Все новости от 21 мая 2004 г.

Отчёт о Linux не встретил поддержки

Торвальдс никогда не делал секрета из того, что он почерпнул вдохновение из Minix, однако в 92-страничном отчёте, который должен быть опубликован в четверг институтом Alexis de Tocqueville Institution со штатом 14 человек, утверждается, что Minix не было выражено должной признательности.

Исследование появилось вскоре после нескольких устных нападок на Linux — многие из них были инспирированы Microsoft, чья операционная система Windows конкурирует с Linux. Ещё важнее, что оно публикуется в самый разгар юридических атак на Linux со стороны SCO Group, которая утверждает, что Linux нарушает её авторские права на Unix. Если будет доказано, что Торвальдс некорректно воспользовался интеллектуальной собственностью Таненбаума, это подольёт масла в огонь дела SCO, однако оба фигуранта категорически это отрицают.

Согласно отчету, «вызывает большие сомнения, что Линус, тогда ещё студент, практически не имевший опыта разработки операционных систем», мог за считанные месяцы создать операционную систему. «Зачем тогда самые яркие бизнес-умы в истории технологии ПК с капиталом в сотни миллионов долларов лицензировали код Unix, если её было так легко написать с нуля при наличии минимальной помощи или опыта? Возможно ли, чтобы для создания операционной системы Unix было достаточно всего нескольких месяцев работы — и при этом даже не нужно было видеть исходный код?», — вопрошают авторы отчёта.

В интервью по e-mail Торвальдс категорически оспорил выводы исследования. «В Linux никогда не использовался код Minix… Мы никогда не ссылались ни на чей код, потому что никогда не заимствовали никакого чужого кода», — сказал он. Но Unix, по его словам, служила источником идей: «Linux всегда ссылалась на Unix. И никогда не возникало никаких вопросов по поводу совершенно открытого признания Linux в заимствовании многих хороших идей из Unix».

По его словам, Minix была просто платформой, на которой Торвальдс построил свою работу по программированию. В отчёте высказано предположение, что Торвальдс мог постепенно заменить код Minix на Linux, но Торвальдс опровергает это. «Я не списывал код Linux с кода Minix, — говорит он. — Я использовал Minix, когда писал Linux, но в той же мере, в какой вы используете Windows при написании своих колонок. Разве ваши статьи содержат исходный код Windows, раз вы пользовались Windows при их написании?».

В среду Эндрю Таненбаум присоединился к обороне Торвальдса, выступив с резкой оценкой своей беседы с автором отчёта, президентом Alexis de Tocqueville Institution Кеном Брауном.

Никто ни у кого ничего не крал, сказал Таненбаум. «Утверждение Брауна, что люди 30 лет пытались и не смогли создать Unix-подобную систему, совершенный абсурд. Шесть разных людей сделали это независимо друг от друга. В науке считается важным выражать людям признательность за их идеи, и Линус, на мой взгляд, сделал это в гораздо меньшей степени, чем должен был, но это не имеет ничего общего с утверждением, будто Линус не писал Linux. Он не писал CTSS, и он не писал ни MULTICS, ни UNIX, ни MINIX, но Linux написал он. По-моему, Браун должен перед нами извиниться».

Когда в начале этой недели институт объявил о своём намерении опубликовать отчёт — заявив, что он «бросает прямой вызов утверждению Линуса Торвальдса о том, что тот изобрел Linux», — это вызвало волну протестов сторонников движения open source, которые сразу же предположили, что за этим стоит Microsoft.

По словам представителя Microsoft, корпорация действительно в течение пяти лет финансирует Alexis de Tocqueville Institution, но он отказался раскрыть размер этих вкладов. Microsoft финансирует несколько государственных политических институтов, включая American Enterprise Institute, Cato Institute, Центр стратегических и международных исследований и фонд «Наследие», сказал представитель.

