 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-03-25 | Баллмер: все компании должны иметь право на инновации | |
| 2004-03-31 | Госдепартамент осудил постановление ЕС в отношении Microsoft |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Сергей Середа - serge_sereda hotmail.com23 Mar 2004 9:13 AM |
| === «Я думаю, что суть проблемы в том, что ЕС решил ограничить возможности Microsoft. Они хотят определять, что Microsoft позволено, а что нет, в области объединения функций, — говорит Розофф. — Microsoft же уверена, что никто, кроме нее, не имеет права решать, что следует включать в Windows». === А типа пользователи? Или это тот самый "оскал империализьма" ;-)? С уважением, Сергей Середа Движение "ПОтребитель" http://consumer.nm.ru http://cie.ase.md/~sereda | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Mar 2004 9:36 AM |
| Все ясно. У европейских бюрократов опять кончились деньги. Как это все знакомо... | |
| | |
| Igor 23 Mar 2004 9:37 AM |
| Эх, эти бы 500 лимонов да на развитие KDE - вот это был бы настоящий удар по мелкомягкому! А то у KDE нет денег даже за хостинг заплатить (kde.com) :( !!!! | |
| | |
| new 23 Mar 2004 10:01 AM |
| 2Igor, И так все замечательно. Лучше тогда на мясо да на форж | |
| | |
| #$% 23 Mar 2004 10:26 AM |
| Igor: Эх, эти бы 500 лимонов да на развитие KDE - вот это был бы настоящий удар по мелкомягкому! А то у KDE нет денег даже за хостинг заплатить (kde.com) :( !!!! Официальный сайт kde - kde.ORG Хотя деньги они все равно возьмут :) | |
| | |
| vIv 23 Mar 2004 11:20 AM |
| имхо штрафовать смысла нет. надо не наказывать, а делать что-то, что поправит рынок | |
| | |
| Walker 23 Mar 2004 11:24 AM |
| 2 Сергей Середа: А я, как пользователь, только "ЗА", когда мне в одной коробке дают "все" за небольшие деньги, и это "все" ставится и настраивается без головной боли и мороки, чтения помощи и знаний компьютера. Скажите, что там куча мусора еще ставится и занимает мой жесткий диск - да поср@ть, простите, на это - какого тогда мне втяхали 120Гб диск в компьютер? Я бы еще не отказался увидеть в Windows встроенного клиента уровня Outlook, обрезанный, но функциональный Word (не Wordpad), антивирус, записывалку DVD, пару игрушек (желательно - пошаговых стратегий) ну и еще чего-нить, так сразу в голову не приходит. И меня просто поражает - по какому праву кто-то начинает вмешиваться в выпускаемые продукты административными мерами и определять за меня, что мне нужно, и, заметьте, побочно способствовать тому, чтобы я платил деньги (свои) за то, что я могу получить бесплатно в одной коробке. Вот куда должны смотреть "защитники" прав потребителей - на то, что требуя исключить или не включать какие-то функции, меня заставляют платить за это кому-то на стороне!!! Не абсурд ли? Почему тогда производители электронных настольных часов не судятся с производителями микроволновок - там тоже есть часы, и я на кухне смотрю время на микроволновке, почему не судятся производители штопоров и открывачек с производителями швейцарских ножей - я ведь уже и забыл, где у меня дома штопор, а нож - вот он, всегда при себе. Не хочу я платить еще кому-то за непонятно что, если все есть в коробке! И я требую защищать мое право получить это "все" в одной коробке по твердой цене, а не пытаться урвать у меня еще "немножко" денег на проигрыватель, записывалку, броузер и т.д. | |
| | |
| vIv 23 Mar 2004 11:31 AM |
| вот пусть и будет вариант "всё в коробке" и _другие_ | |
| | |
| new 23 Mar 2004 11:37 AM |
| 2walker: вово. соображаешь. по какому праву меня заставляют брать винду с плеером? при этом говоря что это супер ось которая все может но вот без плеера нежизнеспособна | |
| | |
| Mikhail Elashkin - imhoelashkin.com 23 Mar 2004 11:39 AM |
| 2 Walker У меня сложные чувства относительно решения суда. Но... по вашему тексту. Никто не возражает против вашего права получить все в одной коробке. Собственно и суд не против этого. Вопрос в том, что МС не просто компания, а компания монополист (поправьте юристы если не прав). Включение всего в один пакет с ОС, приводит к тому, что они получают преимущество перед другими разработчиками прикладных программ, которые не поставляются в составе ОС. В результате альтернативные разработки вымирают, что нарушает права тех пользователей, которые хотят получить что-то кроме одной коробки. В результате ваши законные права и права МС вступают в конфликт с правами других пользователей. Именно этот конфликт и разбирал европейский суд и принял такое решение. Правильное? Не знаю - это законное решение суда и его следует исполнять, если обжалование не даст результата. | |
| | |
| Walker 23 Mar 2004 12:56 PM |
