На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-2-12 на главную / новости от 2004-2-12
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 12 февраля 2004 г.

Столкновение Microsoft-Google

Пока мир ожидает антимонопольного постановления Европейской комиссии, некоторые эксперты уловили признаки приближения нового расследования — когда Microsoft начнет более активно конкурировать на рынке интернет-поиска, где сейчас доминирует Google.

Их опасения, вкратце, сводятся к тому, что Microsoft встроит функции поиска в Windows, перекрыв кислород Google. Якобы ни у одной компании нет никаких шансов в борьбе с такой интеграцией, так что со временем Google будет вытеснен с рынка.

Разрешите с этим не согласиться. Google как компания, на долю которой приходится 80% всех операций интернет-поиска, а доход оценивается в миллиард долларов, вполне может постоять за себя и конкуренцию выдержит.

Во-первых, борьба с Google станет поединком между двумя гигантскими компаниями, лишь одна из которых имеет богатый опыт в области поисковых технологий. Во-вторых, история Microsoft показывает, что эта компания больше конкурирует на технической почве, чем на почве дистрибуции. Наконец, интегрируя поиск в свои продукты, Microsoft сможет развеять опасения регулирующих органов, предпринимая ощутимые и видимые всем шаги в направлении открытости.

Серьезный конкурент
Много ли компаний решились бы бросить вызов доминированию игровой системы Sony PlayStation 2? Sony — это горилла на поле игровых консолей, а с учетом парка игр для PlayStation (все они совместимы с PlayStation 2) положение Sony кажется особенно неколебимым. И несмотря на это, Microsoft потратила миллиарды долларов, чтобы выйти на этот рынок и конкурировать на нем, и создала самую серьезную угрозу доминированию PlayStation.

То же относится и к другим рынкам, на которые выходила Microsoft и многие из которых были полем одного игрока. Microsoft конкурирует с Palm на рынке карманных операционных систем, с Symbian (в понедельник Nokia выразила желание приобрести контрольный пакет акций Symbian) на рынке операционных систем для «смартфонов», с Oracle на рынке СУБД и с America Online на рынке услуг доступа к интернету. WordPerfect некогда был доминирующим редактором текста. А когда Microsoft выступила со своим Internet Explorer 1.0, доля рынка браузеров Netscape составляла 90-95%.

Короче, Microsoft — одна из немногих компаний, способных конкурировать на тех рынках, где доминирует единственный продавец. Невзирая на то, что в прошлом году рынок интернет-поиска принес миллиардный доход, мало кто решится бросить вызов технологии Google. Microsoft решилась, играя все ту же важную роль, какую она играет на других рынках, когда выступает в качестве единственного конкурента доминирующего игрока.

Критикам Microsoft: считайте честно
Подтекст утверждения, будто интеграция служит способом побеждать конкурентов, заключается в том, что Microsoft добивается успеха исключительно благодаря доминированию настольной операционной системы. У Microsoft есть возможность интегрировать свои продукты в Windows, теоретически обеспечивая доступ к ним 90-95% пользователей ПК.

В долгосрочной перспективе в определенном смысле, возможно, это и так, но в тех временных рамках, которыми ограничивается развитие вычислительной техники, этот фактор влияет мало. Теория о преимуществах интеграции предполагает, что, как только Microsoft выпускает новую версию Windows, все сразу же ее устанавливают. Если данные по Windows XP что-нибудь значат, то это далеко не так. Сейчас на Windows ХР работает всего 42% систем, хотя операционная система продается уже больше двух лет. Это означает, что функции, интегрированные в ХР, вряд ли получили гораздо больше возможностей для распространения, чем те, какие были доступны другим компаниям.

Sun удалось ввести Java runtime в компьютеры HP, Dell и Gateway, на долю которых в совокупности приходится 55% американского рынка (правда, всего 33% мирового рынка, но я не учитываю соглашений, которые Sun заключила с неамериканскими производителями ПК). Иными словами, это больше, чем доля всех Windows-систем, приходящаяся на ХР. Более того, этот канал дистрибуции (плата ОЕМ-производителям за интеграцию ваших продуктов) уникален для платформы Windows, так как Microsoft не выпускает аппаратуру, на которой работает ее ПО, а Apple и Sun выпускают (иными словами, Microsoft не может договориться о предустановке .NET на системы Solaris).

Это означает, что почти половина владельцев последней версии Internet Explorer (а именно, IE 6.0, на долю которого приходится 70% рынка веб-браузеров) загрузили его через веб, так как IE 6.0 был продуктом, исключительно «интегрированным» в Windows ХР. Эта ситуация мало отличается от той, в какой действуют многие конкуренты Microsoft.

Короче говоря, интеграция продуктов в Windows не создает никакого преимущества для продуктов Microsoft, о чем твердят критики компании.

К тому же сегодня, чтобы не загрузить ПО, нужно быть очень ленивым. Ведь даже в магазин, как во времена выхода на сцену Windows 95, идти не надо. Достаточно понажимать на кнопки, сидя неодетым за собственным столом. Какое же преимущество в дистрибуции может быть у Microsoft в таком глобально сетефицированном мире?

