Все новости от 25 февраля 2004 г.

Microsoft седлает «Белую лошадь»

Как сообщил CNET News.com главный продакт-менеджер отделения разработки Microsoft Прашант Шридхаран, в середине года компания предложит опытную версию нового инструмента с кодовым названием Whitehorse, который поможет программистам проектировать и создавать более надежные Windows-приложения за более короткое время. Whitehorse станет частью будущей редакции комплекса инструментов разработки Microsoft Visual Studio.Net с кодовым названием Whidbey, который планируется выпустить к концу этого года.

По словам Шридхарана, Whitehorse обеспечит визуальное представление создаваемого ПО. Такие инструменты «моделирования» не новы, но среди Windows-программистов они пока не получили широкого распространения. «Whitehorse позволит нанести на схему сервисы, подсоединить их и наложить протоколы, скажем, транзакций и защиты», — пояснил Шридхаран.

Хотя подобный инструментарий может показаться экзотикой, на самом деле это краеугольный камень стратегии разработки ПО Microsoft. Whitehorse дополнит новую версию Windows Longhorn и позволит разработчикам связывать разные приложения с применением веб-сервисов. Они смогут создавать более сложные системы, а Microsoft — заключать более крупные контракты и встать, таким образом, на один уровень с Java-конкурентами — IBM, Sun Microsystems и Oracle, обслуживая самых взыскательных заказчиков.

Не менее важно намерение Microsoft использовать Whitehorse и внутри компании, что должно повысить надежность ее собственных продуктов. «Это большое дело: в Microsoft еще никогда не было подобной координации между множеством разных команд», — отмечает аналитик Meta Group Томас Мерфи. Microsoft утверждает, что инструменты моделирования, подобные Whitehorse, повышают вероятность того, что созданные с их помощью программы будут отвечать требованиям бизнес-пользователей и успешно реализовываться. Часто к задержкам или срыву всего проекта приводит именно недостаточное взаимопонимание между программистами и системными администраторами.

«Сколько раз прекрасно написанное ПО не удавалось ввести в эксплуатацию из-за того, что эти два лагеря не договорились между собой на стадии проектирования», — говорит Тим Хакеби, генеральный директор работающей с ПО Microsoft консалтинговой фирмы InterKnowlogy. По мнению Хакеби, разработчики и архитекторы ПО будут счастливы заполучить Whitehorse. Задача Microsoft в том, чтобы известить о нем специалистов по технологической инфраструктуре, таких как проектировщики сетей или системные администраторы: с ними у компании отношения налажены не так хорошо, как с программистами.

Грандиозность и сложность проекта, его значение для миллионов разработчиков — все это дает аналитикам основания считать, что Whitehorse может революционизировать процесс разработки Windows-ПО — или оставить в истории след колоссальным провалом. «Этот продукт либо выведет Microsoft на качественно новый уровень, либо приведет к грандиозному краху», — говорит Мерфи.

Модель года
По мере того как корпоративные заказчики замахиваются на все более сложные системы, растет интерес к моделированию и дизайну. Конкуренты Microsoft, такие как IBM и Borland Software, тоже вкладывают в моделирование значительные средства. С нарастанием конкуренции со стороны поставщиков Java-ПО Microsoft решила по-новому взглянуть на технологию, известную уже десятилетия.

Whitehorse облегчит процесс создания приложений при помощи готовых «сервисов», то есть компонентов, из которых можно сформировать весь бизнес-процесс.

Обычно инструменты моделирования экономят время за счет лучшего предварительного анализа разрабатываемого проекта. Архитекторы ПО изображают структуру приложения и указывают требования, которые программисты затем реализуют в коде. Написанные и оттестированные приложения направляются в корпоративный вычислительный центр, где администраторы сетей и баз данных эксплуатируют и поддерживают реальную физическую инфраструктуру, на которой работает это приложение.

При помощи Whitehorse Microsoft старается упростить как разработку, так и внедрение приложений. Инструмент будет содержать общий язык на базе XML под названием System Definition Model для обмена такой информацией, как требования к аппаратуре и ограничения, накладываемые на физическую инфраструктуру. Например, разработчик сможет проверить, соответствуют ли параметры защиты создаваемого приложения требованиям безопасности, предъявляемым администратором сети к конкретному серверу.

Сглаживание этого этапа «жизненного цикла» приложения является важнейшей задачей Microsoft и частью многолетней инициативы Dynamic Systems Initiative (DSI) компании. Microsoft много сделала для повышения производительности труда программистов, но DSI нацелена на снижение стоимости эксплуатации.

Углубление в сферу моделирования вынудит Microsoft конкурировать с такими сильными соперниками, как IBM, Borland, Compuware и Computer Associates International, которые в последние два года выпустили семейства инструментов разработки с возможностями моделирования.