| 2 new: Не бери... "проголосую" своими деньгами против. Альтернатива-то есть. Вон, Новель грозиться опять-таки «комплексный Linux-десктоп». Наверное, бесплатный будет. А кто ему разрешал бесплатно-то раздавать это все? В суд!!! 2 Mikhail Elashkin С судом, конечно, не поспоришь. Но могу же я иметь свое собстванное мнение, так? И почему самый демократичный суд не захотел выслушать мнение простых потребителей и съэкономить их денег? Так вот - а не хотят ли компании, которые "вымирают", просто сделать что-то, что действительно стоит денег и что можно пользовать. Денег нет - так возьмите у венчурных капиталистов. Не дают - так делайте что-то такое, за что захотят деньги те самые капиталисты и пользователи. РеалПлеер - полный жвах, и попытка таким образом вернуть себе рынок - это уже агония. Есть и другой пример - что-то, несмотря на наличие WMP, WinAmp живее всех живых, и музыку 70% моих коллег и знакомых слушают именно им. Да и сам я - тоже. Моя жена вообще настояла на установке QuickTime Player - тяжело ей после маков с родным-то WMP. Аналогичные вопросы и по другим моментам - почему-то я не пользую встроенную записывалку (ну, только иногда) CD - я пишу все это Неро, дефрагментирую диски тоже не виндовыми средствами. Работать надо, и хорошо работать, а не почивать на лаврах - "ах, мы родоначальники плееров". Только не надо сейчас говорить о закрытости кода и все такое. API Windows было всегда достаточным и программы третьих производителей, нормально написанные, на нем "летают". На API можно и нужно строить нормальные производительные программы, и если кто-то не хочет работать, а хочет чуда, чтобы его "пузырьковая" сортировка вдруг ускорилась в 5 раз из-за вызова чего-то там особенного - тот и начинает вопить - "откройте код, что за фигня, меня притесняют, не хотят делиться!" Ну, и предвидя дальнейшие замечания про закрытость - да, существует порочная практика "недокументированных прерываний", но использование их очень изберательно даже в самой Microsoft, и отсутствие информации о них я считаю только благом. Поскольку если программный модуль с использованием подобного пишется в "котле" компании, то его будут поддерживать и лелеять, а если таких окажется масса, что прикажите делать с вопросами совместимости версий и патчей? Все уже забыли проги, работавшие на DOS 3.х и не работающие на 5.х/6.х? 2 All: И о том, что Microsoft, если ее не остановить, потом меня сможет полностью контролировать, подчинив мой десктоп себе - да вы вокруг гляньте, чувака с миллиардами баксов родное государство просто в кутузку посадило, по всему миру и дня не проходит, чтобы что-то где-то не взорвали, а вы - о какой-то "призрачной угрозе" от Microsoft. По таким аспектам я предлагаю перейти от обсуждения софта к наличию и качеству бронежелетов и детекторов в аэропортах, на станциях метро и т.д. :) | |
| | |
| Коляныч 23 Mar 2004 1:08 PM |
| на самом деле вроде как вопрос был уже урегулирован год-два назад: любому продавцу компьютеров позволено теперь комплектовать его виндой с альтернативными плэйерами, браузерами и т.д. т.е. эксклюзимные мсные контракты в прошлом... то, что мс продает коробку без этой альтернативщины - ее дело, как заметил Михаил. любители реал плэйер или оперы всегда могут докупить то, что нужно, тем более, что винда начиная с сп1 снабжена примочкой для отключения мсных и установки альтернативных прог. так что вопрос не слишком понятен ... версия, что евробюрократам надо немножко бабла звучит правдоподобно грустно то, что все эти потуги достаточно бесполезны: нет главной альтернативы - альтернативной ос, линух/макось не в счет, т.к. слишком мала база | |
| | |
| Walker 23 Mar 2004 2:18 PM |
| 2 Коляныч: Вполне возможно, что осуждение Microsoft в Европе стало еще одной "наступательной операцией" Евросоюза в начатой экономической войне против США. Только на что они надеятся, если их единственный оплот разработки ПО - SuSe - стала тоже собственностью американской компании. Вместо того, чтобы взращивать ИТ-инфраструктуру и новое поколение разработчиков, причем, руками Microsoft (сейчас в Европе у МС всякие программы по информатизации школ и т.д. за так), они пытаются выдавить ее с рынка. А что там тогда останется? | |
| | |
| Mauhuur - warlockskeptik.net 23 Mar 2004 2:27 PM |
| Дык понятно, ЕС в открытую противостоит США... ЗЫ: а фигли на лялих не наехали? В дистрибутивах лялиха напихано до жопы всего, и тем самым издатели дистрибутивов мешают (нечестно!) производителям коммерческих альтернатив продавать их юзерам. | |
| | |
| new 23 Mar 2004 2:52 PM |
| 2walker: ну я и голосую. однако учитывая распространненость виндов выбор комплектации по желанию заказчика. просто обязан быть. и кстати в условиях монополии принцип "голосуй ногами" не работает =) ps: у нас никого не садят и ничего не взрывается :) так что можно и про политику мс подумать | |
| | |
| new 23 Mar 2004 2:54 PM |
| 2коляныч: все же мне непонятна позиция мс. она же сама заявляет что не может убрать плеер. а вы говорите может. почему же она не может выпустить версию без него? неужели ей так охота штраф платить? | |
| | |
| new 23 Mar 2004 2:56 PM |
| 2meuhur: вы хоть понимаете значение слова "выбор"? суть вопроса? или вам просто пофлеймить охота. потешить свое подростковое эго | |
| | |
| fi 23 Mar 2004 3:18 PM |
