Все новости от 26 апреля 2004 г.

Запрещенная литература

Теперь пятерых известных авторов и шесть популярных сетевых библиотек связывают гражданские иски. Не исключено, что все дела завершатся подписанием мировых соглашений, однако заявленная фиксированная сумма компенсации (около $500 тыс.) выглядит несколько устрашающе.

В последнее время обсуждение новостей, связанных с деятельностью сетевых библиотек, становится все более популярным. Эта тема пришла на смену выходящей из моды идее борьбы со спамом, а потому совершенно не удивительно, что эти дискуссии часто пересекаются. Поначалу борьба за запрет на размещение литературных произведений в интернете без разрешения автора не получала заметного резонанса: сами писатели заявляли, что дело это обычное — посетители их официальных сайтов нередко спрашивают самих авторов, где скачать ту или иную книжку.

Одной из первых российских компаний, попытавшихся активно вмешаться в судьбы выложенных в интернете книг, стала фирма «KM онлайн». Ее директор Вячеслав Рудников считает, что «если стихийно сложившуюся и несправедливую систему сложно изменить, это не значит, что этого делать не надо. Процесс изменений начался, и остановить его невозможно».

Перемены к которым стремится «КМ онлайн», должны позволить ей развить собственный бизнес-проект по платному предоставлению информации (в том числе электронных книг). Проект носит имя VIP.KM.RU, а принцип его работы, по словам руководителя компании, ничем не отличается от схемы функционирования кабельного телевидения. В обоих случаях клиент платит не за отдельное произведение (программу), а за время использования контента. В качестве контента VIP.KM.RU предлагает музыку, игры, литературные произведения, учебные курсы, энциклопедии и т.п.

В мае «КМ онлайн» планирует запустить новый сервис по продаже электронных книг — популярной художественной, учебной, справочной и другой литературы. Скачать книгу можно будет в двух форматах: в виде электронного архива для персональных компьютеров и в виде файла формата .lit для КПК или «наладонников» на платформе Pocket PC. Ориентировочная стоимость одной книги составит от $0,3 до $1.

Продажи контента, по данным г-на Рудникова, растут быстрее, чем сам интернет. В частности, если в США в 2003 году рост интернета составил 8,3%, то продажи контента выросли на 24,6%. Причем 42% покупателей платят только в том случае, если не могут найти нужную информацию в другом месте (за эксклюзив), 39% становятся жертвами собственного любопытства, а 5% расценивает интернет, как наиболее удобное средство получения сведений. Эта статистика позволяет понять (считает Рудников), в чем причина роста числа исков против бесплатного размещения контента в целом и электронных книг в частности.

Опять же по имеющимся у него данным, собственно литературой интересуется 21% людей, которые ищут что-либо в сети. 41% пользователей скачивает музыку, для 22% важно образование, 7% волнуют игры и 9% — видеофайлы. Несмотря на то, что меломанов почти в два раза больше, чем любителей чтения, в плане борьбы за защиту авторских прав, по словам Рудникова, в литературной сфере гораздо больше ясности. Это вселяет надежду на то, что можно будет быстрее добиться результатов. Борьба, затеянная «КМ онлайн» вместе с авторами, должна привести к отказу сетевых библиотек (по первому требованию писателя или правообладателя) от размещения указанных произведений.

11 ноября 2003 года «КМ онлайн» подписала договор о коллективном управлении имущественными авторскими правами с некоммерческим партнерством «Ноцит» (которое было создано в августе того же года «с целью обеспечения и защиты авторских и смежных прав в интернете, а также для коллективного управления имущественными авторскими и смежными правами и распределения вознаграждения, причитающегося авторам за использование произведений»). Выявив случаи несанкционированного размещения литературных произведений авторов, с которыми «КМ онлайн» заключила договора, «Ноцит» направляет в соответствующие сетевые библиотеки письма с требованиями убрать указанные произведения.

Ничего не добившись, «Ноцит», заручившись поддержкой авторов, подал в суд на шесть сетевых библиотек. Фиксированная сумма, которую авторы требуют в качестве компенсации, достаточно внушительна: в каждом случае это полтора миллиона рублей. Первое судебное заседание должно состояться в середине июня. Ответчик – компания «Илосвет», владеющая сетевой библиотекой edu-all.ru. Истцом выступает Эдуард Геворкян, а камнем преткновения является книга «Правила игры без правил». (В свете последних событий это название выглядит зловеще пророческим).

В прошлый четверг состоялось досудебное слушание, в ходе которого, как рассказала ZDNet директор «Ноцита» Марина Бунина, ответчик высказал готовность официально принести извинения и наложить запрет на использование указанного произведения. Не до конца согласованным остался лишь вопрос о размере компенсации. Если его не удастся урегулировать до 16 июня, то все решится на судебном заседании. Если же консенсус будет найден, то стороны подпишут мировое соглашение. Г-жа Бунина сказала, что никто не собирается «выкручивать руки ответчику» и сумма, скорее всего, окажется чисто символической.

Писатель Геворкян в ответ на вопрос о том, передавал ли он эксклюзивные права на свои произведения «КМ онлайн», ответил: «Да, я в свое время подписал договор и передал права на электронные версии ряда моих произведений, уполномочив „КМ онлайн” заниматься их защитой в тех правовых объемах, которые компания сочтет необходимыми, вплоть до судебного преследования… Я подал иски на онлайн-библиотеки, которые нарушили мои права, поскольку подобные действия обусловлены договором с „КМ онлайн”».

Василий Головачев, другой писатель, фигурирующий в списке истцов по двум из девяти дел, возбужденных при участии «КМ онлайн» против сетевых библиотек, заявил: «Лично я иск не подавал. Подавало от моего имени издательство, с которым я сотрудничаю. Но, поскольку это сотрудничество взаимовыгодно, конечно, я работаю в этом направлении вместе с ним. Я готов при несоблюдении моих авторских прав довести дело до судебного разбирательства… Я не знаю, каким образом сетевые библиотеки получали мои произведения. Они просто брали мои вещи, сканировали, а может быть, даже воровали в моем собственном компьютере. Я никогда ни с кем из сетевых библиотек не договаривался о размещении моих произведений. Единственный разговор на эту тему был примерно два года тому назад с Мошковым. Он попросил у меня две вещи. Я разрешил их опубликовать, потому, что на тот момент у меня не было других договоренностей на этот счет. Результат, который бы меня устроил, – это документальный отказ от дальнейшего использования моих произведений на сайтах бесплатных сетевых библиотек».

В настоящее время г-н Головачев судится с г-ном Кузьминым, владеющим bestlibrary, и юридическим лицом, которому принадлежит lib.nexter.ru. Деятельностью Кузьмина недовольна и писательница Елена Катасонова: принадлежащие ему litportal и bestlibrary, не заручившись ее согласием, разместили её «Зверя по имени Брем». Библиотека lib.nexter.ru обвиняется также в размещении текстов Марининой и Геворкяна.

Кроме владельцев вышеуказанных ресурсов, иски возбуждены против г-на Мошкова (он выложил на lib.ru геворкяновские “Правила…”), а также против г-на Барановского (aldebaran.ru) — за марининский «Шестикрылый Серафим». Общая сумма всех девяти исков – около $500 тыс. Но, по словам Марины Буниной из «Ноцита», если хочешь добиться хотя бы чего-нибудь – необходимо требовать многого.

