 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-04-28 | Mozilla и Gnome выстраивают единый фронт против Longhorn | |
| 2004-04-29 | Microsoft переносит дату выпуска обновления для ХР | |
| 2004-05-07 | Не все смогут видеть Longhorn объёмно |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Wintermute - dev nul.ru12 Apr 2004 2:53 PM |
| Зашевелились... | |
| | |
| Троль 12 Apr 2004 4:01 PM |
| И зачем оно нужно? | |
| | |
| Chkaloff 12 Apr 2004 4:33 PM |
| Что оно? | |
| | |
| Пётр 12 Apr 2004 4:36 PM |
| нда. Ужо хочется поковыряться, попробовать что ВинФС и Авалон из себя представляют. Жаль только времени нету на ковыряние :( | |
| | |
| б.г. ;) 12 Apr 2004 5:34 PM |
| Как обычно, маздайникам втюхивают сырую ось с парой новых суперфич, находу доделывая, докрашивая, замазывая дыры. А какая же тачка потребуется под энтого монстра? Подозреваю, что неслабая. Заметьте, в опен сорсе тенденция обратная - чем свежее ядро, софт, тем меньше ему ресурсов нужно. Мдя, к чему бы ето... | |
| | |
| Chkaloff 12 Apr 2004 5:38 PM |
| 2 б.г. ;): >Мдя, к чему бы ето... Да видемо к тому, что красноглазым хочеца потрепаца в перерывах между собиранием ядра. | |
| | |
| читая классику ... 12 Apr 2004 5:57 PM |
| А тут еще кот выскочил к рампе и вдруг рявкнул на весь театр человеческим голосом: - Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!! Ополоумевший дирижер, не отдавая себе отчета в том, что делает, взмахнул палочкой, и оркестр не заиграл, и даже не грянул, и даже не хватил, а именно, по омерзительному выражению кота, урезал какой-то невероятный, ни на что не похожий по развязности своей марш. | |
| | |
| * 12 Apr 2004 6:24 PM |
| Молодец, Билли! С такими темпами Длинный Рог не выйдет никогда! По своей одежке протягивай ножки:) | |
| | |
| Dmitry 12 Apr 2004 8:32 PM |
| Да подольше бы МС Longhorn не выпускала, а то я еще с NT4 на W2k ни как не перейду... :) вроде бы как не зачем. | |
| | |
| б.г. ;) 12 Apr 2004 8:43 PM |
| >Да видемо к тому, что красноглазым хочеца потрепаца в перерывах между собиранием ядра. Неа :-) Мы треплемся в перерывах между написанием злобных маздайных вирусов, которые нахрен валят эту драную ось. | |
| | |
| Chkaloff 12 Apr 2004 8:47 PM |
| 2 б.г. ;): Ой, боюсь, боюсь! Только как вы моежете вирусы-то писать, если вы в этой оси-то лыко не вяжите. Предлагаю вам еще взять ответственность за несколько терактов, для солидности. 2 Dmitry: >Да подольше бы МС Longhorn не выпускала, а то я еще с NT4 на >W2k ни как не перейду... :) вроде бы как не зачем. Дак ты можешь и дальше не переходить, тебе чем Longhorn помешать? Или ты чиста из зависти? Типа лучше у меня корова сдохнет, чем у соседа две будет? :-) | |
| | |
| done 12 Apr 2004 9:15 PM |
| WinFS открыта или как обычно?? | |
| | |
| б.г. ;) 12 Apr 2004 10:21 PM |
| 2Chkaloff: Нее, теракты енто не мы. Америкозы и сами скоро вымрут как вид. Или свои же черномазые их похерят. А маздай кому как не нам знать - все мы оттуда вышли ;) 2done: А ты догадайся с 3-х раз ;-) Хотя нам, красноглазым, пофиг. Через несколько месяцев после выхода рога появится модулёк winfs для 2.6.х (или к тому времени для 2.8.х) | |
| | |
| _*_ 12 Apr 2004 10:56 PM |
| не меньше ресурсов нужно, а меньшие .. вот в новой версии мыш и клавиатура наконец-то нормально поддерживаются | |
| | |
| VicTor 12 Apr 2004 11:27 PM |
| 2 Chkaloff: > Только как вы моежете вирусы-то писать, если вы в этой оси-то лыко не вяжите. Ай, маладца! То-то я всегда говорил, что вирусню для виндов сами мастдайники и пишут. А потом с нею героически борются. А сколько бабла на этом с домохозяек рубится - Билли и не снилось. Дык-ть вот он какой ты, олень северный... И разговоры-то все о том, что денежки надо делать, а не программы писать... | |
| | |
| Yuri Abele 13 Apr 2004 1:02 AM |
| To почти все: Сколько неприкрытой зависти или тупого делитанства. Вы бы вникли в то, что строится, как строится, на базе чего сроится и что оно даст. И после этого бы уже бухтели. Вот мне всегда интерестно было, почему сторонники (читай реалисты) Windows платформы никогда не позволяют себе высказывать делитанские суждения он НЕ Windows, их же аппоненты, особенно сторонники Linux, позволяют. Такой бред несут за частую и этим гордятся. Средний __психологический__ возраст Linux-оида гораздо младше Windows-ятников. Ничего, повзраслеете ;-) | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 13 Apr 2004 1:25 AM |
| Ой, через пару месяцев прикрутят WinFS... LOL! NTFS r/w уже который год доделать не могут толком... Впрочем не удивительно - линукс просто не приспособлем для работы с современными FS, его архитектура не позволяет извлечь из этого никаких выгод... А WinFS интересная штука... Судя по всему мелкомягкие движутся по поти к системам типа AS/400 - .net, winfs... Некая виртуальная машина, в которой выполняется все, в переспективе и сама ОС, БД вместо ФС... Что там еще из вкусного осталось? Единое пространство памяти? Ну да - до этого еще лет 10 идти будут...:( Кстати линукс никогда к этому придти не сможет...:) | |
| | |
| rGlory 13 Apr 2004 7:48 AM |
| 2 Yuri Abele > Вот мне всегда интерестно было, почему сторонники (читай реалисты) Windows платформы никогда не позволяют себе высказывать делитанские суждения он НЕ Windows ... Цитата от Chkaloff несколькими постингами ниже: > Да видемо к тому, что красноглазым хочеца потрепаца в перерывах между собиранием ядра. И правда не позволяют, просто делают без позволения... | |
| | |
| Igor 13 Apr 2004 10:14 AM |
| Забавно читать трескотню Win/Lin фанатов... Обе системы имеют право на жизнь и каждый сам волен выбирать. Есть деньги - покупай решение от Бенни Гейтса, умеешь шевелить чайником - юзай Linux. Только вот у мелких фирм (у нас на Украине) - нет выбора. Большинству - Винда с офисом, сотней шрифтов, Корелом, Адобом и иже с ними просто не по карману. А мелкомягкие развернули террор зверский. Так что у нас юзеры обречены... Станут Туксами :). А чем больше Бенни будет бороться за бабло у нас - тем лучше для Linux. И чем позже будет очередной релиз маздая - тем меньше он будет востребован! | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 13 Apr 2004 10:16 AM |
