 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-08-03 | Linux нарушает 283 патента? | |
| 2004-08-20 | IBM требует запрета на распространение Linux для SCO |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Пётр 4 Jun 2004 4:46 PM |
| сколько пафоса, сколько громких слов. Ужас просто. МС губит независимых разработчиков, такой монстр прям-таки. Кошмар! :-) | |
| | |
| нц 4 Jun 2004 4:46 PM |
| Да, все вполне реально. Та к к этому и идет. Я недавно спрашивал с точки зрения разработчика, но "шибко умные" отправили читать GLP, что меня не устроило. Еще раз - для примера - если некая персона разработала большой кусок кода, а когда увидела что IBM, Novell греют на этом руки - обиделась. И пошла судится. Такие же варианты возможны.. | |
| | |
| mavik 4 Jun 2004 5:18 PM |
| 2нц: > если некая персона разработала большой кусок кода, а когда увидела что IBM, Novell греют на этом руки - обиделась. И пошла судится. Такие же варианты возможны.. К сожалению нет. В этом и заключается промлема патентов. Они защищают не автора, а держателя патента. Разницу чувствуете? А получить патент дело не дешевое, как и защитить свои права в суде. Вот и получается, что кто бы не написал код, права на него будут у того, у кого "карман глубже". | |
| | |
| 00alex 4 Jun 2004 5:24 PM |
| 2 Редактор Кто придумал этот заголовок? читается как будто это статья - обращение ОТ имени "Опен Сорс", на деле же наоборот К "Опен Сорс". Запятую поставьте! :) | |
| | |
| Шел мимо 4 Jun 2004 7:10 PM |
| 2 Пётр Офтопик. Уважаемый Пётр! Идите обратно в детскую комнату и продолжайте играть в свои бирюльки... | |
| | |
| б.г. ;) 4 Jun 2004 9:50 PM |
| Угроза действительно вполне реальная. Не сочтите меня марксистом, но всё сводится к прогнившим капиталистическим принципам, которые навязываются америкосами - у кого бабки тот и прав. А нынешняя ситуация с патентами это просто одна из сторон многогранника, имя которому - капитализм. Представляю как сейчас обрадуются многие недалёкие масдайники (ну типа зарабатывающие на win). Ребята, если вы думаете, что гибель Опен Сорса это великое благо для вас - вы очень глубоко заблуждаетесь. Если он рухнет - то выс же этими обломками здОрово зашибёт | |
| | |
| Дмитрий 4 Jun 2004 11:51 PM |
| Ну вот, как всегда. Как только у опенсорсников назревают серьезные проблемы, начинаются истерики с воплями о защите и юридической паранойей. Это вместо того, чтобы продвигать свой продукт как следует. | |
| | |
| AT - 220220 pager.icq.com5 Jun 2004 1:53 AM |
| Патент получить ~= 15К в США. В других странах может быть дешевле. | |
| | |
| нц 5 Jun 2004 11:24 AM |
| б.г. выходит сами верите в гибель ОС? а вообще с чего вы взяли что гибель кого-то должна радовать? и вообще как это может умереть? прекратите бредить. | |
| | |
| CUE 5 Jun 2004 11:03 PM |
| на самом деле такие проблемы не только у опен сорс... существует и возможно еще появицца масса других не менее тупых законов и не только в США, которые например препятстуют свободному обмену информацией!!! последите за новостями о пиринговых сетях... маразм крепчает! | |
| | |
| Black Bat 6 Jun 2004 2:01 AM |
| to нц: _и вообще как это может умереть?_ как, как - вы статью читали? рецепт дали: "отстреливать разработчиков open source по одному". Пойду-ка я винтовку чистить... ))) | |
| | |
| Дмитрий 6 Jun 2004 10:45 AM |
| А вот Майкрософт запатентовала даблклик: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=4669018 Ишо один камень в огород опенсорца. | |
| | |
| Нос 6 Jun 2004 11:15 AM |
| "Рынок open source стал лакомым куском для таких корпораций, как IBM и Red Hat, но не для большинства независимых разработчиков open source, которые создают большую часть программного обеспечения" Вот умора. Главных спонсоров, на деньгу которых, собственно, разработка и живет, обозвали главными плохишами. Фанатик - это диагноз :))) | |
| | |
| Нос 6 Jun 2004 11:16 AM |
| 2Дмитрий: читай патент. | |
| | |
| Дмитрий 6 Jun 2004 2:33 PM |
| 2 Нос: Что - читай патент? | |
| | |
