 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
КОММЕНТАРИЙ — Забавное шоу Стива Баллмера и Скотта Макнили, которые обменялись майками хоккейной команды Detroit Red Wings и, натянув их прямо на сцене, щеголяли по отелю Сан-Франциско, достойно фотографии в альбом.
Предыдущие публикации:| 2004-04-15 | Microsoft продлила жизнь JVM | |
| 2004-06-03 | Sun склоняется к открытию исходного кода Solaris | |
| 2004-09-27 | Топ-менеджер Red Hat поставил задачу перед Sun |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Anti-MS 6 Apr 2004 5:39 PM |
| Спорим что десять лет эти обе компании не проживут? И через десять лет компьютер и пингвин это будет одно и тоже! | |
| | |
| AT - 220220 pager.icq.com6 Apr 2004 5:50 PM |
| ;o))) Чего тут спорить. Проживут и 20 лет. Даже с самом крайнем случае Chapter 11 - и 10 лет 100% гарантированно. | |
| | |
| new 6 Apr 2004 6:05 PM |
| не хватало. учитывая что у большинства интеллект ниже среднего напяливать на оставшихся то что подошло большинству - неоправданная жестокость | |
| | |
| Сергей 6 Apr 2004 6:13 PM |
| 2Anti-MS - Спорим... Что поставишь? | |
| | |
| ASTeC 6 Apr 2004 7:12 PM |
| 2Anti-MS: Уточните: обе 10 лет не проживут или по крайней мере одна (Sun) не проживёт? | |
| | |
| Alexander S. 6 Apr 2004 8:24 PM |
| 50 миллиардов долларов наличными, положить в американский банк на сберегательный вклад под 2% годовых- получится 1 миллиард в год прибыли только на процентах от вклада. Нет, точно не проживут 10 лет! Мне бы так не прожить.:) | |
| | |
| jstm 6 Apr 2004 10:04 PM |
| 2 Alexander S Только на зарплаты у Microsoft уходит 4 мллиарда в год.:) | |
| | |
| Alexander S. 6 Apr 2004 10:52 PM |
| 2 jstm, Если их совсем прижмёт- воспримут идеологию открытого кода всей душой, тогда на зарплаты будет уходит намного меньше.:) | |
| | |
| Anti-MS 7 Apr 2004 2:39 AM |
| 2Alexander S. > 50 миллиардов долларов наличными, положить в американский банк на > >сберегательный вклад под 2% годовых Вам должность финансового директора в крупных корпорациях еще не предлагали? ;) 2ASTeC Обе. 2Сергей Ставлю золотой зуб ЧерногоУпыря! | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 7 Apr 2004 10:24 AM |
| Я думаю основная зарплата в микрософте платится менеджерам и на рекламу. А они за идею работать не будут. Это программисты могут, которым не нравится что-то или хочется сделать чего-то своего или работа не очень нравится, а душе хочется развернуться :)). Меня вот другое поразило. Я то наивно предполагал, что ОС пополам вышла году в 91-93. А она аж тогда появилась. Это ж надо! 17 лет прошло, а нового так ничего и не сделали! Ядро благополучно пропутешествовало до XP, а интерфейс благополучно перетек из оболочки для ДОС под названием Windows. И еще мне непонравилось, что судью "безрассудным" назвали. Почему же так грубо. Во-первых многие люди (не только я :)) не находят это решение безрассудным. А во вторых он же все по закону сделал - монополистов нужно делить. Правда говорят сделали это всего два раза - с AT&T и с IBM. | |
| | |
| vIv 7 Apr 2004 11:02 AM |
| Microsoft получила серию уроков в судах США и Европы, включая почти смертельный щелчок, когда безрассудный судья чуть было не разделил компанию надвое. === они уже с десяток лет такие безрассудные, - не помнят про свои же законы | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 7 Apr 2004 11:07 AM |