| Абсолютно без сарказма вопрос: Вроде же и Микрософт столько ресурсов и денег. Сану вот недавно более гига баксов подкинули. Почему же ресурсов постоянно не хватает. Ну я понимаю, когда просто не успевают, то вводить новые ресурсы себе дороже потому что их обучать надо. Но зачем снимать народ с лонгхорна и переводить на СП2, если можно было просто еще набрать кадры? Есть мнения по этому поводу? | |
| | |
| Поручик 13 Apr 2004 10:30 AM |
| 2 Павел Есть предел у человеческих возможностей. И ресурсы тут мало помогают. | |
| | |
| Коляныч 13 Apr 2004 10:37 AM |
| есть мнение: своевременный и качественный выпуск сп2 может даже более важен, чем очередная версия винды. этого опенсорсникам не понять, потому как для них нет проблемы сопровождения и доверия к поставщику - трескотня и мнимая бесплатность пока делают свое дело. это пока нет критической массы линуха ... хотя может ей и не будет никогда ... а будет - так все, бросать поддержку через год-два после выпуска они уже себе не позволят, иначе эта масса быстенько уменьшится до достойных линуха 1-2% | |
| | |
| Геморрой 13 Apr 2004 10:58 AM |
| А интересно, НА СКОЛЬКО урежут и ЧТО при этом отрежут? Если супер-пупер WinFS пригодна только для десктопов, то не значит ли, что надежность ее мягко говоря хромает? И к остальным кастрациям тот же интерес. А по поводу сроков... Фирма, ориентирующаяся на продажу коробок (лицензий, платформ, ...) а не решений не может остановиться с версиями. Иначе кирдык. Или при диверсифицированном бизнесе кормежка одного направления за счет другого, что нехорошо. Единственный вопрос, на который нет ответа - а нафига домохозяйке Лонгхорн? Ей и 98 выше крыши. Хрюшу для дома многие не переваривают. Или наконец кинули домохозяйку? | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 13 Apr 2004 12:20 PM |
| Что-то так никто и не ответил на мой вопрос. Куда утекли аграмадныя ресурсы МС? >Есть предел у человеческих возможностей. И ресурсы тут мало помогают. Неужели все программисты на земле закончились или перепрофилировались? Или такие суперы в МС работают, что их никем не заменишь. Либо в статье наврали. То есть действительно не смогли создать продукт не по причине нехватки ресурсов, а потому что просто не смогли. | |
| | |
| Нос 13 Apr 2004 12:38 PM |
| 2Павел: Читать мифический человеко-месяц. Невозможно посадить сотни тысяч программистов за написание кода для ос - больше времени потратите на координацию... Да и профи в этой области совсем немного. Ява программеры не в счет :) | |
| | |
| rjaan 13 Apr 2004 12:43 PM |
| Вообще-то надо обратить внимание на организацию работы по разработке ОС-и у M$. Он напоминает авральный метод, а именно латание дыр и не нужные метания. M$ надо учиться у Open Source, где проекты разрабатываются отдельными группами программистов без метаний и авантюр. | |
| | |
| Поручик 13 Apr 2004 12:44 PM |
| 2 Павел 1. Много времени и усилий нужно потратить даже очень опытному разработчику чтобы вклиниться в такой серьезный проект как Вин ХР и уверенно писать надежный код. 2. Достаточной квалификации разработчиков не так уж и много, и они без дела не сидят, а постоянно участвуют в каких-то проектах. При этом они несут за свою работу моральную и юридическую ответственность и так просто с места не срываются. Добавить можно много чего еще, но, думаю, этих доводов достаточно. | |
| | |
| new 13 Apr 2004 1:02 PM |
| неужели так сложно вставить аналог pax и rsbac? не верю. а до тех пор разговор на тему "вин и безопасность" несеръезен | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 Apr 2004 1:59 PM |
| 2 new: я уже отвечал вам про pax и rsbac - большинство фич существуют в НТ3.1 и выше изначально 2 rjaan: дык обратите внимание - организация работы над любым ПО в МСе описана и называется MSF - читать тут, http://www.microsoft.com/technet/itsolutions/techguide/msf/m sftm31.mspx#XSLTsection134121120120 про feature teams. | |
| | |
| dem 13 Apr 2004 2:24 PM |
| Отстают потомучто наинтегрировали столько всякого, что любое изменение в ЛЮБОЙ подсистеме требует переделки всех подсистем. Одних только OLE DDE COM COM+ ActiveX сколько наплодили... | |
| | |
| rjaan 13 Apr 2004 2:47 PM |
| Dem: Вот именно! Если бы все шло своим чередом, а не напоминало бы "Бурю в стакане", то не было бы вопросов. А то с каждым новом бзиком M$ надо переучиваться, что влечет новые необоснованные затраты, которых хотелось бы избежать. РТО: Обосновать и описать можно все как это выгодно M$. Но мне надо, как пользователю, плановые обнавления, так как в ПО всегда есть ошибки. А обычно M$ с этим не спешит. Отсюда и все проблемы с вирусами. | |
| | |
| fi 13 Apr 2004 2:53 PM |
| to Yuri Abele Да не переживай так, люди просто прикалываются. Корректным ты тоже редко бываешь. Кстати, как там продвигается .нет? Перевел свою фирму полностью на неё? Или уже не актуально использовать .нет? | |
| | |
| rjaan 13 Apr 2004 3:25 PM |
| Yuri Abele: не только повзраслеем, нои по умнеем. Если политика M$, а вернее ее отсутствие, останется прежней, расчитанной на разведение ЛОхов, то этот спор уже будет не уместен. | |
| | |
| Andy 13 Apr 2004 5:00 PM |
| 2PTO: "организация работы над любым ПО в МСе описана и называется MSF" AFAIK, в самой МS MSF уже даавно не используется. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 Apr 2004 5:19 PM |
| 2rjaan: ну дык МС перешел на выпуск плановых обновлений - раз в месяц теперь они. Ну может МС и не спешит... интересно кто же спешит http://www.eweek.com/article2/0,1759,1557459,00.asp Microsoft came in with the lowest average "all days of risk" with an average of 25 days between disclosure and fix release. In addition, the company fixed all of its security holes. However, ICAT classified 67 percent of Microsoft's vulnerabilities as high-severity, placing Microsoft "dead last among the platform maintainers by this metric," the report noted. By comparison, only 56 percent of Red Hat Inc.'s Linux distribution's vulnerabilities were qualified as high-severity. Red Hat fixed 99.6 percent—all but one—of the 229 applicable Linux vulnerabilities. Red Hat and The Debian Project—which is run by Software in the Public Interest Inc., a non-profit group that runs a number of similar projects—were the fastest of the Linux distributors, taking 57 days to fix these problems. Debian had the least number of distribution days of risk for the Linux vendors but only fixed 96.2 percent of the vulnerabilities. Ишь как МС в среднем 25 дней тратит, а быстрый самый Линукс от РедХатавсего 57... ну оно понятно, у МСа ошибок меньше, 128 супротив 229 у РедХата (86 критических супротив 128 критических у РХ) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 Apr 2004 5:20 PM |