В конце 2002 года IBM приобрела компанию Rational Software — пионера в сфере моделирования и ведущего участника проекта создания унифицированного языка моделирования (UML), широко применяемого в инструментах проектирования. В прошлом году IBM выпустила Rational Rapid Developer — этот инструмент должен ускорить разработку приложений на базе Java 2 Enterprise Edition (J2EE) с применением моделей и автоматической генерации кода.

Отделение IBM Rational старается также распространить сферу своего влияния за пределы круга архитекторов и испытателей ПО, добавив к ним системных администраторов. Big Blue планирует ввести технологию моделирования Rational во все свои семейства ПО, включая системы управления и анализа бизнес-процессов. Rational сотрудничает с отделением системного управления IBM Tivoli в сфере использования своих инструментов моделирования для упрощения разработки приложений и обеспечения гарантированных характеристик. «Однако все это невозможно сделать в один присест, — говорит ведущий инженер отделения IBM Rational Алан Браун. — Потребуется время, чтобы заказчики почувствовали эффективность нового подхода».

Следующая остановка: SOAs
Одна из насущных задач создателей средств разработки — подготовить корпоративных заказчиков к созданию ориентированных на сервисы архитектур (service-oriented architectures, SOAs), которые, по мнению аналитиков и поставщиков, должны привести к появлению более гибкого и экономически эффективного ПО. Microsoft, IBM и другие стараются предоставить корпоративным заказчикам инструменты моделирования, которые повысят продуктивность компаний и помогут им перейти на эту новую технологическую архитектуру.

Новые, ориентированные на сервисы архитектуры опираются на веб-сервисы, или прикладные компоненты, которые обмениваются данными в форме сообщений на базе XML-протоколов и документов. Например, SOA позволит сайту электронной коммерции выполнить сложную транзакцию с участием разных бизнес-партнеров, соединив несколько веб-сервисов, — вместо того чтобы устанавливать жесткие связи между этими партнерами.

Microsoft отказалась от общеупотребительного в объектно-ориентированных инструментах языка UML в пользу проприетарного подхода, позволяющего быстро соединять готовые веб-сервисы. Whitehorse расширяет метафору drag and drop, популяризованную инструментами разработки Microsoft Visual Basic, до drag, drop and connect. По словам Шридхарана, Whitehorse можно будет наращивать при помощи SDK (software developer's kit). Компания намерена сотрудничать с партнерами над созданием расширений, которые позволят программисту работать в Whitehorse с UML. Кроме того, Microsoft ожидает появления языков моделирования, оптимизированных для специальных отраслей, таких как аэрокосмическая промышленность.

Например, производитель финансового ПО Corillian считает, что ориентированный на сервисы подход Microsoft с Whitehorse и тесной синхронизацией между моделями приложения и соответствующим им кодом приведет к созданию высококачественного кода и поможет командам разработчиков не отклоняться от оригинального проекта. «Ошибки надо устранять на этапе проектирования. Чем ближе срок ввода в эксплуатацию, тем дороже они обходятся», — говорит главный архитектор Corillian Скотт Ханселман.

К тому же Whitehorse поможет разработчикам ускорить создание ПО. Сочетание подхода сборки веб-сервисов с готовыми фрагментами кода, предлагаемыми Microsoft, «дает мне все более и более крупные блоки Lego по сравнению с теми, с которыми мне приходилось играть прежде», добавил Ханселман.

Планы Microsoft по достижению большей согласованности работы программистов, проектировщиков и испытателей отражают аналогичный подход IBM с ее комплексом инструментов Rational и комбинацию инструментов разработки, проектирования и тестирования Borland, отмечает Мерфи из Meta Group. Но Microsoft хочет добавить к ним еще и специалистов по эксплуатации, а также сотрудников бизнес-подразделений, что выделяет компанию на фоне конкурентов. «Чтобы развернуть все это, потребуется время, но, по-моему, Microsoft движется в правильном направлении», — сказал он.