На самом деле тезис о бесплатной дистрибуции служит оправданием против самых натуральных технических преимуществ, которыми Microsoft наделяет свои продукты. Уже многократно отмечалось, что Internet Expolorer стал ПЕРВЫМ браузером, представлявшим собой набор многократно используемых и расширяемых сборных компонентов. AOL продолжала использовать IE даже после того, как приобрела Netscape. Потому что Netscape НЕ МОГ предложить того уровня брендинга и подстройки под требования заказчика, которые предлагала существующая тогда версия Internet Explorer.

По существу, группа разработки open-source Mozilla открыто признала это, когда отбросила старый код Netscape и начала с нуля.

Потребители не пользовались интегрированным продуктом Microsoft, пока он не достиг того уровня, когда они посчитали его полезным и интересным. Internet Explorer годами оставался в тени, и начал выходить на свет только в версии IE 3.0. А браузер IE 4.0, который по признанию большинства аналитиков был на две головы выше конкурентов, сделал рывок и взмыл в небеса.

То же относится к Media Player, который присутствует в Windows еще со времен 16-разрядной ОС. Потребители в большинстве своем его игнорировали и стали обращать внимание лишь тогда, когда он превратился в полноценную программу управления музыкой, каковой остается по сей день.

Я не встретил в форумах большого количества людей, которые хвалили бы клиент RealPlayer. Большинство находит его второстепенным, даже второсортным продуктом. Что это значит? Можно ли по совести утверждать, что люди предпочитают Media Player только потому, что Microsoft загипнотизировала их на загрузку и использование некачественных продуктов (Media Player 9.0 не включен в Windows XP)? Просто Media Player лучший продукт на сегодняшний день, и этот факт больше повлиял на сдвиг рынка в сторону Media Player, чем предполагаемые преимущества от интеграции.

Конечно, у Microsoft много денег, а деньги позволяют совершать много набегов на новые рынки. Более мелкие компании, не имеющие таких ресурсов, сталкиваются с большими трудностями. Однако то же справедливо и для рынков, где мелкие компании существуют наряду с крупными. Мастерской в гараже трудно конкурировать с Dell. И все же мелким компаниям постоянно как-то удается вырастать в крупные.

Этот процесс можно сравнить с посадкой саженцев в лесу. Мы же не выкорчевываем большие деревья, чтобы создать саженцам лучшие условия (There is trouble...in the forest...).

Google с доходом в миллиард долларов трудно сравнить с мастерской (или с саженцем). Microsoft приложит те же технические усилия, что и раньше, и создаст технологию, в которой попытается пойти дальше того, что предлагает Google. Если это удастся, то это БЛАГО для потребителей. Ведь не станут же они использовать решение Microsoft только потому, что оно от Microsoft.

Microsoft: играйте умно
Сегодня Microsoft приходится действовать в условиях, когда правительство следит за каждым ее шагом. Пусть соглашение между Министерством юстиции и Microsoft оставило за компанией право проектировать собственные продукты, суды считают, что положение Microsoft дает компании преимущество на рынке, хоть и далеко не главное (даже судья Джексон признает это). Чтобы уменьшить это преимущество, суды предписали Microsoft открыть протоколы, имеющие решающее значение для взаимодействия со стандартом, который предпочитают 95% покупателей компьютеров.

Microsoft утверждает, что она сделала соблюдение соглашения задачей номер один. Грядущий поединок с Google предоставит Microsoft замечательную возможность доказать это выбором способа борьбы.

Microsoft должна иметь право поставлять свои ориентированные на поиск продукты вместе с Windows. Microsoft тратит на разработку и маркетинг операционной системы ТОЛЬКО СВОИ деньги, и пока она остается компанией, действующей на теоретически свободном рынке, она может сама решать, что включать в свои продукты.

Однако способ использования функциональности поиска в среде Windows должен быть открытым. Например, одна из вероятных областей интеграции состоит в разрешении интернет-поиска из File Explorer. Я говорю: ладно… но интеграция должна осуществляться таким образом, чтобы любой независимый производитель мог «врезаться» в этот механизм поиска и стать поставщиком искомых данных. Более того, пусть пользователи централизованно выбирают, с каким поставщиком им работать. По умолчанию это могут быть новые инструменты поиска Microsoft, но пусть у потребителей будет возможность выбрать в качестве провайдера Google (конечно, при условии, что они загрузят механизм Google, а это, как уже говорилось, НЕ ТАК УЖ ТРУДНО, и панель инструментов поиска Google уже загрузили миллионы).

Вероятно, Microsoft встроит поисковые функции во все семейство своих продуктов. Опять же, я говорю: отлично… но пусть та же возможность «врезаться», о которой говорилось в предыдущем абзаце, относится и к интеграции поиска с комплексом Office. Если в качестве механизма поиска по умолчанию выбран Google, то пусть он используется в КАЖДОМ случае при обращении к функциям поиска из любого продукта, от Microsoft или нет.