| 2 Andy: AFAIK из бесед с ребятами из Редмонда используется в полный рост, иначе практически невозможно управлять большими проектами... | |
| | |
| Andy 13 Apr 2004 5:22 PM |
| 2PTO: ваше "из бесед" против моего "из бесед". ничья 0:0. | |
| | |
| Andy 13 Apr 2004 5:35 PM |
| 2РТО: "иначе практически невозможно управлять большими проектами..." РОФЛ! Значит, MSF - единственный в мире способ управлять большими проектами? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 13 Apr 2004 5:48 PM |
| 2 Andy: в рамках корпоративной культуры и опыта МСа другой способ не возможен, другие компании могут применять другие методы... | |
| | |
| Геморрой 13 Apr 2004 5:53 PM |
| Читайте http://www.osp.ru/cw/2004/13/045_1.htm | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 13 Apr 2004 7:49 PM |
| Таки я не понял. Они ж пишут, что разработчиков из Лонгхорн дернули в ИксПи. То есть какие то супер незаменимые таланты, которые и там и там могут успевать и все помнить. Вспоминаю я контору в которой тоже любили в случае задержки "ресурсы перебрасывать" и "дисциплину укреплять". Ессно перебрасывать начинали с низа. Что-то я сомневаюсь, что нельзя было с такой же эффективностью с "улицы" народ набрать. Либо там уже совсем программеры перевелись. | |
| | |
| Отец 13 Apr 2004 9:32 PM |
| Да ладно вам микрософт обижать :) | |
| | |
| б.г. ;) 14 Apr 2004 1:36 AM |
| >Да ладно вам микрософт обижать :) А он и так богом обиженный :) Нет, ну действительно, просто по человечески жалко вас, ребята. Куда М$ вам струю направит, туда вы и писаете. Какую конфетку в рот всунут, то вы и сосёте. Такое впечатление, что у вас головы своей нету. Ладно Ирси - конченый убогий человек, на "Оке" вот ездит, жена стерва, плешивость, ожирение... что с него взять? Ну неужели же все масдайники такие? НЕ ВЕРЮ!!! | |
| | |
| Nick - m.kulykcomcast.net 14 Apr 2004 5:06 AM |
| 2 б.г. Правильно, что не веришь. Я езжу на Dodge, сотрудники на Honda и Ford, моя жена - на Ford. Президент компании - Lexus. И все мы работаем на Win платформе. Кормит она нас, поит, дает возможность под калифорнийским солнышком жить, да в отпуска на Гаваи-шмаваи отпускает. Да и кризис "инет пузыря" пережили прекрасно, проблем никаких нет, не то что Sun и иже с ними. Выпустит Microsoft новую версию - вообще прекрасно, еще лучше жить станем. Каждый цент вложенный в ее разработки возвращается долларами дохода. И не только я тебе такое скажу. РТО, Black Bat, Alexandr S. - много нас, долею и Microsoft обиженных. И только такое красноглазики как ты будут жалеть нас. Жалей, нам от этого хуже не становится. | |
| | |
| new 14 Apr 2004 10:33 AM |
| 2Nick: ну черную мышь вы зря в этот список занесли. или вы его постов в глаза не видели? оголтелый шовинизм и абсолютное незнание предмета. вспомнить хотя бы как он smtp полез обсуждать =) 2РТО: дело в том что утверждение "большинство фич pax реализованы в nt" полностью лишено какого либо смысла. потому что фича у него одна. она либо есть либо ее нет. покажите мне описание ее реализации в нт и я соглашусь с вами. к тому же не мешало бы урльнуть документом какие именно фичи таки интересованны. мы сравним их тут. обговорим | |
| | |
| new 14 Apr 2004 10:34 AM |
| вместо "интересованы" читать "реализованны". ну я думаю это и так понятно :) | |
| | |
| Отец 14 Apr 2004 10:41 AM |
| Среди пользователей MS встречаются и вполне нормальные люди. Но вот странное дело - говнюков среди приверженцев MS гораздо больше, в сравнении с любителями других платформ. Беда виндовозников в том, что они слишком ограничены - ничего кроме виндов не видят, и норовят все дырки виндами же и заткнуть. А потом очередной mydoom :) to Nick: Ну да, еще пару-тройку лет, может быть. Китайцы дешевле стоят :) Уже сейчас рынок IT принадлежит Юго-Восточной Азии. | |
| | |
| Поручик 14 Apr 2004 10:55 AM |
| 2 Отец Зачем же так неуважать оппонентов. Они просто с продаж мс-ного софта кормятся, поэтому и пишут то, что пишут. | |
| | |
| Sem - aleskeyyandex.ru 14 Apr 2004 11:15 AM |
| 2 Павел В любой компании есть команда специалистов, "тертых калачей", которым доверяют наиболее ответственные участки. Они профессионалы в своем деле, им можно доверять. Думаю, в подразделении по развитии операционных систем есть такие люди. Руководство МС решило на данном этапе, что "подтянуть" XP - есть стратегически более важная задача. Нужны ресурсы под этот проект. Думаю, самое верное решение - подтянуть "тертых калачей" с менее приоритетного проекта, чем набирать "новобранцев", т.к. риски в этом случае много меньше. В современных процессах создания крупного ПО, управление рисками - вещь не последняя. Кстати, в MSF есть дисциплина управления рисками. По поводу распространенности MSF. На самом деле, в MSF и RUP есть много общего. Принципиальное их отличие от водопадного процесса и XP - итеративность. Популярность RUPa для себя объясняю сильной инструментальной поддержкой в виде продуктов Rational. Выбор процесса остается за руководством, многое зависит от выпускаемого продукта, большой он или маленький, типовая задача или концепт, выявлены ли все требования и могут ли они меняться. Многие компании никак не идентифицируют название процесса, по которому идет создание их ПО, но пинципы их во многом могут совпадать с вышеуказанными методами. | |
| | |
| виндовозник 14 Apr 2004 11:25 AM |
| 2 Отец Браво, бис!!! Сейчас так редко встретишь такие глубокомысленные и высоко-интеллектуальные сообщения. | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 14 Apr 2004 12:24 PM |