Браун отказался обсуждать источники финансирования своей организации, но сказал, что их несколько, и что это независимое исследование. «Я опубликовал то, что я думаю. Я не работаю ни на чью пиар-машину», — заявил он. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	ееёпрьст 21 May 2004 12:00 PM
Пилять, ну и идиоты.
	LinFan 21 May 2004 12:13 PM
Опять черепашки оконные в наступление пошли... "яркие бизнес-умы с муллионами долляров" эти вумы и строчки кода написать не могут. Они же всего лишь торгаши. Лучше бы MS деньги на программеров тратило а не на черный пиар. О! щас местные шоумены - MS активисты подключаться. От вони будет...
	Lexx 21 May 2004 12:39 PM
Muhaha :)) http://www.linuxworld.com/story/44851.htm Linus Torvalds, the undisputed - except by the Alexis de Tocqueville Institute - inventor of Linux, has let LinuxWorld have his immediate comment on the AdTI president's claims that the parentage of Linux is somehow in doubt. Read his startling admission exclusively here: Linux is in reality the handiwork of the Tooth Fairy and Santa Claus.
	mavik 21 May 2004 12:39 PM
"Я опубликовал то, что я думаю" ... а думаю я то, за что мне платят
	zenith 21 May 2004 12:54 PM
>>Зачем тогда самые яркие бизнес-умы в истории технологии ПК с капиталом в сотни миллионов долларов лицензировали код Unix, если её было так легко написать с нуля при наличии минимальной помощи или опыта? 2LinFan: Да, действительно, это, наверное, самая гениальная фраза в их отчёте :)
	Black Bat 21 May 2004 1:47 PM
хм, а кто сомневался в том, что он вор, и что вся концепция опен-сорса построена на воровстве!?
	RTFM 21 May 2004 2:04 PM
RTFM: http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/ 2 B.... B.. а вам слова "презумция невиновности" не о чем не говорят ? а клевета слово знакомо ?
	RTFM 21 May 2004 2:19 PM
А кто сомневался что Black Bat болтун без авторитета, который в рабочее время тусуется на форумах, т.е. разводит работодателя на деньги?
	qwerty 21 May 2004 2:55 PM
RTFM Никто не сомневался и в том, что все его концепции построены личной тупости.
	eXOR 21 May 2004 3:41 PM
2 Black Bat: В отличии от некоторых недоумков AdTI очень грамотно построила свою статью, там нет ни одного термина, за который бы юристы могли уцепиться и засудить за клевету... опять же в отличии от некоторых недоумков.
	NetHunter 21 May 2004 4:02 PM
Да уж... Open Source совершенно чист юридически, не у кого ничего не заимствовал нелегально и все сделал сам! Полная ЧУШЬ!!!
	Serge 21 May 2004 4:23 PM
2 nethanter: когда в zlib нашли дырку, MS ничего не сказала, а тут же выпустила заплатку... когда в openssl нашли дырку, точно такие же обнаружились у продуктов cisco, microsoft, novell и кто у кого ворует?
	LinFan 21 May 2004 4:51 PM
BlackBat: Глянь лучше в реестр своей Винды, подсчитай кол-во ворованного и задумайся - где меньше ворують там или тут :)
	LinFan 21 May 2004 4:55 PM
eXOR: За эту грамотность и получають AdTI зеленые от M$ :)
	AT - 220220pager.icq.com 21 May 2004 6:05 PM
RTFM: Вот как AdTI начнешь в клевете обвинять - так сразу презумпция невиновности и вступит в силу ;o) Поди докажи что они врут.
	Alexander S. 21 May 2004 6:10 PM
Лживые критики советской власти как всегда встретили достойный отпор: а у вас негров вешают! Попытки очернить дело Линуса-Сталлмана не пройдут! Клеветники будут повержены! Прогрессивное человечество дружно поёт: "Линукс великий нам путь озарил, На правое дело он поднял народы, На труд и на подвиги благословил!"
	dentist 21 May 2004 7:09 PM
2BlackCat: Вначале замечу, что вы сами позаимствовали никнейм у небезизвестного дистрибутива Linux. Или вы платите роялти? А вообще для ответа на все эти вопросы потрудитесь прочитать книгу Линус Торвальдс, "JUST FOR FUN" Там достаточно подробностей о том как это было....