Чего удастся добиться «КМ онлайн», «Ноциту» и пятерым авторам, будет ясно уже через несколько месяцев. Однако точку на этом «КМ онлайн» ставить не собирается и в ближайшее время, по словам Вячеслава Рудникова, не исключена возможность появления семи новых исков.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 26 Apr 2004 4:41 PM
Да вы с ума сошли заказуху начали печатать. Эти КМ онлайн сами пираты последние всегда были. А теперь просто как СКО решили капусту рубить. Пообещали авторам копеечку. Вот копеечку и платят. А те, дурачки, права им отдали. Уж лучше бы братве отдали - все приличные люди :)
	+-+ 26 Apr 2004 4:46 PM
Совершенно согласен с Михаилом. По этому поводу хорошо высказался Алекс Экслер: http://www.exler.ru/expromt/07-04-2004.htm
	444 26 Apr 2004 5:02 PM
У проклятого КМ-а рыльце в пушку. Кто кричит "Держи вора"?
	Anton Rau - rauyandex.ru 26 Apr 2004 5:52 PM
Ага... Геворкян - популярный автор... Шлакописатели. Он статью у вас проплатил? Или пираты из КМ?
	Victor 26 Apr 2004 6:01 PM
Проплаченная статья
	me - userinternet.com 26 Apr 2004 6:31 PM
Вот и до зднет дошли последние новости :))
	kevin - aa.ru 26 Apr 2004 8:26 PM
хехе. из 6 исков осталось всего два :-)
	ZA LIB.KM.RU 26 Apr 2004 9:14 PM
Спасибо за первую объективную статью по процессу сетевых библиотек! Мой друг, писатель, зарабатывает в КМ по полторы сотни баксов в месяц. А те, кто обливает КМ грязью, понятия не имеют ни что такое писательский труд, ни что такое реальный бизнес в интернете. Ребята из КМ стали пионерами, и им нелегко. Но это верный путь.
	Kit-e-Cat 26 Apr 2004 9:20 PM
Блин, коммерсы галимые!
	Kit-e-Cat 26 Apr 2004 9:23 PM
ZA LIB.KM.RU: Этот твой друг-писатель случайно не статьи пишет? ;-)
	Максим - gandalfa-teleport.com 26 Apr 2004 10:09 PM
Уважаемая редакция ZDNet.ru, Данная статья, по моему мнению, не отвечает высокому уровню публикуемых Вами аналитических статей. Большая просьба - убрать данный материал или добавить в него ссылки на статьи людей, не согласных с мнением km.ru: Мнение Алекса Экслера: "Защита авторских прав" как дешевый пиар - http://www.exler.ru/expromt/07-04-2004.htm Интервью с Сергеем Лукьяненко: "Я угрозами заставил КМ убрать мои романы" - http://net.compulenta.ru/2004/4/6/46147/ С уважением, Максим Михальчук
	#$% 26 Apr 2004 10:42 PM
Поддерживаю противников КМ. Если статья заказная, то публиковать ее - аморально.
	Black Bat 26 Apr 2004 10:58 PM
а я поддерживаю!
	Михаил - imamail.ru 26 Apr 2004 11:06 PM
(в сторону) и почему как zdnet.ru опубликует что-то не переводное, так будто в воду пернет
	Krol 26 Apr 2004 11:12 PM
Я был о ZD лучшего мнения. Где ж такого журналиста нашли! Если статья не проплаченная, то просто плохая. Рудников с Буниной ему напели, а он ушки и развесил. Профессионал елы-палы. И считать не умеет. Где он 5 авторов нашел, если их 4?
	EugeneP 26 Apr 2004 11:15 PM
Konechno ponyatno chto u kazhdoy storoni svoya pravda, no vseo ravno knigi dolzhni bit platnie, ya sam kogda chitau lib.ru, chuvstvuyu sebya neudobno, potomu predpochitau chitat v pereplete Lubitelyam besplatnogo: shara ubivaet biznesi i rabochie mesta
	SS18 26 Apr 2004 11:22 PM
>to EugeneP: vy v Biblioteke toze den'gi platite za vzjatye knigi?
	NZmen 27 Apr 2004 12:12 AM
Ну господа, вы такую хуйню написали, я читал чуть со стула не упал, хорошо жена поддержала. Еще пару таких статей и попадете в читательский "черный" список.
	st 27 Apr 2004 12:57 AM
А была когда-то мечта на заре сети собрать всемирную общедоступную библиотеку в интернете.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 27 Apr 2004 8:08 AM
2 ZA LIB.KM.RU Прости, анониним, но сдается мне, что казачок-то засланый. Никто не ставит под сомнение значимость писательского труда и проблему пиратства, но ваше письмо, отсутствие настоящего имени, действительного адреса, примеров и имен и вообще вся стилистика очень напоминает СПАМ. Ergo - почему бы к заказной статье не добавить заказные отзывы? А статья позорная - просто пресс релиз какой-то.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 27 Apr 2004 8:08 AM
2 Михаил > и почему как zdnet.ru опубликует что-то не переводное, так будто в воду пернет И на меня бочку катишь? На мои пару статей? :)))
	Wintermute - devnul.ru 27 Apr 2004 9:39 AM
Если автор сознательно выложил свое произведение в Сеть или дал согласие на выкладывание, требовать с читателей электронной версии произведения бабки - аморально. Если автор не выкладывал свое произведение в сеть, никому не давал на это разрешения, публиковать его труды в электронном виде нахаляву - аморально. Тырить электронные книги с бесплатных библиотек и брать за них бабки - аморально. Вывод: KM.RU - аморальные типы. Вдвойне аморальные, поскольку занимаются морализаторством.
	vIv 27 Apr 2004 9:41 AM
интересно, носился бы я за "Мифологией" Асприна, если бы в конференциях не пролетели куски его книг, а потом не нарыл бы первую книгу в электронном виде? ой, сомневаюсь...
	fi 27 Apr 2004 10:12 AM
> Если автор не выкладывал свое произведение в сеть, никому не давал на это разрешения, публиковать его труды в электронном виде нахаляву - аморально. Да, да, особенно, если автор Шекспир, ведь он не может прийти в суд для защиты интеллектуальной собственности!!!.
	Mik 27 Apr 2004 10:58 AM
...жлобы американские - на всём хотят заработать...всех в суд, всех к ответу, чтобы все платили - за всё. Скоро наверное нужно будет отстёгивать за заглатывание в лёгкие воздуха.. ужас куда мы идём...вот она западная демократия-то показывает свое истинное лицо! честное слово противно на всё это смотреть и читать...особенно на "писателей" и прочих "художников" которые пишут и рисуют ради шуршания зелёной бумаги.. работнички
	real не Real и не REAL 27 Apr 2004 10:59 AM
Ну, блин, гады эти КМ-щики. Скоро анекдоты подгребут и будут толкать за деньги, а на анекдотические сайты станут наезжать. Я понимал бы и простил бы наезды на онлайновые библиотеки со стороны авторов, но елы-палы - кто давал права каким-то говнюкам подгребать под себя СУЩЕСТВУЮЩИЙ ДО СОЗДАНИЯ ИХ САЙТОВ контент?! Очень сомневаюсь, что КМ заключила договора со ВСЕМИ выложенными у себя писателями. А если заключила договора не со всеми, но продолжает держать в свободном доступе их произведения, то она же сама подпадает под организованное собой же судебное преследование.
	none 27 Apr 2004 11:48 AM
Онлай библиотеки погрести хотят. Самое поганое, что авторы книг, теряя свой авторитет, на это ведутся Бабла сверх публикаций захотелось, да я книги таких "засранцев" читать не буду! Моральное уродство - поддержка "бизнесменов", кот. за чистый воздух скоро бабло брать захотят (предварительно засрут его же)
	Михаил Яновский 27 Apr 2004 11:55 AM
Наберите в Рамблере поиск по словам =Моя библиотека Яновский=, и Вы увидите на первом месте ссылку, которая, увы, не работает. Даже если бы и работала - это несколько годичной давности версия собрания литературы. Это моя личная библиотека, намного более обьемная и ухоженная, даже по сравнению с собранием Мошкова. Но в отличии от очень мной уважаемого Максима Мошкова - я не бойцовского характера, поэтому после первых же драк и скандалов убрал не только произведения, но и все собрание. Очень жаль! Более 8000 авторов, около 50000 произведений (отборных!), 10Гбайт, и толко для меня и моих друзей - не правильно это. Но что поделать, мне остается только посочувствовать Максиму, и пожелать ему успехов. 'Защитникам' авторских прав позвольте напомнить, что автор только пишет призведение, но хранят его на века - библиотеки. Если бы не библиотеки - не читать бы Вам сейчас ни Пушкина, ни того же Шекспира. Деньги? Умерьте жлобство! Задумайтесь же хоть на минуту - библиотеки были во все века, и во всех странах - и ни Дюма, ни Толстой, ни кто иной не требовали изьятия своих книг, дабы увеличить доходы от продаж - это носенс! Зато были другие, которые жгли книги и уничтожали библиотеки - и во все века имя им было одно - варвары.
	Wintermute - devnul.ru 27 Apr 2004 12:05 PM
2 fi: "Да, да, особенно, если автор Шекспир, ведь он не может прийти в суд для защиты интеллектуальной собственности!!!" Особенно. Почитай закон об авторском праве, хотя бы наш, российский.
	Wintermute - devnul.ru 27 Apr 2004 12:08 PM
2 Mik: "ужас куда мы идём...вот она западная демократия-то показывает свое истинное лицо" Конечно, да, демократия - это ужасно! Гораздо лучше в ГУЛАГе за пайку горбатиться! Особенно при том, что все "произведенное" там никто не увидит, ни за деньги, ни за что. "честное слово противно... смотреть... на "писателей" и прочих "художников" которые пишут и рисуют ради шуршания зелёной бумаги" Да-да, настоящий художник должен быть голодным, носить драное пальто, плохо пахнуть и писать ради идеи!
	fi 27 Apr 2004 12:34 PM
то Wintermute "западная демократия" или ГУЛАГе - это весь твой выбор? Кстати, за хороший перевод Шекспира дают английский орден, а за лучший перевод Гарри П. - иск. то Михаил Яновский Ты абсолютно прав. И еще, пример нашим "писателям", у меня на диске лежит фирменный JRR_Tolkien-The_Lord_of_the_Rings_Collection.pdf - с disclaim "NOT FOR SALE", ну и кому от этого плохо? Берите пример!
	real не Real и не REAL - repochkinmail.ru 27 Apr 2004 1:45 PM
2 Михаил Яновский: Михаил, если Вы найдете время, сообщите, мне, пожалуйста, свой мэйл. У меня частный вопрос по поводу одного любимого мной поэта, произведения которого не могу найти ни в И-нете, ни у букинистов.
	С Окинин - oas41mail.ru 27 Apr 2004 2:08 PM
2 Михаил Яновский Библиотека сначала покупает книгу, а потом выставляет для прочтения. Если вы все 50000 книжек купили и отсканировали - флаг вам в руки, никто не имеет права предъявлять вам претензии.
	Tokugawa - tokugawainbox.ru 27 Apr 2004 2:13 PM
У меня вопрос: если не будет хотя бы пробных версий произведений, как я узнаю - стоит мне читать это или нет? На сайте "Русской фантастики" тот же Лукъяненко поступил умнее - он выложил пробные фрагменты. Я сумел оценить написанное. Та же ситуация с некоторыми вещами Васильева. Может, есть смысл просто оформлять согласие авторов на размещение письменно (как произведений, так и пробников)? И строго соблюдать эти соглашения... ИМХО, так можно будет избежать большинства юридических проблем. И нечего тогда огород городить, все четко и ясно. Кстати, в музыке многие произведения, признанные классикой, не принадлежат конкретным людям или коллективам. Они _юридический_ собственность всего человечества. Так что все зависит от амбициозности г-жи Роулинг. Его уже можно объявлять классикой (по значимости для детей всего мира). И я не думаю, что что-то всерьез изменится. Так что, ИМХО, вопрос в балансе амбициозности и жадности :) Как видно, амбициозность - не всегда плохо.