| 2 SEM Ну мне кажется итеративности больше чем в XP придумать просто невозможно. Разве что заканчивать итерацию после каждой написанной буквы :)). RUP не читал, но осуждаю :)). Просто мне продукты Rational не нравятся. Странно, если учесть, что в создании Rational принимали участия такие перцы, как Буч, Якобсон и пр. Но это к теме не относится. Все таки не верю я, что тертых калачей не найти на улице. (Меня бы позвали в конце то концов :)). Не верю я, что тертому калачу не придется въезжать заново в процесс разработки другого продукта. Про кампанию микрософт читал (в хвалебной кстате статье), что там постоянно нехватка кадров и переработка. Куда ж деньги то девают. Хотя собсно говоря не мое это дело куда - не мои же деньги :)). Хотя опосредованно все мы микрософту платим. Потому как даже если сами ничего не покупаем, то гос структуры по любому покупают (грубо говоря дума та же не на пиратском же софте сидит). А где берут деньги гос структуры? Правильно. Так что не надо думать, что если ты ничего в МС не купил, значит денег им не заплатил. | |
| | |
| Black Bat 14 Apr 2004 12:31 PM |
| to new: шизофрению, паранойю и прогрессирующий склероз всё таки надо лечить - я SMTP ни разу здесь не обсуждал. Так что иди обтекай | |
| | |
| Black Bat 14 Apr 2004 12:34 PM |
| to Отец: _Ну да, еще пару-тройку лет, может быть. Китайцы дешевле стоят _ ну и шо ты радуешься? в таком случае ты тоже не удел останешься... к тому же, сначала найди вменяемого китайца, без привычки copy-paste-ить в большом количестве... | |
| | |
| Sem - aleskeyyandex.ru 14 Apr 2004 1:44 PM |
| На улице можно найти кого угодно, даже, как оказывается, и тебя! :) Но риски, Павел, есть риски. С ними надо считаться. Можно я не буду рассказывать, почему, только что взятого, незнакомого человека, ставить на критичный проект гораздо рискованнее, чем надежного, проверенного инсайдера. Можно я также не буду рассказывать про сравнение сроков, по прошествии которых, свой человек и человек с улицы смогут продуктивно работать. Не думаю, что дополнительные ресурсы, которые потребовались для доработки XP, представляли из себя нескольких исполнителей. Думаю, на порядок больше. Реально ли, зная о сжатых сроках, которые диктует рынок, найти в короткое время на улице сотню тертых калачей? | |
| | |
| Нос 14 Apr 2004 2:16 PM |
| 2Отец: насчет китая - это хорошо. Китайцам, которые собираются внедрять линукс у себя везде где попало, времени для винды не останется. Меньше времени для оффшора - нам больше денег. А то блин повадились - своей инфраструктуры, потребляющей услуги ИТ, нет пока (есть конечно, но не так сильно, как в сша), так они оффшорят... Пусть на себя пашут :) | |
| | |
| HB 14 Apr 2004 2:16 PM |
| По-моему приоритеты в данном случае МС расставляет абсолютно правильно. XPSP2 для 170 миллионов пользователей существенно важнее сроков выпуска Longhorn. А на тему урезания фич можно рассуждать тогда, когда выйдет бета и можно будет сравнить то, что обещали на PDC и то, что получилось | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 Apr 2004 2:52 PM |
| 2 Nick: я езжу на Мицубиси, жена ездит на Мицубиси, мой начальник ездит на Мицубиси... ну фанат я Мицубиси, посему предлагаю пофлеймить по этому поводу - Додж Стелс (ну это митцубиси ГТ3000 с другим шильдиком) рулит, Форд мастдай, Хонда... ну понеслась? :) 2 new: понятно, вы слов красивых в курилке на слушались, но по-делу не знаете чего делает очередной рулез оф зе дей... рассказываю... тут вот список фич в pax (не тот, что для работы с архивами, а патч по умолчанию выключенный во всех дистрах): http://www.grsecurity.net/features.php там ближе к концу есть списочек Так вот в НТ многие из фич перечисленных на данной странице (про весь grsecurity) есть изначально, часть реализуется средствами третьих фирм, часть выйдет в виде СП2 для ВинХР (особливо NX режимов) http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e n-us/dnwxp/html/securityinxpsp2.asp хотя на самом деле наиболее интересные новшества они делают для code access security в .NET Framework - там весьма красиво все это реализовано и половину памяти у приложения не отжирает :) | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 14 Apr 2004 5:36 PM |
| Ну во-первых реалии рынка не так ВДРУГ вот изменились. Это бизнес-составляющая может раз так вдруг и волевым решением перекинуть ресурсы. Это да. Ну и начали бы набирать и обучать выпускников вузов. Практика показывает, что метания - не показатель стабильности и как правило к хорошему не приводит. А про тертых калачей - ну не верю я, что в микрософт собрались только тертые калачи. Костяк - да. Процентов 10 от силы, а то и меньше. Но костяк наверняка и не перебрасывали - все равно что хребет ломать. А основная масса - болото, как везде. Которому примерно все равно что и где. | |
| | |
| Nick - m.kulykcomcast.net 14 Apr 2004 8:43 PM |
| 2 РТО Можно и пофлеймить. Mitsubishi - маст дай 100%. Это не машина. Недаром DaimlerChrysler сейчас экстренно реструкутризирует это свое подразделение. Ford - прекрасная машина. Дешевая, надежная, недорогая в обслуживании. Dodge Stealth (Mitsu 3000) - лучше чем Mitsu по всем характеристикам, особенно R/T модель. Естественно, все, что я сказал, относится к Северной Америке, не к Европе. Но суть то не в этом :) Наш флейм многим "свободным" товарищам ничего не скажет, так как модель, в которой они ездят имеет 2 рога, питается электричеством и делает частые, заранее запланированные, остановки. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 14 Apr 2004 10:39 PM |
| 2 Nick: это штатовские модели мастдай... из красавца галанта такого урода сделали что мама не горюй, да и сборка в Индиане не блещет... Митцу должен быть японский... с левым рулем, но сделан в японии (дажа Каризма из Голландии уже не то)... Про Стелз и ГТ3000 ты мне не рассказывай, я про них усе знаю :) | |
| | |
| Nick - m.kulykcomcast.net 15 Apr 2004 3:14 AM |
| 2 РТО Ага, и шоколад должен быть только из тех стран, где произрастают какао-бобы :)) Да я и не рассказываю, чего рассказывать то - ездил и в одном, и в другом. | |
| | |
| new 15 Apr 2004 11:49 AM |