	Vanilla 21 May 2004 8:59 PM
Прикормыши Мастдайные! Linux рулил и будет рулить.
	Black IBM.* 21 May 2004 9:04 PM
а кстаи что Юридичекии не льяз взрдручить MS за zlib? или это просто опасно для жизни. а авторы не заморчаиваются.. И вообще кто ктопроверяет закооно ипсользования GNU? фонд FSS?
	Black Bat 21 May 2004 9:07 PM
to Nick: ой, я таки у вас слишком уж положительный получился ))) Кстати, уже из собственного опыта уже более трёх лет работы в этой фирме - чем больше становится фирма (в моём случае рост ИТ отдела в 4 раза) - тем больше возможности нифига не делать, переложив самую трудную чать на других )))
	Black Bat 21 May 2004 9:19 PM
to dentist: ви би таки к окулисту сходили бы, а то уже буквы путаете а во-вторых, если даже да, то ничего я платить не должен был бы - почитайте для разнообразия закон об авторском праве и торговых марках.
	Black Bat 21 May 2004 9:20 PM
to Alexander S.: а мне вот нравится гимн СССР, я его каждый день слушаю!
	n/a 21 May 2004 9:24 PM
2 Black IBM.* zlib - ne GPL, a BSD, взрдручить не льяз
	Alexander S. 21 May 2004 9:25 PM
2 Nick, Агитация 50-е и 60-е годов, в стиле Кукрыниксов всяких, подойдёт больше.:) Но в том же стиле агиток: "Сегодня он программирует за бакс- А завтра Родину продаст!" (а если за идею программирует- наш человек!) "А сорсы BSD-овые сидят" (в Окнах:) "О-о-С от Линуса, С-и-ила народная, Нас к торжеству ОпенСорсизма ведёт" "ОпенСорсисты, нам Сталлман дал приказ!" "ОпенСорс и Линукс- близнецы-братья, Кто больше матери-истории ценен? Мы говорим Линукс- подразумеваем ОпенСорс, Мы говорим ОпенСорс- подразумеваем Линукс" "Я себя под Линуксом чищу" (от Оконных вирусов и эксплоитов:) +++ Из кинематографа, вечно актуальный фильм: "Линукс в Десктопе". +++ Из передовицы газеты "Правда Линукса": Ещё 100 миллионов копий ОС Линукс было бесплатно роздано голодающим жителям Африки. +++ +++ Извините, но серьёзно относиться ко всей этой возне как на тему "Линукс- наш рулевой" так и на тему "Линукс у ЮНИКСА исходники украл" не могу. Как говорится, если бы это не было так смешно, то было бы грустно.
	Black IBM.* 21 May 2004 9:45 PM
2 n/a обидно.( те она его открыто использует?) но вообщем то никто не ЗАприщаял использвать GNUU в окмерчские разработках. только надо просто выполняить кое какеи условия. вот и все. а БСД делай что хошь что ли? в чем смылс тогда тако лицензии? те вообщем может просто выкладывать исходние без всяких лизенций. ХА правда опасность что тотм кто их заискольузе в своем комерческо и на тебя в СУД заа то что ты у них код украл. :). АЛя SCO.
	MOHTEP 21 May 2004 9:51 PM
Стоны и визги вороватых линуксоидов быстро заполняют страницы форума...