	Irenicus - irenicuslinuxmail.org 27 Apr 2004 2:22 PM
А что авторов то так мало? Ну уберут их книги из бесплатных онлайновых библиотек-что дальше?
	Tokugawa 27 Apr 2004 2:31 PM
"от амбициозности г-жи Роулинг" - это я конечно имел в виду пост fi с упоминанием Гарри Поттера :)
	Tokugawa 27 Apr 2004 2:33 PM
2 Irenicus: Не забудь про архивы Fido. Там поболее будет.
	me - userinternet.com 27 Apr 2004 3:06 PM
>> Библиотека сначала покупает книгу Не всегда. Удивишься, но некоторые книги перепадают библиотеке абсолютно бесплатно.
	Irenicus - irenicuslinuxmail.org 27 Apr 2004 3:09 PM
Ну в архивах в основном старые книги лежат. А если KM будут новые книги продавать-может и получится у них чего. А кстати, насчёт амбициозности и жадности-авторы же не сами предъявили иск. На них давят издательства-продажи падают.
	Anton Rau - rauyandex.ru 27 Apr 2004 3:19 PM
Что характерно - книжонки того же Геворкяна продаются в магазинах издательства АСТ в отделе уценённой литературы по одному баксу штучка. Но слава Герострата видимо подталкивает графоманов на ничтожные поступки.
	fi 27 Apr 2004 3:42 PM
to Tokugawa Просто я привел пример неоднозначности авторского права - перевод сам по себе творческий труд, а значит сам является предметом авторского права.
	Krol 27 Apr 2004 3:55 PM
2 Михаил Яновский: Свяжись с Мошковым чтобы он выложил все у себя. На такое ухоженое, но будет доступно всем. 2 С Окинин: А те кто сканируют книги по твоему воруют что ли?
	Krol 27 Apr 2004 3:56 PM
2 Михаил Яновский: Свяжись с Мошковым чтобы он выложил все у себя. На такое ухоженое, но будет доступно всем. 2 С Окинин: А те кто сканируют книги по твоему воруют что ли?
	Krol 27 Apr 2004 3:56 PM
2 Михаил Яновский: Свяжись с Мошковым чтобы он выложил все у себя. На такое ухоженое, но будет доступно всем. 2 С Окинин: А те кто сканируют книги по твоему воруют что ли?
	Krol 27 Apr 2004 3:58 PM
Звиняюсь за дубли, чо то глючит.
	Пётр 27 Apr 2004 4:06 PM
прежде чем попасть в библиотеку - книжка покупается кем-то. Потом к одной книге не могут получить доступ миллионы читателей одновременно, поэтому они идут и покупают её в магазине. Тем самым издательство платит деньги автору. Если никто не идёт покупать книгу - издательство в следующий раз хорошенько подумает издавать или нет. Не вижу ничего плохого в том, что кто-то решил в этой области начать вводить какие-то разумные ограничения. Мне, например, удобнее за 1 бакс покупать электронную книжку и читать её на айПаке в дороге. Покупаем же мы книжки печатные, игрушки, там, компьютерные, музыкальные диски, фильмы. Так что ничего такого в этом нет. Пусть хоть кто-то, хотя бы КМ начнёт заключать с авторами договора, хотя конечно, прежде чем начинать такую деятельность, нужно себя в порядок привести. И не вижу никаких проблем с бесплатной публикацией отрывков из книг, так сказать триал-версий. По-моему, никто от этого не потеряет.
	Anton Rau - rauyandex.ru 27 Apr 2004 4:21 PM
2 Пётр: А мне удобнее скачивать на тот же ипак с lib.ru. Так что это не аргумент. Люди сканируют обычно книги с купленных экземпляров, так что издательство получает свою прибыль. Но причина, почему это событие всколыхнуло так общественность в том, какие авторы и что за контора подаёт в суд. Такие вещи должны решаться людьми, к которым испытываешь уважение, по меньшей мере, а не брезгливость.
	Пётр 27 Apr 2004 4:31 PM
2 Антон. Ещё раз. Если бы я купил книгу, отсканировал её, перевёл в формат .lit и чита её на своём иПаке, никуда не выкладывая, тогда пожалуйста, никаких вопросов.
	opossum 27 Apr 2004 4:49 PM
2 Пётр. Ещё два раза. Читайте что Вам пишут: >Такие вещи должны решаться людьми, к которым испытываешь уважение, по меньшей мере, а не брезгливость. Вы случаем не за явлинского голосуете (судя по логике)?
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 27 Apr 2004 4:57 PM
2 Пётр >Если бы я купил книгу, отсканировал её, перевёл в формат .lit и чита её на своём иПаке, никуда не выкладывая, тогда пожалуйста, никаких вопросов. Увы, вопросы как раз есть. Помните парня, которого в штатах взяли по DMCA? Он как раз сделал софт, который позволял купить (sic!) книгу в формате Adobe, сконвертировать ее в другой формат и читать. За это его и почикали :( Кстати, на самом деле в покупке есть смысл. У меня ADSL от точки.ру. Они заключили соглашение с allofmp3 - там платный лицензионный контент, но т.к. я уже плачу провайдеру за трафик, то он договорился, что он заплатит магазину и мои скачивания идут бесплатно (не считая трафика). В общем типа халява. Но! Я готовлю альбом к скачиванию и вижу, что он мен бы стоил 0.5 бакса или там 1 бакс и понимаю, что эту сумму я легко бы осилил. Не вопрос. Я до горбушки больше бензина сожгу. Беды две: не очень удобно платить и непривычно платить за халяву. PS Но! Никаким образом это не связано с КМ. Этим жуликам я не дам ни копейки. А вот Машкову платил бы.
	Krol 27 Apr 2004 5:04 PM
Чем тут трепаться, можть написать в zdnet.ru? Адрес внизу страницы - org@zdnet.ru. И шоб они с этим автором больше не связывались.
	Mik 27 Apr 2004 5:05 PM
2 Wintermute Конечно, да, демократия - это ужасно! Гораздо лучше в ГУЛАГе за пайку горбатиться! Особенно при том, что все "произведенное" там никто не увидит, ни за деньги, ни за что. или ГУЛАГ или демократия... А у что на большее фантазии не хватает да?? что за штампы ?? или "демократическое" общество это не тот же ГУЛАГ ?? просто раньше вы горбатились в ГУЛАГЕ поневоле, а теперь горбатитесь здесь и добровольно... и горбатитесь для получения того же пайка в виде тех благ и того образа жизни, которые вам тщательно навязывают через демократические СМИ... и самое главное, что подругому уже жизнь и не мыслится..вот как можно людям промыть мозги... так что работать, работать и ещё раз работать...что бы потом всё отдать дяде и он Вам в виде поощерения выдаст необходимое...правда в кредит, потому как вы ещё недостаточно поработали что бы получить свой паёк сразу :))) Да-да, настоящий художник должен быть голодным, носить драное пальто, плохо пахнуть и писать ради идеи! а вас наверное сильно кто-то обидел сознайтесь...?! конечно у нас ведь теперь нет идей ... да и зачем они нам нужны.. ешь, пей, веселись...жизнь прекрасна...:(( это и правильно, какие могут быть идеи у рабов-винтиков в слаженно-работающей машине по оболваниванию людей...под названием "демократия"
	DemonZla 27 Apr 2004 5:31 PM
Мда... опять потуги по захапыванию инет контента и перепродаже его.... вот уроды...
	Михаил - imamail.ru 27 Apr 2004 5:55 PM
2 Михаил Елашкин: >> и почему как zdnet.ru опубликует что-то не переводное, так будто в воду пернет >И на меня бочку катишь? На мои пару статей? >:))) Да нет, это я вспомнил про статью про патентование софта. Что это гораздо лучше и прогрессивнее чем защита авторским правом. Ведь мало того, что бред, так еще и бред пятилетней примерно давности.
	Black Bat 27 Apr 2004 5:58 PM
to Пётр: зря пытаетесь им объяснить... воры они и есть воры...
	me - userinternet.com 27 Apr 2004 6:15 PM
Мда, похоже пришла пора ставить линукс... >> настоящий художник должен быть голодным, носить драное пальто, плохо пахнуть и писать ради идеи! Что ты, что ты: настоящий художник должен быть всегда сыт, сказочно богат и доволен жизнью. Каждый взмах его пера должен быть беспрекословно принят остальным быдлом как Евангелие и соответствующим образом оплачен.
	Михаил Яновский 27 Apr 2004 6:36 PM
2 Михаил Елашкин. Вот вроде как бы между прочим, а хорошая идея проскочила. У Мошкова есть Самиздат, так кто бы ему подсказал 'Баксы издат' открыть, для особо бедных, или особо жадных авторов. Действительно, иногда и заплатить не жалко, если есть за что. Кажется мне, что у Максима дело бы пошло, и ему польза, и табуреточку из под ножек прохиндеев выбил бы, пусь бы тогда трепыхались в удавке своего жлобства.
	Пётр 27 Apr 2004 6:37 PM
2 Михаил Елашкин. Согласен насчёт непривычки платить за халяву, этого в нас нет, думаю, что это пока нет. Я тут на днях для домашнего компьютера, ввиду того, что провайдер у меня услуги предоставляет, скажем так не очень, купил себе ReGet (решил что за хорошую программку заплатить 250 рублей не жалко). Так на меня народ накинулся ,да зачем, что тебе трудно подождать пока он загрузится после истечения срока, не можешь на асталависту слазить... :-) Или там как заходят домой теже представители провайдера и, увидев коробки с РайзОфНэйшенз и Эйдж оф Мифолоджи, пальцем у виска покрутили, дурак, мол. Я не говорю, что обязательно пускай это КМ будет, мне - фиолетово. Главное пускай авторы от этого что-то получают. Может быть было бы логичнее если бы издательства взяли на себя роль по продвижению электронных книг на рынок. Думаю если к той же библиотеке Машкова привязать систему оплаты и увязать её с издателями - было бы хорошо.
	Пётр 27 Apr 2004 6:40 PM
2 Black Bat. Да нет, ну почему же воры? Просто как было отмечено не привыкли платить, даже если это копейки сущие стоит. 2 me. Ага осталось только выяснить критерии "настоящего художника", чтобы его беспрекословно слушать и внимать. 2 opossum. Да я раньше голосовал за Явлинского и Яблоко. А что, это уже преступлением считается. И заправляюсь я на Юкосе.
	Пётр 27 Apr 2004 6:48 PM
думаю в эпоху развития баннероблокираторов всё больше и больше будут развиваться технологии взимания платы за контент.
	Anton Rau - rauyandex.ru 27 Apr 2004 7:54 PM
2 Black Bat: КМ или Геворкян уже подали бы на вас в суд за клевету и моральный ущерб. Так что вы заняли верную сторону, мой анонимный борец с пиратством.
	нц 27 Apr 2004 7:55 PM
Поддерживаю Петра. Работать надо прежде всего и уважать труд и успехи других.
	Anton Rau - rauyandex.ru 27 Apr 2004 8:01 PM
2 нц: а с этим никто и не спорит. Но мне непонятно, почему не должен вызывать уважения труд Мошкова, вложившего огромное количество сил и средств в свою библиотеку. Прибыли она не приносит, это ведь понятно, да? Банеров там нет, насколько я знаю. Это такая же библиотека, как и множество других. И ещё. MIT начал выкладывать в прошлом году ВСЕ свои курсы и лекции в свободном доступе. Это к размышлению.
	Sergey - sshirokovmail.ru 27 Apr 2004 8:50 PM