| 2рто: ну да конечно. все наслушались в крилке а вы спец супер-пупер. новое что придумайте. вопрос был конкретный - есть ли аналог у мс. и если нету то что мешает встроить. вместо ответа опять пальцы и оскорбления характерные для всех ваших постов. вам что ли в жизни не получается самоутверждаться что вы тут этим занимаетесь? | |
| | |
| new 15 Apr 2004 11:52 AM |
| если я недостаточно вам разжевал то имелось в виду основное назначение: исправление кривости архитектуры ia32 благодаря которой и живут 99% вирусов. хотя интуиция мне подсказывает что вы верно поняли суть вопроса. отвечать не хотите :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Apr 2004 1:46 PM |
| 2Nick: ну зачем же так про "свободных товарищей"? Нахрена мне машина, если дом - в 15-ти минутах ходьбы от дома, а на работе - служебная? Чиста пальцы раскинуть и по московским пробкам толочься? Машина, конечно, нужна (особенно когда дети появятся), но делать из неё самоцель - увольте... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Apr 2004 1:46 PM |
| s/дом -/работа -/ :)) | |
| | |
| Пётр 15 Apr 2004 6:15 PM |
| Ну уж, прям Каризма голандская плохая машина, скажешь тоже. Можно подумать, что Лансер новый из Японии лучше. ;-) Да не, перекинули народ на сервис пак и правильно. Я тут поставил себе релиз кандидата егойного. Секьюрит машину - класс. А вообще куда от МСа денешься-то. С ним удобно. Причём с каждым годом прогресс всё заметней и заметней. У меня жена тут даже прониклась уважением после перехода на XP с Win2K. | |
| | |
| torvic 15 Apr 2004 6:57 PM |
| Не делают они Каризму уже. А машина была хорошая, первый GDI в Европе. | |
| | |
| torvic 15 Apr 2004 6:59 PM |
| ps. special for Skull. GDI is not a graphic device interface :) | |
| | |
| RIK 15 Apr 2004 8:28 PM |
| 2 Павел Во-первых, практика показывает, что набрать даже небольшую работоспособную команду программистов "на улице" исключительно сложно. Во-вторых - программисты, работающие над Лонгхорном в большинстве своем те же люди, что писали XP (2K3 Server). Да и Лонгхорн делается на базе XP codebase. Если учесть, что цена ошибки здесь очень высока, а код сложный и его много - то привлечение команды "с улицы" оказывается неприемлемо рискованным. И наконец - а может, у MS много денег еще и потому, что она их даром не тратит? 2 PTO А Subaru лучше Ж:-)) | |
| | |
| domician 16 Apr 2004 12:49 AM |
| 2 new >имелось в виду основное назначение: исправление кривости архитектуры ia32 благодаря которой и живут 99% вирусов. про кривость IA32 и вирусы плз поподробнее... тока не про виндз на интел, а именно о вирусной архитектуре проца... а то ведь линух он тоже живет на IA32, а вирусов почти не наблюдаеться | |
| | |
| domician 16 Apr 2004 1:00 AM |
| а вообще если так подумать, то существующая WinXP уже удовлетворяет потребности юзеров на 100%... ну на десктопе точно... и софта океан просто, причем хорошего... ну чего такого экстраординарного в Лонгхорне будет... винфс? да все равно ее ядром будет ntfs... авалон? ну, посмотрим на это чудо... интересно, оставят его в кернел моде, или все таки вернут в пользовательский режим, как до NT4... оболочка новая, сайдбар? давно уже реализовано, тот же Талисман имеет такую красивую тему по умолчанию, что лонгхорн отдыхает... а лучше вместо чтоб красоты наворачивать, микрософтовцы сделали б нормальный штатный файл-менеджер, ведь Проводник это позорище просто... у Кристиана Гислера б поучились, как надо писать файловый менеджер... и вообще платформа .NET гораздо важнее ЛХ, имхо... а она работает уже счас на любой виндовс (кроме Win95) | |
| | |
| Chkaloff 16 Apr 2004 12:11 PM |
| 2 domician: >и вообще платформа .NET гораздо важнее ЛХ, имхо... а она >работает уже счас на любой виндовс (кроме Win95) Вообще, авалон, это как раз попытка сделать новый окошечный API как раз на базе .NET. >да все равно ее ядром будет ntfs.. И что? Вас чем-то не устраивает NTFS? Или вы считаете, что MS должна была сделать обязательно что-то несовместимое вниз? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Apr 2004 12:46 PM |
| 2 Nick: и я ездил на том и другом, внутренних отличий у ГТ3000ВР4 ничем не отличается от Р/Т окромя нескольких кузовных деталей... и именно из-за этих деталей тюнингуется лучше... а если взять оригинальную (к сожалению только праворульную) Митцу ГТО, то Стеллс (и ГТ3000 с правым рулем) курят в сторонке... я ездил на всех трех 2 new: на ваш вопрос даден ответ с ссылкой. "ищущий да обрящет" (с) Иисус Христос, (с) Перевод - Синод РПЦ вы считаете pax панацеей от всех (ну ок, от 99%) проблем? 2 Петр: Лансер конечно лучше!!! почему думаешь они прекратили выпуск Харизмы - очень все просто - Лансер хоть классом и ниже, а стоит почти столько же практически не оставил шансов для Харизмы - что показывает очередь на лансеры с поставкой в сентябре в лучшем случае... Каризма ацтой, тут на прошлой неделе повез в Диамант на ТО машину жены, разговорились со старшим продавцом консультантом (я у нее машину для жены покупал), поболтали то да се, ну и грит все-равно машину тебе тока завтра отдадут, как же ты так без машины на работу поедешь, на вот тебе комплиментари замену на время ТО от конторы - дали Каризму... мама моя дорогая... после чиста японок это ужас какой-то... скрипит, коробка еле втыкается, сцепление невнятное... 2 torvic: GDI С нашим поганым бензином ацтой... я поэтому даже не стал смотреть на каризму 1.8 в свое время, а 1.6 было мало - у меня приятель ремонтирует это - год после окончания гарантии и насос высокого давления - на замену или переборку... не выдерживает нашего топлива, сначала утренний ДырДыр, потом провалы, потом встали и на 2-3 штуки попали... я собственно посему жене и взял СпейСтара 1.8, что при более-менее нормальном двигле там стоит обычный распределенный впрыск без изысков (хоть и тож сделан в голландии :))... Хотел Лансера, но машина нужна была АСАП, а Лансер предлагали через 3 месяца не смотря на все ко мне хорошее расположение (ну дык 3я машина всеж Митсу бралась) Вот похоже пришлось делать апгрейд и моей машине... галантов новых нет (похоже они будут уродские американские), лансер мне маловат, паджеро негде парковать, Оутландер не понятен... одно расстройство 2 RIK: по какому критерию? я на Импрезе Турбо ездил некоторое время... Лансер Эво лучше :) 2 domician: дык WinFX это просто сильно продвинутый .NET Framework - я так и не понял из того что они на PDC вещали уже в лонгхорне они поменяют зависимость kernel->win32 subsistem->Net Framework в kernel->NEt Framework->Win32 API или так и будут делать как раньше... посмотрим, меня очень заинтересовал Indigo, а avalon да сайдбар это рюшечки для энд юзеров, мне интересно что могут девелоперы заюзать для своих решений... | |