	б.г. ;) 21 May 2004 10:33 PM
2Alexander S. А вот современная агитация :-) http://obiralovka.pmj.ru/reply.php?id=22676,22676
	Alexander S. 21 May 2004 10:37 PM
Можно и так: "Мимо кампуса М$-а Я без дела не хожу: То им GNU в окно засуну, То им сорсы покажу!"
	rGlory 21 May 2004 11:43 PM
2 Alexander S. > Но в том же стиле агиток: Молодец, похвально. Уже заплатили? Сколько, если не секрет? 30 серебряников? 2 Black Bat > ой, я таки у вас слишком уж положительный получился ))) Не расстраивайся... Кто в этом форуме больше пары дней на это не купятся - знают чего ты стоишь на самом деле. Да уже той фразы насчет воровства одно достаточно...
	rGlory 21 May 2004 11:45 PM
> хм, а кто сомневался в том, что он вор, и что вся концепция опен-сорса построена на воровстве!? > Стоны и визги вороватых линуксоидов быстро заполняют страницы форума... Кто всегда громче всех кричит держи вора? Правильно Monter и Black Bat. С чем вас и поздравляю :o)
	Black Bat 21 May 2004 11:52 PM
to rGlory: Как вы всё-таки не любите, когда вам правду говорят... но это у всех преступников такое наблюдается - в тюрьме каждый считает, что он ни в чём не виноват.
	Black Bat 21 May 2004 11:52 PM
короче, сушите сухари!
	Alexander S. 22 May 2004 12:00 AM
2 - rGlory, Платят мало но побуквенно, поэтому вот ещё вдогонку: "Sasser по сети дошёл До деревни Клюево. А там все в Линуксе сидят- Вирусяка х...ренова." "А из Станфорда ребята, Палец в рот им не клади, Даже Линукс у них хакнут- Ой, что будет впереди!" "Когда UNIX помирал, то SCO наказывал: Суди всех за воровство, Но сорсы не показывай!"
	rGlory 22 May 2004 3:02 AM
2 Black Bat > но это у всех преступников такое наблюдается - в тюрьме каждый считает, что он ни в чём не виноват. Следуя этой Вашей, извините, логике - на воле все поголовно считают себя преступниками? То есть Ваши посты насчет воровства итд итп следует расценивать как привет с зоны на волю? Похвально... 2 Alexander S. > Платят мало но побуквенно Докатился Мискрософт...
	dentist 22 May 2004 12:31 PM
2 BlackCat окулист наш тоже под Linux работает, не надейтесь :) А буквы я не путаю, это был намек-напоминание истории про Lindows. А если вы так свободно толкуете закон об авторском праве то смените ник на microsoft. Так будет веселее :)
	Shadow 22 May 2004 2:28 PM
Сильно... Чиста FUD - то, что было за 6 месяцев, работало на однотипной железке и поддерживало часть UNIX вызовов без производительности особой... С коммерческими System V стал равняться только сейчас... И то, не во всём...
	eXOR 22 May 2004 6:12 PM
2 Shadow: Гм... linux из себя что-то представлять стал в 1996 году, когда вышло ядро 2.0... и для того чтобы это написать ушло 5 лет ;-). Получается что этот крендель считает, что за 5 лет туева хуча разработчиков не может написать работоспособную и стабильную систему? ;-)... гм гм гм...
	Shadow 22 May 2004 8:58 PM
2eXOR: На треды из 2.0 без слёз смотреть нельзя - они были реализованы, только чтобы обеспечивать функциональность posix-threads... Ну и много чего. ТОГДА FreeBSD была определённо намного лучше. Не говоря о Solaris.
	eXOR 22 May 2004 10:39 PM
2 Shadow: Дыкть не о том я ;-). В этом я согласен на 100%. Я про то что за 5 лет сделали кое-что, что можно уже кушать было... а то что линус сам настрочил (linux 0.0.1) так это любой школьник может нписать... и вообще не понятно зачем там что-то у кого-то копировать, так как большая часть функционала лежит на поверхности.
