядерна, как Irsi является > перевоплощением Будды на Земле а ты знаешь - в некотором смысле мы все воплощение Единого в этом мире... не зря ведь сказано - "по образу и подобию своему" :))

	PTO - ptokgb.ru 16 Jan 2004 6:09 PM
2 Ron: Win32 подсистема нужна для работы системы сообщений, отрисовки окон и т.п., поэтому она берет на себя часть общесистемных функций и ее сервисами могут пользоваться другие подсистемы... т.е. она равная среди прочих, но немного равнее... подробности как совершенно верно есть у Соломона и Руссиновича. В отличии от цигвина, который работает ПОВЕРХ вин32 целиком, т.е. для доступа к файлу, создания потока/процесса и т.п. он дергает вызовы Вин32... СФУ дергает вызовы ядра НТ низкоуровневые. Для любителей покричать, что мол оно усе не документировано - даю историческую справку - подсистема ПОСИКС в том виде как она есть сегодня это плод совместных работ ОпенНТ (Интерикс позжее) конторы и МСа... ОпенНТ сделали полноценную подсистему ПОСИКС и позжее были куплены МСом Не 2 из 3х не работают без третьей, а НТ самому нужна 3я для жизни 2 Skull: Irsi хотел сказать, что архитектура макроядерная, есть такой термин - по простому это микроядро как у большинства _коммерческих_, а не исследовательских микроядерных ОС.

	Ron 16 Jan 2004 6:26 PM
Макроядро - это ядро которое сидит в одном адресном пространстве с пользовательским процессом, при этом процесс сам его может вызвать только через подсистему, которая сидит в другом адресном пространстве и вызывает ядро, которое, впрочем, без этой самой подсистемы и само не работает. :-)))

	Ron 16 Jan 2004 7:08 PM
Ну прочитал. Ну и что? Я эту рекламную шнягу уже сто раз где только не читал. А вот почему при такой красивой картинке, на которой всё так модульно и разделено, образ ядра сидит в одном адресном пространстве с пользовательским приложением - ответа на это я нигде не встречал.

	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 16 Jan 2004 7:25 PM
2 РТО Была такая фишка, когда я был маркетинговым менеджером оракла. Метров через 300 от офиса. Мы ее заметили через месяц (ктож на эти щиты смотрит). В курилке подошел парень с техподдержки, которые чинил машину под ней и заметил. Поржали. Начальство узнало потребовало что-то делать. А что - улица общая, закон не нарушен, а вешать что-то у МС бессмысленно, ктож по Чапаевскому переулку ездит. Да и SQL сервер тогда был... как тебе помягче сказать? Не конкурент :) Кстати, Informix круче на оракл наехал - в силиконовой долине на дороге сразу за ораклом поставили щит с динозавром и надписью "вы только что оставили позади динозавра, тоже сделали и мы". И где он теперь, informix :) А оракл хакнул конфренцию по SQL у МС. Во время конференции вокруг ходили нанятые мальчики и раздавали триал оракл и то средство миграции с МС СКЛ, про которое я писал. Нормальный маркетинг. Это у нас теперь руководство западных контор стало без чувства юмора. Боятся :( Я тут обсуждаю с одной конторой разработку для них маркетинговой программы - вот там повеселимся.

	Irsi - irsiextranet.ru 16 Jan 2004 8:34 PM
2Skull: а ты до сих пор считаешь что главная фишка микроядра заключается в том что все, что только можно запихивается в юзерспейс? Это батенька экстремизм, и на х86 это дает не слишком хорошие результаты...:)

	Chkaloff 17 Jan 2004 9:14 AM
2 Михаил Елашкин: Представляю, вы работаете в Новеле, и после создания новелом какого-нибудь средства миграции, вы издаете пресс-релиз: "Novell в очередной раз играет маркетингом. Бесплатные открытые сердства перехода на закрытый продукт предназначены для введения в заблуждение части ИТ популяции." Прошу прощения, Михаил, но ваша беспристрастность, как аналитика, не выдерживает никакой критики. Тем более, что, как уже заметил РТО, это не просто средство миграции, а еще и средство для интеграции в разнородной среде.