| 2 Павел: Вот так и рождаются мифы... FYI, OS/2 бывают разные. 1.x - "совместный" проект IBM/MS (код писался MS); 2.x - IBM/MS расплевались на версии 2.0, все подверсии больше 0 написаны эксклюзивно IBM; и так называемая 3.0, более известная, как Windows NT 3.1 - совместная разработка MS и DEC, от которой IBM отказалась при "разделе имущества". Версия 1.0 была 16-битной, версия 2.0 - "смешанной" (давно не следил, но теперь вроде только драйверы пишутся в 16-битной сегментированной модели), 3.0 - полностью 32-битной. Интерфейс 1.0 был... Ну, не будем о грустном. Интерфейс 2.0, разработанный IBM, был очень хорош. Интерфейс 3.0 - действительно переперт с Win 3.0. Говорить, что ядро WinXP - это ядро OS/2 3.x было бы неправильно, так как с тех пор его переписали с нуля 2 раза - для NT 4.0 и для Win2k. | |
| | |
| Sem - aleskeyyandex.ru 7 Apr 2004 11:08 AM |
| 2 Павел Это ты про каких-то программистов-школьников говоришь! :) | |
| | |
| tiga 7 Apr 2004 11:19 AM |
| Wintermute прав однозначно. А по поводу монополии MS, то она виртуальная. А монополия AT&T была реальной. Что касается IBM, то они выкрутились похлеще MS. | |
| | |
| Пётр 7 Apr 2004 12:36 PM |
| постойте, а разве OS/2 второй версии была с графическим интерфейсом? А разве графический интерфейс не у Warp был? | |
| | |
| Пётр 7 Apr 2004 12:38 PM |
| Мне, кстати, тот интерфейс тогда не очень понравился. Мне тогда, как раз у Win95 больше приглянулся интерфейс. | |
| | |
| Евгений 7 Apr 2004 1:02 PM |
| Для Anti-MS: кмпьютер и пингвин никогда не станут синонимами. Речь идет о том, чтобы компьютер и IBM вновь стали синонимами, как это уже было на моей памяти. Пингвин здесь всего лишь законный способ демпинга, наживка для клиента, покупающего и железо, и софт, и поддержку в одной компании. Но это уже было, и не прижилось. | |
| | |
| VicTor 7 Apr 2004 2:29 PM |
| 2 Пётр: > а разве OS/2 второй версии была с графическим интерфейсом? Да. И назывался он WPS (WorkPlace Shell). И был он не просто GUI, а OOUI, т.е. объектно-ориентрованный. Чего, кстати, так не хватает в виндах. | |
| | |
| Шел мимо... 7 Apr 2004 4:06 PM |
| 2 Павел >Правда говорят сделали это всего два раза - с AT&T и с IBM. В первой половине прошлого века разрезали Рокфеллеровскую нефтяную империю. И никто не прогадал в долгосрочной перспективе... | |
| | |
| new 7 Apr 2004 4:42 PM |
| 2Sem: а почему сразу школьников? я не школьник уже давно но для души код пишу. часто для комюнити | |
| | |
| Alexander S. 7 Apr 2004 5:15 PM |
| 2 Anti-MS, Извините, но иногда приходится для дурачков разъяснять совсем по-простому. | |
| | |
| Sem - aleskeyyandex.ru 7 Apr 2004 5:16 PM |
| 2 new Видимо у нас с вами разные ценности в жизни. Моя душа давно не требует кода. | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 7 Apr 2004 6:19 PM |
| Опять повторяем всю туже чушь: про якобы преследование МС за монополию. Монополия, сама по себе не карается законом. Законом карается злоупотребление своего монопольного положения. Как-раз этим всегда занимался и занимается МС, притом самыми наглыми и грязными методами. | |
| | |
| Max - obriverhotmail.com 7 Apr 2004 6:46 PM |
| "Тем временем Big Blue входит во вкус своей новой роли чемпиона открытости..." Ёптить - чемпион открытости! Что реально ибм открыл, когда-либо? Хм, ничего вроде, из стоящего :) Взял только линь попользовать, авось чего получиться. | |
| | |
| 4uvak 8 Apr 2004 1:09 AM |
| 2 tiga и Павел А что там с IBM сделали? И как? | |
| | |
| bigfoot 8 Apr 2004 2:03 AM |
| >Интерфейс 3.0 - действительно переперт с Win 3.0. Но-но, что за сказки? Что там переперто? Ни фейсом, ни фичами не похоже. В винде <'95 не было понятия "Рабочий стол". А уж про возможности WPS я вообще молчу. А вот в 1.3, кажется, был Presentation Manager - аналог Program Manager. | |
| | |
| new 8 Apr 2004 1:30 PM |