| AlexL 6 Jun 2004 3:41 PM |
| Не даром функционер МС назвал Линукс "раковой опухолью". Они нас бояться. Сейчас идут на все чтобы раздавить движение Линукс. Но я думаю что идею они не убьют. Линукс будет жить и опен-соурс тоже! А сообщество должно держаться вместе, а не заниматься мелкими перепалками типо "LinuxXP(кстати название УЖАСНОЕ) vs ALT&ASP" | |
| | |
| AlexL 6 Jun 2004 3:43 PM |
| Не даром функционер МС назвал Линукс "раковой опухолью". Они нас бояться. Сейчас идут на все чтобы раздавить движение Линукс. Но я думаю что идею они не убьют. Линукс будет жить и опен-соурс тоже! А сообщество должно держаться вместе, а не заниматься мелкими перепалками типо "LinuxXP(кстати название УЖАСНОЕ) vs ALT&ASP" | |
| | |
| AlexL 6 Jun 2004 3:48 PM |
| А как Вам это? http://www.linuxshop.ru/forum/viewtopic.php?p=76408 Помоему этот мудак и все из Лунукс-Онлайн просто хотят делать бабки. А сам Линукс им до фени. | |
| | |
| ёёё 6 Jun 2004 5:10 PM |
| 2AlexL >этот мудак и все из Лунукс-Онлайн просто хотят делать бабки Интересно - а вот тут конторка grsecurity спонсора ищет, иначе разбежаться обещает. Нет, чтобы поустраиваться кочегарами или дворниками, как совсем недавно было принято у творческих личностей, - а в свободное время писать pax. Видать, им лучше пишется в положенное для труда время за осязаемо шелестящие бабки. Мудаки наверное? | |
| | |
| VicTor 6 Jun 2004 6:43 PM |
| О! А под патент-то попадают не только даблклик, а также клик и просто нажатие и удержание клавиши мыши... Можете убедиться: http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2= HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND &d=ptxt&s1=6727830&OS=6727830&RS=6727830 Пробелы только лишние выкиньте. | |
| | |
| WinFan 6 Jun 2004 11:02 PM |
| 2VicTor: кончицца это весьма печально. Ксерокс запатентует наконец мышь. Даблклик в продуктах МС можно будет делать только зубами :) Иначе нарушение патента-с | |
| | |
| AlexL 6 Jun 2004 11:51 PM |
| 2ёёё ты думаешь, что Mandrake or RedHat не зарабатывают? Но они не позволяют себе таких слов "Мы не верим в GPL и в Столмана" Ведь Линус Торвальдс не говорил ни чего против Столмана и GPL, а наоборот поддерживал, и оценил, какую помощь оказал GPL для развития Линукса. И язык у них повернулся назвать свой ХР Линуксом(Linux XP) Странно почему МС еще с ними не судиться... | |
| | |
| Interrupt 7 Jun 2004 4:04 AM |
| Патент касается только кликов для устройств на базе Pocket PC, так что не надо паники :) | |
| | |
| EugeneP 7 Jun 2004 4:11 AM |
| Glupost vseo eto 1. patenti imeut srok davnosti 2. slyamzil - plati 3. kto meshaet linuxoidam perepisat code prinadlezhachiy SCO i todi nikto na nih naezhat ne budet 4. ob'yasnenie vsemu etomu ochen prostoe: popitka vzyat chto-to na sharu i prevratit eto v dengi vizivaet otpor teh u kogo vzyali na sharu, a popitki sozdat analog commercheskogo producta v sharovoy ne vizivaet uverennosti commercheskih struktur, chto yavlyaetsya zamknutim krugom, a moral toy basni takova, "cesaru cesarevo, gospodu gospodne", ne lez v commercheskiy ogorod s sharovim produktom, nikto bi linux ne tromul, esli bi Red HAti, Mandraki i tomu podobnie ne polezli delat iz etogo babki | |
| | |
| plug 7 Jun 2004 8:06 AM |
| 2EugeneP: >>3. kto meshaet linuxoidam perepisat code prinadlezhachiy SCO i todi nikto na nih naezhat ne budet Кстати, именно это linuxoid'ы и предлагали неоднократно - "Мы не раз говорили, что если SCO действительно покажет свою украденную собственность в коде Linux, мы этот код удалим. Компании только нужно попросить". Однако вот это "perepisat code prinadlezhachiy SCO" саму SCO никак не устраивает. Что она получит в этом случае? Право собственности на код, от которого практически все отказались, и ни цента денег. Да, еще лишний груз в виде судебных расходов и испорченной репутации. С другой стороны, SCO уже тихонько "слила" все претензии по явному заимствованию кода из System V в ядро Linux. То, о чем сейчас идет тяжба - они пытаются доказать, что собственные разработки