| | |
| Black Bat 16 Apr 2004 1:01 PM |
| to PTO: машина хорошая когда она новая. Сейчас корейцы делают хорошие машины - и относительно недорого | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 16 Apr 2004 1:20 PM |
| 2 Black Bat: нафиг... просто нафиг и все... вчера еду вижу стоят (пробка вокруг) девятка и в метре сзади от нее кореец новый... у девятки смахнули пыль с заднего бампера... у корейца бампер просто отвалился и лежит на земле... долго рассматривать не было возможности, но бампер из себя представлял кусок пласстмассы с поролоном внутри... нафиг... | |
| | |
| Black Bat 16 Apr 2004 3:58 PM |
| to PTO: ну и что? страховка всё покрывает. к тому же, бампера ведь у большиства моделей пластмассовые... | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Apr 2004 5:21 PM |
| 2 PTO дык ну привильно..зато если на пешехода такое кореец заденет. может ушиб будет а деявтка перелом обеспечен. Машина При АВАРИИЛ должна МАКсимально повредиться но максимально защитить и водителя внутри и того в кого врезались. АВАРИЯ Это ЕКСЕПЕШЕН.. хотя коненчо остаются КАМАЗЫ. | |
| | |
| domician 16 Apr 2004 5:53 PM |
| 2 Chkaloff >Вообще, авалон, это как раз попытка сделать новый окошечный API как раз на базе .NET. так о том и речь! я ж и говорю, что все базовые технологии, уже внедрены в существующие версии виндовс... и совсем необязательно дожидаться выхода ЛХ, чтоб начать по полной программе пользоваться платформой .NET. а .NET Framework даже на виндовс 98 работает... то что добавляют в ЛХ, это отнюдь не революция в мире виндовс (слышали наверно возгласы, что ЛХ это будет не просто очередная винда, а революционная)... вот я и прикинул, что ж там такого экстраординарного будет, чего нет скажем в XP... или в уже существующем софте сторонних производителей (Тотал Командер, Талисман, DesktopX, плееры всякие, менеджеры закачек и т.д.)... особенно для энд юзеров... но сколько уже восторгов по поводу будущего Лонгхорна, и как народ горит желанием его поставить и стонет ну поскорее выпускайте, поскорее... ну хоть бету дайте на растерзание :) а МС усе дальше и дальше отодвигает срок выхода длиннорогой :) Вы наверно помните, МС уже в этом году первоначально планировал выпустить финальный релиз ЛХ... оказалось, что даже бета появиться только в середине следующего года... и это при таких то огромных ресурсах компании :) > Вас чем-то не устраивает NTFS? Или вы считаете, что MS должна была сделать обязательно что-то несовместимое вниз? нет, Вы меня не поняли... это я не критиковать пытался ntfs, когда говорил что на ней и WinFS будет базироваться... наоборот, я имел в виду что уже есть ntfs, которая достаточно надежная проверенная, обкатанная пользователями за 10 лет своего существования... посему мне не очень понятны восторги насчет винфс, ах какая она крутая и замечательная... да, я читал кой чего про нее, как там пользователь будет вводить запросы типа выдать мне список всех файлов, с которыми я работал 3 дня назад, но это ж все равно будет делать надстройка над ntfs, которую сделать можно было б давным давно, не откладывая до 2006 г. | |
| | |
| domician 16 Apr 2004 5:56 PM |
| 2 PTO > дык WinFX это просто сильно продвинутый .NET Framework да да, это то что я и подчеркиваю... все базовые технологии уже есть! и они даже под древней вин98 работают после апдейтов... все что надо юзерам и сверх того - уже реализовано... ЛХ скорее всего будет не революционной виндз, так почему ж такие дикие задержки по времени? вон XP выпустили через полтора года после W2k, а с ЛХ ребята тянут так, что мама не горюй :) при их-то ресурсах... и это при том что главная технология Майкрософт (.NET) создана еще в середине 2000 г. > я так и не понял из того что они на PDC вещали уже в лонгхорне они поменяют зависимость kernel->win32 subsistem->Net Framework в kernel->NEt Framework->Win32 API или так и будут делать как раньше что значит "зависимость kernel->win32 subsistem"... нет такой зависимости, фактически... бОльшая часть win32 subsystem давно уже часть кернеля (и мне кстати не совсем ясно, зачем было оставлять немножко кода в юзер моде, неужто оставшиеся функции создания процессов и потоков, консоли и VDM нельзя было тоже перенесть в win32k.sys? не было бы это логичнее? ну типа, раз уж в кернел моде переносим, то пусть тогда полностью подсистема вин32 там будет)... поэтому что получается? "поменять зависимость kernel & win32 subsistem ->Net Framework на kernel & NEt Framework -> Win32 API" ? что то не очень верится, что будут они запихивать .NET в режим ядра, а вин32 наоборот вынесут в юзер моде... значит, фраза "поменяют зависимость kernel->win32 subsistem->Net Framework в kernel->NEt Framework->Win32 API" имеет правдоподобность тока в том случае, если подсистему Win32 полностью вернут в пользовательский режим и сделают самостоятельным процессом, и тогда уже можно будет сделать, чтобы главным процессом стала .нет фреймворк, а вин32 сделать второстепенной подсистемой, опирающейся на нее P.S. в другом топике, где мы про архитектуру беседуем, ответьте поскорее, плиз | |
| | |
| Нос 16 Apr 2004 7:34 PM |
| 2domician: вы демки авалона видели? посмотрите. Имхо, там очень много чего переделано. Они декларируют полностью векторную графику и использование 3d акселерации (чего нет в совеременном десктопе) | |
| | |
| RIK 17 Apr 2004 4:39 AM |