| 2sem: это потому что для вас ит - способ зарабатывания денег. а для меня нечто вроде искусства. любимого дела. средства самовыражения и творчества. | |
| | |
| pal 8 Apr 2004 3:38 PM |
| > "Тем временем Big Blue входит во вкус своей новой роли чемпиона открытости..." champion of openness fights the good fight agains evil ;) > Ёптить - чемпион открытости! Что реально ибм открыл, когда-либо? Хм, ничего вроде, из стоящего :) Взял только линь попользовать, авось чего получиться. неплохо и то, что он участвует в разработке открытых проектов, продает сервера с линухом и какие-то обучающие программы двигает | |
| | |
| Blind 8 Apr 2004 10:35 PM |
| Вообще то, просто так к слову доктор Коббс (могу переврать фамилию) работал на IBM, когда создал язык SQL. Это так по мелочи. А кроме этого у IBM есть великолепная линейка AS/400, не имеющая аналогов. Кроме этого с них еще mainframe начинался (360, 370 серии). Так что патентов в IBM достаточно. Только вот хватит ли ему мощи совладать с MS. Пупок развяжется... НО свою долю рынка пингвин отожрет без вопросов. Процентов 40-60 на нижних серверах и 10-15 на верхних (IMHO!!!). А насчет клиента посмотрим. | |
| | |
| CyberStorm 9 Apr 2004 8:35 AM |
| "Отожрет" пингвин или не "отожрет" свою долю рынка - это еще посмотреть надо. Если судить по текущему состоянию рынка ОС, стоимости владения/поддержки разных ОС, то шансы у Linux есть и довольно неплохие, но где гарантия, что Microsoft не изменит тактику ведения своего бизнеса. например, цена может значительно упасть, качество будущих от Microsoft ОС в свою очередь повысится, что тогда будет с пингвином? Ведь на стороне Microsoft массовость Windows. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Apr 2004 9:34 AM |
| 2 bigfoot: ">Интерфейс 3.0 - действительно переперт с Win 3.0. Но-но, что за сказки? Что там переперто? Ни фейсом, ни фичами не похоже." Но-но, поосторожнее, снежный человек, никогда не видавший Windows NT 3.1 "А вот в 1.3, кажется, был Presentation Manager - аналог Program Manager" ... И OS/2 1.x тоже. FYI, Presentation Manager == Windows GUI, Program Manager - всего лишь программа. В 1.0 графика вообще факультативной была. | |
| | |
| Илья 9 Apr 2004 10:10 AM |
| "например, цена может значительно упасть, качество будущих от Microsoft ОС в свою очередь повысится, что тогда будет с пингвином" -- Пожалуй, вероятность такой ситуации (особенно насчет качества) несколько меньше вероятности гибели Земли от астероида, так что можно не напрягать голову в поиске ответа на вопрос. | |
| | |
| bigfoot 9 Apr 2004 10:24 AM |
| >Но-но, поосторожнее, снежный человек, никогда не видавший Windows NT 3.1 Где-то была упомянута NT? Win 3.0 == Windows NT 3.1? ;) "Графический интерфейс OS/2, называется Presentation Manager (PM) в версиях 1.x и Workplace Shell, начиная с версии 2.0, подобно Windows и Macintosh. Термин "Presentation Manager", тем не менее, все еще имеет отношение к программному интерфейсу, используемому для написания графических приложений OS/2." - первое, что попалось под руку (http://selarin.narod.ru/os/) Может "зимний молчун" в глаза не видел OS/2 1.x? А мне помнится картинка с окошком типа Program Manager, в тайтлбаре которой белым по черному - Presentation Manager (если мне не изменяет мой склероз). Что касается NT, то 3.15 как-то попадалась мне на глаза, не в подробностях правда, и внешне сильно напомнила Windows 3.1, но никак не OS/2 3.0 Warp. | |
| | |
| bigfoot 9 Apr 2004 10:33 AM |
| >Что касается NT, то 3.15 оопс, очепятка :) 3.51 | |
| | |
| eclipse 9 Apr 2004 6:20 PM |
| 2Max >Ёптить - чемпион открытости! Что реально ибм открыл, когда-либо? Хм, ничего вроде, из стоящего http://oss.software.ibm.com/ | |