IBM, которые та изначально делала для Unix, а потом передала в Linux, тоже пренадлежат собственнику кода Unix, согласно условиям контракта, по которому IBM получила лицензию на использование System V. Так что, >>2. slyamzil - plati в данном случае к линуксоидам никаким боком не применимо. ЗЫ. Забавно, что вот это принцип, на который SCO пытается "зацепить" IBM - "вы передаете нам свою IP в нашу собственность, если она касается нашего продукта" (обычно в обмен на какие-то скидки при лицензировании), как раз лежит в основе GPL. Только FSF довела его до крайности, расширив понятие собственника на все сообщество. | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 9:34 AM |
| 2Interrupt: читай внимательно патент. Ссылку я давал. | |
| | |
| Дмитрий 7 Jun 2004 9:57 AM |
| 2 VicTor: Что-то со ссылкой не получается. Показывает: The Query ( ) was unparseable (Empty search box ). | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:10 AM |
| 2 WinFan: > кончицца это весьма печально. Ксерокс запатентует наконец мышь. Даблклик в продуктах МС можно будет делать только зубами :) > Иначе нарушение патента-с Ну причем тут мышь? Это ж только одно из устройств ввода. А патент касается любых устройств, операционных систем и программ, где по нажатию и удержанию клавиши, клику, даблклику и далее (назовем все последующее мультикликом :) вызывается различный функционал. 2Дмитрий: что-то ZDnet хандрит. Вставляет пробелы и простой & заменяет на & Попробуй еще раз http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2= HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND &d=ptxt&s1=6727830&OS=6727830&RS=6727830 | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:12 AM |
| Бля, ну почему нельзя набрать символ &, так чтобы он выглядел как обычный символ? Зачем его преобразовывать? | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:15 AM |
| Уважаемый редактор! Почему символ (амперсанд) преобразуется к виду (амперсанд)amp; Например, & в & | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:17 AM |
| Еще раз ссылка http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2= HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND &d=ptxt&s1=6727830&OS=6727830&RS=6727830 | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:17 AM |
| Ну и хрень :( | |
| | |
| Дмитрий 7 Jun 2004 10:25 AM |
| 2 VicTor: А причем тут клик. "A method and system are provided for extending the functionality of application buttons on a limited resource computing device. Alternative application functions are launched based on the length of time an application button is pressed. A default function for an application is launched if the button is pressed for a short, i.e., normal, period of time. An alternative function of the application is launched if the button is pressed for a long, (e.g., at least one second), period of time. Still another function can be launched if the application button is pressed multiple times within a short period of time, e.g., double click" Т.е. патентуется "выпендривание" с кнопками (кстати, не только мышиными, а всеми): даблклик, нажатие и удерживание в течение как минимум 1 sec. и т.д. То есть если я хочу заблокировать свой мобильник, а у меня это делается нажатием и удерживанием джойстика в течение секунды, то это попадает под патент МС. | |
| | |
| Дмитрий 7 Jun 2004 10:30 AM |
| 2 VicTor: Проще, надо зайти на http://patft.uspto.gov и в строке поиска указать номер патента: 6727830. Все. | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:33 AM |
| 2Дмитрий: Повторяю мой ответ WinFan'у (раз уж Вы его пропустили): Ну причем тут мышь? Это ж только одно из устройств ввода. А патент касается любых устройств, операционных систем и программ, где по нажатию и удержанию клавиши, клику, даблклику и далее (назовем все последующее мультикликом :) вызывается различный функционал. > А причем тут клик. A default function for an application is launched if the button is pressed for a short, i.e., normal, period of time. | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:35 AM |