Whitehorse станет широко разветвленным инструментарием, считает Хакеби из InterKnowlogy. Когда он впервые увидел демонстрацию Whitehorse, его первой мыслью было, что система проектирования Microsoft установит планку для всех конкурирующих инструментов: «У команды Whitehorse самые амбициозные планы. Но если они это потянут, то полностью изменят подход к проектированию, созданию и внедрению приложений».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Троль 25 Feb 2004 3:24 PM
читал и плакал...
	al 25 Feb 2004 3:52 PM
Не плачь
	. 25 Feb 2004 4:16 PM
да уж, на лонгхорне не всякому приятно сидеть :)
	Shadow 25 Feb 2004 4:26 PM
Ну, вы знаете, когда микрик в левой кнопке стачивается - иконки тяжело драгать....
	ёёё 25 Feb 2004 4:30 PM
А вот если бы три веселых голландских студента обявили о начале разработки продукта xJBingoBongoXXLUML, мсье Троль рыдал бы от щастя и знал наверняка - проприетарщикам скоро хвинишь?
	Andy 25 Feb 2004 5:40 PM
Мдааа, программирование методом drag-n-drop оччень помогает создавать высококачественный код...
	... 25 Feb 2004 6:15 PM
темп взяли ребята. в этом году Rational обгонят ...
	Дмитрий 25 Feb 2004 6:40 PM
Нормально... Типа визуал UML, что ли? Только в универсальном варианте...
	Дмитрий 25 Feb 2004 6:44 PM
«Этот продукт либо выведет Microsoft на качественно новый уровень, либо вызовет грандиозный крах» 100% что не крах, но и не суперуспех... Преувеличивают, как пить дать, опять много шума из ничега... Просто немного новый подход к вижл программированию.
	Дмитрий 25 Feb 2004 6:51 PM
Ну типа вердикт... МС окончательно и конкретно пришли к созданию конструктора Лего... Это она, родимая. Белая.
	Дмитрий 25 Feb 2004 7:09 PM
Муд...ки. Хотят и программинг низвести до уровня гамбургеров и пепси-колы. Фаст фуд программинг, мля. Остается только прицепить обратно хвост и лезть на пальму.
	Ишо монтер 25 Feb 2004 7:41 PM
2Дмитрий: Остается только прицепить обратно хвост и лезть на пальму. И чего Вы расстраиваетесь-та... Если получится неизбежный крах (хорошо бы с МСом вместе), то Вас, проницательно игнорировавшего новый суксь и сохранившего старую добрую школу, работодатели будут коврижками наперебой заманивать. Тихонько радоваться надо тихонько до поры, а не строчить в форумах страшилки. Или Вы об народе радеете?
	PTO - ptokgb.ru 25 Feb 2004 7:44 PM
Ребят, может прежде почитать о чем собственно Dynamic Systems Initiative http://www.microsoft.com/windowsserversystem/dsi/default.msp x собственно ее продвигает наш соотечественник в МСе - Кирилл Татаринов, тот что на Платформе 2004 выступал в Москве... суть заключается в унификации процесса проектирования/разработки/внедрения/эксплуотации и завершении эксплуатации информационных систем в целом... т.е. не просто жизненный цикл ПО какого-то, но больших систем в целом, а белаялошадь просто тула, которая позволяет управлять собственно этим процессом + еще куча инструментов для управления всем этим хозяйством... вообще оно не про программинг... ну никак... ближе к администрированию, внедрению, установке и т.п.
	C3Man - semdiyahoo.com 25 Feb 2004 8:36 PM
кстати, даже в текущей версии VS.Net можна увидеть в чём идея...там есть пенелb Services, Database Explorer - типа стянул Event Log на форму, Properties и пошол чесать код. В коне конечно ж всё по круче будет. Вообще-то посмотрите на последние версии мсовских продуктов: Office Systems 2003 (+SharePoint + Front Page 2003), BizTalk 2004 , etc поверте - даже заядлый линуксоид охнет.
	Дмитрий 25 Feb 2004 9:36 PM
Что все-таки хочу сказать: мало дрючили МС за монопольное положение на рынке, мало...
	Михросохт 25 Feb 2004 10:26 PM
Пральна, мало. Надо додрючить, чтобы МС прикупила какой-нить Тринидад-и-Тобаго и свалила туда нафиг. И оттуда, положимши болт на всякие антимонопольные струхтуры, отимела кункурентов в полный рост, чтобы взялись за ум и за дело, а не лениво прикармливали всяких красноглазых добровольцев с линуксей наперевес. Когда эти кункуренты начнут бороться за выживание - от тода может и будет что интересное.
	... 25 Feb 2004 10:42 PM
хренотенью занимаются какой-то.. vi + gcc и щастье будет.. а ежли пацанов из соседнего подьезда позвать, то костомизабельный хелло ворд в ascii цветоцек к 8 марту аккурат успеем!
	нц 25 Feb 2004 11:02 PM
монополия на новые разработки? правильно - не сметь читать под одеялом в тихий час! всем быть как все и не выёживаться!
	Ишо монтер 26 Feb 2004 12:05 AM
2VicTor: Вы, товарищь, собсно, откуда? Из дома отдыха?! Ну так идите к себе в дом отдыха, а тут - лекция для колхозников! (с) старый-престарый анекдот про черепа Дж.Кука.
	Пётр 26 Feb 2004 1:43 AM