Давайте подойдем к вопросу с другой стороны: Должен ли автор давать согласие на размещение книги в читальном зале или абенементе "Бумажной" библиотеки? Если да - он потеряет тысячи читателей, библиотеки прекратят существование. Он никогда этого делать не будет. А теперь скажите, чем отличается электронная библиотека от абонемента "Бумажной" библиотеки? Даже скачав файл и распечатав его, я никогда не храню печатный вариант - вахерам на работе отдаю, читают, ночи длинные, зарплата книги покупать не позволяет. Похоже я закон нарушаю, лишаю авторов гонораров. А с другой стороны, у кого есть деньги и желание он ХОРОШУЮ книгу купит. А одноразовую литературу никто на полку не поставит. Прочитают вахтеры и в печку. Для ремесленников от литературы эл. библиотеки единственный способ получить аудиторию. Насчет уважения труда причем любого я согдасен, но денги за "песни написанные сапожником" выкладывать глупо. Труд оценивается не по количеству вложенных сил а по РЕЗУЛЬТАТУ. Мои любимые авторы у меня стоят на почетном месте в шкафу и увидев новыю книгу этих авторов я ее ПОКУПАЮ. А "ремесленники" в лучшем случае позволяют время убить. Кстати "Самиздат" регулярно посещаю и нахожу много интересных произведений. Прошу прощения что длинно НЕ ПИСАТЕЛЬ - ЧИТАТЕЬ
	EugeneP 27 Apr 2004 11:42 PM
2Sergey Ne nado sravnivat pohod v biblioteku s poiskom po internetu, vseo taki poiti v biblioteku, poroy zaimet mnogo vremeni, mnogie knigi na dom vi ne poluchite, pridetsya sidet kde-to (neobyazatelno udobnom meste) esli povezet, chto budet takovoe svobodnoe i pritom na 90% ne vecherom, kogda vam udobno posle raboti (a ne sidya na rabote v tiharya) Eto i est osnovanaya prichina togo chto pokupaut knigi v normalnih stranah Potomu vash post ne imeet nikakogo otnoshenia k realnosti
	EugeneP 27 Apr 2004 11:45 PM
2 Anton Rau 1. Baneri na Moshkove est, prosto obratite vnimanie 2. Ego trud yavlyaetsya ego problemoy, on mozhet ego reklamirovat i delat s nim chto hochet, a prava avtora sobludat nado 3. MIT vikladivaet svoi materiali, a ne moshkova & co, pritom esli est storonnie materiali, publikuet ih s soglasia obladatelya prava
	dimav 28 Apr 2004 12:33 AM
dimav "27 апреля, 2004, 16:06 - Пётр прежде чем попасть в библиотеку - книжка покупается кем-то. Потом к одной книге не могут получить доступ миллионы читателей одновременно, поэтому они идут и покупают её в магазине. Тем самым издательство платит деньги автору. Если никто не идёт покупать книгу - издательство в следующий раз хорошенько подумает издавать или нет " можно не одновременно а поочереди, хорошие авторы обычно представлены не одиним и не двумя экземплярами. А вот типа Геврокяна.... от того и шум (как и в случае музыки) - больше всего шумят "одноразовые" авторы. собственно для _меня_ эти люди как авторы _умерли_. rip. Я думаю и не для меня одного. Интересно есть у них общеизвестные координаты для донесения им этой мысли ? Если речь идет о писателях это должно заставить задуматься....
	Black Bat 28 Apr 2004 12:42 AM
to dimav: _Интересно есть у них общеизвестные координаты для донесения им этой мысли ?_ не покупайте их книги. А, так вы вообще контент не покупаете, предпочитая воровать? Ну тогда ваше мнение никого не ***т
	me - userinternet.com 28 Apr 2004 1:33 AM
>> так вы вообще контент не покупаете, предпочитая воровать Воровать? Ты как это слово понимаешь, Black Bat? УК с твоей трактовкой согласен?
	Виктор - illinvlist.ru 28 Apr 2004 1:47 AM
Один из многих вопросов Бэтмэну, ЮджинуПу и прочим защитникам интеллектуальной собственности и авторских прав: в магазине-то вы платите за то, что листаете книгу с полки? А ведь "39% становятся жертвами собственного любопытства" - это признание самого г-на Рудникова, (см. статью Чурикова). То есть, около половины платят за то, что им не нужно. А если не платят - то не могут даже выбрать. Хорошенький бизнес! Не будьте наивны: делается он не на посещениях, а на бюджетных дотациях (у нас) или на ожиданиях (у них). Ни софт, ни контент прибыли не приносят по определению. Андрей Чернов уже отодрал Ad Marginem с писателем Сорокиным, публично. И будет замечательно, если также поступят с KM и писателем Геворкяном. Искренне им этого желаю. Приятно удивила Маринина. Куплю книжку.
	rGlory 28 Apr 2004 2:32 AM
Хмм каждый раз поражаюсь насколько точнa народная мудрость. Кто здесь громче всех кричит "держи вора"?
	NZmen 28 Apr 2004 2:39 AM
To С Окинин: "Библиотека сначала покупает книгу, а потом выставляет для прочтения. Если вы все 50000 книжек купили и отсканировали - флаг вам в руки, никто не имеет права предъявлять вам претензии." Можно подумать КМ все книги купили и отсканировали, a Михаил украл и сделал много баксов, читать Exler'a.
	Anton Rau - rauyandex.ru 28 Apr 2004 2:40 AM
2 EugeneP: комментарий к следующему "Ne nado sravnivat pohod v biblioteku s poiskom po internetu, vseo taki poiti v biblioteku, poroy zaimet mnogo vremeni, mnogie knigi na dom vi ne poluchite, pridetsya sidet kde-to (neobyazatelno udobnom meste) esli povezet, chto budet takovoe svobodnoe i pritom na 90% ne vecherom, kogda vam udobno posle raboti (a ne sidya na rabote v tiharya) Eto i est osnovanaya prichina togo chto pokupaut knigi v normalnih stranah Potomu vash post ne imeet nikakogo otnoshenia k realnosti" Я хотел бы услышать точное название этой нормальной страны. Поскольку мой личный опыт опровергает буквально всё вами выше изложенное...
	Anton Rau - rauyandex.ru 28 Apr 2004 2:47 AM
2 Black Bat: я всё никак не могу понять в чём, так сказать, мессидж ваших сообщений? Что вас заставляет писать с упорностью интоксицированного дятла оппонентам, чьё мнение вас не е--т и которых вы считаете ворами? Возможно вам ещё не говорили этого, но постарайтесь вести себя прилично. Вы не в постели с Мадонной...
	@@@ 28 Apr 2004 5:25 AM
2- Anton Rau: ну что ты сердишься на больного чела - будь умнее...
	Леон - paguolist.ru 28 Apr 2004 7:17 AM
За что платить? А не менее главно как? На одном сайте нашел музыку которая не нужна. Просили цент. ОК я согласен. Как. Я живу на урале в маленьком городе. Заводить вебмони? Всю эту лабуду заводить лень. Долго. А песни я потом бесплатно в другом месте нашел.
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 9:23 AM
2 fi: В общем, да. Потому, что все остальные общества находятся между.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 28 Apr 2004 9:26 AM
2 Пётр >думаю в эпоху развития баннероблокираторов всё больше и больше будут развиваться технологии взимания платы за контент. Это разумно. Меня изрядно замучали рекламщики. Вот ведь дотнет сдох, а методы живы. ИМХО, контент есть основа интернета и только он стоит чего-то. Ладно, сегодня на РИФ съезжу - посмотрю на весь этот цирк :)
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 9:27 AM
2 me: В _нормальном_ обществе именно так, настоящий художник должен быть богат и доволен жизнью. В больном обществе - сидеть на воде с хлебом и ждать подачек от власть предержащих. Я так понимаю, тебе больше нравится второе?
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 9:40 AM
2 Mik: "или ГУЛАГ или демократия... А у что на большее фантазии не хватает да??" Все остальное между. "просто раньше вы горбатились в ГУЛАГЕ поневоле, а теперь горбатитесь здесь и добровольно... и горбатитесь для получения того же пайка в виде тех благ и того образа жизни, которые вам тщательно навязывают через демократические СМИ..." Извини, а ты не горбатишься? Предпочитаешь воровать? Или лохов разводить, может быть? Или ыты уже "там", на вэлфере сидишь, поэтому горбатиться тебе не надо? Или ты так любишь совок, что еще бы погорбатился на Славу Кпсс? Флаг тебе в руки. По са-а-мое древко. Но тебе лично. "и самое главное, что подругому уже жизнь и не мыслится..вот как можно людям промыть мозги..." "подругому" - это как? С голой жопой и ядерной бомбой наперевес кузькину мать буржуям показывать под стрекот пулеметов заградотрядов? Спасибо, я там уже был, обратно что-то не хочется. "так что работать, работать и ещё раз работать...что бы потом всё отдать дяде и он Вам в виде поощерения выдаст необходимое...правда в кредит, потому как вы ещё недостаточно поработали что бы получить свой паёк сразу" Я тебя к управлению своими финансами не допускал, откуда инфа насчет "кредитов"? Да еще и неверная? "а вас наверное сильно кто-то обидел сознайтесь...?!" Да, психотерапевт ты мой незваный. И не меня одного. Целую страну, самую большую, богатую и уважаемую сделали нищим пугалом для всего мира. "конечно у нас ведь теперь нет идей ... да и зачем они нам нужны.. ешь, пей, веселись...жизнь прекрасна...:((" Меня поражают некоторые люди. С их умением спорить, с их чисто светской манерой приписывать оппоненту чуждые мысли и выскаывания. А жизнь действительно прекрасна, когда живешь, дышиш полной грудью. А не исходишь завистью к тем, кто добился большего. Ты попробуй как-нибудь, тебе понравится. "это и правильно, какие могут быть идеи у рабов-винтиков в слаженно-работающей машине по оболваниванию людей...под названием "демократия"" Я так понимаю, тебе приятнее быть винтиком в машине под наванием "коммунизм". Да, в ней есть одно достоинство - там раб даже не подохревает, что он раб, считает себя "вольно дышащим".
	XXX 28 Apr 2004 10:20 AM
2 Wintermute >В _нормальном_ обществе именно так, настоящий художник должен быть >богат и доволен жизнью. Кто определяет - настоящий это художник или нет? К сожалению или к счастью это обычно выясняется только лет через 100 после его смерти. Почему-то картины Рембрандта и Ван Гога стоят на порядки дороже произведений современных художников. И скорее всего дело не в каких-то "секретах древних мастеров", а в том что их цена зависит от возраста, так же как для старых марок, антиквариата и античных черепков. Что же касается художников - писательство, живопись и т.п. НИКОГДА не были надежным источником дохода. Можешь не писать - не пиши, хочешь стать богатым - займись чем-нибудь другим.
	me - userinternet.com 28 Apr 2004 10:31 AM
Wintermute, мне больше нравится третье: настоящий художник должен уметь выражать свою идею теми средствами, которые ему доступны. Оценивать человека искусства по заработанным им деньгам - идиотизм. Равно как и оценивать общество по животам художников.
	me - userinternet.com 28 Apr 2004 10:33 AM
>> писательство, живопись и т.п. НИКОГДА не были надежным источником дохода. Чистая правда. Не надо путать издательское дело с творчеством.
	opossum 28 Apr 2004 10:41 AM