| 2Дмитрий: > Проще, Да, но здесь-то когда можно будет нормально давать прямые ссылки? | |
| | |
| Дмитрий 7 Jun 2004 10:40 AM |
| Черт, почему у меня иногда выскакивает попап реклама casinopalazzo.com, на рабочем столе появляется мерзкий ярлык с названием SEX и иногда вешается комп. Что за вирус нафиг? | |
| | |
| Дмитрий 7 Jun 2004 10:42 AM |
| 2 VicTor: я вообще незнаком с американскими патентными формулировками. То есть МС запатентовали ВСЕ операции с кнопками? | |
| | |
| Дмитрий 7 Jun 2004 10:46 AM |
| Так, здесь нужен специалист по патентному праву. Что-то мне сомнительно, чтобы можно было потребовать патентные отчисления с юзера за использование default function for an application - button is pressed for a short, i.e., normal, period of time. | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:48 AM |
| 2 Дмитрий: Ну там же после Abstract идет Claims, а потом Description на примере M$ Palm-size PC... Даже в Claims уже все перечислено. | |
| | |
| VicTor 7 Jun 2004 10:54 AM |
| 2Дмитрий: Ну не зацикливайтесь Вы на клике. Еще раз повторюсь, что патентуется метод управления устройством (программой), когда устройство (программа) по разному реагирует на нажатие и удержание, клик, даблклик и т.д. | |
| | |
| Дмитрий 7 Jun 2004 10:58 AM |
| Ну там все крутится вокруг терминов "opening application", "opening/saving documents" и "automatically causing a further action". Т.е. мой мобильник может быть спокоен. Отрадно :-) | |
| | |
| Дмитрий 7 Jun 2004 11:01 AM |
| 2 VicTor: > Ну не зацикливайтесь Вы на клике да нет, я просто из академического интереса. | |
| | |
| Roman Biryukov - rootzdnet.ru 7 Jun 2004 12:28 PM |
| Вся чехорда с лицензированием упирается в ответственность производителя ПО. Если Вам втюхивают продукт ПО и даже обещают техподдержку, но при этом отказываются от каких-либо гарантий работы этого ПО на Вашем оборудовании, то это ПО не стоит ни копейки. Так что open source при цене за стоимость носителя информации гороздо справедливее, чем "нет никаких гарантий" за 1000000$. Будем ждать, что правда восторжествует и некоторым чиновникам в USA Европе и у нас посносит мозги и они откажутся поддерживать производителей ПО, которые просто боятся взять на себя ответственность, за тот программный продукт, который они продают. А патенты, авторское право и прочая ерунда существует только для выколачивания денег. | |
| | |
| dimav 7 Jun 2004 1:09 PM |
| 2Interrupt "Патент касается только кликов для устройств на базе Pocket PC, так что не надо паники :) " сейчас . вы патент читали ? под него можно подвести _любое_ взаимодействи между программой и пользователем с использованием "pointing device" не связанное с перемещением. Если вы думаете что все ограничится ppc то заблуждаетесь - см иски к palm и hp со стороны держателя патентов на хранение номеров кредиток и pin-ов в _специальном_ устройстве карманного формата. | |
| | |
| Дмитрий Мардиян 7 Jun 2004 2:07 PM |
| Угроза есть. Но по моему все несколько преувеличено. Надо понимать, что Запретив/Аттаковав де юре, ни государство не крупные корпорации уже не способны бороться с этим де факто. Момент упущен, время работает на OpenSource Community. Не думаю, что кто либо хочет ввести аналог "сухого закона" который в действительности не даст эффекта учитывая так же территориальную распределенность OpenSource Community. С одним я согласен. Возможно в агонии будут предприниматься резкие меры: громкие процессы, неоднозначные решения. /DM | |
| | |
| 00alex 7 Jun 2004 2:13 PM |
| 2 Roman Biryukov ну Вы, прямо, "не стоит ни копейки". MS Office, даже при отсутствии гарантий вполне себе приличная система. Не вижу проблемы в том, что софт продается за деньги на условиях "БЕЗ ГАРАНТИИ", "СОВСЕМ БЕЗ ГАРАНТИИ" или, даже "С гарантией НЕ РАБОТЫ". Если этот софт адекватно стоит, и за эти деньги помогает решать проблемы или их часть, пользователь в курсе того, что это ПО не слишком надежно, и учитывает возможные риски - почему нет? Особенно, если есть MoneyBack. Имхо, справедливо, что то в духе пользование программой за $n центов в час. Как только ваши потребности выходят за рамки программы - можете прекращать ей пользоваться и не платите. Один тонкий момент - пользователь должен иметь возможность сохранить (экспортировать) свои наработки. | |