2 ... вы всёж-таки почитайте про DSI, про MOF. Речь идёт об энтерпрайз программирование. Тут давно пора сближать разработчиков и тех кто поддержкой занимается. Так вот DSI предполагает встраивание в приложения возможности мониторинга, промышленными средствами, развёртывания на предприятиях. Предлагаю оставить размышления студенческие для студенческих лабораторных работ, а, относительно, решений для корпоративного уровня смотреть на то, что предлагают лидеры рынка.
	Пётр 26 Feb 2004 1:46 AM
я так смотрю тут среди ругателей тусуются в основном те кто разработкой мелочи всякой занимаются, а вот тех кто развёртыванием и поддержкой приложений в больших организациях нету. поэтому и дискуссии не выходит.
	AT 26 Feb 2004 3:23 AM
Не знаю насколько это у MSFT хорошо выйдет. Но тот факт что они SDK будут делать только в их пользу говорит. Вместо того чтобы самому редакторы делать надо будет более простой задачей - привязкой к тематике заниматься... А вообще это класно если вместо того чтобы тупо писать стандартные програмки связки или конфиги редактировать все делать в GUI где все видно.
	Ёжи 26 Feb 2004 8:28 AM
А мне понравилась следующая фраза ;-)): > Microsoft отказалась от общеупотребительного в объектно-ориентированных инструментах языка UML в пользу проприетарного подхода... А так - это и следовало ожидать: новая песня о старом.
	Дмитрий 26 Feb 2004 9:48 AM
2 Петр: > а, относительно, решений для корпоративного уровня смотреть на то, что предлагают лидеры рынка В рот им, что ли, смотреть? Уже смотрели 25 лет в рот МСу... что вышло... Да не хорошее это решение для корпоративного сектора, дас ист нот гуд. Корпоративная система должна быть относительно закрыта и к тому же хорошо отлажена. А что получится из этого Лего? Блоки будут поставлять либо сторонние производители (получается ситуация наподобие 1С - настройщиков очень много, времени очень много, денег очень много - толку ооочень мало), либо... Кто? Пралльно, Microsoft. К чему придем? Пралльно, к thrustworthy initiative. Со стороны корпоративных заказчиков по отношению к МС. Весь корпоративный сектор будет его. Мало дрючили МС, мало...
	Дмитрий 26 Feb 2004 9:54 AM
И вааще, что это за дела у МС пошли - рога какие-то длинные, лошади белые... Чем-то напоминает мультфильм "Ёжик в тумане"... Ёжики в данном случае, видимо, - это юзеры, программеры и админы... Интересная мысль.
	Дмитрий 26 Feb 2004 9:57 AM
Одна надежда на японцев... Хоть они бдят. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=4316364
	tstone - saldomail.ru 26 Feb 2004 12:56 PM
"...которые, по мнению аналитиков и поставщиков, должны привести к появлению более гибкого и экономически эффективного ПО." А где-ты мы все это уже слышали? Нет? Т.е. просто гибкого и эффективного ПО никогда не будет! Всегда будет _более_ гибкое и эффективное :-) Иначе как же нам деньги-то зарабатывать...
	нц 26 Feb 2004 1:46 PM
Ну а в чем проблемы то - если снизятся затраты на разработку ПО и проще будет адаптировать это ПО под нужды заказчика - то это же хорошо. Помоему глупо наезжать на МС за то , что он предлагает рынку новинки. Насколько они новинки и насколько хороши - другой вопрос. А так это похоже на "мы сами ничего не делаем, и другим не дадим"
	Пётр 26 Feb 2004 11:40 PM
2 Дмитрий, я вот одного не пойму, вы статью-то читали? а мой постинг внимательно читали? или вы когда читаете то видите только одно - MS mustdie!? Вам же говорят посмотрите поподробней что за инициатива такая DSI, что она корпоративному сектору предлагает (смотреть, желательно в первоисточниках). Хотя вряд ли вам это интересно будет, там ведь нету вашего любимого лозунга.
	Пётр 26 Feb 2004 11:44 PM
2 нц. Ну не знаю насколько это старо всё, но мне кажется что в этот раз они доведут свои инициативы по управлению инфраструктурой до ума. Если у них это получится - то будет суперски всё. Задачка-то непростая, но люди сильные взялись за дело, тот же Кирилл Татаринов. Да и партнёры у них неслабые. Я тут пообщался с одними товарищами - они WMI сделали для юниксов разных. во-как! это вам не ядро собирать - это уже близко к реальной жизни.
	Ёжи 27 Feb 2004 8:27 AM
to Пётр Не читайте с утра первоисточники от ms, не читайте.Только вечером после хорошего рабочего дня.
	Дмитрий 27 Feb 2004 9:20 AM
2 Петр: нет у меня такого лозунга, но боюсь, скоро появится... Не в том проблема, что МС плох или не плох, а в том, что он ВЕЗДЕ уже... Теперь и корпоративный сектор оккупирует, и сектор безопасности ПО... Сторонним разработчикам просто ничего не останется как сложить лапки и тихо помереть. Или вести партизанскую войну, как описывает Алекс Кидман? Все потихоньку начинают если не паниковать, то серьезно раздражаться. Вчера японский антимонопольный комитет провел тотальный обыск в оффисе МС, теперь и Евросоюз настроен более чем серьезно в этом отношении: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4317329&s=5 По всему видно, что МС скоро доиграется. При такой бизнес-политике ему немного осталось. В корень надо смотреть, Петр, в корень :-)