Популяризуйте тот факт, что к встроенному поиску можно подключаться и что каждый может сделать это, следуя определенным соглашениям интерфейса. Это необходимо, так как многие места, где Microsoft предусмотрела возможность подключения, остались незамеченными. Например, Media Player давно превратился в структуру с возможностью подключения. Ничто не мешает проигрывать в Media Player файлы QuickTime и RealPlayer, кроме нежелания соблюдать соглашения об интерфейсе, позволяющие «врезаться» в структуру DirectShow (API управления медиа, на который опирается MediaPlayer).

Microsoft всегда создавала каждую программу как компонент операционной системы, чтобы независимые разработчики могли легко ее использовать. Кроме того, большинство своих продуктов компания делает в высокой степени расширяемыми, чтобы разработчики могли их надстраивать. Ей нужно продолжать эту практику и при интеграции в Windows функциональности поиска, сохраняя полную открытость и наращиваемость.

Если Microsoft сделает это и будет говорить об этом, антимонопольные регулирующие органы могут ослабить свое внимание к ней, несмотря на продолжающееся доминирование компании на рынке.

Заключение
История конкуренции Microsoft часто искажается. В некоторых кругах само упоминание о том, что Microsoft, возможно, что-то делает хорошо, воспринимается как богохульство.

Тем не менее Microsoft играет важную роль в индустрии. На большинстве своих рынков она конкурирует, а не доминирует, более того, по своему способу это, скорее, конкуренция за счет технических преимуществ, чем за счет простой дистрибуции через доминирующий продукт Windows.

Однако это вовсе не означает, что Microsoft не может сама вложить оружие в руки своих критиков. У Microsoft есть преимущества в размерах, деньгах и программистах, и она вполне способна конкурировать исключительно на почве качества и функциональности своих продуктов. Ей нужно только поверить в это и избегать таких действий, которые могут дать повод для новых расследований.

Джон Кэрролл работает инженером-программистом и живет в Женеве (Швейцария). Он специализируется на проектировании и разработке распределенных систем с применением Java и .Net. Кроме того, он является основателем Turtleneck Software.  

 Предыдущие публикации:
2003-11-25   Microsoft: в поисках лучшего поиска
 В продолжение темы:
2004-03-10   Microsoft стоит на зыбкой почве
2004-03-26   Баллмер: Мы прозевали поиск
2004-04-09   Google не страшна Microsoft
2004-06-29   Microsoft готовит поисковую операцию
Обсуждение и комментарии
xacid
12 Feb 2004 5:01 PM
война некрософта с линухом в пиаре и руками ско - это наверное тоже показатель качества и функциональности его (мс) продуктов...
 

Wintermute - devnul.ru
12 Feb 2004 5:14 PM
Хорошая статья. Пара замечаний.
Несмотря на то, что Microsoft Search существенно улучшился, Google до сих пор выдает "лучшие" ссылки. Google Bar с легкостью "интегрируется" в MSIE. Кстати, благодаря открытым API от MS.
Мне лично не кажется, что RealPlayer хуже WMP и наоборот. На моем домашнем компе стоят обе программы и я использую обе. Обе бесплатны, обе загружены с Сети и я не собираюь пока отказываться ни от одной.
WMP стал действительно хорош только с 9-й версией.
 

Skull - sibskullmail.ru
12 Feb 2004 5:49 PM
Вчера сел за IE 6.0 - господи, если ЭТО лучшее техническое решение, то я - папа Карло! После 15 минут работы меня уже сильно подташнивало... :)
 

Andy
12 Feb 2004 6:05 PM
Слишком уж тут много весьма сомнительных суждений подаётся как бесспорные факты.
 

-.-
12 Feb 2004 6:29 PM
2Skull На какие сайты ходите, от тех и тошнит.
 

Chkalov
12 Feb 2004 6:40 PM
Действительно статья не плохая
НО!

Во первых
техническая конкуренцмя Microsoft не всегда честная как преподносится в статье.
"Один из вице-президентов Apple под присягой заявил, что Microsoft преднамеренно саботировала плеер QuickTime для платформы Windows. Операционная система в момент запуска приложения от Apple выдавала пользователю ряд ошибок с запутанным описанием проблем, чтобы у того сложилось впечатление о наличии изъянов в продукте QuickTime for Windows."

Во вторых
Microsoft не обязательно делать продукт лучше чем у конкурентов. Достаточно сделать такой же(или даже чуть чуть хуже) и с помощью Виндовс быстро распространить среди пользователей.Зачем пользователю искать другой браузер если он уже есть в системе?? Пользователь "напряжётся" только в том случае если программа которая у него есть ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже той которую он может найти.
 

Дмитрий
12 Feb 2004 6:57 PM
"Sony — это горилла на поле игровых консолей" - чудно звучит :-)
 

shef
12 Feb 2004 7:00 PM
если честно, статья походит на заказную. мол "закачать легко" да на модеме... конечно. а вот кто будет искать что-то другое? многие пользователи, даже большинство, пользует то, что есть в комплекте и к чему их приучили. приучили - ключевое слово
 

Black Sh.*
12 Feb 2004 7:03 PM
2 Chkalov я не сторонник MS.
но насчет QuickTime это круто.
это что MS специально в новой версии XP написали какую нибуть фичу убивающую QuickTime ?( коненчо есть факт что win 3.11 не запускались из под DR -DOS)
а еще круче это если ругается win 98. в этом УЖ ТОЧНО ВИНовато MS.:)
хотя мне кажется это был дешевй PR Apple на своих же ошибках..
 