| Вот насмешил Walker, что такое какой-то маргинальный WinAmp со своими единицами пользователей по сравнению с WMP, которым пользуются 99% процентов пользователей. Во общем закрыть проект, и точка, нечего плодить медиаворов!!! Кстати, о Неро: в Германии его предустанавливают на почти всех машинах, на этом он и живет. Но недолго ему осталось жить, скоро все будет в одной коробке и бесплатно!!! И нечего мешать М$ торговать. | |
| | |
| Walker 23 Mar 2004 3:23 PM |
| 2 new: Комплектация чего под заказчика? Поставки виндов? такого не будет, поскольку это экономически не выгодно - поддерживать инфраструктуру для клепания дофигища разных версий, их отладки, тестирования, апгрейда. Есть утиль деактивации - разве этого не достаточно? Это, кстати, оноситься и к "убрать плейер" - кто будет выковыривать те или иные функции из разных dll, а потом - еще и патчить каждую версию поотдельности. Я здесь нисколько не защищаю Microsoft, просто это реалии рынка. Погодите - толи еще будет в Лонгхорне. ;) А не взрывают - так это временно ;) И лучше, кстати, думать об этом ;) | |
| | |
| ёёё 23 Mar 2004 3:24 PM |
| 2new: почему же она не может выпустить версию без него? Потому что завтра от нее потребуют выбросить IE, MSDAC, Explorer, MSXML, .NET Runtime .... или вам просто пофлеймить охота Очень информативное сообщение. Вы не согласны с тем, что продукты, включенные в дистрибутив, имеют больше шансов осесть на машинах пользователей, чем не включенные? | |
| | |
| pal 23 Mar 2004 4:10 PM |
| > Комплектация чего под заказчика? Поставки виндов? такого не будет, поскольку это экономически не выгодно - поддерживать инфраструктуру для клепания дофигища разных версий, их отладки, тестирования, апгрейда у белых все это давно есть, так что у мелкомягких кривые руки плюс желание срубить побольше | |
| | |
| Andy 23 Mar 2004 4:21 PM |
| 2Wintermute: "кто будет выковыривать те или иные функции из разных dll" Ну кто разложил относящиеся к одному апликэйшну функции по разным библиотекам - тому и карты в руки, пусть их обратно и собирает. | |
| | |
| Поручик 23 Mar 2004 4:43 PM |
| 2 ёёё > Вы не согласны с тем, что продукты, включенные в дистрибутив, имеют больше шансов осесть на машинах пользователей, чем не включенные? В линуксовый дистрибутив можно включить любой продукт. Любая контора может выпускать свой дистрибутив Linux со своим медиаплеером. От М$ никогда такого не дождешься. > Потому что завтра от нее потребуют выбросить IE, MSDAC, Explorer, MSXML, .NET Runtime .... А нам, рядовым потребителям, совсем неплохо было бы иметь возможность исключить из системы что-то из вышепереисленного и собрать систему с использованием конкурирующих технологий. Домохозяйке это, ясное дело, не нужно, а тому, кто поставляет серьезные решения для бизнеса, было бы очень кстати. | |
| | |
| Walker 23 Mar 2004 5:05 PM |
| 2 Andy: А зачем это все собирать до кучи? Потому, что так хотят конкуренты? Пусть хотят :) 2 Поручик Нам, как рядовым потребителям, совершенно не надо собирать что-то под себя. Где вы видели конструктор от Мерса с возможностью включения туда частей от БМВ, и, как же без этого - от Т-90. А кто поставляет серьезные решения для бизнеса, тот оперирует далеко не понятиями встроенного WMA. Кстати, ну есть у меня Platform Builder под XP, за всю мою работу (3 года) на фирме (целиком ИТшная, 1500 челов персонала) при помощи него "для серьезного решения для бизнеса" собрали 3 платформы для аж 20 компов под управлением мутированной ХР. В остальных случаях как-то использовали то, что есть, и заказчики довольны. | |
| | |
| ёёё 23 Mar 2004 5:16 PM |
| 2Поручик: можно включить любой продукт Если я захочу свой плейер увидеть в составе RedHat, что мне нужно сделать? Достаточно ли отправить им письмишко с предложением и приаттаченным продухтом? совсем неплохо было бы иметь возможность исключить из системы что-то из вышепереисленного Можно подробнее - а зачем? Рядовой потребитель не имеет ни малейшего понятия о том, что все это такое. Зато разработчик знает, что он смело может рассчитывать на наличие в системе вышеперечисленного. И именно благодаря этому рядовой потребитель и не знает, что это и для чего это, потому как ему не будут задавать абсолютно ненужных ему вопросов типа "Выберите метод работы с БД: OLEDB,ODBC,JDBC,BDE,OCI,SuperPuperUltraFast DB+ 1.0.567.334 ...". Оно бухгалтеру надо? Если разработчик "серьезных решений для бизнеса" желает работать с БД в обход OLEDB/ODBC или парсить XML не MSXMLом, что именно ему мешает? | |
| | |
| Andy 23 Mar 2004 5:17 PM |
| 2Wintermute: "А зачем это все собирать до кучи? Потому, что так хотят конкуренты? Пусть хотят :)" Монополист - обязан (государством, обычно) учитывать "что хотят конкуренты". | |
| | |
| me - userinternet.com 23 Mar 2004 5:20 PM |
| >> Нам, как рядовым потребителям, совершенно не надо собирать что-то под себя. Это ты загнул, пожалуй. Хотя WMP сборке не мешает... А почему бы и в самом деле ЕС не собраться и не написать свою мощную ОС аки китайцы? У одной только России вон сколько амбиций (придётся её посчитать за Европу, конечно). Что-то мешает, видимо... | |
| | |
| Andy 23 Mar 2004 5:25 PM |