	... 27 Feb 2004 10:35 AM
вот посмеяться: сортир от MS под управлением Windows XP http://news.com.com/2100-1041_3-999509.html# Интересно, PTO его уже седлал? :)) Он ведь любит всякие гаджеты
	PTO - ptokgb.ru 27 Feb 2004 10:44 AM
2 ...: не, я в англии уже давно не был, посему не имел шанса посмотреть на сие чудо конструкторской мысли :) 2 Дмитрий: я правильно понимаю, что МС уже признан монополистом на рынке корпоративных решений? интересно, а вот ИБМ к примеру он не везде? странно... контор, которые делают ПО до фига - ибо МС поставляет платформенные да горизонтальные решения... все, что поверх платформы да инфраструктуры делают другие компании с переменным успехом... но МС не делает вертикальных решений, да и с серьезными ЕРП/СРМ решениями у них для корпоративного рынка ну ничего нет и не предвидется... а бабки там совсем-совсем другие крутятся... я как-то давненько читал статью про медицинское ПО... дык рынок его в разы превосходил весь рынок коробочных ПиСишных программ тогда... странно, но МС туда не лезет. Работа у МСа такова, что нужно делать ПО, которое может тиражироваться миллионами копий - такова бизнес-схема. Сторонним разработчикам масса простора и помощи - вон программа Empower ISV даже в россии работает - завсегда помогут
	добрый 27 Feb 2004 12:05 PM
2PTO: >да и с серьезными ЕРП/СРМ решениями у них для корпоративного рынка ну ничего нет и не предвидется... Так что, проект Green отменяется? Как интересно! Axapta & GP - это, видимо, решения для малого бизнеса? Надо же! А про медицинский рынок надо внимательнее читать. Там не чистый софт, а программно-аппартные решения. Железа много. И ответсвенность не как в EULA. Родственники покойника могут много отсудить. >cтранно... контор, которые делают ПО до фига Опять же конторы конторам рознь. Не надо путать фирмочки по 10 человек, ваяющие разные надстройки к чужим решениям, и конторы с численностью в сотни разработчиков, которые сами оные решения делают. Хотя в фирмочках работает народу, ясно дело, больше. Особенно в России. Вот такие-то конторы MS и давит. А всякой мелочи пузатой в сущности все равно, MS или кто другой. Выгнали людишек с опытом дельфи, набрали людишек с опытом VS. Или переучили. смотря что проще.
	dem 27 Feb 2004 12:17 PM
На самом деле проблема в чем? Если мое предприятие ПОЛНОСТЬЮ под МС, то да я сэкономлю от внедрения этой лошади 10 баксов. А если нет, то пытаясь интегрировать эту лошадь, я потеряю больше. Расширения к этой лошади только с их SDK делать? Только с их Визуал студией.... Вобщем предприятие становится все из себя интегрированное, и если засорится бачок в туалете, стержни в реактор не опустятся...
	Chkaloff 27 Feb 2004 12:23 PM
2 PTO: Хотел проконсультироваться. Вернее проконсультировать человека, если это возможно. У меня друг работает в 1C Games. Они там всякие ролики делают, моделируют персонажей для игрушек и п.р. Им нужно более-менее автоматизировать процесс групповой работы. Т.е. накапливать и обрабатывать данные о проекте. Причем данные, которые хорошо структурируются (документы проекта с поддержкой версий, материалы, тз и т.д.) и спонтанные данные типа обсуждений, анонсов изменений и т.д. Я посоветовал ему для этого использовать SharePoint Services. Тот, что 2.0 идет к Windows 2003 серверу позволяет разрабатывать необходимые web-parts на .NET им это подходит. Знаю, что вы на деле используете SharePoint Portal Server. Может че дельное посоветуете. Если можно, скиньте мне контакты на kp [собака] qpi.ru. Он с вами свяжется. Если не трудно, конечно. Спасибо!
	PTO - ptokgb.ru 27 Feb 2004 1:36 PM
2 добрый: Аксапта/Навижн это для малого и среднего бизнеса. Сам МС сидит на САПе и пока никуда не дергается... проект грин это СРЕДСТВО РАЗРАБОТКИ решений... МС сам их разрабатывать не будет Про медицинское ПО - там речь шла именно о ПО... что меня самого поразило прямо в сердце :) Контор с несколькими сотнями человек даже в России хватает. Еще раз - МС не может сделать ВСЕ и не хочет делать то, что нельзя продать в кол-ве миллиона копий - иначе сие не их бизнес-модель С конторами, где много народу МС сотрудничает в полный рост, заботится о них, холит и лелеет... ибо эти люди делают в т.