Black Sh.*
12 Feb 2004 7:08 PM
нечестная конкуренция MS будет если она запретить обращатся из своего IE( или какого другое свтроеннго компонента ) до сайта google.com.
да и вообще о чем речь. в всех броузерах есть кнопки по умолчание на всякие поисковики.
 

Black Sh.*
12 Feb 2004 7:11 PM
но ещ например может быть такая ситуация MS Serach сатанет лучшим поисковиком.. но им нормально нельзя будет пользватся не на платформе MS. как сейчас большинстов сайтов нормально работают только по IE.( а netscape и оперы всякие на них корячатся или вообще неправилно отображаются).
 

Black Bat
12 Feb 2004 7:16 PM
Сейчас люликсоиды начнут навоз разбрасывать...
 

Black Bat
12 Feb 2004 7:17 PM
to shef:

а что, кто-то ещё пользуется модемами???
 

Пётр
12 Feb 2004 7:45 PM
хорошая статья, прямо-таки. Я МС Сёрчем начал пользоваться недели две назад, только когда появилась MSN Bar наподобие гуглевской. Теперь, вот, у меня их два (бара в смысле: Гугль и МСН).

Блин по поводу открытости продуктов: Никто не мешает Гуглю Веб-сервис написать, который прикручивается к панели ресёрч в Офисе 2003. (надо посмотреть, может уже написать), тогда можно было бы поиск вести в гугле из офисных документов, так же как с помощью ШареПоинтного поисковика по интранету или, скажем, по новостям cnews.ru.

WMP действительно хорош, и народ его качает, хотя никто ему не запрещает качать ВинАМП или КвикТайм. (по поводу КвикТайма - какой-то бред. недавно совсем смотрел им какой-то ролик на своей ХП, правда, снёс я его уже за ненадобностью).

2 Skull. Вы вот прежде, чем полено начать стругать статью пару раз прочтите, может поймёте, чего там написано. Советую, кстати, уголь активированный пить, а ещё яблоки (те которые едят) очень помогают при расстройствах системы пищварения. Да чайку крепкого без сахара попейте. Ну и за КДЕ, за КДЕ, может полегчает. А ещё игрушку запустите (работает у вас в КДЕ флэшовый плеер), позабавьтесь над пингвинятками.
http://www.km.ru/game/gameview.asp?id=83FCB16AF117477396A88 1359D811B80

Black Sh: да к чему запрещать-то? Вон у меня стоит по умолчанию Яндекс. А поставил себе FlashPeak SlimBrowser так там Гугл первым идёт в списке и сразу настроен по умолчанию.
 

Дмитрий
12 Feb 2004 7:48 PM
Да, чего сказать, МС в последнее время очень крепко прижали... Ну да ничего, вон Ходор из СИЗО компанией управляет, а Гейтс все-таки из своего многомиллионного особняка...
---
Вообще ИМХО идея встроить поисковик в ОС уже попахивает древностью. Сейчас вся ориентация - на веб-сервисы, а мсовцы все о том же. Что вижу, то и пою - как чукча.
Лучше бы развивали свой MSN, а то он совсем скис.
Есть ведь интересные веб-проекты у них - даже тот же Web Money портал... Нет, хотят все сразу охватить - и Длинный Рог со всеми прибамбасами, и Офис, и серверы, и языки программирования, и новые технологии ПО, и новые технологии БД, и мобильники... Что еще...
"Девочка, ты же лопнешь... Пап, а ты налей и отойди..."
 

vIv
12 Feb 2004 8:15 PM
wtf microsoft?
 

vIv
12 Feb 2004 8:19 PM
===
Microsoft потратила миллиарды долларов, чтобы выйти на этот рынок и конкурировать на нем, и создала самую серьезную угрозу доминированию PlayStation.
===

Откуда тут конкуренция? Microsoft же, вроде, специализировалась на сборке комплектующих для Linux-clusters ? А SONY - на игровых приставках....

"Не понял..." {c}
 

vIv
12 Feb 2004 8:26 PM
насчёт поиска как такового:
некрософты пока не научились даже в своей же собственно регистри искать всегда одинаково (те, кто сталвивался с Уордом или МСИЕ, - поймут).
Куда им рыть-то?
Убить Гуглю они могут, но это будет просто погибание поисковика... И не более того... Замены ему не будет предложено.
 

vIv
12 Feb 2004 8:28 PM
===
Microsoft должна иметь право поставлять свои ориентированные на поиск продукты вместе с Windows. Microsoft тратит на разработку и маркетинг операционной системы ТОЛЬКО СВОИ деньги, и пока она остается компанией, действующей на теоретически свободном рынке, она может сама решать, что включать в свои продукты.
===
неее... ну "чистА теАритичски...." ...
 