| | |
| MOHTEP 9 Apr 2004 9:35 PM |
| Качество Microsoft OS намного превосходит качество поделок безработных студентов (в частности линукса). А цена достаточно низкая, чтобы поддерживать разработки следующих версий. Что касается открытости IBM - они очень сильно сократили штат разработчиков софта. То что осталось - стремительно переводят в Индию. То, что открывается - полный хлам для IBM. Они это продать не могут, так хоть конкурентам насолить... | |
| | |
| at 10 Apr 2004 7:23 PM |
| 2МОНТЕР: Вы, наверно, специалист в области операционных систем, раз можете оценивать их качество. :-) И все-таки хотелось бы узнать, чем Вы занимаетесь, какое у Вас образование, есть ли какие-то публикации в данной области? Почему Ваше мнение по данному вопросу нужно принимать всерьез? | |
| | |
| ёёё 10 Apr 2004 9:18 PM |
| 2at: Вы полагаете, "виндовз суксь" тут кричат исключительно убеленные сединами профессора компутерных наук на основе многолетнего сравнительного исследования? Иначе как объяснить то, что Вы отреагировали только на крик "линуксь суксь" со стороны МОНТЕРа? | |
| | |
| at 10 Apr 2004 9:45 PM |
| 2ёёё: Я полагаю, что это может написать кто угодно, поэтому и спросил. Я ведь не знаю, кто такой этот МОНТЕР. Может он действительно что-то знает, а может это просто очередной придурок. Что касается реакции, то на все не отреагируешь -- слишком много всякой чепухи пишут. :-) | |
| | |
| * 10 Apr 2004 11:00 PM |
| 2 МОНТЕР >Качество Microsoft OS намного превосходит качество поделок безработных студентов (в частности линукса). "Качество" - это тысячи багов, вирусов и неопытных юзеров, которым благодаря МС кажется, что опыта можно и не набирать. (Имеется в виду опыт нормального трезвого ЮЗЕРА, а не хакера какого-нибудь). "Качество" - это синие экраны смерти, предусмотрительно замененные перезагрузкой компа. "Это не Виндовс глюкнул. Это ты хвостом ресет нажал", - оправдывался Билли перед догоняющим его по размеру состояния ламером-олигархом... | |
| | |
| Cannabis 11 Apr 2004 11:30 AM |
| a чем вам ненравяться безр. студенты, я всегда думал что они все клевое ПО и написали, тот же Бил Джой,один из основателей Sun, когда был студентом в Беркли накодил половину bsd 4.2, или дядьки под 40 лет лучше кодят чем необременённые ничем молодые люди? | |
| | |
| Anti-MS 12 Apr 2004 2:45 AM |
| А они просто чувствуют что скоро их зарплату будут получать безработные студенты %) Они когда-то свой выбор уже сделали, а сейчас оказывается, что крупно прокололись. За ними прошлое, а будующее за новым поколением. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Apr 2004 8:43 AM |
| 2 bigfoot: "Где-то была упомянута NT?" Скока там отматывание тредов стоит? "Может "зимний молчун" в глаза не видел OS/2 1.x?" 1. Зимнее Безмолвие 2. Не только видел, но и ухитрился поработать (по блату). Повторюсь - в OS/2 1.0 по умолчанию была текстовая консоль, PM ставился отдельно. В те времена PC с 2 мегами памяти был экзотикой, а PM требовал сразу 4, поэтому IBM/MS сделали его факультативным. Буквально в момент выхода системы на рынок цена на память упала и уже в следующей версии (1.1) PM стал дефолтом. "А мне помнится картинка с окошком типа Program Manager, в тайтлбаре которой белым по черному - Presentation Manager (если мне не изменяет мой склероз)." В 1.1-1.3. И в 1.0, если PM установлен. "Что касается NT, то 3.15 как-то попадалась мне на глаза, не в подробностях правда, и внешне сильно напомнила Windows 3.1, но никак не OS/2 3.0 Warp." Снова отматываем треды. Раннее рабочее название NT было "OS/2 3.0". Первой NT была версия 3.1. Мне так же довелось с ней поработать. Причем впервые я увидел NT 3.1 на какой-то выставке и работала она на альфе. | |