ч. софт под их платформу, которая обеспечивает будущее сей платформы... и если вы помните знаменитый ролик с Баллмером, где он скачет по сцене с криками "девелоперс, девелоперс" - я видел сию запись целиком - он призывает всех своих сотрудников к тому, чтобы они сделали счастие других девелоперов своей первоочередной задачей... 2 dem: предприятие не может быть ПОЛНОСТЬЮ под МС... ибо, то, что делает МС - это инфраструктура, платформа... помимо этого ПОВЕРХ сего работает собственно РЕШЕНИЕ для предприятия - АСУ если хотите... практически ВЕЗДЕ системы используемые в корпорациях гетерогенные и вопросы интеграции и управления жизненным циклом стоят остро... Лошадь нужна большим конторам, которые делают софт для внутреннего потребления... сие позволяет проектировщикам заранее планировать внедрение систем, договариваться с сисадминами, планировать архитектуру в целом... что приведет при нормальном использовании к значительным сокращениям времени разработки, упрощению внедрения и снижению эксплуатационных затрат... собственно МС уже всем у зубах навяз с картинкой о том как нонче тратятся деньги в ИТ в отношении новое/поддерживаем старое и куда народ стремится собственно в этом отношении... то, что делает МС сейчас это ответ на сии чаяния народа из больших контор... остается только поприветствовать их движение и посмотреть что будут делать конкуренты ибо поле не паханное в этом направлении 2 Chkaloff: Windows Sharepoint Services 2.0 + может быть Project Server 2003 если еще нужно разводить рессурсы, календарные планы, задания и управление проектными работами... мы у себя пользуемся и очень довольны. есть русская версия, СДК, можно чего угодно влепить в принципе. Портал Сервер имеет смысл использовать когда есть с десяток серверов со старыми файлами, где нужен поиск + когда народу в командах по 200 человек... скорее всего даже не стоит с этим заморачиваться - можно начать спокойно с WSS, а если потребности вырастут позднее на портал перейти - раз плюнуть... пусть мне пишет
	Blandger 27 Feb 2004 2:28 PM
Как не было ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового - так пока и не предвидиться, даже здесь - совершенно все "старо". Теперь будут только "сервисы с большими дырками" вместо ПО, через которые можно будет "гулять". И MS тут особо не причем - дело в этой "консерватории", в которой что-то надо менять. Что? - Честно скажу, пока не знаю...:(
	добрый 27 Feb 2004 2:30 PM
2PTO: А чего, средний бизнес - это уже несерьезно? Тем паче что "средний бизнес" в западном понимании - 200-500 пользователей системы. Скока в России внедрений ERP на 500 рабочих мест? А про Great Plains Вы не слышали ... Ну и Грин опять же ... Это отнюдь не средство разработки. Это Вам кто-то наврал. У нас, слава Богу, средство разработки - Net Studio. http://www.internetweek.com/story/showArticle.jhtml?article ID=10100229 И контор по 300 человек хватает, это верно, тока там обычно народ занимается всем подряд: сети тянут, ноутбуки собирают, а в уголке сидит кучка программистов. человек 10-12. вот такая "крупная контора".
	PTO - ptokgb.ru 27 Feb 2004 4:38 PM
2 добрый: я говорил за энтерпрайз... собственно... но даже для конторы с 500 пользователями (не факт что все они пользуются ЕРП системой при этом) нужно уже не горизонтальное решение - но вертикальное... про грин вы мне не рассказывайте... я с его альфой работать начинаю нет, я говорю про конторы, где 300-400 ДЕВЕЛОПЕРОВ
	добрый 27 Feb 2004 5:44 PM
2PTO: ну чего так все запущено? сначала с грином, теперь горизонталь с вертикалью перепуталась. неужели не в курсе что в конторе может быть хоть 5 человек, а вертикальное решение все равно нужно, ибо специфика бизнеса ... Опять же я ясно пишу "внедрения ERP на 500 рабочих мест", откуда взялось, что "не факт что все они пользуются ЕРП". Может, шрифт неразборчивый? Или есть такие, что заплатили за 500 мест и не пользуются?
	Дмитрий 27 Feb 2004 5:59 PM
2 PTO: то есть, грин планируется для больших контор, где хотят строить собственную эксклюзивную инфоструктуру; для средних и малых - пока Аксапта etc.?
	Дмитрий 27 Feb 2004 6:00 PM
а как же насчет миллионных тиражей? (грин)
	Дмитрий 27 Feb 2004 6:07 PM
То есть не грин, конечно, - лошадь...
	PTO - ptokgb.ru 27 Feb 2004 6:22 PM