MOHTEP
12 Feb 2004 9:35 PM
А я опять вчера увидел линукс - блевал...
 

Дмитрий
12 Feb 2004 10:01 PM
2 Chkalov:
> техническая конкуренцмя Microsoft не всегда честная как преподносится в статье.
"Один из вице-президентов Apple под присягой заявил, что Microsoft преднамеренно саботировала плеер QuickTime для платформы Windows. Операционная система в момент запуска приложения от Apple выдавала пользователю ряд ошибок с запутанным описанием проблем, чтобы у того сложилось впечатление о наличии изъянов в продукте QuickTime for Windows."

Ссылочку дайте, пожалуйста. А то приведенный фрагмент похож на обыкновенное передергивание фактов... Тем более в суде. Так можно заявить, что Microsoft преднамеренно саботирует .NET Framework, так как при установке последней часто происходят фатальные сбои.
А что касается не всегда честной конкуренции - так это все так, не только МС. Не стоит думать, что все белые и пушистые.
 

Алексей Морозов
12 Feb 2004 10:03 PM
Что-то я ни разу не увидел, что WMP - просто лучший. Как человек попродвинутей (так, что он ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО-ТО БУДЕТ КАЧАТЬ!), так у него - какой-нибудь BSPlayer или RadLight или еще какая требуха. А у тех, "кто просто хочет фильм смотреть" - таки да, WMP поднимается. И не сказать, что хорошо работает. Однако ж, простой пользователь [Windows] довольно философски относится к проблемам. У жены на работе просто зверинец разных вирусов, и просто падающих компов/виндов. И ничего. Просто переустанавливают её раз в два месяца и едут дальше.

И касательно гугла. Люди падки на рекламу. По жене знаю, она пойдет на яндекс (потому что "найдется все"), а уж потом, если на яндексе ничего не будет, начнет пытаться искать где-нибудь еще (в MSN, если на работе, в гугле, если дома, главное, что "по умолчанию"). Что из этого, следует, что яндекс на два порядка выше гугла?
 

Дмитрий
12 Feb 2004 10:06 PM
2 МОНТЕР:
никогда нельзя мешать 1) пиво с водкой и 2) Windows с Linuxом :-)
 

Алексей Морозов
12 Feb 2004 10:07 PM
2Монтер: проведите детоксикацию организма. А то если взгляд на что-бы то ни было вызывает сильный рвотный рефлекс, то стоит подумать либо о психическом [не]здоровье (ой, нет, что Вы! я не верю, что у Вас _настолько_ все плохо), либо о некачественной пище накануне.
 

Ишо монтер
12 Feb 2004 11:22 PM
2МОНТЕР:
Иш, братуха, скока вумных людей опечалились твоим недомоганием. Слова вумные знают - "детоксикация"! Книжки, небось, толстые читають. А от винда у них падает. Видать, не те книжки.
 

Alex Lautre - supportcalculate.ru
12 Feb 2004 11:25 PM
Никогда я не высказывался но ТАКОЕ я стерпеть не могу!!
1) IE6 прекрасно грузится и навязывается под предлогом латания дыр, более устойчивой работы, совместимости технологий и прочей проповеди спасательным "WINDOWS UPDATE".
2) Mozilla стала переписывать код браузера не потому что он "не подстраивался под требования заказчика" (Боже какая чушь!), код Netcscape был плохо документирован и не предполагал коллективной, открытой разработки.
3) "Много ли компаний решились бы бросить вызов доминированию игровой системы Sony PlayStation 2". Вопрос можно поставить по другому: "много ли компаний готовы выложить миллиарды за сомнительное продвижение игровой консоли?". Ну хотябы для этого нужно обладать известным именем, рекламной поддержкой, поддержкой индустрии, массой программистов, желанием и т.д.
Сдается впечатление что статья заказана Micro$soft? Мы ведь понимаем что на равных (пользуетесь MSN.com?) конкурировать не получается. Несмотря на то что неудачный запрос приводил на вышеуказанный сайт (не плохая раскрутка?).
Дак давайте встроим поиск в виндоз, пока еще линукс не получил распространения. Миловидный предлог как зеркало отражает недавний инцидент с доменами в зонах .com, .org когда неудачный запрос приводил на сайт одной компании. Тогда извините даже msn.com оказалась в жопе ;)
 

Black Bat
12 Feb 2004 11:30 PM
to Алексей Морозов:

Я вот тоже когда был помоложе ставил всякие алтернативные плейеры. Ибо "типа крута". Потом поумнел. Пользуюсь теперь WMP9 - и вполне счастлив.
 

Black Bat
12 Feb 2004 11:35 PM
to Alex Lautre:

1) Насильно IE6 никто ставить не заставляет

2) _не потому что он "не подстраивался под требования заказчика" (Боже какая чушь!)_

логика типичного линуксоида: нафига приспосабливать продукт пожеланиям пользователей. А потом ещё ругаются, что народ предпочитает продукты MS

3) _за сомнительное продвижение игровой консоли_

Рынок игр для консолей - он многомиллиардный, так что очень многие хотят попасть на него.