| | |
| VicTor 12 Apr 2004 11:18 AM |
| 2 Wintermute: > Раннее рабочее название NT было "OS/2 3.0" А если уж быть совсем точным, то проект назывался "MS NT OS/2 3.0" | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Apr 2004 2:51 PM |
| 2 VicTor: Совершенно верно. | |
| | |
| Andrey 12 Apr 2004 2:53 PM |
| По поводу открытости IBM - почему все понимают под открытостью только open-source? А использование открытых и бесплатных международных стандартов? А линейки кроссплатформенных продуктов, допускающих интеграцию с продуктами других компаний? А концепция федеративного доступа, которой, между прочим, очень интересуются заказчики, так как все уже понаписали массу приложений под разные back-end системы? Это я так - первое, что в голову пришло. IBM разрабатывает продукты, которые могут быть использованы для создания интегрированных решений - вот в чем заключается их открытость. MS все притягивает к своей платформе (не говорите мне про кроссплатформенный .Net - это маркетинг) - примерно так было и в IBM с мейнфреймами и все вы наверно знаете о кризисе начала 90-х, когда IBM чуть было не поплатилась за это. И последнее - уже непосредственно об open-source. Апач - это круто? Это ведь не та фигня, что на http://oss.software.ibm.com/? Тогда вопрос на засыпку - а кто использует массу их компонентов в своих продуктах? У кого веб-сервер - это апач+кучка плагинов? Кто спонсирует Апач - флагмана java open-source? Только не говорите, что вы подумали о Sun :) | |
| | |
| Andrey 12 Apr 2004 4:50 PM |
| И еще немного: 2МОНТЕР >Что касается открытости IBM - они очень сильно сократили штат разработчиков софта. С того самого кризиса 90-х IBM очень строго следит за своими расходами, а сейчас как-никак в США вообще экономический кризис был (нам бы такие кризисы :)) >То что осталось - стремительно переводят в Индию. Это проблема не только IBM. И переводят их не только в Индию - например, разработка в Европе уходит в Чехию. Там дешевле. >То, что открывается - полный хлам для IBM. Они это продать не могут, так хоть конкурентам насолить... Ну дык IBM хламом не торгует. IBM торгует в большинстве своем жутко монструозным софтом, покупая который вы сразу же попадаете на обучение и техподдержку :)) А конкурентам насолить - кто ж от этого откажется? Да и конкуренты никогда в долгу не остаются - это же бизнес :)) | |
| | |
| bigfoot 12 Apr 2004 5:17 PM |
| 2 Wintermute: >Скока там отматывание тредов стоит? Да ладно, я не гордый, за бесплатно отмотаю ;) Какой же, собсно, интерфейс имел в виду сир? API? В этом случае фраза "... переперт с Win 3.0" не более корректна.Нет ничего удивительного в сходстве API, вместе разработку вели до развода, но сказать, что он "переперт" - это в корне неверно, мне кажется. Про юзеровский интерфейс я уже высказался ранее. Кстати, склероз таки мне не изменил :) - приблизительным аналогом "Program Manager" в OS/2 1.x выглядит "Desktop Manager". P.S. Мне подумалось, что при обращении, "Зимнее Безмолвие" звучит не очень... пришлось адаптировать :) | |
| | |
| Mikhail Elashkin - imhoelashkin.com 12 Apr 2004 6:39 PM |
| 2 Blind Вообще то, просто так к слову доктор Коббс (могу переврать фамилию) работал на IBM, когда создал язык SQL. Э-э-э-э-э, такую фамилию не запомнить: Кодд! Кодд! А потом много внес еще один товарищ по имени Дэйт! Вот такие ребята были :) Кстати, на IBM он действительно работал, только не SQL он придумал, а заложил основы реляционной алгебры и структуры СУБД. Но IBM его нафиг послала и он с горя опубликовал эту работу в сборнике трудов инжененеров IBM, где ее прочел Ларри и ... | |