2 Wintermute. >В _нормальном_ обществе именно так, настоящий художник должен быть богат и доволен жизнью. Вы наверное считаете настоящими художниками персон вроде церетели и шемякина. Опять же рекламисты тоже видимо считают себя творческими людьми. >Целую страну, самую большую, богатую и уважаемую сделали нищим пугалом для всего мира. Неверно, стране принадлежит 3/4 мирового запаса ресурсов. А большинство людей - нищие. В сознании каждого из этих людей дата когда это "сделали" разная и лежит в диапазоне (-Inf,2004]. А люди конечно ни не при чем, пришли злые ... и "сделали" всем плохо. >А жизнь действительно прекрасна, когда живешь, дышиш полной грудью. Верно, пока тебя не пытают и не убивают ни за что. Верно, пока ты ничем не болеешь. Верно, пока живы твои близкие. Верно, если ты не Иов. >А не исходишь завистью к тем, кто добился большего. Да конечно, это люди исключительной честности, порядочности, сочетающие талант, отвагу и колоссальную трудоспособностью. Настоящая раса господ. И они и их дети по праву владеют всеми ресурсами. P.S. высказывания чисто риторические, для активации мыслительного процесса. P.P.S. memento mori.
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 11:39 AM
2 XXX: "Кто определяет - настоящий это художник или нет?" В нормальном обществе - покупатели (покупаю - хороший художник, не покупают - плохой). В ненормальном - специально назначенные люди. "К сожалению или к счастью это обычно выясняется только лет через 100 после его смерти" Я творчество Владимира Высоцкого ценил и при его жизни, и сейчас ценю. "Почему-то картины Рембрандта и Ван Гога стоят на порядки дороже произведений современных художников" В ответ я могу вспомнить "Черный квадрат".
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 11:42 AM
2 me: "мне больше нравится третье: настоящий художник должен уметь выражать свою идею теми средствами, которые ему доступны." Недавно смотрел какой-то фильм. Там одна дама ведет своего знакомого на "перформанс" - чувак закачивает себе в прямую кишку краску, чуть напрягается - и пишет "картины". Самовыражается динственно доступным ему способом. Некоторые таких _очень_ ценят.
	Валенитинъ aka ArgenLant 28 Apr 2004 12:00 PM
итак, в последнее время я ооочень много читаю (долгая дорога из дому на работу и с работы домой очень способствует, знаете ли). Читаю исключительно книги, ибо к наладонникам питаю стойкое отвращение, а распечатки люблю мало из-за того, что на них места много надо в рюкзаке. Посему независимо от наличия онлайновых библиотек я буду покупать книги и ровно по этой причине меня нельзя пускать с достаточным количеством денег в книжный магазин - скуплю все что есть на полках, кроме того, что у меня дома итак уже есть). С другой стороны, на работе я неотрывно сижу за компом и иногда ту же книгу, которую я по дороге до работы читал с бумаги я на работе дочитываю с экрана, так как во время работы это удобнее. Вобщем по-моему разговор не стоит и ломаного гроша, ибо те, кто любит читать будут в любом случае покупать в том или ином виде и приносить своими действиями доход издателям и авторам, а те, кто читать не любит все равно не купят книгу ни в инете, ни в книжном магазине, ни в онлайн-библиотеку не пойдут. Опять-таки есть масса произведений, которые были изданы 1 или 2 раза лет 10-20 назад, но в бумажном варианте у меня не сохранились (частые переезды, когда каждый килограмм на счету) и единственный вариант, где я их могу найти - это выкапывать по сети...
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 12:03 PM
2 opossum: "Вы наверное считаете настоящими художниками персон вроде церетели и шемякина" Церетели - однозначно нет. Он гребет бабло благодаря покровительству сами знаете, кого. Про Шемякина вопрос сложнее. Он талантлив, но слава его на 2/3 скандальна. "Неверно, стране принадлежит 3/4 мирового запаса ресурсов." Принадлежало. Распродали по дешевке за 75 лет. И продолжаем в том же духе. Чтобы понять, каких сокровищ Россия лишилась "благодаря" большевикам, советую съездитьв Петербург и зайти на экскурсию в бывший двроец князей(!) Юсуповых. А потом смотаться в Англию и посмотреть на Виндзор. Отрезвляет. "А большинство людей - нищие" Бедность - недостаток денег. Нищета - состояние ума. "А люди конечно ни не при чем, пришли злые ... и "сделали" всем плохо" Если бы. Мы все сделали _сами_. И как тот чувак из анекдота, гордимся этим. "Верно, пока тебя не пытают и не убивают ни за что" К большевикам. "Верно, пока ты ничем не болеешь. Верно, пока живы твои близкие. Верно, если ты не Иов" Болезнь и смерть есть часть жизни. Иов оказался умен и благороден, чтобы не взроптать. "Да конечно, это люди исключительной честности, порядочности, сочетающие" Хорошо, люди, потом и кровью своими построившие Российскую Империю бесталанные, непорядочные жулики, не умевшие ничего делать, а их дети - выродки. Это нам известно из программы по истории советской школы. Чем же лучше те, кто уничтожил Империю? Тем, что закапывали в землю священников живьем? Тем, что обрекли Поволжье на голод?, Тем, что обманом заманили в ловушку бывших царских офицеров и утопили их? Или ГУЛАГом? "высказывания чисто риторические, для активации мыслительного процесса" Да, подобной "активацией мыслительного процесса" сейчас занимаются многие. Совраски, дуэльки, лимоновы с вербицкими и прочие. К сожалению, у некоторых "процесс" активируется. "memento mori" Помню-помню. Каждый день своей жизни помню.
	Andy 28 Apr 2004 12:23 PM
"люди, потом и кровью своими построившие Российскую Империю" Если бы только _своими_ - цены бы им, блин, не было!
	Валенитинъ aka ArgenLant 28 Apr 2004 12:53 PM
А позвольте всем вам задать мааааленький вопрос: при возможности взять ЛЮБУЮ книгу в онлайн-библиотеке и распечатать ее нахаляву у себя на принтере стали бы вы покупать изданные книги? мой ответ стал бы... теперь ответьте на мой вопрос хотя бы для себя честно и по совести
	opossum 28 Apr 2004 1:36 PM
Мы немножко о разном говорим, последний пост несколько прояснил Вашу позицию. Вы переживаете за судьбу Росси и это хорошо. Пытаетесь осмыслить как текущую ситуацию, так и ближайшую историю и это хорошо. Только давайте не будем говорить о том, что империя была раем земным для русских, а потом они решили взять все и разломать на пустом месте. Заметим, что я нигде не говорил ни о современных россиянских так называемых либералах/демократах, ни о интернационалистах большевиках, ни о крепостном праве с дворянском, общавшимся в основном на французском, ни о татраро-монгольком иге, ни о других исторических вехах, на которые валят обычно текущее плачевное состояние на русской земле, включающее не столько низкий уровень материального обеспечения и отсутствие контроля за ресурсами, сколько низкое качество значительной части населения во всех слоях общества и бардак/разруху в головах. Болезнь и смерть есть часть жизни не только отдельного человека, но и общественного строя и этносов/рас и всего человечества в целом.
	opossum 28 Apr 2004 1:43 PM
1,$s/Росси/России/g
	Пётр 28 Apr 2004 1:45 PM
2 Валентин. Я бы её вряд ли стал распечатывать, я бы её с экрана читал или с наладонника. Бумага, компьютер - это средства отображения книги в данном случае. Поэтому, мне кажется, что без разницы какой носитель, главное - это отблагодарил ты автора и издателя за книжку или нет.
	plug 28 Apr 2004 1:46 PM
2Валенитинъ aka ArgenLant: >>мой ответ стал бы... теперь ответьте на мой вопрос хотя бы для себя честно и по совести А мне например, даже раздумывать не надо. У меня была такая история - как-то "глаз зацепился" в сети за цитату из одной фантастической трилогии, захотелось почитать. Две части трилогии нашел в сети, третью - нет. Сначала "жаба давила", но куда деваться - пошел в магазин и купил. Одна часть примерно 600 страниц, красивый твердый переплет, сколько стоила точно не помню, но сейчас глянул по интернет-магазинам 80-100р. Ну и спрашивается - сколько можно сэкономить, если купить бумаги (300 листов минимум), картрижд. Да еще же по хорошему надо бы хоть слегка подфарматировать, да и принтер хоть и железяка, а какого-то внимания на время печати требует. А уж переплет такой я бы точно не сделал, значит в скором времени вся эта пачка бумаги засалится и растреплется... Короче, я потом и две остальные прикупил. И на полке смотрятся красиво, и "безлошадным" друзьям можно дать почитать. :) Вот если не печатать, а просто с экрана почитать - да, я иногда так и делаю, вместо того, чтобы бумажную искать. Но если сильно понравится - потом покупаю (раза три так уже было). А если после первого прочтения не захотелось бумажную купить, так ... туда ей и дорога - в беcплатную библиотеку, а не в магазин. :)
	me - userinternet.com 28 Apr 2004 3:01 PM
Wintermute, фильм называется "Спросите Синди". Смешной :)) Всегда думал, что "перформанс" в голливудском кино преподносится как хохма ;). Вот ты пишешь: "купят - хороший, не купят - плохой" (я бы, правда, иначе сказал: "хороший - купят, плохой - нет"). Но остаётся непонятным, в каком месте в этой цепочке издатель и библиотеки. По нашим законам книгу можно спокойно отдать другому человеку. Более того: её можно продать. Даже за бОльшие деньги. Предварительно отксерив :)) Есть у меня подозрение, что автор в этой ситуации остаётся гол, несмотря на то, что его активно покупают. Понимаешь, к чему это я? ;)
	Поручик 28 Apr 2004 4:20 PM
2 wintermine > 2 XXX: "Кто определяет - настоящий это художник или нет?" В нормальном обществе - покупатели (покупаю - хороший художник, не покупают - плохой). В ненормальном - специально назначенные люди. Зачем все сводить к покупкам-продажам? Чтобы оценить чье-то творение, необязательно покупать его носители - книги, cd, dvd. Можно качнуть текст у Мошкова, взять почитать книгу у друга, переписать файл. Талант не зависит от того, были ли изданы произведения или нет. А издателям я плачу за удобство доступа к произведению. Но если меня устраивает доступ к произведению без покупки носителя, то пусть издатель идет в сад.
	fi 28 Apr 2004 4:28 PM
то Поручик >В нормальном обществе - покупатели Тоже не верно, обычная практика раздувания щек. Вот к примеру, дорогая мелодрама "Титаник" - рекордный сбор, а реально так себе, но пока сам не убедишься, не оценишь. В общем, другого критерия, кроме как время, пока не придумали. Ну может быть еще - повторный просмотр, прочитывание.
	Black Bat 28 Apr 2004 4:40 PM
to Поручик: _Но если меня устраивает доступ к произведению без покупки носителя, то пусть издатель идет в сад_ ага, давай продолжим! Зачем платить за новые шины, если можно ночью у соседа снять... А магазины пусть идут в сад!
	Михаил Яновский 28 Apr 2004 5:09 PM
Деньги, деньги - с ума все посходили... Никогда качество в исскустве не измерялось в у.е. Не путайте шоу бизнес, маркетинг издательств, и - исскуство. Хотите знать рейтинг? Идите в библиотеку, и пройдитесь вдоль полок, глядя на корешки. Чем зачитанней книга, тем высше рейтинг - чего проще. Теперь загляните в магазины издательств (не букинистические). Что Вы увидите? Не исскуство, а то, что Вас ЗАСТАВЛЯЮТ читать, что Вам НАВЯЗЫВАЮТ, что Вам РАЗРЕШАЮТ читать. Теперь понятна разница между торговлей и библиотекой? Брать деньги за 'хит сезона' - бога ради! Но накладывать лапу на библиотеки, это все равно, что приватизировать воздух.