_Мы ведь понимаем_

Мы, Император Римской Империи?

_пользуетесь MSN.com?_

пользуюсь
 

bigfoot
13 Feb 2004 2:10 AM
>Сдается впечатление что статья заказана Micro$soft?
Совсем необязательно, мало что ли поклонников у МС и ее продуктов? Думаю, многие подпишутся под этой статьей двумя руками. Здесь вот они тоже засветились ;)
Но тон статьи мне понравился: МС вся такая в белом, невинна как дитя :)
 

VOVIX
13 Feb 2004 3:05 AM
УХ ТЫ!
Какое собрание откровений - прям диву даешься!
Оказывается, IE занимает 70% РЫНКА браузеров! Как пустыня Сахара - олигарх на рынке песка!
А Windows Media Player - лучший в мире плеер для музыки! Это ж такая ТЕМА! Чего стоит только большое, на полэкрана, окно! А главное меню! Как бедные юзеры винампа без него мучаются?! А формат WMA - такое наслаждение для ушей! Как он передает высокие частоты - куда там MP3 вместе с OGG! А как быстро он позволяет перемещать ползунок по длине песни! И сколько полезной инфы позволяет сохранять - например, сведения о лицензии! Это же так важно - не услышать того, за что ты не заплатил! Куда там несчастным ID3v1 и ID3v2!
Но мудрая корпорация Microsoft ни в коем случае не навязывает пользователям своих продуктов! Видите, даже Windows Media Player 9 не включила в Windows XP! И это несмотря на то, что сама эта версия была выпущена гораздо позже WinXP и успела только к выходу Windows Server 2003! - но корпорация не стала откладывать выпуск WinXP, даже несмотря на такое чудесное обновление как WMP9! Какие же сволочи эти линуксоиды, которые обливают грязью девятое чудо света!
 

VOVIX
13 Feb 2004 3:07 AM
P.S. WinAMP 2.95 forever!
 

Алексей Морозов
13 Feb 2004 6:38 AM
2BlackBat: лучший - _чем_ ? Тем, что на одной и той же [средненькой] машине WMP9 жрет больше ресурсов, чем BSP, и этих ресурсов иногда не хватает для нормального воcпроизведения? Я вначале не верил, говорил, что кодеки-то одни и те же, да, и гонят через ту же DShow, однако ж, просто подвели к компу и показали.

Не говоря уже об интерфейсе... Не далее как вчера жена сказала примерно следующее: "какая-то она, эта Windows XP, противная [в части интерфейса]. Утютюнечки-лапотунечки". Я в осадок выпал. Мне казалось, что интерфейс Windows XP - одно из самых удачных решений в области UI "для не-гиков" за последние годы. Типа бы, со мной все понятно, у меня есть какие-то заскорузлые привычки, а людям "со стороны" должно нравиться. Но вот оно как оказывается.
 

Алексей Морозов
13 Feb 2004 6:43 AM
Вообще, "вполне счастлив от того, что пользую <put your favourite program here>" - интересная конструкция :-). А до тех пор "вполне счастья" не наступало? :-)
 

Троль
13 Feb 2004 8:04 AM
Не статья а полная х..ь. Да MS может задавить Google, но именно задавить, предложить им нового или в замен того же уровня не чего. Поведение MS напоминает поведения янкив мире. Они лезут и навязывают везде свои советы, вот только от их советов не становиться ни чуть не лучше. Всемирное счастье от этого не наступает. А чаще становится хуже
 

AT
13 Feb 2004 8:10 AM
Блин .... Вот глупость тут обсуждают ...
Это и ежу должно быть понятно - 25000 человек занимающихся разработкой ПО по определению не могут стоять где-то на вторых ролях. Если кто-то готов поспорить с этим - тут сразу вступит второй фактор - кол-во уже заработанных Microsoft денег, тот кто спорит будет просто куплен с потрохами...

И не надо питать надежды что авось кому-то повезет ...

Все будет продолжаться так о-о-очень долго ...
Помините мое слово через достаточно долгое время ...
 

Chkalov
13 Feb 2004 8:54 AM
http://itc.ua/article.phtml?ID=15902
 

Иван Король - tjkornhotmail.com
13 Feb 2004 9:25 AM
Джон Кэролл - дебил.
1. IE выиграл потому что был с самого начала бесплатным, что заставило Netscape давать свой софт тоже бесплатно, а поскольку это был единственный источник доходов, то и денег на разработку не стало.
2. Тоже самое Media Player. Была простенькая утилитка, пока не стало понятно, что на этом можно делать бабки. А показал это RP.
3. Что будет с Гуглом? Да сдохнет. Нет шансов. Удобно же будет искать из ворда - а качество МС поднимет быстро.
Вывод: Единственное стремление МС - уничтожать конкурентов на рынках, где возможны бабки. Причем всегда надо идти по проторенной дорожке, где кто-то уже набил шишек и создал рынок.
А это - разорения и разбитые судьбы тысяч разработчиков и бизнесменов.
Замечание: Да не против я Билла Гейтса или МС. Я против того, что создалась ситуация на рынке когда одна фирма может вмешаться практически в любую сферу бизнеса и изменить понятными способами положение на рынке в свою пользу. Такую ситуацию невозможно представить ни на каком другом рынке. И разрулить ее бизнес-методами невозможно. Судебные системы сдают одна за другой. Кто подскажет выход?
 