	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 17 Jan 2004 12:42 PM
2 Chkaloff Мда, наехали. Тогда по пунктам. 1. В ИТ индустрии есть правила игры и разделение ролей. Компании производят, продают и маркетируют. Пресса пишет "восторженные статьи". Аналитики анализируют и критикуют. Потребители покупают. У каждой стороны свои интересы и свое поведение. Это нормально. Однако, если вы считаете, что производители белые и пушистые, то либо вы очень наивны, либо выражаете какие либо скрытые интересы. Современный рынок устроен так, что маркетинг является одним из основных факторов успеха или неудачи продукта. Возьмите любой пресс релиз - я могу вам его внятно и доходчиво перевести на язык того, чего на самом деле хотела компания. Впрочем, любая компания всегда хочет одного и того же: больше денег и задвинуть конкурента. Если вы считаете, что это не так, то опять: либо вы наивны... Все это прикрывается "красивой оберткой" маркетиновых заклинаний. Я никогда не говорил, что это плохо - это правила игры. Соответственно менеджер по маркетингу никогда не может написать так как вы сказали, но если он "с головой" и не "зомбирован компанией", то он понимает скрытый смысл этих утверждений. Однако по корпоративным правилам он может выражать только точку зрения компании. Другое дело те, кто не работает на эту компанию. Тут тоже есть ограничители, скажем есть ограничения на контрпропаганду. Но никто никогда не ограничивал свободу выражения своего мнения остальных людей. Что я и делаю в частном порядке. 2. Теперь о вашем тезисе "ваша беспристрастность, как аналитика, не выдерживает никакой критики". Если вы это утверждаете серьезно, то "аргументы в студию". Хотя я бы рекомендовал просто извиниться.

	And 19 Jan 2004 1:39 PM
2 Михаил Елашкин Цитата с http://www.microsoft.com/windows/sfu: Windows Services for UNIX (SFU) 3.5 provides the tools and environment that IT professionals and developers need to integrate Windows with UNIX and Linux environments. Цитата с http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/t echnet/itsolutions/interop/unix/sfu/sfu.asp: Since its introduction in 1999, Windows Services for UNIX has played a major role for those of us trying to make Windows and UNIX networks co-exist peacefully. Не могли бы Вы объяснить, какую именно часть ИТ популяции и в какое именно заблуждение можно ввести подобными фразами?

	PTO - ptokgb.ru 19 Jan 2004 3:03 PM
2 Ron: какая же это рекламная шняга - реклама это на неограниченное кол-во лиц (с) Закон о рекламе... а это исключительно на ИТ-профи, которые слово кернел понимают... вроде вы говорили, что у вас есть Соломон с Руссиновичем - дык вперед читать, там на первых страницах усе написано и даже сказано какие еще другие большие системы имеют аналогичную архитектуру 2 Михаил Елашкин: Ну в калифорнии, это в калифорнии... а в Москве это круто... я тащусь :) ну значит не все еще потерянно с маркетингом у МСа... я даже узнал кто этот щит пробил на установку... жаль только он не в маркетинге работает (что отчасти подтверждает мой тезис на самом деле :)) Миш, если ты определяешь себя как аналитик, то критикуй или предлагай... анализируй в конце концов... а так, прочел страничку на ЗДНет.ру и давай рассказывать кто с каким маркетингом во что играет... хоть бы на страничку собственно продукта сходил - чтоб понять и прочесть официальное позиционирование продукта... а так "мне шендерович напел - ну нету у Карузо никакого слуха"... стыдно-с батенька :) посему почитайте ЧТО пишет МС о своем продукте (как совершенно справедливо прислал And), а не перепевы журналиста, который забабахал очередную утку