| 2ёёё: " Зато разработчик знает, что он смело может рассчитывать на наличие в системе вышеперечисленного" Это, типа, чтобы показать html-файл из своей программы запускать C:\\Program Files\\Internet Explorer\\iexplore.exe, потому как он в системе есть? Руки отрывать таким "разработчикам"! | |
| | |
| ёёё 23 Mar 2004 5:34 PM |
| 2Andy: чтобы показать html-файл из своей программы запускать iexplore.exe, потому как он в системе есть? Есть такая штука, COM... И, пожалуйста, без эмоций, сухо, по пунктикам - какие минусы этого подхода Вы видите? | |
| | |
| me - userinternet.com 23 Mar 2004 5:34 PM |
| Andy, вспомни хотя бы жава-машину :)). | |
| | |
| me - userinternet.com 23 Mar 2004 5:36 PM |
| ёё, штука типа СОМ не всеми разработчиками достаточно понята. Некоторые и в самом деле делают CreateProcess(..., "путь\\iexplore.exe", ...) - тут с Andy тяжело не согласиться. | |
| | |
| Andy 23 Mar 2004 6:06 PM |
| 2ёёё: "Есть такая штука, COM..." да знаю, рыба такая, с усами ;) "какие минусы этого подхода Вы видите?" Какие минусы я вижу у кода типа: System( "\"C:\\Program Files\\Internet Explorer\\iexplore.exe\" \"C:\\my_favorite_doggie.htm\""); ??? | |
| | |
| Andy 23 Mar 2004 6:07 PM |
| 2me: не понял, а чего жаву-то вспоминать? :) | |
| | |
| pal 23 Mar 2004 6:15 PM |
| на самом деле есть CORBA и есть мелкомягкие, которые хотят все не как у людей с недокорбой по имени COM. и они, как ни странно, предназначены для того, чтобы разработчику было все равно стоит ie или не стоит, главное, чтобы стояло что-то, реализующее нужный интерфейс. но подоконникам главное - знать, что у них стоит ie, и неважно, что его авторы не догадываются о существовании w3c.org | |
| | |
| ёёё 23 Mar 2004 6:16 PM |
| 2Andy: Какие минусы Вы видите в использовании интерфейса IID_WebBrowser2 и иже с ним? Кстати, я не знаю других способов показать HTML в своей программе (в одном из своих дочерних окон, а не в отдельном процессе). И я же просил, не надо так мучить кнопку "?" | |
| | |
| ёёё 23 Mar 2004 6:26 PM |
| pal: и неважно, что его авторы не догадываются о существовании w3c.org Его авторам плевать на w3c, потому как они не нуждаются в посредниках для утрясения расхождений с конкурентами. Ибо серьезных конкурентов практически нет, а посредники нужны лишь в случае примерного паритета сторон. Мне плевать на w3c по одной простой причине - под любой виндой у меня все работает как задумано, что и требовалось. Мне ехать, а не шашечки. | |
| | |
| fi 23 Mar 2004 6:33 PM |
| Ещё раз, для тех кто на танке, ЕС требует продажи win в виде двух версий и по разной цене: с и без WMA. И это законное право ЕС - когда заканчиватся свободный рынок в ход идут законы, во-общем капитализм с человеческим лицом. | |
| | |
| pal 23 Mar 2004 6:38 PM |
| yo-yo, ты путаешь причину со следствием. не потому что нет конкурентов, а для того, чтобы их не стало. эта их стратегия называется EEE - почти как ты ;) несмотря на это мои знакомые подоконники, по совместительству являющиеся админами, отстреливают ie и ставят оперу. ну а у пользователей более правильных систем есть еще более правильные браузеры. кстати, еслы бы ты знал, как цены зависят от числа конкурентов, мог бы задуматься, куда ты так доедешь. а по теме статьи - прекрасный подход. толпы леммингов несут деньги мелкомягким, а ЕС стрижет мелкомягких - все довольны ;) | |
| | |
| Andy 23 Mar 2004 6:47 PM |
| 2ёёё: Дело не в IID_IWebBrowser2; если вам при разработке конкретного приложения хочется (или приходится) использовать его, со всеми его кхм...проблемами - что ж, надо так надо; никто не мешает указать в системных требованиях к программе: IE, рядом с уже записанными там MSOffice, AcrobatReader и QuickTime Pro. Давайте их тоже в ось? "И я же просил, не надо так мучить кнопку "?"" не говорите мне, что мне делать - и я не буду говорить куда вам нужно идти. | |
| | |
| torvic 23 Mar 2004 6:50 PM |
| > отстреливают ie и ставят оперу НЕТ, только не оперу, она интерфейсы IWebBrowser, IWebBrowser2, IWebBrowserApp не реализует, тогда уж лучше Мозиллу :) А RealPlayer пусть IWMP... реализуют. > на самом деле есть CORBA и есть мелкомягкие Да была такая, по Bonobo помню. Тады читаем http://essaysfromexodus.scripting.com/stories/storyReader$12 75 | |
| | |
| me - userinternet.com 23 Mar 2004 7:21 PM |
| >> Мне ехать, а не шашечки Хватит уже с шашечками. Винда-то как раз ими обвешана по самое не хочу. Andy, жаву надо вспоминать потому, что есть более или менее серьёзные приложения, расчитанные на наличие на клиентском компе жавы. Не надо про примеры спрашивать - сам ищи. Меня вот умиляет словосочетание "рынок медиа плейеров". Все мало-мальски нормальные игралки не стоят ни копейки (что BSPlayer, что какой-нить LightAlloy). Какой, нахрен, рынок? Рынок рекламы в медиа плейерах, может быть? | |
| | |
| ёёё 23 Mar 2004 7:48 PM |