	Михаил Яновский 28 Apr 2004 5:20 PM
для fi: Совершенно согласен с примером на тему 'Титаника' - рекордный сбор - не показатель качества продукта, а успех маркетинга. На западе даже не скрывают, что они 'формируют' потребности потребителя. Так что лучше, в ГУЛАГе со своими мозгами, или бараном, со 'сформированной' потребностью в Сникерсах, Тампаксах и Памперсах? Кому - что, свобода выбора.
	Andy 28 Apr 2004 5:27 PM
и казалось бы, при чём здесь Microsoft? :D
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 5:29 PM
2 opossum: "Вы переживаете за судьбу Росси и это хорошо" Спасибо за оценку. На мой взгляд, было бы странно, если бы я, живя в России и будучи ее гражданином, не беспокоился о ее судьбе. "Только давайте не будем говорить о том, что империя была раем земным для русских, а потом они решили взять все и разломать на пустом месте" Я тоже не говорил, что Империя была раем. Вовсе нет. О том, как обстояли дела в ее последние годы, я осведомлен, причем не из советских учебников. Просто все, что было после Империи, гораздо хуже.
	me - userinternet.com 28 Apr 2004 5:30 PM
>> Зачем платить за новые шины, если можно ночью у соседа снять Неправильная аналогия. "Зачем платить за новые шины, если яхта не тонет и без них?" Путаешь тёплое с мягким, Black Bat.
	Uri 28 Apr 2004 5:36 PM
Вот, почитайте лучше это http://exler.ru/expromt/07-04-2004.htm. Надеюсь Экслера никто в пристрастии не обвинит?
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 5:39 PM
2 me: "Вот ты пишешь: "купят - хороший, не купят - плохой" (я бы, правда, иначе сказал: "хороший - купят, плохой - нет")" Мы посто с разных концов цепочки подходим. "Но остаётся непонятным, в каком месте в этой цепочке издатель и библиотеки" Хм, издатель, вообще говоря, предоставляет автору возможность размножить и распространить свой труд (говорим о книгах). Автор, конечно, может попробовать это сделть самостоятельно, прецеденты есть... Библиотека (физическая) нужна для того, чтобы малодоступные книги (из-за дороговизны или ограниченности тиража) могло прочитать как можно больше людей. Виртуальная - гораздо более скользкая вещь, но о ней я сказал в своем первом посте - если _автор_ согласен на "виртуальную" публикацию, то наживаться на копировании такой публикации - аморально. Также, как и аморально нахаляву раздавать публикацию, автор которой не согласен на это. "По нашим законам книгу можно спокойно отдать другому человеку. Более того: её можно продать. Даже за бОльшие деньги. Предварительно отксерив :)) Есть у меня подозрение, что автор в этой ситуации остаётся гол, несмотря на то, что его активно покупают. Понимаешь, к чему это я? ;)" Ага. Несовершенство законов не повод к их нарушению, а стимул к улучшению. Мы своих "избранников" себе на шею для чего посадили?
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 5:50 PM
2 Поручик: "Чтобы оценить чье-то творение, необязательно покупать его носители - книги, cd, dvd. Можно качнуть текст у Мошкова, взять почитать книгу у друга, переписать файл. Талант не зависит от того, были ли изданы произведения или нет. А издателям я плачу за удобство доступа к произведению" Я раскрою тебе страшную тайну - я тоже качаю файлы с lib.ru. Нахаляву. Но вот отмазка тебя рассмешит - у меня дома НЕКУДА СТАВИТ НОВЫЕ КНИГИ. Проблема физического пространства. Так что для меня электронные книги - спасение. Я согласен платить за них.
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 5:59 PM
2 Михаил Яновский: "рекордный сбор - не показатель качества продукта, а успех маркетинга" Ну если публика такая. В этом контексте весьма интересен спор Милявской и Новикова, который транслировался на канале "Культура" вскоре после публикации "скандального" письма последнего. "На западе даже не скрывают, что они 'формируют' потребности потребителя" На то он и потребитель. Формируют потребителей "Титаников", "Роллс-Ройсов" и семейных трусов в горошек фабрики "Большевичка". Вот мне как-то ближе "Роллс-Ройс". "Так что лучше, в ГУЛАГе со своими мозгами, или бараном, со 'сформированной' потребностью в Сникерсах, Тампаксах и Памперсах?" А что делать мне? Сникерсы, тампаксы и памперсы не потребляю (не в целевой аудитории), а в ГУЛАГ, с мозгами или без, не тянет?
	Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2004 6:04 PM
2 Михаил Яновский: "Хотите знать рейтинг? Идите в библиотеку, и пройдитесь вдоль полок, глядя на корешки. Чем зачитанней книга, тем высше рейтинг - чего проще" Тогда самые высокохудожественные литературные произведения - это "Малая земля", а также произведения Маркса и Ленина. В советское время это были самые зачитанные книги. Мало того, я знаю одну современную библиотеку, где они до сих пор самые "высокохудожественные". Кроме "Малой земли", естественно. Если в библиотеку села тульской губернии, где кроме матерного другого языка не знают, завезти Байрона на языке оригинала (рекомендую, кстати), эту книгу никто читать не будет, какая бы гениальная она не была.
	A 28 Apr 2004 6:10 PM
просто АВТОРУ НИКТО НЕ ПЛАТИТ: ни те, кто покупает книги, ни те, кто сливает их из сетки. Автору платит издательство, а не читатель. Поэтому и получается этот бред, что если ты купил книжку с носителем, то какбы(!!!) заплатил автору, а если прочитал книжку без носителя, то автор ничего не получил. На самом деле, автор не получает за ваше (именно ВАШЕ) прочтение книги ничего! возражаете? хорошо, за ВАШЕ -- получает, но вы даёте книгу другу, сыну, внуку, правнуку... за это автор уже точно ничего не получает! вы используете его мысли в сочинениях, спорах... и за это он ничего не получает. вы тут спорите, а почвы-то под вами нет :-)
	Вlack ibm.* 28 Apr 2004 7:10 PM
так насчт этой темы на лицо две страсти у Одних к графоманству.. У других к читательству. А издатели на этом делают деньги.(НУ и авторам тоже кушать хочется). а если честно не умру не не будт бесплатном доступе или платном. Не умру НО ПОТЕРЯЮ. Потеряю то что не узнаю мысль автора. Хотя погодите а есть еще книги для удовльствия и траты времени.Ну тогда точно ничего не потеряю. Но смылс любойго произведения( именно произведения я НЕ ПРОДукта( по тику титаника)) Донести Мысь автора. В ообщето то это должно быть бесплатно.
	Вlack ibm.* 28 Apr 2004 7:14 PM
посему елси после этого случй библиотеки не закроются. Те есть положительны момент. online библиотеки должны выкладывать только ПРОИЗВЕДЕНИЯ. А не продукты. а продукты пусть продают всякие km.ru.
	Вlack ibm.* 28 Apr 2004 7:18 PM
а вообще я бы на месте други авторов которые km.кн просто "ДЕРжит" а тем более продает подал бы в СУД на Km. именно на такую СУММУ или больше. правда это денег стоит.обдно понимаешь у кого деньги у того и справедилость. НО мжно ли просто на этом процесс поднять это вопрос.( пусть сначало km.ru перестанет быть пиратом - и посмотрим как он зарабоатет на этом.)..
	Black Bat 28 Apr 2004 8:03 PM
to Вlack ibm.*: _ообщето то это должно быть бесплатно_ ага, а ты тогда должен работать бесплатно!
	Вlack ibm.* 28 Apr 2004 8:08 PM
МЫСЛЬ не есть предмет ТОРГА. ПРОДУКТ да.
	Вlack ibm.* 28 Apr 2004 8:12 PM
бесплатно я может не так вырзализся. Т.е книга всегда стоит ее напчатать надо. Но следует различать печатьа книгу ради окмерческиго инетреса. ТЕ заработать на ней.. ТЕ ПОЛУЧИТЬ МАКСМИМАЛЬНУЮ ВЫГОДУ - в этом интерес большиства издательст или продавать как продается.( и такие издательствоа есть)(но не запрещать свободный обмен). это я говрб про обынче книги.. без конетекста online. а online в данноым случай просто как дополнение. к способу рапостранения.
	konstantin - zdenru1qaz.no-ip.com 28 Apr 2004 9:26 PM
что же эти недоноски не подают иски против обычных библиотек: одну купленную и помещенную в библиотеку книгу читает БЕСПЛАТНО неограниченное число людей причем читают не какую то электронную копию (хотя исследование показало что нормально читать с монитора может только около 3% пользователей ) а нормальный печатный экземпляр. Вот уж где пиратство и нарушение авторских прав. я посмотрел на этот маразм и навсякий случай скачал всю библиотеку мошкова. Жаль ч то другие библиотеки не дают скачивать себя одним файлом. А может я плохо искал?
	Black Bat 28 Apr 2004 11:10 PM
to Вlack ibm.*: _МЫСЛЬ не есть предмет ТОРГА. ПРОДУКТ да. _ ага, правильно! эти писатели, художники и музыканты сплошной фигнёй маються, ничего не производя! Всех их послать копать канавы! короче, верной дорогой идёте товарищи...
	Рыжий Лис 29 Apr 2004 6:13 AM
А как обстоят с авторством для тех, кто уже покинул этот мир? Это ж понимаете ли спошное пиратство. Думается мне, что авторство должно закрепляться на какой то определенный срок, допустим год.В противном случае всех ждет грустное будущее, все музыкальные комбинации зарегистрированы различными авторами, буквенные сочетания анологично. Все платят друг - другу за авторские права на использование любых фраз придуманных кем-то. Ведь количество букв или количество нот конечно,значить конечна любая комбинация из этих нот или букв. И когда на все
	Wintermute - devnul.ru 29 Apr 2004 8:15 AM
2 Рыжий Лис: "А как обстоят с авторством для тех, кто уже покинул этот мир?" На этот вопрос дан однозначный ответ на сайте lib.ru, в разделе, посвященном творчеству Роберта Энсона Хайнлайна.
	Поручик 29 Apr 2004 10:08 AM
> ага, правильно! эти писатели, художники и музыканты сплошной фигнёй маються, ничего не производя! Всех их послать копать канавы! короче, верной дорогой идёте товарищи... От того, что автор читаем, он уже имеет нечто - возможность влиять на умы других людей. Само это уже оплачивает труд на написание книги. Если же автор хочет получить кроме авторитета еще и $, то пусть пишет настолько привлекательные книги, чтобы, желая прочитать их, читатели готовы были оплатить и услуги издателя. Или пусть найдет способ заплатить лично ему минуя посредников.
	Птица 29 Apr 2004 3:12 PM
Вообще, бред конечно эта КМ. Они начали с того, что накачали в свою впоследствие платную библиотеку с других ресурсов книг, а теперь "воюют" за то, чтобы стать единственными и неповторимыми! Сужу по себе: сперва читаю, если понравилось - покупаю в бумажном варианте. А то как-то не хочется "хламить" свои полки всякой белибердой!..
	Vitaly 29 Apr 2004 4:23 PM