| | |
| Вlack ibm.* 8 Jun 2004 3:47 PM |
| тут тема даубле кликов? вообще да есть проблема.. дейвительно MS будет назедаж имея на руках такое патент.. Но это еще что. по поводу Юре наездов.. НЕ помнб в какой пердаче( кажется про хак ситибанка) расказывали что FPi когда пошел взлом началао оталвливать hackerов.. СРЕДИ хакеров почему в передаче упомянули СЛомана. :). вообщем то проблема что в глазах обывателя OSS пока == ХАКЕРам.. ТЕ обявалеть пользователь НЕ ВИДИт угрозы дял себя.. А в конце концво все законы ( через выборы) протсасиваются или модифицируются ОБЫВАТЕЛЯМИ... НУЖНА просто хорошая лобби и PR компания по продвиджжению идей OSS В ГОЛОВЫ людей.(главнео что бы не приписали за КОУММНИЗМ :) ) | |
| | |
| 00alex 8 Jun 2004 5:49 PM |
| 2 Вlack ibm.* хакер != нарушитель закона Изначально в это слово вкладывался такой смысл: человек, занимающией исследованием внутреннего устройства/поведения чужой системы. Да, OSS == хакерам, но ОSS != украсть и сломать :) По сути статьи Брюс Перенс, вообщем-то прав, до тех пор пока не будет ИНСТРУМЕНТА позволяющего утверждать, кто является сабмитером (submitter) данного куска кода в OSS, над ОSS могут сгущаться тучи. Если же каждый сабмитер будет _обязан_ подписывать свой код, да так, что этого сабмитера при случае будет легко "добраться", то никакой SCO не заикнется "у меня сперли 3 байта", а если действительно сперли - так сразу видно кто. | |
| | |
| Дмитрий 8 Jun 2004 6:39 PM |
| 2 Вlack ibm.*: Совершенный кошмар, хуже чем транслит. Как у тебя это получается? | |
| | |
| DEFILER 9 Jun 2004 12:17 AM |
| А слово "коммунизм", имхо - жертва черного пиара. Тоже извращен смысл: изначально коммунизм был целью коммунистов, но никак не общественным строем, реально существовавшим в соцстранах. Это все равно, что называть существующие компьютеры искусственным интеллектом, поскольку это - важная цель их создания и развития. Если рассматривать коммунизм как программный проект, причины его провала крылись в: 1) недостаточном уровне аппаратного обеспечения (материальной базы); 2) слишком сжатыми отчетными сроками (вплоть до 20 лет 1960-1980); 3) недиверсифицированном методе реализации (этот проект поглощал все альтернативные проекты, чего не стоило делать); 4) и самое главное - в непонимании руководством проекта необходимости постоянного повышения квалификации исполнителей! "Рабочий класс" был конкретной исторической категорией конца 19 - начала 20 века; уже к середине 20 он должен был передать эстафету авангарда общества инженерам, технарям, специалистам вообще. Партия же упорно цеплялась за старые идеи. Имхо, каждый должен понимать суть и причины падения режима, вместо того чтобы гордиться тем, что дети наивно спрашивают: "Ленин? А кто это такой?" А сейчас звание движущей силы ИТ, экономики и общества в целом от наемных специалистов перехватывают indies, не только фриварные и шароварные, но и опенсорсные. "Человеки", способные работать на себя. И этого корпорации боятся. | |
| | |
| 00alex 9 Jun 2004 9:58 AM |
| слово "коммунизм" - это страшилка для маленьких детей, которые в толковый словарь не заглядывали. http://www.rubricon.com наберите слово коммунизм А вообще лушче взять толковый словарь русского языка выпущенный при коммунизме и почитать какой смысл в это слово вкладывали сами коммунисты, а не тот, который слову приписывают недоброжелатели ;-) | |
| | |
| 00alex 9 Jun 2004 9:59 AM |
| "выпущенный при коммунизме" читать "выпущенный в СССР" ;-) | |
| | |
| Вlack ibm.* 9 Jun 2004 11:56 AM |
| 2 Дмитрий НЕТ предела Соершенству :). | |
| | |
| Вlack ibm.* 9 Jun 2004 11:59 AM |