| 2Andy: Давайте их тоже в ось? Когда МС найдет это целесообразным, она это сделает. И разработчики, юзающие эти продукты, и их пользователи будут довольны. Как это помешает лично Вам? не говорите мне, что мне делать Экий нервный... 2pal: мог бы задуматься, куда ты так доедешь А я уже доехал куда надо. Винда уже куплена, софт уже разработан и выполняет свои функции. В переходе на лонгхорны или что еще может зануждаться только если развалится текущее железо, а на новом оно просто не будет работать. Практически еще вовсю крутится масса софта писанного еще под MSDOS. Так что Билли хоть завтра может исчезать/задирать цены до небес - я не настолько стараюсь следовать за модой, чтобы не спать ночами размышляя - а хватит ли мне денег завтра на распоследнюю цацку. | |
| | |
| Alexander S. 23 Mar 2004 7:55 PM |
| "Суть проблемы, по-моему, в том, что ЕС решил ограничить возможности Microsoft." Золотые слова. Бюрократ разбушевался. Господа бюрократы решили порулить процессом. Если понравится бабло сосать с корпораций- вона их ещё сколько вокруг, на спокойную жизнь и достойную пенсию бюрократу хватит. --- Вот читаю я крики о зловредном Микрософте который ограничил права юзера, и хочу спросить крикунов: кто из вас такой тупой, что не может установить любимый броузер или медиа плеер в Окнах? Что, молчите- тупых нет? Все могут- хорошему специалисту Микрософт не мешает, так? Ладно, так за кого вы кричите? За кого глотку надрываете? А, ясно: за тупого домашнего юзера который не в состоянии установить иной "медиа плеер" и жрёт то, что дают. Да, есть такие. И какое же ваше предложение? Вот какое: совсем никакого медиа плеера не ставить в Окна. Убрать всё к чёрту. Надо понимать, тупой юзер увидев, что нет ничего- вдруг сразу поумнеет и научится плеера устанавливать. Вдохновение такое на него снизойдёт. Наверное, не cнизойдёт- так что тупой юзер будет громно плеваться, засорять форумы тупыми вопросами о том какой плеер где скачать, приставать к друзьям и знакомым с этим вопросом и костерить Микрософт за микрософтову тупость. Действительно, какой это идиот не включает в современную ОС для домашнего юзера медиаплеер? Итак, решение гениальное: умные юзеры остаются при своих, тупые- без медиа плеера и с дополнительной нелюбовью к Микрософту. После чего их, тупых юзеров, можно брать голыми руками: "а вот в любой считай дистре Линукса медиа плеер есть!" И как дополнительный бонус- пососать денег с прибыточной американской корпорации, ведь с убыточных родных Мадрайков ни хрена не высосешь. Беспроигрышная лотерея для всех, кроме "тупого юзера", ради которого всё это якобы затевалось. Старая песня: "ставим трудящихся раком по просьбе трудящихся". | |
| | |
| Нос 23 Mar 2004 8:44 PM |
| Микрософту надо теперь сделать версию винды без медиаплеера, на коробке сделать большую красную наклейку - WITHOUT WMP и продавать в магазинах по одной цене :) Что-то мне подсказывает, что магазинами партия без плееров будет заказана единожды :) | |
| | |
| none 23 Mar 2004 8:59 PM |
| 2Walker: Вы по дефолту Винду генерите ;), и драйвера она Вам сама ставит на люб. конфигу железки, и уж (конечно:) она Вам все кодеки (и декодеры) сразу инсталит (на все случаи жизни), а офис там - как родной - встроенный :) если что, из выше перечисленного, не так - дык, что ж пеняете на желание людей что-то ставить (по своему желанию) или НЕ ставить ;) ? | |
| | |
| Geo 23 Mar 2004 9:28 PM |
| Что, молчите- тупых нет? Все могут- хорошему специалисту Микрософт не мешает, так? --- я не могу, мне мешает МС. я не могу поставить линукс в своей канторе потому что вокруг одни лохи с виндой. эти лохи шлют всякую вигню из аутлука в формате ворд вместе с вирусами а мой маркетинг теперь обязан иметь гребаную винду с гребаным вордом. и теперь моя кантора обязанна на ветер пускать по $1000 за рабочее место только для того чтоб это гребаное место рассылало вирусы. а требуется элементарно открыть форматы, мне нахрен ненужны навороты ворд, мне нужно коректно открывать чужые документы и я не хочу тратить 2К на железо и 1К на софт чтоб эту фигню просто распечатать. | |
| | |
| Alexander S. 23 Mar 2004 10:12 PM |
| 2 Geo, Вы не по адресу. Вопрос был следующий: неужели вы такой тупой, что не можете установить в Окна mediaplayer по вашему вкусу? --- Но если и не по адресу- двум друзьям помог купить под рождество компьютеры без монитора по $400 за штуку- там Windows XP, Pentium-4, 256 Mb RAM, достаточно большой диск- для порнофильмов места недостаточно, но читать почту и работать с документами- в самый раз. К этому компьютеру, при желании, можно прикупить MS Works прямо в магазине, а в этот комплект входит Microsoft Word. Это обойдётся ещё в 85 долларов. Добавить 17" монитор с хорошим качеством картинки- ещё 125-150 долларов. Итого- меньше 650. Можете выслать мне разницу, 2,350 долларов, или поискать в своей конторе того, кто вашу контору "нагрел" почти на два с половиной куска с каждого рабочего места. Вот, кстати, где я сторонник OpenSource: в идее бесплатной помощи ближнему своему. Поскольку с покупки компов друзьям я ничего не имел, то помог им выбрать хорошего качества решение по доступной цене. Конечно, живи я на проценты с продаж и не имей совести, у каждого из этих моих друзей сейчас бы дома стоял компьютер за 2000 баксов и жизненно необходимого софтвера ещё на 1000, чтобы корректно открывать чужие документы. И при этом бы я винил за дороговизну Микрософт, конечно. | |