| | |
| Max - obriverhotmail.com 12 Apr 2004 10:51 PM |
| Так что такое "открытость ИБМ?" всё же? Тот сайт что eclipse привёл - список впечатляет, но большинство тех проектов это утилиты, фрейворки, и интероп-лэйеры - и у МС такого навалом. Открытые стандарты - ну тот же МС в энтерпрайз-рынке придерживается открытых стандартов, ибо без этого невозможна функционльность в гетерогенных средах. Вот если бы ИБМ открыл код на DB2 тогда да. Но этого, увы не произойдёт. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Apr 2004 9:46 AM |
| 2 bigfoot: Знаешь, у нас какой-то разговор слепого с глухим получается. Про API речь не шла. То, о чем я говорил, называется look and feel. Так вот, в NT 3.1 этот самый l&f, включая даже набор включенных в поставку программ, ничем не отличался от Win 3.1 (которая 16-битная). Судя по твоему ответу, тема OS/2 закрыта. | |
| | |
| Yu 13 Apr 2004 10:18 AM |
| 2 4uvak > А что там с IBM сделали? И как? Насколько я помню, IBM окончательно таки оправдалась, но процесс шел какое-то офигенное количество лет - что-то около 14-ти и процессу развития компании в это время не способствовал. В ходе процесса IBM добровольно выделила часть принтерного отделения в отдельную компанию - Lexmark - и обязалась некоторое время не выходить на рынок офисных принтеров. Добровольно - в том смысле, что это не было решением суда ) - возможно соглашением. Возможно было еще что-то | |
| | |
| bigfoot 13 Apr 2004 11:00 AM |
| 2 Wintermute: >разговор слепого с глухим получается угу, так и есть :( Контекст был мной потерян :) флейм получился на пустом месте | |
| | |
| eclipse 13 Apr 2004 2:45 PM |
| >Тот сайт что eclipse привёл - список впечатляет, но большинство тех проектов это утилиты, фрейворки, и интероп-лэйеры - и у МС такого навалом. Давайте ссылку на open source проект уровня Eclipse или ICU от Microsoft. | |
| | |
| Ingwar 14 Apr 2004 2:45 PM |
| 2МОНТЕР Качество Linux намного превосходит качество поделок человека без высшего образования (БГ). А цена достаточно низкая чтобы понравиться пользователю. | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 14 Apr 2004 6:43 PM |
| Про IBM: Действительная задача корпораций - создавать и поддерживать открытые стандарты. Это настоящая открытость. Открытость кода... Ну мне линукс нравится больше, чем винда, хотя когда надо работать я включаю винду :). Но простому пользователю простая открытость кода реально мало что дает. А программеру надо еще открывать документацию. Так что открытость (читай поддержка открытых стандартов) - это одно. Борьба с монополией путем внедрения альтернативы - это другое. Ну предположим откроет IBM хоть OS/2, хоть DB2. Ну что реально от этого изменится? Да ничего, кроме того, что кто-то попытается из этого кода собрать готовый продукт и воспользоваться им. А не получится воспользоваться - потому что поддержка нужна, а кто вам ее даст? Вот если бы код ОС/2 открыли 8 лет назад, когды была жива ФИДО и все фидошники ее просто боготворили. А ФИДО - это сеть друзей, которые понимали толк в компьютерах и не скрывали свои имена за безликими никами.... Вот тогда может быть да, тогда может быть толк бы и вышел. А сейчас осталась горстка энтузиастов. Теперь про микрософт, ос2 и что нового сделала микрософт с того времени кроме поддержки USB и Plug-und-Play: Проект OS/2 изначально был совместным IBM и MS. И по лицензии (в принципе аналогично лицензии на PC-DOS и MS-DOS) IBM отвечала за поддержку OS/2 на компьютерах IBM, а MS на всех остальных. Оно и понятно. IBM железячники и это основная их задача - продавать свое