| 2 00alex НУ я то понимаю что ты мне объясняешь :). ТЫ обясние это обывателю( а СМИ то как раз вдалбливают В мозгли обывателей что хакеры каркеры вирсупоисатели пираты opernsourceники оодни и те же люди) хотяь в вобщемт то имеет место бы и пересечени этих множеств. | |
| | |
| Вlack ibm.* 9 Jun 2004 12:07 PM |
| DEFILER .. мысль верная КСтати НАпрмир Городо тоже коммунист( в како то передаче он сказал что коммнизм рано или позно будет.. моет не в этом столении) НО надо различать Коммунизм как идею и "кмоонизм" а точне большивизм как средство -идею для захвата власти горской. да так соглашуть что кмминиз просто пугало. НО дело не в куммунизме/капитализме это всего лишь поняти формации. А идеализма/материализма. коммнизм блле идеалистичен ( поэомтуо он можно сказать религия) - а акпитализм ( лишь бы пожрать потрахаться и так далее - хотя в бульшивизме и это было :) ) давай лудчеш употреблять вместо словоа коммунизм Идеализм? хоть и лениен был материалистов в плане материя первича. хотя да опять подмена понятий.--- | |
| | |
| Вlack ibm.* 9 Jun 2004 12:13 PM |
| OOS ники идеалисты они для них глаавное не деньги или какие материальны ценности А САМА ИДЕЯ. хотя коненчо и от метериального не откажутся.( жить то как то надо). А идея такая Программы пишутся ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А НЕ ДЛЯ комерческий выгоды- НО кушать тоже надо. А комерсанты пишут программы для максимального поулчения выгоды ( не гнушаяесь НИЧЕМ). вообщем это тодже неплохо когад етсь конкуренция те капитализм рабтатет хорошо когда ЕСТЬ рынок и етсь сильнач конкуренция ( но не убивающая как с HDD это уже перегиб конкуренции). Вопрос потребитель пока думает что вторая схема ему дают больше( НО ЭТО ПОКА) | |
| | |
| 00alex 9 Jun 2004 1:10 PM |
| 2 Black ibm.* не, давайте лучше словами называть то, что они подразумевают, а то сейчас пойдет "свобода - это рабство, рабство - это свобода" ;-) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Jun 2004 3:27 PM |
| 2 Black ibm.*, 00alex: И вообще, давайте называть понятия словами, а не сочетаниями символов :) | |
| | |
| Andy 9 Jun 2004 9:29 PM |
| 2Wintermute: Браво!!! | |
| | |
| Вlack ibm.* 10 Jun 2004 11:30 AM |
| слово это сколько Бит? это зависит от архитектуры.. может быть 8 . 16 32 или 64. | |
| | |
| Вlack ibm.* 10 Jun 2004 11:32 AM |
| а вообще давайте общатся индексами?( ведь хватит 32 бит на все общеупотребимы слова - и опечатыватся я не буду - так опечатка в одно бите приведет к другуом слову) 0x4431344 0x714512 0x134523 0x456234 0x5123563 0x45613478 ОК? | |
| | |
| Maverik 10 Jun 2004 1:53 PM |
| > 0x5123563 0x45613478 Ну Вы и пошляк... :-)) | |
| | |
| Дмитрий 10 Jun 2004 5:56 PM |
| Вот к чему приводит опен сорс ;-) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 11 Jun 2004 9:47 AM |
| 2 Black ibm.*: C'mon, get a life, pal! | |
| | |
| Прохожий 11 Jun 2004 11:15 AM |
| Нам бы ваши проблемы, Брюс :-)))... | |
| | |
| нц 11 Jun 2004 11:20 AM |
| Кошмар! Эти с..ные транснациональные корпорации испольтзуют наши буквы, и загребают бабло дико! Пропиетарщики х...ы! Давайте создадим новый язык, не зависимый от всего, в первыю очередь от здравого смысла. Опубликуем его под мутной лицензией и будем придумывать новые слова всем миром. Обязательное правило - отсутствие правил орфографии и грамматики! Все люди братья (а некоторые даже и сестры) поэтому должны понимать друг друга с полуслова! А кто захочет заработать на нем денег - обломается! Бесплатная пресса, халявное телевидение без рекламы - вот какое светлое будущее ждет нас, если все будут пользоваться новым языком. Вlack ibm.* очевидно будет нашим Линусом! Вперед к свободному информационному хаосу!! | |
| | |
| TT 11 Jun 2004 2:25 PM |
| А насчет опенсорса, вот вам пример, как в нашей глубинке решается выбор платформы: http://www.upmonitor.ru/vprint.php?pg=fs&id=2702&PHPSESSID= bcfbf3809abaabf7ecdf5ed9655a2907 (пробелы удалять). Если в двух словах: однаружила одна фирма, что их сервер взломали месяц назад и по-простому сказала - уходим на линукс | |
| | |
| TT 11 Jun 2004 2:26 PM |