| 2 PTO Ну, сама постановка вопроса ("предлагаю пофлеймить по этому поводу - Додж Стелс (ну это митцубиси ГТ3000 с другим шильдиком) рулит, Форд мастдай") не предполагала какой-либо серьезной аргументации. Чем лучше? - чем Мицубиси. :) Чуть более серьезно - Импреза WRX лучше Эво прежде всего тем, что ей можно пользоваться как обычной машиной - она не вытрясает душу, как Эво, и при этом остается великолепно управляемой и динамичной. А варианту Sport Wagon вообще нет аналогов (ну еще SAAB 9-2 Aero появится - та же Импреза WRX с лейблом SAAB). Разве что недавно вышедший Forester XT (я имею в виду американский - это не то же самое, что европейский Turbo). Управляется он, конечно, хуже Импрезы - но динамика почти такая же (если не лучше). >ну чего такого экстраординарного в Лонгхорне будет... винфс? да все равно ее ядром будет ntfs... авалон? ну, посмотрим на это чудо... Вот когда выйдет хотя бы бета, тогда можно будет обсудить. А сейчас получается - "Лонгхорна не видел, но осуждаю" (или поддерживаю, не суть важно - важно то, что не видел). | |
| | |
| domician 17 Apr 2004 10:40 PM |
| 2 Нос > там очень много чего переделано. Они декларируют полностью векторную графику и использование 3d акселерации да видили видили :) в курсе про векторною графику и трехмерную акселерацию как в игрушках... и про то, как кому то из виндовых разработчиков пришла мысля в голову сделать такой десктоп виндовсный, после того как человек наигрался в эту игровую 3д акселерацию... собсно эта информация открыто лежит в сети... вот тока как именно эта будущая красота поможет юзерам эффективнее организовать свою работу? чтоб не просто красивее выглядело (а за это еще и дополнительно платить придется, железки апгрейдить... мне вот как минимум покупать новую видеокарточку + докупить память, ибо запросы у ЛХ к конфигурации машины будут неслабые :)), а стало эффективнее работать... я буду очень разочарован, если МС убьет столько времени на всякие красивости, но так и не сделает нормальный штатный файл-менеджер 2 RIK > Вот когда выйдет хотя бы бета, тогда можно будет обсудить. А сейчас получается - "Лонгхорна не видел, но осуждаю" (или поддерживаю, не суть важно - важно то, что не видел). в принципе, обсуждать можно уже сейчас, ибо есть обзорные статьи, где четко расписано какие новшества будут в ЛХ... ну там конечно некоторые детали изменяться, но в общем уже ситуация прояснилась на 90%... да и пред-бета уже была, или как там она точно называется (разработчикам ее МС раздавала для ознакомления, на своей конференции)... а лично мне, как я уже говорил, не столько красоты важны, сколько чтоб стабильность системы увеличили (одна из самых серьезных проблем это вылеты из за сторонних драйверов режима ядра... надо это как то поправить... может, позаимствовать ядро FreeBSD, как это сделала Аппл? :)), ну и там файловый менеджер продвинутый добавили... да по-любому .NET (этакая глобальная инициатива) важнее ЛХ (очередной версии ОС виндовс), а она уже есть с 2000 г и работает практически на любой винде | |
| | |
| MYXAMOP 18 Apr 2004 7:21 PM |
| FREE SOFTWARE AS FREE BEER FROM MICROSOFT http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003 Время нового рулеза настало ! What is the Visual C++ Toolkit 2003? The Visual C++ Toolkit is a free edition of Microsoft’s professional Visual C++ optimizing compiler and standard libraries – the same optimizing compiler and standard libraries that ship in Visual Studio .NET 2003 Professional! | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 19 Apr 2004 12:03 AM |
| :o)) Аха ... Вот буквально как ребенок радуеться. Давным давно были компиляторы в DDK и иногда в PlatformSDK попадались. | |
| | |
| me - userinternet.com 19 Apr 2004 2:15 AM |
| >> мне не очень понятны восторги насчет винфс Восторг в том, что ожидается реляционная база данных вместо иерархической. Каждый, кто понимает разницу, радуется. Сделать-то раньше может и можно было, но не сделали же. Хотя вот очень и очень интересно, как они сие реализуют... | |
| | |
| Chkaloff 19 Apr 2004 10:50 AM |
| 2 me: Могу отослать тебе структуру WinFS в Visio. Из нее более менее понятно, что они хотят сделать. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Apr 2004 12:15 PM |
| 2 Black Bat: дык покрывает конечно... но только в следующем разе страховка несколько удорожается :) был инцидент - нате... да и потом на скорости 5-8 км/час не должно быть никаких повреждений. у корейцев с этим беда :) пластмассовые то они да - но внутри не пенопласт с поролоном - чутка железа все-таки бывает, да и не отваливается он целиком 2 Вlack ibm.*: не факт - все зависит от скорости... до 8 км/час с машиной не должно ничего происходить... я давно правда, но видел исследование типа "сколько нужно заплатить если произошло столкновение на скорости в 5 км/час на разных машинах"... у корейцев было типа "до 2000 долл."... в американок, японок, немцев 150-200 долл. максимум 2 domician: вы еще больше на эту тему поговорите и вас запишут в сотрудники МСа... вы просто как они говорите - дотНЕТ сегодня это дорога к Лонгхорну завтра - и типа "начните сегодня с дотНЕТа, завтра без проблем перейдете на лонгхорн". меня более интересует Индиго... обещают и под ВинХР ее выпустить - посмотрим... демки Авалона внушають... Как я понимаю ВинФС это прежде всего удобство для программиста... уже потом для пользователя :) это значит, что МС должен определиться как будет работать дотНЕТ... сейчас если вы пользуете какую-либо функцию дотНЕТа системная сборка в конце концов дергает функцию АПИ Вин32, та уже ядреную функцию... я жду когда дотНЕТ будет дергать ядреные, а старые Вин32 приложения будут эмулироваться в дотНЕТ фраймворке... видимо на это им нужно столько времени - посмотрим... Тот лонгхорн, что на PDC раздавали я даже не стал себе ставить 2 RIK: Митсубиси рулит :) Блин по москве этих Эво ездит сколько душе угодно - ничем оно как обычный дорожный авто от импрезы не отличается - такая же табуретка с табуном под капотом :)) Ну вы наверное не видили Galant VR4 японский (жаль только с правым рулем)... дык он по динамике да по управляемости уделывает штатные импрезы да эволюшены... а Легнум ВР4 это просто мечта поэта - вагон, семейный авто, а пуляет так что плакать хочется... 2 MYXAMOP: блин, откуда ты узнал, я облазил пол МС.ком-а нет ни одного упоминания об этом... ну что-ж, вот и нормальный оптимизирующий компилятор появился... 2 AT: что-то я не помню про компилятор в составе PlatformSDK - вроде только для подписчиков MSDN-а- так просто не скачаешь... | |