	Alexander S. 23 May 2004 6:05 PM
2 rGlory >> Платят мало но побуквенно >Докатился Мискрософт... И не говорите- так мало платят, что за один стишок даже Мерседеса не купишь. IBM пощедрее будет- как-никак, кучу бабла зарабатывает на Линуксе, потому вот вам ещё поэзия, ну а счёт выставлю кому надо. Забесплатно пусть программисты работают. "Линукс Линус изобрёл, Кто в том сомневается? Только тот кто абсолютно В OS не разбирается!" "Забодали меня черви, Заманали вируса, Пусть поставят мене Линукс, Буду счастлив навека" (за этот стишок заплатят обе стороны) "Кто Линукс юзает у нас Тому любая баба даст" (перепев из "кто носит кроссы Адидас", продам за 50%) "Не продаётся вдохновенье, И сорсы продавать нельзя" (перепев неизвестного автора, потому- за 78%, если объявится- 28% ему, 50% мне) "Кто ставит Линукс по утрам Тот поступает мудро, Кричат хозяева- ура! На то оно и утро" Вариант: "Кто ставит Линукс по утрам Тот поступает мудро, Пока всё вместе соберёшь, Пройдут и день, и утро"
	eXOR 24 May 2004 3:03 AM
2 Alexander S.: Линукс не ставят по утрам. Ночами его ставят. Утрами пиво пить идут И анекдоты травят.
	Поручик 24 May 2004 9:21 AM
2 Alexander S А если я тоже хочу гнать на Linux и за это деньги получать, то куда записываться?
	Andy 24 May 2004 9:55 AM
Пииты, блин!
	Волонтер 24 May 2004 10:58 AM
Alexander S.: Хорошие стишки, особенно, если Linux на Windows поменять - рифма остается. "Кто ставит Виндоуз по утрам Тот поступает мудро, Пока всё вместе соберёшь, Пройдут и день, и утро"
	Andy 24 May 2004 12:02 PM
Вообще забавная ситуация описана в статье - кто-то неназванный заплатил денежку, чтобы были проведены исследования на предмет не нарушил ли ЛТ права ЭТ; при этом самому ЭТ, судя по его заявлениям, по барабану. Что забавно, в результате не говорится о каких-либо сверках архивных сорцов и т.п., только субъективные размышления, по сути - имхо соответствующей группы "исследователей". Очень напоминает наше стандартное предвыборное телевидение :(
	new 24 May 2004 12:07 PM
2all: на black-bat внимания обращать не стоит. он в одном треде про smtp крупно облажался. можете поискать. с умным видом молол полную чушь. так что "ценность" его комментариев для специалистов равна 0. поэтому не стоит опускаться до его уровня и реагировать на его выпады. тем более что именно этого он от вас и ждет. а статья оригинальная и яйца выеденного не стоит. еще одни аля-скоты. хотя полчаса жизни мне подарили =) так что чего уж тут обсуждать ;)
	Mauhuur - warlockskeptik.net 24 May 2004 4:03 PM
Посчитал бы этот забздевшийся журналюжко, сколько этих юниксообразных недоосек было студентами (а то и школьниками) за всю историю писано - и большая их часть от рождения была получше первой версии линукса... Так что аргумент про сложность - бздёжь. Журналисты должны умереть - причём все, без исключений.
	СтранниК 24 May 2004 4:13 PM
http://www.sharebook.ru/kiwi/gbop-3-2.htm
	Alexander S. 24 May 2004 5:28 PM
2 Поручик: с этим вопросом (оплата за гон на Линукс) обращайтесь к rGlory. Он у нас специалист по тому, кто кому что и за что платит. 2 Волонтёр: спасибо за подсказку. Исправленный вариант принимается, вам 6% (так как одно лишь слово из 17 поменяли- то есть пропорционально изменениям:) Но надо зарабатывать и дальше: Если друг оказался вдруг, И не друг и не враг, а так... Если сразу не разберёшь, Плох он или хорош. Парню Линукс на комп воткни- рискни! И оставь с ним его одного, Пусть он Линукс поюзает твой, Там поймёшь- кто такой. Если парень с vi не ах, Если сразу с воспросом возник, На reset вдруг нажал- и сник, rm -ry / набрал- и в крик. Значит рядом с тобой- чужой, Ты его не брани- гони, В LUG таких не берут и тут, Про таких не поют.
	new 24 May 2004 5:31 PM
2AS: эк вас порвало =)))
	Поручик 24 May 2004 5:37 PM
2 Alexander S Если бы Вы так программы писали, как стишки пишете, цены бы Вам не было. Правда Вас по поводу авторских прав доставать начали бы, но это уже другая тема.