| | |
| ёёё 23 Mar 2004 10:24 PM |
| 2Geo: вокруг одни лохи с виндой Бееедненький... Радио в машине: "Внимание, по шоссе E35 по встречной едет какой-то идиот!" Водила: "мля! Да их тут тыщи!" (с) анекдот мне нужно коректно открывать чужые документы и я не хочу тратить 2К на железо и 1К на софт чтоб эту фигню просто распечатать Правильно, что не хотите - оно и не надо. Word 97/2000 Viewer: the viewer also allows users to view and print documents created in the Word native file format, even if they do not have Word бесплатный + 75$ win98se + 100$ подержаный p2-400. Нет, при желании можно, конечно, и на P4-3G dual за 2000$ документы попечатать. И #$@ сдуру сломать, тоже можно. | |
| | |
| vIv 23 Mar 2004 11:56 PM |
| и этот вьюер как и всегда? строго в виде виндового бинаря? | |
| | |
| ёёё 24 Mar 2004 12:38 AM |
| 2vlv: Естественно. Тому, кто хотел бесплатно посмотреть и распечатать пришедший от "лохов с виндой" вордовский документ, достаточно. | |
| | |
| Max - obriverhotmail.com 24 Mar 2004 2:44 AM |
| Как известно, на каждую хитрую жо** всегда найдётся х** с винтом. Ну заставили МС продавать две версии - с плейером и без. А МС в ответ будет продавать их по идентичной цене. И будут брать ту, что с плейером, а ЕС - отдыхать. "Эту песню не задушишь, не убьёшь." | |
| | |
| NetHunter 24 Mar 2004 11:34 AM |
| Европейцы (а особенно бюргеры) думаю поиметь на этом и дать фору своим программерам подзаработать. Но вот что получается: можно на пальцах одной руки пересчитать "нормальные" бюргеровские фирмы -производители софта. Какой будет результат - они в Винду запакуют свой вонючий фрицовский плеер и еще кое-что и вместо флажка с надписью Windows XP будет намецкий крест с харей Гитлера. Это новая локализация Винды под сверхуродливых бюргеров, носатых французов, задроченных макаронников, педерастов-укратителей быков говорящих по испански и всякой залупони (пшеков, чпеков и т.п. хрени). Вот что такое гавняный Евро-блядь-союз! | |
| | |
| Поручик 24 Mar 2004 11:44 AM |
| 2 NetHunter Вы себя забыли упомянуть. | |
| | |
| Евгений 24 Mar 2004 11:45 AM |
| В средние века какой-нибудь французский король обнаружив пустую казну выглядывал в окошко:"Ба! Кругом одни Жиды! А ну, порхатые, со всех по шапке золота, не то пинком под зад из нашей Франции с полной конфискацией имущества. И зовите меня добрым королем! Был бы злой, сразу бы на костер отправил." И воодушевленные французы кричали: "Правильное решение! Да здравствует король!" В XXI-м веке еврея не замай, а то размажут по мостовой, как шейха Ясина. Зато есть Microsoft, который конечно во всем виноват. Времена меняются - традиции остаются. И вопли: "Правильное решение!" не становятся тише. | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 24 Mar 2004 1:34 PM |
| Странно. Все спорят и все правы. А правда она где-то рядом :)). Просто не бывает абсолютной правоты, и каждый прав со своих позиций. Для простых пользователей конечно гораздо приятнее получать все в одной коробке и чтоб сразу само доставало себя из коробки, ставилось и само работало. Но с другой стороны, пр более долгосрочной перспективе, монополия - это плохо. А включение всего в одну коробку (в частности при наличии монополии более 90 у этой коробки) - верный путь к еще большей монополизации рынка. А в будущем это будет приводить к негативным последствиям для пользователей как то невозможность перейти на другой продукт, повышение стоимости продукта, отсутствие в продукте необходимых функций. Реальных примеров сейчас не вспомню :)) может быть потому что государство за этим следит - типа акт Шермана и пр. Ну а так... Незнайка на Луне, или у Ханлайна "Корпорация Инк.". Снижаем цены, ждем пока конкуренты исчезнут и делаем что хотим. И вроде сначала то все выглядит очень привлекательно. Только вот потом.... Хотя в данном случае возможно никакого "потом" не будет. Потому как уже сейчас есть альтернатива, хоть и плоханькая (если конечно в штатах ГНУ и опен соурс не запретят как антикапиталистическую идеологию, что вряд ли :). | |
| | |
| torvic 24 Mar 2004 2:51 PM |
| RBC Европейский союз признал Microsoft виновным в нарушении антимонопольного законодательства союза и приговорил концерн к штрафу в 613 млн долл. ЕС дает Microsoft 90 дней на то, чтобы предложить производителям персональных компьютеров версию Windows без цифрового медиа-плеера, а также 120 дней на то, чтобы предоставить точный, четкий и аккуратный интерфейсный код своим конкурентам на серверном рынке, с тем, чтобы те могли обеспечить полную совместимость всех продуктов, устанавливаемых на настольных компьютерах с системой Windows. | |
| | |
| Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 24 Mar 2004 3:35 PM |