	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 19 Jan 2004 3:49 PM
наезжающим: 1. Давайте начнем вот с чего. Здесь все выступают в качестве частных лиц. Или РТО, And или Chkaloff официально выступают от имени своих компаний? Думаю, что они сами откажутся от этой чести. В качестве частного лица человек может выражать любое мнение, вплоть до заведом провакационного или очень спорного. Возражения есть? 2. Если есть вопросы к моей профессиональной деятельности, то welcome. Сайт знаете - все материалы там. Можем обсудить. 3. Если вопросы к частному мнению здесь, то так и говорите + см. 1 4. И по поводу тематики. Я еще раз могу озвучить мое личное мнение о компаниях: "- Ни одна из существующих коммерческих компаний не ставит интересы потребителя выше собственных финансовых интересов. - В основе деятельности всех компаний лежит желание получить прибыль. - Маркетинг (включая технический) служит той-же цели. - Маркетинговое продвижение продукта всегда заключается в подчеркивании его достоинств и замалчивании недостатков. Если кто не согласен, пусть покажет мне материалы, где компания рассказывает какие у нее есть недостатки (не в случае, когда выпускается новая версия и нужно подчеркнуть ее достоинства относительно предыдущей. Кстати, очень интересно сравнивать такие документы и первоначальные документы при запуске предыдущей версии). - в эти игры играют все, но это не означает, что выражение собственного мнения о сущности таких игр запрещено. Это тезисная часть. Детали сейчас положу.

	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 19 Jan 2004 4:02 PM
По теме: "Цитата ... Since its introduction in 1999, Windows Services for UNIX has played a major role for those of us trying to make Windows and UNIX networks co-exist peacefully. Не могли бы Вы объяснить, какую именно часть ИТ популяции и в какое именно заблуждение можно ввести подобными фразами?" Объясняю. Вы использовали собственную цитату МС. Слово "co-exist peacefully" относится только к сосуществованию юникс и мс сетей в рамках одной инфраструктуры, но не к конкуренции MS и RISC-Unix направлений в ИТ. МС, по опеределению, является коммерческой организацией. Акционеры привыкли к определенному росту продаж ежегодно. Как только компания начнет показывать существенно худшие результаты, ее акции посыпятся, а на руководство будет оказано силнейшее давление, вплоть до его замены. Поэтому компания должна расти. На рынке ПК такой рост затруднителен, т.к. из-за кризиса мирового IT, рост продаж компьютеров очень небольшой. Средний возраст корпоративного ПК - около 3 лет (могу найти ссылку). Апгрейды, в таких условиях, поддерживают некий уровень продаж, но не могут обеспечить такого роста, который нужен акционерам. Выход - развитие новых рынков. Достаточно посмотреть на рынок смартфонов, игровых приставок, ERP и CRM систем, content management и т.п., чтобы понять, что для МС развитие является обязательным и она развивает новые рынки, чтобы сохранить свои темпы. RISC-UNIX рынок, или в общем enterprise, хорошее и хлебное место. Если посмотреть на продукты МС, то очевидно, что курс идет на вытеснение Unix и замену его на Windows и МС продукты на Windows. Показать цитаты шефа разработки СКЛ и его ответ на вопрос о SQL сервере на юникс или линукс? Вернемся к вопросу "кого хотят ввести в заблуждение". В тех областях, где МС пока не имеет доминирующего положения ее продукты позиционируются как "очень совместимые и дружественные к существующим решениям". Задача МС, ИМХО, "дружественными продуктами" вытеснить конкурентов и занять их место. Если вы считаете по другому, то спросите акционеров МС как они отнесутся к "любви и дружбе в ущерб доходам". PS И лично меня удивляет, что сторонники МС стали такими запуганными и тихими, что боятся заявить о своих амбициях, имея исключительно сильные позиции. Вон на Ларри посмотрите - он за две недели обещал "смерть большого железа", "дружбу с Делом" и "братство навеки с Сан" :) PPS А написать и позиционировать можно что угодно. Вопрос в цели, а не средствах.