железо. Именно поэтому они не смогли впоследствии нормально поддерживать железо чужое. Про то, что писала код в основном MS - может оно и правда, но я про это слышу впервой. В книгах пишут, что у IBM большой опт разработки больших систем (хотя бы ОС для мэинфреймов), а у МС такого настоящего опыта нетути. Ну ладно, книга про OS/2, в таком вопросе им слепо доверять не следует. Так вот первая по настоящему 32 битная версия OS/2 версии 2.0 с графическим интерфейсом (которого я вживую не видел :) появилась в 1992 году. Интерфейс OS/2 3.0 warp с пресловутой кнопкой :) и рабочим столом появился раньше виндов - в 94 году. И я не вижу ничего общего в интерфейсе ОС/2 3 и Windows 3. Кстати у Windows 3.11 и у Windows NT 3.51 примерно одинаковый интерфейс (одинаковый примерно как у NT 4.0 и вин95). Код ядра вин НТ вышел из кузницы ОС/2. Говорить о том, что ядро НТ было переписано при переходе с 3.51 на 4.0 - мои тапочки тоже смеялись :). Просто портировали не бог весть какой интерфейс Win95 в NT. Вот тебе и весь переход. У МС кстати в то времи ни ресурсов особо не было, ни времени на "переписывание ядра с нуля". Возможно с 4.0 на 5.0 (2k) больше переделок в ядро было внесено. Потому как появилась поддержка plug&play (хотя в 4 она тоже была) и появилась поддержка USB. И судя по тому, сколько откладывался релиз, так что даже пришлось "ме" выпускать. Но я что-то не особо верю, что ядро для 2к переписали с нуля. Так что же все-таки нового сделали в индустрии ИТ за последние 10 лет? Alexander S. говорил про необходимость менеджмента, который кормит программеров... Правильно, программеров кормит, которые из пустого в порожнее переливают. Это ж надо, 10 лет прошло, ничего не изменилось, а они умудряются постоянно продажи увеличивать. И спрашивается за что вообще платить этим программерам и нужны ли они? Может достаточно было просто новую коробочку сделать, которая гораздо юзабельнее предыдущей. А неужели не было в ИТ революций и нововведений? Вспомнить нортон коммандер (его конечно не питер изобрел, но все равно). Какой прогресс! Или создание персоналки. А щас что? Затишье перед бурей и новым рывком? | |
| | |
| Alexander S. 14 Apr 2004 8:14 PM |
| 2 Павел, >Действительная задача корпораций - создавать и поддерживать открытые стандарты. Действительная задача корпорации- это зарабатывать деньги для своих акционеров. По-английски: increase shareholder's value. Так говорят учебники капиталистических финансов. >Так что же все-таки нового сделали в индустрии ИТ за последние 10 лет? А чего вам, собственно, не хватает? За что новое в ИТ вы готовы заплатить своими живыми деньгами? Что революционное сподвинет вас заплатить за него не X а 2X долларов (где X > 0)? И не только вас- а и большую масса народа. Вот когда вы с этим определитесь, тогда и предъявляйте претензии. >И спрашивается за что вообще платить этим программерам и нужны ли они? Наверное не нужны. Поработайте на Windows 3.1 или Linux kernel 1.1- а потом раскажите нам, стоило ли платить программистам за Linux kernel 2.6 и Windows 2003. | |
| | |
| RIK 15 Apr 2004 12:42 AM |
| >Код ядра вин НТ вышел из кузницы ОС/2 Код ядра НТ вышел из кузницы VAX VMS и имел мало общего с ОС/2. http://www.worldhistory.com/wiki/H/History-of-Microsoft-Win dows.htm | |
| | |
| Нос 15 Apr 2004 12:27 PM |
| интересная статья... только, правда, в начале. В конце там какой-то мрачной пурги нагнали :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Apr 2004 2:36 PM |