Дмитрий
13 Feb 2004 9:37 AM
2 Wintermute:
можно!!!
 

xacid
13 Feb 2004 10:08 AM
2 Black Bat - ты злобный фанатик

2 all

сомневаюсь что мсу гугль по зубам - не из того теста сделаны ребята. впомните с чего они (гугль) начинали. конечно рубиловка будет серьезная, но если гугль сделает из себя открытое гибкое универсальное поисковое ядро, чем они по моим наблюдениям уже давно и занимаются - мс будет сосать так же как сосет теперь, и честным конкурентным способом с гуглем ничего сделать не сможет.
технология гугля будет встраиваться везде где будет это нужно.
к тому же если гугль не оттолкнет от себя общественность какой нибудь жадной глупостью в стиле той же мс - то никто никаким мсн пользоваться просто не будет. люди любят гугль. за простоту и удобство. а денег гугль всегда сможет заработать на рекламе. чем и занимается имхо.
весь вопрос остается в том не найдет ли мс какую нибудь лазейку чтобы подстроить какую нибудь гадость для гугля под каким нибудь нелепым образом. одна такая лазейка уже явно видна - гугль работает на линухе. ско, я уверен, уже пыталась наезжать на гугль (в том числе, среди прочих). их естественно вежливо попросили отдыхать и не волноваться о чужих проблемах. теперь если ибм с новеллом нагнут ско с мсом - гуглю ничего угрожать просто не сможет, с этой стороны.

всё остальное в статье - просто бредни мсовского пиарщика, прихвостня и гнуфоба.
 

Пётр
13 Feb 2004 10:40 AM
"всё остальное в статье - просто бредни мсовского пиарщика, прихвостня и гнуфоба".

Ага а если линукс хвалят на ЗДнете - то белые и пушистые все :)
Свобода етить...
 

MSDN
13 Feb 2004 11:34 AM
Office2003/Google

в офисе есть новая панель - справочные материалы. работает через веб сервисы. вместе с SDK распространяется пример с поиском в гугле.
http://www.msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/libr ary/en-us/dnofftalk/html/office03062003.asp

вряд ли с гуглем что-то станется. вон бубль же сделал кто-то.
 

Дмитрий
13 Feb 2004 11:35 AM
2 xacid:
конечно, не по зубам. Только ИМХО вопрос в том, что МС работают сразу на туеву хучу фронтов (см. мои тупые посты ниже), а Гугль - только на поиск. У кого преимущество, понятно. Пока МС расчешется на прототипы поиска в Win, Гугль убежит далеко вперед. Прям как в "Ахиллес и черепаха".
А то, что Гугль работает под Линухом - ну ИМХО не проблема. Не это есть ключевой момент их работы, захотят - сменят ОС без особых проблем...
 

Дмитрий
13 Feb 2004 11:38 AM
2 MSDN:
бубль есть шутка, а посему на дурака внимание никто не обращает... Другое дело MikeRoweSoft, эт серьезно :-)
 

Павел - m_pashkamail.ru
13 Feb 2004 11:52 AM
В общем то проблема глубже - проблема в бизнес модели капитализма. При капитализме предприятия стремятся к монополизации. И это объективная тенденция. Государство пытается это стремление ограничить, но в случае с быстроразвивающимися отраслями это не прокатывает. В результате пользователь как всегда оказывается в дураках.
 

Black Bat
13 Feb 2004 12:43 PM
to VOVIX:

_Чего стоит только большое, на полэкрана, окно_

про скины слышали?
 

Ишо монтер
13 Feb 2004 3:35 PM
2Иван Король
>>IE выиграл потому что был с самого начала бесплатным
Фишка в том, что линух, хоть и бесплатный с самого начала, все никак не выиграет. Видать, мало бесплатности-то.

2Линухоиды
...ты злобный фанатик...
...просто бредни мсовского пиарщика, прихвостня и гнуфоба...
...Джон Кэролл - дебил...
...Не статья а полная х..ь...
Робяты, а вы не задумывались над тем, что почитамши ваши опусы, среднестатистический человек будет с некоторым предубеждением относится к возникшему перед ним живьем вашему брату-линуксоиду. А заодно и к вашему любимому фетишу. Пошлет ведь на ... инстинктивно, и только вслед подумает "а мож он и вправду что-то смыслит, а я его так..." Вы бы фитилек поприкрутили-бы, а то коптить...
 