Как раз по поводу фильмов и литературы у меня не раз возникал вопрос - допустим, что фильм или книга такой же товар как и все остальные - нельзя их раздавать всем, каждый должен покупать свою копию за отдельные деньги и так далее. Но вот допустим я покупаю музыкальный центр -продавец мне рассказывает (или я сам смотрю) - мощность такая-то, частотные характеристики такие-то - и если меня обманули я могу потребовать возврата денег или обмена товара. А что с книгой или фильмом - я читаю на обложке "крутой боевик", покупаю - и для меня он вовсе не крутой боевик, а скучнейшее бредовое занудство - как мне вернуть деньги за фильм или книгу, которые мне не понравились ? Ведь это такой же товар как все остальное ? Кстати, не знаю кого как, а меня именно чтение электронных книг сподвигает на покупку их бумажного аналога, если книга мне понравилась.
	And 29 Apr 2004 5:03 PM
От того, что программой пользуются, разработчик уже имеет нечто - ощущение своей нужности в этом мире. Само это уже оплачивает труд на разработку программыи.
	Пётр 29 Apr 2004 5:14 PM
2 Vitaly. А мне вот одних рассказов продавца насчёт ТТХ музыкального центра мало - мне ещё послушать нужно его. Я слушаю, и тогда определяю - брать/небрать. Потому и нужно на сайтах, торгующих электронными книгами выводить пару глав. Я так несколько книжек по технологиям и приобрёл (не помню, правда, на каком именно магазине, но на западном - это точно). Почитал первую главу, понял, что она понравилась - покупаешь книжку. И авторы не в накладе, и совесть твоя чиста, и полки не надо захламлять.
	Vitaly 29 Apr 2004 5:24 PM
2Пётр Но если проводить аналогию с музыкальными центрами дальше, то пара глав для ознакомления это примерно "послушать дадим, но только один канал и с отключенными басами". По первой главе понять нравиться книга или нет трудновато, это скорее рекламный ход, чем честная возможность ознакомиться с книгой.
	Вlack ibm.* 29 Apr 2004 5:51 PM
Ага вы еще презарвативы на попробавать в аптеки возьмите.:)
	none 29 Apr 2004 6:30 PM
с "товаром" под названием творчество старнная вещь выходит: человек произвел творение один раз, а бабло за него срубают на регулярной основе и массово Жалкие оправдания по поводу расходов на тиражирование и т.д. - бред. (а иначе как об"яснить бешенную доходность медиа индустрии) "Если бы дерьмо чего-то стоило, бедняки рождались бы без жоп" :)
	Black Bat 29 Apr 2004 9:46 PM
to none: _человек произвел творение один раз, а бабло за него срубают на регулярной основе и массово_ ага, наверное надо установить фиксированную плату для писателей за произведение. типа, 1 цент за страницу. и сразу отбирать все авторские права. И всех в лагерь загнать. Прогулки один раз в день. Замечательная идиллия!
	Black Bat 29 Apr 2004 9:47 PM
to And: _разработчик уже имеет нечто - ощущение своей нужности в этом мире. Само это уже оплачивает труд на разработку программыи. _ а ты пробовал это "ощущение" на хлеб намазывать?
	Max - obriverhotmail.com 30 Apr 2004 4:40 AM
2 none: "об"яснить бешенную доходность медиа индустрии" Откуда дровишки про бешенную доходность?
	fi 30 Apr 2004 7:41 AM
to Max Если бы не "бешенная доходность", то и пиратов бы не было, учите историю и экономику.
	Поручик 30 Apr 2004 9:41 AM
2 and Цель программы - решать чьи-то проблемы, цель художественного или публицистического произведения - влиять на умы. За решение проблем нужно платить автору. Влияние на умы - само по себе плата за труд автора.
	And 30 Apr 2004 10:44 AM
2 Black Bat Это была ирония. :) (См. пост 29 апреля, 2004, 10:08 - Поручик)
	Vitaly 30 Apr 2004 11:11 AM
2Black ibm* >Ага вы еще презарвативы на попробавать в аптеки возьмите.:) Презерватив знаете ли, трудно продать еще раз будет - если он мне не подойдет. Это не тот случай. Хотя конечно любые аналогии могут завести в тупик, я такой аналогией воспользовалься чтобы пояснить свою мысль и думаю это понятно.
	Пётр 30 Apr 2004 12:01 PM
2 fi. Вот у пиратов-то как раз доходность бешенная. Ещё бешенней доходность у ментов, которые у пиратов продукцию изымают. :-(
	Вlack ibm.* 30 Apr 2004 12:09 PM
Предлагаю организвать комисиионях магазин по продаже Б/У газет . те елси МК кажется ( не знаю не покупаю) стоит сейчас 3 рубля например. те при сдачи вчерашнего МК в тако магаиз вам вернут 50 копеек.. зато кто то сможит купить за рубль эту газету. :).
	Пётр 30 Apr 2004 2:01 PM
Фу. Зачем такую гадость покупать? даже за рубль, даже забесплатно (если только воблу завернуть).
	none 30 Apr 2004 2:24 PM
2Петр: продают несколько раз то, что купили один раз. Учитывая рынок сбыта и транснациональность больших компаний - даже 1$ накрутки над ценой производства (тиражирования), дает невпупенную прибыль. Они же имеют приличную маржу. Сколько стоит скопировать ДВД с учетом амортизации оборуд., я полагаю не 600-800р. ;), а иначе пираты не брали бы 150р.
	Пётр 30 Apr 2004 3:26 PM
2 none. Ну да. И с книжками тоже самое. Издатель заплатил один раз писателю и продаёт его книжку несколько раз, иногда ещё и и переиздаёт её. А уж с фильмами, ну что же выхотите, на этом бизнес у людей построен: вложить лимонов 200 в фильм, выпустить его в прокат, а потом ещё и на ДВД продавать (тоже причём с раскруткой рекламноой, полиграфию там придумывать нужно, всякие бонусы записать на диск, над дорожкой звуковой потрудиться). А кто-то берёт у них готовый диск и копирует его, не вложившись в создание, в раскрутку и прочее. Да ещё и качество ухудшает зачастую, чтобы два диска на одном уместить. Не устравает цена - пользуйтесь прокатом.
	Гоша 30 Apr 2004 6:04 PM
Вообще то, вся эта возьня с авторскими правами и лицензированием плохо пахнет. А именно деньгами но не для всех. Раз так нравиться авторство и лицензирование, то почему бы не оформлять авторство на каждую выточенную гайку и потом платить всю жизнь токарю за её использование?!
	Shadow 30 Apr 2004 7:52 PM
" Продажи контента, по данным г-на Рудникова, растут быстрее, чем сам интернет" - если он про свою библиотеку, то п...ит.
	Гоша 30 Apr 2004 8:03 PM
Хорошие заметки: http://www.exler.ru/expromt/07-04-2004.htm http://net.compulenta.ru/2004/4/6/46147/ Ещё раз доказывают, что бизнес - это воровство. Ну а законный бизнес - это узаконенное воровство. В принципе, все это знают. Но, человек живет не по законам природы, а по придуманным собой законам. Поэтому воровать надо! А если хочешь Роулс-Ройс так нечего и стеснятся. При чем здесь культура? А, ну да. Можно потом , лежа в своих аппартаментах, читать любую книгу. В принципе, имея большие бабки, потом, когда будешь толстым, уважающим законы (особенно о частной собстенности), можно и самого писателя к себе вызвать. Пусть он тебе в авторском прочтении исполнит своё произведение. :::))) А ты ему за это заплатишь. И ничего в этом страшного нет. Так было, есть, а будет ещё хуже.
	Shadow 30 Apr 2004 8:12 PM
2Wintermute: Да, кстати... Я на стенку "чёрный квадрат" из эстетических чувств не повешу. А вот Ван-Гога... С огромным удовольствием. Но подавляющая масса и Ван-Гога не повесит... Ну, "Луна и Грош" - помните, того упитанного голландца, чьи пасторали отлично продавались, но от которых автора чуть не тошнило... Вот что Вы про это скажете?
	Black Bat 30 Apr 2004 9:44 PM
to Гоша: _Ещё раз доказывают, что бизнес - это воровство. Ну а законный бизнес - это узаконенное воровство._ ага, ага, работать зарабатывать деньги - это воровство, а вот присваивать результаты труда и имущество другово человека (машины угнать, авторские права пригнорировать) - это всё честно и замечательно. А то что он, явно буржуй, и дом есть, и машина. Нет как все нормальные пацаны водку пить и нифига не делать - а он видители работает. Нее, надо его опустить, пускай все вокруг будет быдло
	Shadow 4 May 2004 12:39 PM
> а вот присваивать результаты труда LOL!!! Бегом читать Маркса :)))
	RusBook 4 May 2004 4:04 PM
Публиковать книги без разрешения автора - это полный беспредел. Это такое же воровство, как и залезть в карман и стырить там бумажник. Не знаю, хороша ли фирма КМ или нет, но регулирование в этом вопросе должно быть. Точно также как и с музыкой, играми, ПО и т.д. Никто из нас не хочет работать бесплатно. Почему же мы так охотно воруем чужой труд?
	Shadow 4 May 2004 5:14 PM
> Никто из нас не хочет работать бесплатно. Почему же мы так охотно воруем чужой труд? Борьба противоположностей, панимаешь... =)
	Max - obriverhotmail.com 4 May 2004 9:15 PM
2 fi: если уж у медиа-бизнеса такая сумасшедшая доходость, то почему акции в этом сегменте растут как и все остальные, ничем не выделяясь?
	444 5 May 2004 1:14 AM
без разрешения АВТОРА... Покажи мне, РусБук, реального автора, не отчуждившего свои авторские права? Кстати, к таким авторам Мошков всегда прислушивается. В отличие от КМ. У самих рыльце в пушку, так еще что придумали: если преследуете нас, то преследуйте и остальных пиратов, а иначе вы нас преследовать не имеете права. Вот представьте: банк ограблен командой из 4 бандюков, каждый несет по мешку бабла и все разбегаются в разные стороны. Пойман только один, который заявляет, что не то что судить, задерживать его нельзя до того, как будут задержаны все остальные. И что его якобы надо оправдать. Вот вся "бизнес-логика" КМ. КМ это открытые пираты. Они как SCO: весь бизнес строят на предполагаемых выигрышах в суде. Без этого их дело развалится, как карточный домик, а так есть надежда помотать нервы Мошкову. С пиратством КМ надо бороться - во-первых, не покупать Маринину и др. кмовских авторов, а во-вторых, широко распространять их тексты назло КМ, на анонимных сайтах, в частной переписке и через Р2Р.
	444 5 May 2004 1:18 AM
Мы должны бороться только с таким пиратством, которое вредит нашим личным или национальным интересам. Прибыль, налог с которой будет уплачен в казну чужого государства, нас интересовать не должна. Вместо нее мы должны обеспечить собственную прибыль в виде знаний, полученных от использования пиратских продуктов, и собственно денег, получаемых от реализации этих знаний на практике. Настоящий патриот своего государства не может поддерживать антипиратскую кампанию в защиту производителя из чужой страны.
	Black Bat 5 May 2004 2:42 AM
to 444: ну тогда не обижайся, когда ядерные ракеты будут падать на Москву. Национальные интересы, понимаешь, прибыль собственную обеспечить надо, и плевать нам на международное право
	fi 5 May 2004 6:56 AM
to Max Большие непрофильные траты - там, рекламные круизы для холявщиков, дорогие проститутки, индувидуальные самолеты etc. Вот возмем кино, обычная сводка - фильм окупился за 2 недели проката, до выпуска DVD. Цена диска, с учетом продажных затрат - 100р.(как раз у пиратов), цена лицензионной копии 700р., а обычно еще дороже, отсюда сверхприбыль 600р. Вопрос - как на ваш взгляд, это хорошая рентабельность?