2 добрый: сорри... поторопился я... грин это след версия навижна, которое будет работать поверх того, с чем я ковыряюсь... для 5 человек подходят в большинстве случаев "стандартные конфигурации"... тот же Грин, та же стандартная конфигурация 1С-Предприятия 200-500 пользователей ЕРП системы это не средний бизнес - покажите откуда вы взяли такую оценку "среднего бизнеса"... по МСоским понятиям это до 500 компьютеров вообще в фирме, по Российским законам трактовки нет, есть только для малого бизнеса... МС не целится в рынок ЕРП с кол-вом рабочих мест на 500... 2 Дмитрий: я напутал... конец недели, усталость... грин это "стандартная конфигурация" поверх Microsoft Business Framework - средства разработки ЕРП-систем... аналогичное тому, что сделал 1С в своем 1С-Предприятии 8й версии: http://v8.1c.ru/overview/ Система программ «1С:Предприятие» включает в себя платформу и прикладные решения, разработанные на ее основе, для автоматизации деятельности организаций и частных лиц. Сама платформа не является программным продуктом для использования конечными пользователями, которые обычно работают с одним из многих прикладных решений (конфигураций), разработанных на данной платформе. Такой подход позволяет автоматизировать различные виды деятельности, используя единую технологическую платформу. вот MBF - это такая же платформа, а грин конфигурация для нее... то что сделал 1С в 8й версии просто кайф... тяжко будет МСу с этим конкурировать... ох тяжко. по поводу миллионных тиражей... у 1С в России и СНГ примерно 250000 инсталляций и 100000 программистов, которые работают с их "платформой", т.е. средством разработки... думаю у МСа возможен бизнес не менее этого... а МБФ они вставят в следующую версию Visual Studio и будет счастие лошадь аналогично будет частью VS.NET - а у нее миллионные тиражи...
	добрый 27 Feb 2004 6:40 PM
2РТО: Не совсем так. Navision в MS - что-то типа FoxPro в старые года. То есть рабочий продукт с кучей реализаций и благодарных пользователей, но ко всей архитректуре MS он стоит несколько боком. Посему развивать его не будут.
	добрый 27 Feb 2004 6:41 PM
сделают Grin 1.0 и назовут его Navision.Net 2005. Маркетинг, однако
	PTO - ptokgb.ru 27 Feb 2004 7:52 PM
2 добрый: у них сейчас 4 разных исходных код-бейза (грейтплейнс, навижн, аксапта и этот... как его... а! Соломон)... 2 американских и 2 европейских... посему задача сделать МБФ и получить один код бейз поверх которого сделать один грин, на который можно будет перетащить народ со всех 4х разных продуктов. а можно посмотреть откуда известно, что навижн развивать не будут? я посмотрел на роадмап ихний... ну на несколько лет вперед расписано чего делать будут... другой вопрос какой там будет код бейз... и эта... тут ФоксПро недавно новый вышел :) народ с него прется, где-то в восточной европе даже мега событие по этому поводу собираются проводить... хотя конечно из вижстудии ее выкинули
	dem 28 Feb 2004 2:34 PM
Насчет консерватории: http://ask.km.ru/plan9/doc/utah2000.html 2РТО Не я конечно понимаю что в БОЛЬШИХ организациях ВСЕ на МС невозможно (в принципе я об этом и писал). Но тогда если не ВСЕ под МС то как можно управлять этим как единым целым? Опять-же каковы риски когда все как единое целое. Может не надо складывать все яйца в одну корзину? Ведь в жизненный цикл входят и обновления ПО и постоянные изменения инфраструктуры? IMHO гораздо разумнее дробить большое предприятие на подразделения описывать интерфейсы (даанные которые должны быть видны снаружи) и все. Нет конечто необходимо требовать определенных стандартов качества (ну там требования к профилактике, обновлениям и т.п.) Я на примере нашего провайдера вижу бордак с той раздробленностью которую я вроде как предлагаю, но в тоже время я все больше и больше поражаюсь фирмам которые якобы экономят на управлении АД в мурманске из Москвы, платя при этом 3000$ ежемесячно за канал и протягивая 5 километров оптоволокна на поледнюю милю. При этом когда какойнибудь баран электрик уничтожает хаб данные товарищи сидят в москве и грызут ногди...
	AT 29 Feb 2004 5:11 AM
dem: А ты не думал что держать допустим для 1000-2000 отделениях какого-небудь банка по админу который будет что-то ручками править дороже ?? Га-а-а-раздо выгоднее найти того что будет основную работу допустим в той же Москве делать, а на местах будут чистые исполнители ? Кстати в глубинке не так то и просто найти толкого админа, дешевле чукчу обучить чтобы по телефону по каждой проблемме звонил. А на счет барана электрика - так укажи мне кто из производителй софта может помочь в такой ситуации... ;o)) P.S> Любой толковый (себя к ним не отношу по нескольким причинам) человек может настроить и заставить работать практически любую систему. Вопрос в том как легко найти такого человека и как долго он будет настраивать. Все остальное второстепенно. А на счет UML как стандарта - так никто вас не заставляет писать в форуме на английском, французком,китайском или эсперанто. Хочет MSFT - будет рисовать схемки на своем языке.
	Дмитрий 29 Feb 2004 8:25 PM