| 2 Павел: "И я не вижу ничего общего в интерфейсе ОС/2 3 и Windows 3" OS/2 3.0 Warp появилась на несколько лет _позже_ проекта MS под названием "OS/2 3.0 NT", который более известен публике как Windows NT. Еще раз повторяю - "MS OS/2 3.0" и IBM OS/2 3.0 - принципиально _разные_ вещи, возникшие в _разное_ время и вышедшие на рынок под _разными_ торговыми марками (Windows NT и Warp соответственно). Я понимаю, что спутать их легко из-за нумерации, но повторюсь (в последний раз) - Windows NT 3.1 на ранней стадии разработки носила название "OS/2 3.0". Внешне она выглядела почти как Windows 3.1 (без букв NT) и существовала во времена OS/2 2.0 (я их даже в магазине рядышком на полочке видел). "Кстати у Windows 3.11 и у Windows NT 3.51 примерно одинаковый интерфейс (одинаковый примерно как у NT 4.0 и вин95)" Первой Windows NT была Windows NT 3.1. 3.5 и 3.51 появились позже. Для 3.51 было выпущено специальное обновление, перекраивавшее интерфейс под Windows 95 (Shell Updatae, вроде бы). "Говорить о том, что ядро НТ было переписано при переходе с 3.51 на 4.0 - мои тапочки тоже смеялись :). Просто портировали не бог весть какой интерфейс Win95 в NT. Вот тебе и весь переход" Это говорит только о том, что вы плохо разбираетесь в Windows NT. В NT 4.0 была встроена поддержка DirectX. Это потребовало полного перелопачивания ядра (доступ к железу в NT до 4.0 был сильно затруднен, в частности, из-за модели безопасности). Самое большое изменение - перенос графической подсистемы в контекст ядра (0 кольцо защиты, контекст безопасности ядра и т.п.). С одной стороны, это заметно ускорило графику и дало возможность реализовать DirectX, с другой - дало повод... нелюбителям Microsoft утверждать, что NT - отстой, так как больше не соотвествует микроядерной спецификации. "У МС кстати в то времи ни ресурсов особо не было, ни времени на "переписывание ядра с нуля". Возможно с 4.0 на 5.0 (2k) больше переделок в ядро было внесено." Может, и не было. Однако факт переписывания на лицо - в NT 4.0 ваш покорный слуга играл в компьютерные игры (Fury там и т.п.), принципиально не способные работать в NT 3.51. "Но я что-то не особо верю, что ядро для 2к переписали с нуля" Я личное не особо верю в электричество, однако лампочка на столе, тем не менее, горит. | |
| | |
| EugeneP 16 Apr 2004 10:56 PM |
| 2Wintermute Zdes RIK prav na vse 100%, tak chto spokuha | |
| | |
| EugeneP 16 Apr 2004 10:59 PM |
| Uspokoitis vi linuxoidi, vi nikomu v korporativnom mire ne nado, o tom govoryat te poteri, kotorie IBM neset na linux systemah, oni dazhe reklamu etogo dela shas ne puskaut, net na eto babok | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Apr 2004 3:27 PM |
| 2 EugeneP: А где я с RIK'ом спорил? Просто в те времена MS активно работала на IBM... нет, сотрудничала с IBM, так "политкорректней". И 32-битная ОС, ставшая WinNT, первоначально планировалась, как OS/2, условно говоря, 3 версии. | |
| | |
| Серж 20 Apr 2004 12:48 PM |
| "И 32-битная ОС, ставшая WinNT" планировалась именно как NT в пику IBM для чего MS и заключила договора о поддержке NT Альфы и MIPS кроме Интела.. Иникогда, никогда как полуос. wintermute, желание всегда быть правым никого еще до добра не доводило. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Apr 2004 10:28 AM |
| 2 Серж: У меня дома лежит (возможно, лежал) PC Magazine за 90 год, в котором рассказывается о "дальнейшей судьбе" OS/2. В этой статье упоминается проект 32-битной OS/2 NT 3.0, при чем NT расшифровывается. Там же говорится о ее переносимости и т.п. | |
| | |
| a7 5 May 2004 4:32 AM |
| 2 EugeneP Успокаивать придется _Тебя_. Когда от МС один винворд останется. И откуда такое всезнание за корпоративных клиентов? | |
| | |
| ← март 2004 | 1 2 4 5 6 7 8 9 10 | май 2004 → |
Место для Вашей рекламы!