	Wintermute - devnul.ru 5 May 2004 9:51 AM
2 Shadow: "Ну, "Луна и Грош" - помните, того упитанного голландца, чьи пасторали отлично продавались, но от которых автора чуть не тошнило... Вот что Вы про это скажете?" Ну, раз люди покупали, значит, труд даром не пропал. Огромное количество людей ненавидят свою работу, тем не менее, продолжают работать. Вот Спилберга возьмем. Он чесно гонит фуфло, зарабатывая на нем деньги. Но изредка позволяет себе сделать заведомо убыточные шедевры. IMHO, так и надо.
	DemonZla 5 May 2004 1:53 PM
Деньги всё погубят.
	Максим - gandalfa-teleport.com 5 May 2004 2:09 PM
2 Зимнее молчание: Иногда получается объединить эти два стремления и получаются кассовые шедевры (Jurassik Park, например). Или, если не у Спилберга, а у Бессона - "Леон-Киллер". Имхо, конечно, ведь у всех понятие шедевра разное. Лично для меня кино является развлечением, и если трезвый мозг не хочет находить огрехи сценария - это уже шедевр ;-))
	RusBook 5 May 2004 3:40 PM
To 444: Я же писал, что фирма КМ меня не инетересует. У автора должны быть права и они должны соблюдаться. А кому что и как продавать -пусть решает сам автор. A с международным правом считаться придется. Войной на Россию, конечно, никто не пойдет. Но экономические санкции вполне применить могут.
	DemonZla 7 May 2004 10:24 AM
Пора уже к США экономические санкции применить за развязывание войн!
	RusBook 7 May 2004 2:41 PM
Давно пора: Молдавия откажется продавать укроп, Грузия - мандарины, Никарагуа - бананы. Россия перестанет давать им кредиты.
	####### 8 May 2004 3:33 AM
2RusBook - слушай, ну давай не будешь пи@деть зря: понадобиться, и америкосов опустят по самое нехочу. Ось земную, как обещал Жирик, трогать, естесственно не будут, но сделать пару ядерных фейерверков это не такая уж тяжкая задача. Да до этого дело даже не дойдет: если внутренняя и внешняя политика США не измениться, то к 2050-2065 годам Штаты разваляться как и СССР... и, кстати, о кредитах: вложения exUSSSR оцениваются в $250-300 млрд. Согласись, что даже для США это достаточно чувствительная сумма...
	Wintermute - devnul.ru 11 May 2004 5:42 PM
2 ###: Ух, какие мы сильные и страшные! А если "р-р-р" скажем, то все звери разбегутся... А фейерверк мы устроить можем, это да, это запросто. Вон, кровные братья-хохлы уже устроили - хоть и не ядерный, но ком. Корея с ее "удобрениями" выглядит бледно.
	####### 12 May 2004 3:09 AM
2Wintermute - звери может и не разбегуться, но ты забыл одну простую истину: когда загнали в угол и деваться (терять) некуда (нечего), то зверь (человек) становится страшным... Все вы "большие и крутые фраера", пока жареный петух в темя не клюнет (или пока голову не начнут отрезать)... Ком.Корее как раз терять особо нечего, а вот НАМ - есть. Задумайся как нибудь на досуге над этим. И хватит быть сопливым мальчишкой - пора уже взрослеть... Да, кстати, хохлов нет - есть украинцы, также как нет кацапов, а есть русские, как нет и швабов - есть немцы - даже не то что противно, просто уж совсем "совковый этикет" ну явно не к лицу...
	me - userinternet.com 12 May 2004 10:35 AM
"Страшный" - не синоним "сильный". Капиталист хренов :))
	Wintermute - devnul.ru 12 May 2004 11:05 AM
2 ###: "а вот НАМ - есть" Вот я о том и толкую. Или у тебя есть надежда пережить атомную войну? Если да, то поздравляю, ты - таракан. И хватит быть сопливым мальчишкой - пора уже взрослеть.
	Wintermute - devnul.ru 12 May 2004 11:28 AM
2 me: Ну, не капиталист, но вот антикоммунист - да.
	Black Bat 12 May 2004 12:02 PM
to Wintermute: а чем эот вам еоммунизм не нравится!? Коммунизм - это светлое будущее всего человечества, это самое правильное и справедливое устройство общества! Только вот его ещё нигде не было... Пойду-ка я запишусь в местную компартию...
	Black Bat 12 May 2004 12:02 PM
bug fixing: a чем это вам коммунизм не нравится!?
	Wintermute - devnul.ru 12 May 2004 3:40 PM
2 Black Bat: Надеюсь не дожить до светлого будущего и сдохнуть по человечески, в темном настоящем.
	Black Bat 12 May 2004 6:19 PM
to Wintermute: а вы что, уверены что при коммунизме всё плохо??? интересно откуда, его ведь никогда нигде не было! про Северную Корею только не надо рассказывать. Да и на Кубе тоже не коммунизм (хотя там замечательно, мне понравилось)
	Wintermute - devnul.ru 13 May 2004 9:21 AM
2 Black Bat: Что тебе на Кубе поравилось - я рад за тебя. Кстати, анекдот советских времен помнишь? Умер мужик, его на том свете встречают и говорят: "Ты нагрешил, но добрых дел сделал много, так что сам выбирай, в рай тебя или в ад." Ну, он в рай сунулся - а там все по дорожкам сада ходят, цветы не давят и псалмы поют - скукота! Сунулся в ад - а там черти с грешниками бухают, в карты режутся, девочки, туда-сюда. О, говорит, в ад хочу. Его - бух! - и в котел с кипящей смолой. Он: "Эй! А как же карты, девочки?!" "Э-э-э, дружок, то был наш агитпункт!" Что касается моей уверенности - долго рассказывать и трудно убеждать. Так что вместо моих мыслей почитай "классиков" - Маркса, Ленина, Сталина. Особенно Ленина рекомендую. Только читать внимательно и анализировать. Думать, а не как аксиому принимать.
	Black Bat 13 May 2004 3:51 PM
to Wintermute: а при чём здесь Сталин и Ленин? Я про идеальный коммунизм говорю, а не о грубой реализации. И вообще я говорю о том, что настоящее состояние общества далеко не идеально. Или вы будете с этим спорить, убеждая что нет никаких проблем??? Кстати, я не за то, чтобы не было богатых, я за то, чтобы не было бедных - в этом суть справедливого общества. А Куба всё равно любовь моя! Есть у меня мечта купить домик на Кубе на берегу моря и переехать туда. Солнце, океан, песок, пальмы и кубинский ром - что ещё надо для счастья :)
	Wintermute - devnul.ru 13 May 2004 4:18 PM
2 Black Bat: "а при чём здесь Сталин и Ленин? Я про идеальный коммунизм говорю, а не о грубой реализации" Ё! Все, в детский сад, "Утопию" читать! "Есть у меня мечта купить домик на Кубе на берегу моря и переехать туда. Солнце, океан, песок, пальмы и кубинский ром - что ещё надо для счастья :)" Наличие права частной собственности на все, вышеперечисленное. На Кубе отсутствует, FYI.
	Black Bat 13 May 2004 4:35 PM
to Wintermute: кто вам сказал, что там отсутствует частная собственность??? Там уже и частное предпринимательство разрешено. И при чём здесь детский сад? Вы что, не хотите, чтобы было бы построено идеальное справедливое общество?
	Wintermute - devnul.ru 14 May 2004 8:06 AM
2 Black Bat: Ага, частная собственность, при социализме, не смешите мои тапочки. У нас-то, при недоделанном капитализме на нее все госструктуры кладут с пробором (спроси Ходорковского), что уж про страну Федьки говорить. Идеал, как известно, недостижим, что есть хорошо. И потом, по моим скромным представлениям, коммунизм не идеален и уж никак не справедлив. Мало того, если его построить (свят-свят!), это будет означать полную утрату человеком его человеческой сущности, индивидуальности, неповторимости и свободы воли.
	Серж 14 May 2004 11:33 AM
2 Wintermute : "уж никак не справедлив" - это о принципе "каждому по потребностям" или о "каждый по способностям"
	Wintermute - devnul.ru 14 May 2004 11:58 AM
2 Серж: Пресловутый принцип - всего лишь вульгаризация. Я, в первую очередь, против обобществления.
	Дима 14 May 2004 7:01 PM
А действительно желающие почитать классиков, могут это сделать, например, на http://oba.wallst.ru/scientif/marxism/lenin.htm.
	Дима 14 May 2004 7:03 PM
Ну и не удержался: "...Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа <…> Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции. (1907)" В дискуссию не вступаю. ;-)
	calculator - zfhusmail.com 20 Sep 2006 1:08 PM
<h1>timed libretto urging,trimly!Kathy,... Thanks!!! </h1>
	personal - ix3qyahoo.com 20 Sep 2006 2:28 PM
<h1>perfection diarrhea henchmen,Chelsea Jenkins bastard baited </h1>
	didrex mexico - ar7eug9jhwhotech.tv 20 Sep 2006 10:15 PM
<h1>starry imprimatur conserving environs smocks scoring, </h1>
	KIPIL - www-eeemail.ru 18 Oct 2006 1:40 PM
Работа на компьютере с Yandex деньгами РАБОТА СОСТОИТ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ ЭТАПОВ: 1.Прежде всего вам нужно зарегистрироваться в системе Яндех.Деньги (это бесплатно), которая находится по адресу http://money.yandex.ru/. Если в вашей стране другая валюта, то превратите ее в рубли, так как Эконом-банк работает только с рублями. Скачайте версию виртуального (интернет) кошелька. Хорошенько ознакомьтесь с данной системой, как она работает, выберите оптимальный для себя вариант пополнения кошелька со странички http://money.yandex.ru/in/ , внесите 120 руб. на свой кошелёк (больше не потребуется). Карты для оплаты Яндех.Деньги можно купить практически в любом ларьке или на почте (естественно в России, жителям других стран можно обменять свои электронные деньги на Яндех.Деньги на сайтах-обменниках, http://onlinechange.com/?pid=1112 или http://oborot.org/ (для жителей Беларуси) где можно ввести-вывести и обменять друг на друга Яндех.Деньги, E-gold, WebMoney, Деньги@Mail.ru и другие). 2. Возьмите первый номер кошелька из ниже приведённого списка, отправьте на него 20 руб., в поле "Примечание/назначение платежа" напишите "Пожалуйста внесите меня в список кошельков". Все что Вы сделали - это создали некую услугу и самое главное это абсолютно легально. Вы используете законный сервис, за который платите. То же самое проделайте с остальными кошельками. Это важно, т.к. если они разместят вас в свой список это может быть важнее и намного выгоднее. 3. Итак список кошельков 1) 1) 4100150753189 2) 4100165584258 3)4100167493969 4)4100169318955 5)4100169919481 6)4100184247204 4. Теперь обратите внимание!!! Когда будете редактировать это письмо для распространения среди своих клиентов - вычеркните из этого списка ПЕРВЫЙ кошелёк и переместите 2-ой кошелёк на место 1-го, который Вы стёрли, 3-ий-на место 2-го, 4-ый-на место 3-го, 5-ый-на место 4-го и 6-ой-на место 5-го! А в шестой номер, который оказался пустым, ВПИШИТЕ НОМЕР Вашего КОШЕЛЬКА! Делайте в моей статье какие угодно Вам изменения, но только сохраните ГЛАВНУЮ ИДЕЮ! И ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ РАЗМЕСТИТЕ ЭТУ СТАТЬЮ НА НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 200 ФОРУМАХ (т.е. досках объявлений о работе) и НОВОСТНЫХ ЛЕНТАХ (News Groups)! ЗАПОМНИТЕ, что чем больше Вы разместите, тем выше будет ВАШ доход, и этот доход будет НАПРЯМУЮ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАС И ТОЛЬКО ОТ ВАС! Если возникнут вопросы, обращайтесь e-mail: www-eee55@mail.ru С радостью отвечу на любые вопросы