	PTO - ptokgb.ru 19 Jan 2004 4:59 PM
2 Михаил: Миш, ты обидился, чи ни? :) не обижайся, не я же придумывал название твоей конторе... называлась она там Мега Ресерч или еще как, или с ником бы ты ходил, как это делаю я - вопросов нет - твое личное мнение... но когда 2мя постами ниже ты говоришь что должен делать аналитик и сам же себя опровергаешь дальше, то это не понятно... когда (если...) я буду подписываться собственным именем, а не именем персонажа, которого я выдумал 10 лет назад, то могу поспорить, что мое мнение будет ассоциироваться с компанией, где я работаю - посему внизу буду _обязательно_ ставить дисклеймер, что мол это мое личное мнение и контора не несет никакой ответственности за мои слова. Теперь как расшифровывается эта мысль от МСа - господа, мы в конце концов поняли, что мир гетерогенный и жить нам и поживать еще очень и очень долго в мире, где будет много юникса, народу юниксового дофига, посему мы делаем штучку, которая помогает нам в этом мире жить и сосуществовать в мире - юниксоид получает под виндами привычную среду и утилиты, интегрируем НФС и все такое и усе счастливы... Но параллельно с этим разрабатываются методички и проходят переподготовку неочень крупный, но весьма серьезный Microsoft Consulting Services с задачей МИГРАЦИИ, а СФУ инструмент - в один день не отмигрируешь, а жить вместе надо... так чта отожруть часть рынка у юниксов... кстати, хотите немножко новостей из Мюнхена? нате http://www.theregister.com/content/4/34891.html и это только начало :)

	PTO - ptokgb.ru 19 Jan 2004 5:11 PM
ой, тут еще в догонку - я плакал http://www.nwfusion.com/news/2004/0116suntowi.html "We'll certify Windows," said Larry Singer, Sun's senior vice president of global market strategy. "We're getting off of our religious crusade and we're going to sell people what they want to buy," - все САН имеет шансы стать ведущим поставщиком железа для ВинСервера... я плакал

	RoRy 19 Jan 2004 6:25 PM
Меня умиляют как виндузоиды так и линуксоиды , похжи друг на друга и стадо баранов которые кидаются на тряпку в виде флага из стада противника :) PTO и Anit-MS яркие тому доказательства. Когда же вы красноглазики поймёте что надо работать с инструментов (OS,Office,etc) в зависимости от назначения инструмента, выже похожи на лесорубов которые прутся с топора и орут что топор лучше чем бенопила потому что у топора ручка удобней :)

	RoRy 19 Jan 2004 6:28 PM
2PTO: То что в Мюнхене пролёт так это также привыкшие к windows пользователи виноваты, не говоря о том что техперсонал который это хозяйство локально разруливает "ни в зуб ногой..."

	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 19 Jan 2004 9:34 PM
2 PTO не, это я в профилактических целях. Если на народ не наезжать, то перестают бояться :))) Надо дисклэймеры ставить, действительно. Или виртуалов завести... Все равно, ИМХО, не поверю, что МС всегда будет такой пушистой по отношению к юниксу. Сожрет как только сможет :( С Мюнхеном интересно. Т.е. не нашлось ребят, которые ручками довели бы проект до рабочего состояния. Мда, вот она беда опен сорса. Если бы за это дело взялась компания, то она бы довела первый пример до победы не взирая на расходы. Чтобы было что показывать. А у опен сорса не нашлось таких ребят. Странно, IBM мог бы подсуетиться. Ребята страшные, но тормозят, ИМХО. Интересно, как там привыкшие к напильнику китайцы со своим опен сорсом. Это не избалованные немцы :))) Кстати, о силе привычки. Воскресень провел за Маком. Крааааасиво! Но, пальцы искали вторую кнопку на мыше. Привычка :( А интерфейс у Пантеры... длинному рогу еще работать... и работает со свистом. Хороша машинка. Но дорого и игр мало, ребенок не простит :)