| PS и вместо & надо поставить обычные амперсанты | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 3:00 PM |
| по поводу уральского рабочего прикольно только причем тут Win и Linux( и линукс бы хорошо ломанули если такое ОТНОШЕНИЕ 30 ГИГ обнаружить через месяц... ( когда их Linux ломанут они И ГОД хакера не замятят). Хотя коненчно повод перейти на Linux. НО СЛЕДИТЬ ЗА системой надо в любом случая елси чего то боитесь.. НО ГЛАВное что они начали додумыать.. "происки конкурентов" АСУ ... ПРОСТО для СПАМА. никому эта типография не сдалась.( хотя фиг снаете НО елси бы это были конкурент то их бы никто не заметил 30 ГИГ выкачивать ГЛУПО на их месте.) А насчт языка.. ну не надо утрировать :). как будто я специально опечатываюсь и к орфографии это отношения не имеет..( КАК ПИШУ так и пишиться без BACKSPACE( хотя нет иногда) но точно без срелочек.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 3:04 PM |
| а насчт языка еще.. пример язык SMS сообщений..( это куда кручем моих опечаток.. я же никому свой язык не заставляю ... не нравиться НЕ ЧИТАЙ.. Хотя в чем то ты прав.. ТО МОИ ПОСТы считай КАК "AS IS".(как и в opensourec бывает :).). но и комерческий софт в ообщемто по смысл у "AS IS".. :). никакой отвественности :).. | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 3:12 PM |
| 2 Wintermute . http://www.lingvoda.ru/forum/actualthread.aspx?bid=4&tid=283 | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 3:18 PM |
| а насчт бесплатного TV. вот ведь с одно сторыо ЭФИР надо частоты раздавать НО с другой( вот подключу я усилитель к видаку. и буду траслировать на район СОМИ передачи( тут коненчо главное что бы всякеим службам не мешал и так далее).. НО ВЕДЬ мешаю не мешаю госсявзнадзор все равно придет.... ХОУСА не надо но своботы надо..( что бы тако было ЛЕГКО- сейчас свой TV сделать с нулья НЕЛЬЗЯ ) помнится был фильм(США) какой то школни в деревде радио траслировал..( и деревня его слушала сами же школники ) да пиратское но никому не мешает.. ( правда там какой то случай произоел самоубиство кажется что пото его посадили за это радио).. | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 3:28 PM |
| а вообще эфир скоро умерет.. все будет по ETHERнету в городе.. или по WIFI в деревне :). так что будет ВАМ TV... :).пару годков. И тут будет больше своободы елси госбада законии и на это поле захотят уригулировать. просто пока нет телевизоров( те что бы не компьютер щик в просто купил тюнер и смотришь). ( точне они есть пока еше не пошли в массы) потмоу про ethernetу brodcast берут.. НО РАНО или позно это будет. так что быду вам и TV. бесплатная пресса и так есть >>> интернет. >> а бумажная не может быть бесплатной-> бумага как мимниму стоит.. а насчет заработать денег..( денег заработать можно и нужно что бы развиваться) НО НЕ когда ДЕНЕЖНЫЕ интересы перобладат над инетерсами самого ДЕЛА. ... В что превратилсь сейчас TV??? пропаганда и разабатывание денег на плохий фильмах.. очень мало передач НЕСУЩИХ положительную идею.... ( ДАЖЕ сели взять совское TV. и вычесть пропаганду.. ПОЛОЖИЕТЛЬНЫ передач было много.. те ОН хоть что то не лсо разумное добро вечное.. СЕЙЧАС КАК РАЗ полня хаос в ваших кмоерческих TV... | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 3:32 PM |
| да может идеалист я. НО ПРОТИВНО. потмоу как хужше всяли и от совка ( пропаганда сейчас прет уже почти такая же да и ОРганы и прочиие прелести). и от капитализма .... иформационая революция неизбежна.(кроваявой врядле она будет - хотя потрясения будут.) главное что бы она не выолилась в насчтоящую... | |
| | |
| нц 11 Jun 2004 3:37 PM |