	LinFan 24 May 2004 5:50 PM
Даааа... Ну и прослабило же виндузоидов.... А в Киеве говорят зачистки начались... Мелкомягкие.... И всякие ЧерноМыши и M$ ASS теперь на пузо Тукса лепят и Линуса заместь икон развешивають... Несеть вас всех господа, доки за мягкие части вас проверяющие не цапнуть. Вот тогда и слетает лоск M$ партнеров и прочей нечести... Срочно почему-то маны читаются, KDE любимым становится и OpenOffice не таким уж корявым кажется... ГЛУПОСТЬ ВСЕ ЭТИ НАЕЗДЫ НА ЛИНУКС... ОТ ЗАВИСТИ судя по-всему :(
	LinFan 24 May 2004 5:58 PM
P.S. Винда неплохая система, но по-сути является сборищем ворованных концепций с X-Win и МасOS. Своего M$ начала добавлять лишь совсем недавно, незабывая подворовывать на ходу у KDE :)
	Alexander S. 24 May 2004 6:16 PM
2 Поручик, >Если бы Вы так программы писали, как стишки пишете, цены бы Вам не было. Вы поосторожнее с такими комментариями, а то я всерьёз их восприму и исходники сюда постить начну- а они большие.:) Кстати, кое-что из мною написанного кода в Интернете гуляет в исходниках.:) >Вас по поводу авторских прав доставать начали бы... Два замечания: 1. С точки зрения авторского права: сатиры и пародии позволительны без оплаты $$$ авторам исходных произведений, и их, авторов, позволения не требуют. 2. С точки зрения программирования: объектно-ориентированный подход и reusable components как раз и учат программиста использовать уже имеющиеся наработки прикручивая их к своим нуждам, вместо того чтобы изобретать каждый раз колесо.
	Alexander S. 24 May 2004 6:17 PM
2 LinFan, И не говорите: вот тут недавно статья была, как собрались Гномики с Мозилкой и стали думу гадать- что же ещё такого Микрософтовский Длиннорогий у них уворовал. Я правильно статью вспоминаю?
	Black Bat 24 May 2004 6:48 PM
to new: за гнилой базар надо отвечать - быстро ссылку в студию! но ты её не представишь - ибо ты её не имеешь, а всего лишь плюешься здесь. Что ещё раз подтверждает моё мнение о фанатах люликса.
	DemonZla 25 May 2004 10:24 AM
Мда... сколько ещё будет таких отчётов.... я полагаю море... Тут главное свою голову на плечах иметь...
	fi 25 May 2004 12:40 PM
то Поручик > Если бы Вы так программы писали, как стишки пишете, цены бы Вам не было. НЕ надо!!! Халтура не пройдет!
	LinFan 25 May 2004 1:06 PM
Alexander S.: Вы уважаемый от ответа не увиливайте, а докажите обратное, что MacOS и X Win на базе MS Win разрабатывали. Если докажете, то срочно садитесь писать новый учебник типа "New history of Software Development" - MS оплатит каждую букву (ведь у вас по-буквенная оплата:)) Ждем Вашего MS-профессинального ответа!
	LinFan 25 May 2004 1:11 PM
Судя по стишкам, в Alexander S. пропадает OSS программер - берет чужой исходник (Высоцкого например) доделывает и выставляет в Инет. Ну чем не опенсорс? :)
	new 25 May 2004 2:10 PM
2black-bat: "гнилой базар"? здесь не сборище братвы и не тюрьма =) или вас жизнь научила так выражаться? =))) а ссылку накопаю если ее не удалили из архивов. емнип тут архивы еще за 2000 должны быть
	torvic 25 May 2004 4:11 PM
Выражаю решительный протест превалирующей в последнее время тенденции размножения ботов в ущерб их качеству. Халтура не пройдет !!!