| | |
| me - userinternet.com 19 Apr 2004 12:36 PM |
| >> Как я понимаю ВинФС это прежде всего удобство для программиста Как говорится: контакт :)) Chkaloff, а нигде выкачать нельзя? ;) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Apr 2004 1:15 PM |
| 2 me: MSDN подписчики могут скачать Лонгхорн + кучу документации к нему... | |
| | |
| Нос 19 Apr 2004 2:42 PM |
| 2PTO: он узнал тут :) http://msdn.microsoft.com/visualc/default.aspx А ты не нашел по причине того, что положили это 2 дня назад. gcc теперь отдыхает :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 19 Apr 2004 2:50 PM |
| 2 Нос: понятно, я на Сишный сайт практически не хожу - все более на МСДН (ну корневой), а там про сие ни сном ни духом... уроды мля... сделали крутую штуку, а отмаркетировать не могут | |
| | |
| me - userinternet.com 19 Apr 2004 3:10 PM |
| Может, они скромничают? И так их каждая собака проклятыми монополистами обзывает, а тут ещё и разработчики компиляторов могут начать по судам таскать :))) | |
| | |
| Нос 19 Apr 2004 3:14 PM |
| 2PTO: за пару дней прокатится про новостным сайтам. Тему кому надо, будут знать... А тему кому не надо (еВроПейская комЫссия) останутся в неведении :))) | |
| | |
| Andy 19 Apr 2004 4:35 PM |
| 2HOC: "gcc теперь отдыхает" ROFL! Раз есть Paint, то Photoshop теперь отдыхает! | |
| | |
| Chkaloff 19 Apr 2004 4:37 PM |
| http://download.microsoft.com/download/2/7/a/27ab8218-e3d8-4 261-b8e4-6ffc7bd8f199/winfsschemadiagram.vsd Это структура WinFS. Понятно, что без документации во многом сложно разобраться, но зато эта структура дает гораздо больше пищи для размышления, чем большинство статей о WinFS в новостях. | |
| | |
| torvic 19 Apr 2004 4:57 PM |
| 2 Andy "gcc теперь отдыхает" Это цитата была ... с Слешдота ... му-ха-ха | |
| | |
| Andy 19 Apr 2004 5:00 PM |
| 2torvic: more ROFL. | |
| | |
| me - userinternet.com 19 Apr 2004 5:17 PM |
| Chkaloff, спасибо ;) ЗЫ: В порядке священной войны: а разве gcc когда-нибудь не сосал? (на винтел) | |
| | |
| Andy 19 Apr 2004 5:19 PM |
| 2me: может да - может нет. Просто смешно, когда сравнивают велосипед с трактором. | |
| | |
| RIK 20 Apr 2004 8:26 AM |
| 2 domician >в принципе, обсуждать можно уже сейчас, ибо есть обзорные статьи, где четко расписано какие новшества будут в ЛХ... ну там конечно некоторые детали изменяться, но в общем уже ситуация прояснилась на 90% Ничего еще не прояснилось. То, что обсуждается в печати, вполне возможно, лишь малая часть того, что планировалось включить в Лонгхорн. Да и достоверность информации зачастую сомнительна. Даже по WinFS, по которой, казалось бы, должны были бы быть утечки (учитывая то, что МС обсуждала проект со многими заинтересованными фирмами) - и то недостаточно информации. 2 PTO Действительно, ни Галант VR4, ни Легнум VR4 я не видел - по описаниям интересные машины. В Японии вообще много чего интересного - но, к сожалению, только для японцев. Впрочем, Легнуму VR4, похоже, новая Легаси - вполне адекватный конкурент (машина года в Японии, между прочим). Что касается Эво - не, эта табуретка куда как табуретистее WRX :) Я кстати, во многом поэтому предпочел Импрезу WRX Импрезе STi (ну, еще вагон - удобно). А Эво мне показался еще более жестким и шумным, чем STi. Да, а еще - оппозитного двигателя ни у кого кроме Субару и Порше больше нет Ж:-Р | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 20 Apr 2004 3:22 PM |
| 2 RIK: ну у меня друзья руль на лево перебрасывали... но на ней ездить просто страшно на самом деле... ездил я на новой легаси, ездил на WRX (правда не вагон, вагон только обычный смотрел), ездил на Эво... ощущения те же, а шумный Эво был более, т.к. хозяин ему прямоточный выпуск поставил... польшого смысла в опозитнике не вижу если честно... ну типа сервису больше денег за смену свечей платить... | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 20 Apr 2004 9:31 PM |
| а куды все линуксятники убегли? | |
| | |
| RIK 20 Apr 2004 10:28 PM |
| 2 PTO >польшого смысла в опозитнике не вижу если честно... ну типа сервису больше денег за смену свечей платить... Сбалансированный. Центр тяжести ниже. Технически довольно сложен, но Субару научилась делать их весьма надежными. Да, и зачем часто менять свечи - они вроде как 60000 миль ходят? Впрочем, мне все равно - сервис получается бесплатный (если субарубаксами платить) :) Здесь сравнение: http://www.autoreview.ru/tests/super_139/driver1.htm Не совсем свежее, и конкуренты Импрезе не совсем адекватные, но тем не менее... 2 C3Man >а куды все линуксятники убегли? А им про автомобили не интересно :) | |
| | |
| RIK 20 Apr 2004 10:29 PM |
| 2 PTO А от новой Легаси - как ощущения? У нас, к сожалению, пока их нет. | |
| | |
| RIK 20 Apr 2004 10:39 PM |
| Да, еще одно преимущество Импрезы перед Эво - дорожный просвет 6.5 дюймов (против 5.5 у Эво). Кстати, я думаю, что это как раз заслуга оппозитника (более низкий центр тяжести - можно увеличить дорожный просвет). | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 23 Apr 2004 5:18 PM |
| 2 RIK: сбалансированный? хммм... трудно сказать, а то что его центр тяжести ниже... дык это для авто в целом мало чего дает Это может в штатах свечи по 60КМиль ходят.. а с бензином в Москве (я уж не говорю за глубинку) бяда... красный налет, утренний дыр-дыр и меняем свечки... тыщ через 15 если повезет, а так и через 10т км. ей, а где тут Митцу Эволюшн? В новой легаси только пассажиром - у меня друг фан Субары... ездил на Импрезе Турбо ВРХ, потом Оутбек, сейчас новый взял... 3 литра фюль опшн - хороший семейный авто... на турбированной ездил только на предыдущем оутбеке - другой у меня знакомый есть фанат субары - но ему правда большая доля в бизнесе субары в москве принадлежи :) преймущество в большем просвете!!! на гоночной машине!!! вы меня убиваете :) ИМХО никакой связи между оппозитником и дорожным просветом нет :) | |
| | |
| ← март 2004 | 7 8 9 10 12 13 14 15 16 | май 2004 → |
Место для Вашей рекламы!