	PTO - ptokgb.ru 20 Jan 2004 11:36 AM
2 Михаил Елашкин: ой, ну наехал... просто страшно стало угу, я потому под именем и должностью не подписываюсь - ломает дисклеймер вставлять, смотрю на народ из МСа, как им бедным приходится в форумах сие делать МС да пушистой?! конечно сожрет - тренд мировой понятен совершенно - доля юникса сокращается, народ мигрирует - мигрировать он может по двум направлениям - в линукс (тот же юникс, вид сбоку) и в винды... последний вариант им нравится, посему в дележке рынка с линуксом очень хотят они поучавствовать... вот тут и плавные средства сосуществования/перехода (помнишь у них был такой для Новелла :))... народ обучат/переобучат и будут потихоньку отжирать долю у юникса, а когда тот кончится, возьмутся по-настоящему за линукс... линукс блокируют только для того чтоб он на дойные коровы бизнеса МС не лез - и похоже они сформировали свою стратегию и тактику на ближайший год-два... Про Мюних все гораздо серьезнее - если там ИБМ (а контракт именно с НИМ на пару с СуЗе был) облажается и народ попросится назад под винды... МС конечно даст ту же самую скидку, но потребует уволить того, вон того и еще вот этих двух из муниципалитета... и появится новая расхожая фраза "вот этих уволили за то, что они выбрали линукс"... все, тушим свет... а как тебе слова от САНа? я просто бился в истерике когда это прочитал - мля им же это Илья Биллиг говорил лет 5 назад... Мак... мечта детства... ну работает женушка моя на Маке, на этой самой пантере на работе, а дома на ВинХР... я ей даже тему поставил "а-ля-Аква"... ну дык она разницы не замечает... хотя нареканий у нее к маку (при постоянной работе с ним) гораздо больше, чем к виндам почему-то... хотя иногда просит - давай Мак купим... я один раз чуть не купил даже... обещали вот на 23 февраля МакКлассик подарить :) 2 RoRy: угу, пользователи виноваты - не смогли оценить крутизну свободного кода, они панимаешь работать хотели, а не ядро пересобирать - удавить всех! А интересно, народ когда мега-миграцию планировал, он что, не учитывал, что из 300 приложений используемых под виндами все 300 под винды писаны и что персонала у них не хватит на поддержку всего этого хозяйства? и что у ИБМа консалтеров не хватит и бюджет как всегда будет превышен? зато теперь долго будут вспоминать предложение МСа меньшее по деньгам, но с бесплатным консалтингом и работами по внедрению... народ небось во Франкфурте сидит и смеется... тоже думали перейти на Линукс, но там политика не стала играть - сделали исследование ТСО для своих нужд и сказали - ребяты, мы пока что на виндах посидим...

	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 20 Jan 2004 12:59 PM
2 PTO ну, большой мак я домой не хочу. А т.к. думаю над ноутом, то смотрю на Powerbook. Эх, хороша машинка - в пятницу вертел его в руках. Собственно мне от ПК нужен только офис, а также видео и фотошоп - а они на маках просто пальчики оближешь. Зато какой кайф - выступаешь на конференции HP и на стол ставишь макинтош! Круто :)

	добрый 20 Jan 2004 5:22 PM
2РТО: Мюних - это что ... Полагаю, в Китае МС будет требовать расстрела виновников случившегося Линукса.

	PTO - ptokgb.ru 20 Jan 2004 7:21 PM
2 Михаил Елашкин: фотошоп не обещаю, но мне тут в подарок (для жены) привезли ОфисХ для Мака... коробка лежит без дела... не самая последняя версия, но все-же не пиратская :) 2 добрый: ох и добрый ты, как похмелье :)

	Отец 21 Jan 2004 4:01 PM
Михаил Елашкин: Да, новые PowerBook со встроенным синезубом весьма неплохи. Мне больше прочих нравится 12-ти дюймовый, его очень легко с собой в портфеле носить, веса никакого, а 5 часов от батареи работает, сам проверял.

	Пётр 21 Jan 2004 5:56 PM
2 отец. а синезуб нормально работает, можно будет гпрсом пользоваться? и скока стоит? где почитать можно?

	Отец 22 Jan 2004 11:52 AM
Гм, синезуб работает нормально. Обычно собака порылась в прошивке телефонов, а не в зубе. Мне пришлось обновлять прошивку в Нокии. Поскольку у Яблок большая дружба с SONY/Ericcsson, то с ними работает лучше всего. А почитать про компьютеры на сайтах местных дилеров, ну и на родительском тоже. www.maccentre.ru www.deepapple.ru www.apple.ru www.apple.com

← декабрь 2003

11 12 13 14 15 16 18 19 20

февраль 2004 →