	PTO - ptokgb.ru 25 May 2004 4:16 PM
2 torvic: ну не сердись! авторам ботов приходится усиленно ставить патчи на линуксы - времени на ботописание мало остается
	Black Bat 25 May 2004 5:08 PM
to Black Bat: это единственный стиль общения с такими личностями как ты - другово языка вы не понимаете. я жду линк - иначе потрудитесь принести публичные извинения за клевету!
	Black Bat 25 May 2004 5:09 PM
упс, в смысле, предыдущий пост был в отношении "new" - наверное, погода сказывется )))
	alex 25 May 2004 5:17 PM
2PTO: кстати, очередная дырочка в Оутглюке http://www.securitylab.ru/45299.html ждем-с результатов соц. соревнования - кто быстрее напищет код - патчеры MS али злобные вирусописатели.
	PTO - ptokgb.ru 25 May 2004 6:29 PM
2 alex: а объясните мне сильно уставшему - в чем дырка-то... ну скачал я тот мессадж, ну открыл его в О2003... ну предложил он мне скачать какой-то файл... в чем проблема-то? чем сие отличается от экзешника, который необходимо скачать или в аттаче лежащем?
	Andy 25 May 2004 6:35 PM
"Black Bat to Black Bat: это единственный стиль общения с такими личностями как ты" Я понимаю что опечатка, но ведь ROFL!
	Вlack ibm.* 25 May 2004 8:25 PM
2 PTO>>> код сценария внутри media файла будет выполнен вне зависимости от установок безопасности Microsoft Outlook или настроек Windows Media Player.
	Вlack ibm.* 25 May 2004 8:27 PM
Да на примере PTO становистяь понятно почему у продуктов MS столько дырок. они изначально даже их не видят. Для них это так. ВСе нормально :)..
	Alexander S. 25 May 2004 9:26 PM
2 LinFan, >Alexander S.: Вы уважаемый от ответа не увиливайте, а докажите обратное, что MacOS и X Win на базе MS Win разрабатывали. Я вот этого, что вы мне приписали, не говорил. Так что прежде чем клеветать на меня, докажите что "Своего M$ начала добавлять лишь совсем недавно, незабывая подворовывать на ходу у KDE", да не визгами и вскриками докажите, а ссылками на исследования и статьи независимых граждан и организаций. С кусками уворованного из KDE кода, конкретно. А то клеветать вы мастак, я вижу.
	fi 26 May 2004 7:52 AM
то AS. А вы откройте список обещаного в Longhorn, и удивитесь сколько там нового, в смысле для win. Самое главное достижение на десктопе - появление виртуальных экранов. "Я плакать!" (C) не мой. Вот если бы еще смогли сделать FocusPolicy как "Focus follows pointer" (первоя попытка, Xmouse, была неудачной) и paste одной кнопкой мыши.
	PTO - ptokgb.ru 26 May 2004 9:57 AM
2 Вlack ibm.*: дык не выполняется - сначала спрашивает хочу я или нет... я посмотрю по-внимательнее... но сдается мне, что это гон, а не уязвимость... malware кучу делает сообщений, которые на поверку оказываются фигней... 2 fi: сдается мне, что вы про лонгхорн в курилке услышали...
	Поручик 26 May 2004 1:33 PM
2 Black Bat > упс Фрейд, однако :))
	LinFan 26 May 2004 2:57 PM
Alexander S.: "С кусками уворованного из KDE кода, конкретно." Неужели недостаточно ясно было написано, что "заимствуются" идеи и концепции, а не код. Код тягать глупо, особенно в случае с KDE. Дешевле по-новой написать. Хотя и в KDE привносятся идеи из WIn :) Этого отрицать нельзя. Бряцать ссылками честно говоря влом, но если вам лень воспользоваться поисковиком, то гляньте хотя бы на эту примитивную статейку: http://www.ox.compsoc.net/~swhite/history/#wimp Не бог весть что, но для начала достаточно.