| Совершенно правильное решение суда. Монополист, при выходе на смежные рынки, являющиеся подчиненными (в плане платформы), душит всю конкуренцию на этих рынках нафиг. В результате, уже сейчас мы не видим в новых продуктах MS существенной новизны. Если так пойдет дальше, так и не увидим ее в плеерах, браузерах и т.д. и т.п. Некому ее будет делать - т.к. не выгодно. Монополизация в конечном итоге душит не только конкуренцию, но вместе с ней и новаторство. В результате страдает потребитель. 2 Alexander S А "умные" люди, которые сейчас пока еще могут поставить себе другой медиа-проигрыватель и пр., в дальнейших версиях Windows будут сами себе писать альтернативный софт, т.к. больше будет некому. | |
| | |
| Alexander S. 24 Mar 2004 4:53 PM |
| 2 Dimm_On, Я живу в стране где большинство платит за софтвер, а не ворует его. В этой стране, если зайти в компьютерный магазин- полки уставлены софтвером, в основном- под Windows. Тот, который за деньги- то есть тот, который по вашей логике Микрософт должен был бы в первую очередь подмять под себя и придушить- чтобы себе деньги заграбастать. Однако, живут курилки! А вот бесплатные media players, по-вашему, исчезнут? Потому что "монополист придушит конкуренцию"? Оригинальный у вас монополист получается- на рынке бесплатного софтвера конкурентов душит, на рынке платного- позволяет плодиться и размножаться.:) Такого монополиста орденом надо наградить и скидку в налогах предоставить. | |
| | |
| Геморрой 24 Mar 2004 6:08 PM |
| Ось - прокладка между железом и программой юзера. Вынь таковой не является - слишком многовложено. НО! Вынь всегда была рассчитана на домохозяйку. А их до ... Соответственно и Вынь будет рулить. А любая хоть трижды супер-пупер ось больше 15-20% рынка не отхватит. Плохо только то, что МС один и тот же комплект пихает всюду. Уже есть хачилка Винды: ставишь Хоум, запускаешь и выбираешь сервер - оба на, вот он. И софт базовый под сервак есть. Кой-чего не хватает (IIS к примеру), но СКЛ ткнуть можно и как Файл-сервер тоже. Ну и еще - нафига на серваке видео/аудио? А ведь они не удаляются, а отключаются! Малейший чих - и все включилось. Пример чиха - система самовосстановления откатила на момент до отключения. Здорово! Так что дело не в ограничении прав, а попытке засунуть одно поделие во все дыры, даже совсем неподходящие. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 24 Mar 2004 7:15 PM |
| Хе-хе... Это кто же новизны не видит ?? А ну ка быстро все 95 ставить, или NT4. Или про DOS и Win3.11 for WorkGroup забыли ?? 2Геморрой: А на счет самовостановления - вы BackUp делать хоть раз пробовали ?? Тогда оно и откатываться будет туда где BackUp был сделан - типа тогда работало все. | |
| | |
| none 24 Mar 2004 8:25 PM |
| 2AT: порой ошибку можно обнаружить не сразу и, даже, создавая котрольные точки возвратиться к рабочей ситуации не получится (регистри-то целиком восстанвливается, а по кускам ключи искать - то еще развлечение ;) Для того что бы печатать документы и формы из ворда - вин 95 вполне хватит (и надо заметить - всегда хватало) и видеоплэйр для этого - не нужен :) | |
| | |
| Alexander S. 24 Mar 2004 8:31 PM |
| 2 none, Если человек создаёт Standard Server Image с включенными ненужными сервисами, потом тащит на серваки, ставит на них, и на каждом серваке персонально отрубает ненужный ему видео/аудио- то место такому человеку дома. Домашней сеточкой, то есть, командовать. На ответственной работе связанной с поддержкой нескольких сотен серверов такому человеку места нет. И никакой System Restore или BackUp тут естественно не поможет. | |
| | |
| ХХХХХ 24 Mar 2004 9:07 PM |
| ...а то размажут по мостовой, как шейха Ясина... Я знал, что уважение и страх перед Израилем после этой акции только возрастут. Где обещанные мегатеракты? Сомневаюсь, что они вообще последуют (и тем более, что если бы инвалида не закоцали, террористы якобы сидели бы спокойно и никого не трогали). Наоборот, такие акции своей неожиданностью выбивают все козыри из рук терроров - потому что заставляют их играть по чужим правилам, чего они активно не любят. После Шестидневной войны тоже стали кричать не "бей жидов", а "бей, как жиды". Бей первым, Фредди! | |
| | |
| ХХХХХ 24 Mar 2004 9:08 PM |
| ...Незнайка на Луне, или у Ханлайна "Корпорация Инк."... ...Фредерик Пол, Сирил Корнблат "Операция Венера" - пункт назначения "Дороги в будущее". Вроде попыток предсказания будущего древними греками или из Библии (с обязательным сохранением рабовладельческого строя), или Нострадамуса с привычной ему монархией, или Маркса с его индустриальной зацикленностью. Билли родился и вырос в этой среде - мимикрировавшего капитализма, которую он успел обозвать информационным обществом, и он понятия не имеет, что ей когда-нибудь придет конец. Те же идеи и в "Бизнесе со скоростью мысли". Ключевая идея мелкомягких - удовлетворение существующих потребностей, но не их формирование. Главный миф вокруг Б.