2 AT: вот именно. Поэтому такие вещи как Лошадь и (или) МБФ годятся для больших и продвинутых компаний; остальные, не такие развитые и не нашедшие никакого толкового админа кроме чукчи, остаются вне охвата... Пока. Я правильно понимаю?
	добрый 1 Mar 2004 7:43 AM
2PTO: Откуда известно? Смотрим программу TechEd Axapta MS CRM Great Pains :) Solomon А вот Navision нетути. Случайность? Ошибка секретарши? Или Золушку не взяли на бал?
	AT 1 Mar 2004 10:16 AM
Дмитрий: Кроме самостоятельно поиска админа можно его одолжить у тех кто уже сумел найти. Например у тех же Consulting фирм ...
	PTO - ptokgb.ru 1 Mar 2004 1:08 PM
2 Добрый: какой именно ТехЭд? ТехЭд вообще говоря мало применим к данным продуктам... ну может быть окромя MS CRM. Я был на прошлом - там вообще не помню чтоб было что-то про эти продукты - это конференция для ITPro и девелоперов... они мало попадают в целевую аудиторию... да и потом я же говорю - все 4 продукта обретут единый код-бейз... возможно и изменение в наименовании, хотя не думаю, что прибьют раскрученные торговые марки
	добрый 1 Mar 2004 2:46 PM
2РТО: фсе меняется - не отствавайте от жизни! http://www.msteched.com/content/breakouts.aspx#83d6ee52-77c 9-49c9-9623-39f5a1cf1710 > это конференция для ITPro и девелоперов Или на бейсике работают профессионалы, а ЕРП внедряют дилетанты? Не знал ... И таки что значит "единый код-бейц"? Бизьнес-логика так просто не перетаскивается. Она под существующей бейз заточена. Проще заново написать или сделать эмулятор.
	PTO - ptokgb.ru 1 Mar 2004 5:26 PM
2 добрый: это американский техед, там не знают про навижн вообще... и это не есть показатель что продукт закрывается, если про него нет презентации на техническом мероприятии... его вообще-то показывают бизнес-народу... технари не есть аудитория для рассказов про эти продукты единая база кода - ну как вот у МСа был Вин9х и ВинНТ... теперь ВинХР, которая имеет фичи как оттуда, так и оттуда и мигрировать можно было с обоих систем
	добрый 1 Mar 2004 6:24 PM
2PTO: >это американский техед, там не знают про навижн вообще странно, а про аксапту почему-то знают ... те же датчане ... на самом деле Navision USA имел неплохие продажи до МС. На рынке погоды не делал, но уж известен был. > технари не есть аудитория для рассказов про эти продукты а хто ж решения (вертиКАЛьные!) под эти продукты делает, хто ж их родимых внедряет? гуманитарии што ли? > единая база кода - ну как вот у МСа был Вин9х и ВинНТ... теперь ВинХР теоретически возможно. практически это 4 разных языка и 4 идеологии. Все равно что единая база NT Novell и Linux. Реально можно взять за основу одну систему и кое-как прилепить библитеки других.
	добрый 1 Mar 2004 6:27 PM
в будущем, когда все будет на веб-сервисах ... можно будето слепить одну систему из 4-х. сущетсвующие системы этого не позволяют.
	Chkaloff 2 Mar 2004 10:48 AM
2 PTO: Я дал моему другу емайл pto@kgb.ru, но он говорит что написал и нет ответа. Может быть антиспамовые технологии не так уж и хорошо работают?
	PTO - ptokgb.ru 2 Mar 2004 10:52 AM
2 добрый: странно, навижн в США не видел ни разу, аксапта есть, но очень-очень мало... еще раз прошу, ответьте на простой вопрос "то, что на американском мероприятии для айтишников и немного девелоперов нет презентаций по какому-либо продукту, означает ли это, что данный продукт закрывается"? ну вот новелл собирается объединить свой кодбейз с линуксом и вроде ничего... да и объединение данных кодов для МСа задача не завтрашнего дня, а на длительную перспективу... а пока все 4 продукта выпускаются и новые версии выходят. А вот на европейском техеде вообще нет ни слова ни про один из этих 4х продуктов - означает ли это, что МС вообще ушел с рынка ЕРП-систем в европе, ближнем востоке и африке? похоже, что в МСе решили не брать какой-то один продукт за основу, а при посредстве МБФ сделать новый кодбейз и под него отпортировать решения с навижна, аксапты, и пр. своих систем... посмотрим что у них получится
	PTO - ptokgb.ru 2 Mar 2004 10:59 AM
2 Chkaloff: возможно... пусть в сабжекте напишет zdnet.ru я тогда поищу его в помойной почте :)
	Chkaloff 2 Mar 2004 12:36 PM
2 PTO: напишите просто в мне на kp [собака] qpi.ru ваш любой нормальный емыл.
	PTO - ptokgb.ru 16 Mar 2004 1:58 PM
2 добрый: по вашим просьбам - на техэд таки добавили доклад по навижену... http://www.msteched.com/content/breakouts.aspx Navision: Open New Market Opportunity of Serving Subsidiary Market-Hub and Spoke Market Speaker(s): Track(s): Microsoft Business Solutions Explore how to solve integration issues and reporting needs between headquarters and subsidiaries. Learn about Navision's out-of-the-box tools to serve this market, and hear success stories from customers in this segment.