	Волонтер 26 May 2004 4:23 PM
2 PTO: Вчера Windows 98SE, кстати лицензионную, ставил на Asus'ную мать, есть нужная прога, которая только под Win98SE работает. Загружаюсь с диска и висну на этапе запуска setup.exe, ну в техподдержке мне объяснили, что надо запускать другой файл: setupcor.exe (вроде так пишется), ссылку на проблему не дадите? Лень искать :)
	PTO - ptokgb.ru 26 May 2004 5:37 PM
2 Волонтер: черт его знает, я эту линейку уже лет 5 не видел... если мне память не изменяет, то setupcor.exe это тот же сетап, только не делающий проверок до начала установки - рекомендуется суппортом в случаях наличия железа хитрого, особенно видеокарт, которые не могут проинициализироваться нормально из-под МСДОСной порции сетаппера... по базе знаний поиск делать меня увольте :)
	Волонтер 26 May 2004 5:48 PM
PTO: Спасибо.
	MOHTEP 26 May 2004 9:22 PM
Linux система неплохая, но примитивная. Как признались отцы-основатели - такую туфту может студент за два-три месяца слабать.
	XXX 27 May 2004 8:53 AM
2 MOHTEP Вы передергиваете. Linux 1991 года и 2004 отличается так же как Windows 3.x и Windows 2003 - общее у них только название.
	BigShadow 27 May 2004 10:57 AM
А скока у юниха отцов-основателей? И долго они над ним трудились?
	BigShadow 27 May 2004 12:11 PM
Блин, а как же Танненбаум сам миникс нарисовал? Наверно тоже спер у кого-то и теперь Линуса выгораживает!!!
	LinFan 27 May 2004 12:26 PM
MOHTEP:"туфту может студент за два-три месяца слабать" Ну раз так, то карты в руки - ждем от вас OC GNU/Монтер 1.0 или что-либо подобное в этом духе:)
	LinFan 27 May 2004 12:29 PM
XXX: Не корректное сравнение - вот MSDOS 1.0 и WinXp куда более подходят:)
	BigShadow 27 May 2004 3:43 PM
2 LinFan: А у нас че, WinXp предел технического совершенства ;)?
	Rentgen 27 May 2004 10:30 PM
А вам не приходило в голову, что этот отчет оплатил не МС, а Редхет какой-нибудь? Ведь любому понятно, что подобный отчет приведет только к очередной волне недовольства политикой Майкрософт. Вы думаете там идиоты сидят?
	rGlory 28 May 2004 1:53 AM
2 Rentgen А чем волна недовольства против Мелкомягких поможет Редхату? Ну косвенно, возможно, хотя и сомнительно. Да и наврядли затраты окупятся. Скорее всего началась борьба за "крупную рыбу" - корпорации. И тут уже волна недовольства уходит на второй план. Лес рубят - щепки летят. Большинство корпораций скорее всего не будет переходить на ОС, в которой имеются лицензионные проблемы. Поэтому микрософту нужно убедить копорации, что здесь есть проблемы, или хотя бы создать видимость оных. Ведь посмотрите, даже в этой статье цитата: "Ещё важнее, что оно публикуется в самый разгар юридических атак на Linux со стороны SCO Group, которая утверждает, что Linux нарушает её авторские права на Unix." так мягко и ненавязчиво впаривают - СКО судится с линуксом, что есть "немножко" не правда. Свои претензии к линукс они давно сняли, но навонять успели и теперь все, кому это выгодно повторяют, СКО судится с линукс, потому что те украли код из юникс. Так что наврядли здесь поработали "свои" - РедХат или тот же IBM. Весьма сомнительно...
	a7 28 May 2004 5:08 AM
2 Rentgen Приходило. И вообще паранойя рулит. Все вокруг - заговор. Иск SCO инницирован самими IBM, RedHatи пр. чтоб привлечь внимание к линуксу. Микрософт полон опенсорсовских инсайдеров, которые втыкают дыры в код, а после публикуют их. Жуть.