Гейтса - будто бы он олицетворяет собой "цифрового человека", придерживается модернистских взглядов и поддерживает все новое. Это далеко не так! Билли не менее консервативен, чем Уоррен Баффет, которому до фени вся эта хайтек-шумиха. Вспомним игнорирование Интернета Майкрософтом до середины 90-х. Теперь очередная навязчивая идея - дотнет. Подозрительно напоминает слово "дотком" в контексте 5-летней давности. Что конкретно дает нам тотальная дотнетизация? Падение производительности кода, чтобы было кому железо сбывать? Так и 3Д-движки начнут за решеткой (С#) писать. Решение об исключении медиаплеера принято слишком поздно. Платность на этот рынок уже никто не вернет, как и на рынок браузеров, да и не нужно. Главное - не дать МС создать ситуацию, когда сторонний плеер или браузер (а в идеале - юзерский софт вообще) не сможет заменить интегрированный. Сейчас у нас есть возможность выбрать браузер, почтовый клиент, проигрыватели тех или иных файлов по умолчанию, в т.ч. бесплатные. Но сколько есть софта, авторы которого открывают страницы тем же IE, причем прячут ссылки на них в меню Help. Если бы у них не было уверенности в том, что на машине стоит IE, они бы просто запускали урл как системную команду. А так юзер, использующий продукт третьей стороны, для справки вынужден использовать еще и IE. Теперь возьмем медиаплеер. Почему он, будучи запущенным, то и дело пытается залезть в инет? Почему в нем стоит блокировка на кодирование сграбленной музыки кодером MP3 ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ? Почему по умолчанию на все сграбленные с Audio CD файлы WMA ставится "лицензия"? На диске-то никакой лицензии нет! Далее. Почему при попытке открыть защищенные файлы WMA тоже открывается IE и происходит соединение с сайтом M$? А почему нельзя выбрать, какой сервис будет проигрывать аудиофайлы в режиме просмотра прямо из папки? То же самое насчет штатной службы записи компакт-дисков. Я уже не говорю о том, что свежеустановленная система, будучи подключенной к инету по выделенной линии, сразу начинает сосать мегабайты Windows Update, но не в виде дистрибутива, а в виде временных файлов, которые потом удаляет, не говоря уже о том, сколько их закачка может стоить у нас! А будучи подключенной через модем на скорости даже 4800, сожрет 20% канала под мифические нужды QoS, причем без возможности освободить этот резерв под Windows XP Home! И это дерьмо покупают (пусть в академической версии) наши учебные заведения, автоматом превращая будущее поколение в рабов M$, сажая их на иглу видимого решения всех проблем добрым дядюшкой Билли! Почему за эти деньги не покупают компьютеров, на которых, хоть и под Linux, можно научить такому же юзингу (благо есть Open Office.org), но культурному! Потому что Билли купил всех. К счастью, в Европе начали это осознавать. | |
| | |
| Nick - m.kulykcomcast.net 24 Mar 2004 9:33 PM |
| 2 ХХХХХ Болеем? | |
| | |
| Поручик 25 Mar 2004 10:17 AM |
| 2 Nick Выздоравливаем. 2 ХХХХХ > Решение об исключении медиаплеера принято слишком поздно. Платность на этот рынок уже никто не вернет, как и на рынок браузеров, да и не нужно. Хорошо, что прецендент создали до того, как MSSQL интегрировали в виндовоз. | |
| | |
| none 25 Mar 2004 12:06 PM |
| 2Alexander S.: " Standard Server Image" - я ни слова о серверах не сказал ;) Бэкап создавать необходимо, но мифическая "домохозяйка" (на кот. ориентировано вкл. медиплэйера) грамотно воспользовать им не сможет. Так что откат до предыдущ. конф. - рюшечка, кот. может ввести малограмотного пользователя в заблуждение (как и много др. включ. в виндовс хрени) | |
| | |
| Andy 25 Mar 2004 4:34 PM |
| 2Поручик: "Хорошо, что прецендент создали до того, как MSSQL интегрировали в виндовоз." AFAIU, в Longhorn собираются встроить нечто вроде MSDE и на нём строить файловую систему. Тогда уже не подёргаешься - фактически MSSQL интегрированый. | |
| | |
| DemonZla 26 Mar 2004 2:32 PM |
| А знаете... лучше всего не использовать этот Windows... | |
| | |
| zxcv 26 Mar 2004 2:36 PM |
| А мне лично как программеру удобно что в винде есть интернет эксплорер и медиа плеер. И не хочу я за справку в хтмле заставлять юзера покупать нетскейп и за просмотр видеообучалки в ней - покупать реал плеер или еще чего. Я частенько писал проги на этих компонентах и не хочу заботиться о том, поставил юзер их или нет. И не хочу в дистрибутив включать дополнительных компонентов если они есть в винде. И всячески приветствую включение дотнета, MSSQL и т.п. в винду. В идеале пусть и офис в винду включают. Лично мне от этого только выгода. А то, что у кого то сопли текут - его проблемы. А в перспективе я не хочу чтоб какое-то чмо из евросоюза дитовало программистским конторам какие фичи в какой продукт вставлять и как собственные программы распространять. Независимо от того, хотят ли суды бабло срубить или своих кодеров простимулировать или еще чего. | |
| | |
| ёёё 26 Mar 2004 2:54 PM |
| 2zxcv: Это все такие мелочи по сравнению с тем, что ненавистный МС таки боднули в попку на радость свободному сообществу ;) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Mar 2004 4:12 PM |
| Да что вы привязались к WMP! Это - не более чем предлог одёрнуть монополиста! Не не бухтели бы из RealNetworks - нашли иной повод. На то и щука, чтобы карась не дремал... | |
| | |
| ёёё 26 Mar 2004 4:31 PM |
| 2Skull: Это - не более чем предлог одёрнуть монополиста Именно. А заодно и поправить свое материальное положение. | |
| | |
| ← февраль 2004 | 17 18 19 22 23 24 25 26 29 | апрель 2004 → |
Место для Вашей рекламы!