Spectr
13 Feb 2004 4:06 PM
2Ишо монтер:
>>>IE выиграл потому что был с самого начала бесплатным
>Фишка в том, что линух, хоть и бесплатный с самого начала, все >никак не выиграет. Видать, мало бесплатности-то.
Не был он бесплатным, а просто сразу шел с виндой, и пользователю не надо было искать и ставить себе другой браузер - вот и все... А по природе своей пользователи не очень стремятся разбираться в ПО, искать, подбирать его себе и т.д. А если в браузере IE сразу будет поле ввода для поиска по системе поиска IE, как ты думаешь, много ли "обычных" пользователей будет руками набирать google.com?
 

xacid
13 Feb 2004 5:50 PM
2 Павел

>В общем то проблема глубже - проблема в бизнес модели капитализма.

какая такая проблема? конкуренция что ли?

>При капитализме предприятия стремятся к монополизации.

но это еще не значит что они его добьются
именно по этой же самой причине что стремятся
не они одни же стремятся, правильно?
есть еще и другие которые стремятся
такие же самые как и они
конкуренты называются

>И это объективная тенденция.

нет, не объективная
а субъективная
ваша

свободный рынок саморегулирующаяся система и монополия там объективно не возможна

> Государство пытается это стремление ограничить, но в случае с быстроразвивающимися отраслями это не прокатывает.

вот если бы государство по меньше ограничивало и вообще поменьше вмешивалось со своим "регулированием" то все было бы гораздо лучше в итоге... государство и есть самый главный и единственно возможный монополист на рынке. и любая возможная монополия возможна только при поддержке и только "благодаря" этому самому государству. если говорить о рынке ПО то государство занимается регулированием так называемых прав интеллектуальной собственности. не будь государства никто бы не смог доказать что какая то идея или знание кому то принадлежат. и значит никто бы не мог никаких лицензий за это требовать... на рынке ПО монополия существует только благодаря государству. и мс со ско этим умело пользуются и пытаются дальше пользоваться. дошли до того что в конгресс жалобные письма писать начали... противно смотреть на этот фарс...

> В результате пользователь как всегда оказывается в дураках.

пользователь от конкуренции всегда только выигрывает - цены снижаются, качество повышается...
 

Дмитрий
13 Feb 2004 10:48 PM
2 Павел:
> В общем то проблема глубже - проблема в бизнес модели капитализма... В результате пользователь как всегда оказывается в дураках.

Ну давай возьмем бизнес-модель социализма или бизнес-модель коммунизма. Хотя бы первое. Как часто пользователь оставался в дураках при социализме? Да постоянно.
Или современная "бизнес-модель" в России, какая она там есть? Как часто пользователи остаются в дураках сейчас в России? Есль такая современная российская поговорка: "два дурака - один продает, другой покупает". Как нельзя соответствует современным российским реалиям.
 

Сергей В. Зверев - politiks_dmpmail.ru
14 Feb 2004 9:22 AM
Александр Великий (Македонский) в своем предсмертном завещании ошибся сказав - Править будет СИЛЬНЕЙШИЙ... Это высказывание породило тысячи войн и миллионы жизней в борьбе за звание сильнейшего. История повторяеться. В данном конфликте компании на информационном поле победит МУДРЕЙШИЙ...
Возможно Александр Великий под СИЛЬНЕЙШИМ подразумевал МУДРЕЙШИЙ!
 

Shadow
17 Feb 2004 12:56 PM
2Black Bat:
Ээээ... Неужели WMP9 проще и удобнее, чем zoom player 2.5????
 

Пётр
17 Feb 2004 1:07 PM
2 Shadow, а что есть zoom player?
 

Нос
17 Feb 2004 1:16 PM
критикам WMP (мне все равно какой плеер. их установлено несколько и используется тот, который наиболее удобен на данный момент). Подойдите с другой точки зрения - как часто вы видели обычного пользователя, который просматривает новости/файловые архивы/описания/статьи в поисках нового софта?
Из плееров есть bsplayer, light alloy, zoom player, winamp, mpc и проч. Но про них нужно знать/догадываться/что-то еще.

Вот пусть Shadow ответит, откуда он узнал про zoom player :)
 

Skull - sibskullmail.ru
18 Feb 2004 10:24 AM
2Пётр: "Никто не мешает Гуглю Веб-сервис написать, который прикручивается к панели ресёрч в Офисе 2003" - ну просто гениальное решение! И будет эта байда только в офисе. По мне куда как удобнее внедрить на панель KDE аплет быстрого запуска и вбить туда слово для поиска. По умолчанию у меня всё равно Гугль стоит. Хотя никто не мешает порыться на freshmeat.net фразой: 'fm:superproga'. Вот это - удобство. А костыли и подпорки - удел Windows :)

"А ещё игрушку запустите (работает у вас в КДЕ флэшовый плеер), позабавьтесь над пингвинятками" - смотрю, это уже модификация. Спасибо за ссылку :)))
 

Пётр
18 Feb 2004 12:40 PM
2 Skull. Трудно разговаривать со слепым и глухим.
 

Skull - sibskullmail.ru
19 Feb 2004 9:35 AM
2Пётр: с Виндузятниками, не едавшим ничего слаще морковки? Ну да, согласен :)
 

 

← январь 2004 8  9  10  11  12  13  15  16  17 март 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!