| Я разве сказал про бесплатное телевидение? Я сказал про бесплатную прессу, если она будет пользоваться новым языком. А телевидение без рекламы, только с просьбой заплатить пожертвования PayPal. Бесплатным должно быть все, что содержит новый язык. Например клавиатуры должны раздаваться нахаляву, раз они содержат символы нового языка. Раздаваться они будут непосредственно с завода-производителя в Китае или отвозится в доступные для получения места энтузиастами. Допустима продажа клавиатур, при условии того, что их упакуют в коробки и приложат описание и возможность помощи в распайке под ваш компьютер. Если вы желаете процитировать выражение из нового языка в платном издании, то вы будете обязаны приобрести коммерческую лицензию на цитируемый кусок, иначе вам придется отдавать все ваши исходники. | |
| | |
| нц 11 Jun 2004 3:40 PM |
| 2 ТТ: после этого она перестала замечать взломы, но продолжала регулярно платить за спам-траффик ;) | |
| | |
| Александр Михайлов - adminigla.net 11 Jun 2004 3:45 PM |
| Я владею своим бизнесом. Веб-хостинг. Знаком с бесплатным ПО и Linux весьма неплохо. Шумиха относительно мира бесплатного ПО начинает резать слух. Где вы видели софт под Linux, который готов к коммерческой эксплуатации и доступен за бесплатно? Все более менее ценные програмные продукты на эту платформу стоят не просто дорого, а очень дорого. Уже идет третий год пустых разговоров про бесплатное ПО и супер систему Linux. Какие патенты, о чем вы говорите? Где программы о которых идет речь в статье. Давайте исключим из обсуждения Apache, MySQL и еще пару программ, которые старше чем Linux и в вашем списке не останеться не одной программы. Вы свою статью для журнала писали в каком редакторе? В Mirosoft Word вот в каком. Резюме: атаковать нечего, поэтому отбой ребята. | |
| | |
| Поручик 11 Jun 2004 4:29 PM |
| 2 Вlack ibm.* Текст с ошибками - неуважение к читателю. И нет такой причины, которая бы извиняла неуважение. | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 4:51 PM |
| Александр Михайлов А всего бесплатного СОФТА никто не обещал. КАКУЮ нибуть финансовуют СИСТЕМУ( сероьзную а не посчитать домашний бюжет) НИКТО никогда не будет выпускать под GNU. ВОПРОС только в том на какой OS это ПО будет крутиться. а как раз дял веб хостинг Linux больше рулит.Да и вообще вы опять путаете идею GNU. и Linux. и что вас не устраивает. шумиха? или что бесплатного ПО МАЛО? и вообще опять пытаете ОТКРЫТОЕ и бесплатное. вообщемто хороший дистрбутив ДЕНЕГ СТОИТ.( как миниму компакт :)). а насчет ворда. ну ну а опен оффис пока может быть еще не то.... | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 4:53 PM |
| >>>иначе вам придется отдавать все ваши исходники.>>> а я и так их одаю :).. никто их не берет неуважени считают :). Статьи то оп определению в исходниках :). хотя мысль инетерсная сделать альтернативный язык :). | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 5:02 PM |
| а TV не без рекламы. а без реклалмы - СПАМА. напрямую ( те вклинивания в филмы или между предачами)- не надо PAY PAy. идея простая. задаешь какую рекалму ты хочешь смотерть ( те задаешь свою целевую группу. програмиирушь тюнер..-> и смотришь вилфьмы и передачи сколько. нет не сколько хочешь.. а на СКОЛЬКО насмотрел рекламы- ( смотри в какое хочешь время ) ( а если целевая аудитори задана то ПРОСМОТРО такой рекалмы для рекламодалея более ценна поэтом упроцент рекамлы будет гораздо меньше.. и НЕ БУДЕт повторов..). конечно до реализаия такого нужно более обратная связь( вот я и говорю про etherNET). этоTV будет вещать на этом языке? :)? а что можно такую лицензию придумать? а она будет имеють юридическую силу..??? а вообще мяли инетерсная. :) глядишь появитсья новая страна GNUландия :) а клавиатуру и так на халыва раздаются.( по цене пласмассы..).. ТАК что вс еи так УЖЕ. | |
| | |
| Вlack ibm.* 11 Jun 2004 5:09 PM |
| да и вообще СМЫл не в том что заработать ДЕНЕГ. а вот том что инофрмация ДОЛЖНА БУТЬьдоступна ВСЕМ.. а вообще то коненчо нельяз сказать что бесплатна за доставку как минумим платить надо.... это как торговая наценка.НО когда цена не зависит от ТОГО что Проивозидетель хочте максиму прибыли поулчить и монополизм устраивает. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 11 Jun 2004 10:23 PM |
| Хе-хе.... А рекламы заставить тебя купив ненужную для тебя вещь заплатить дважды или даже трижы - за вещь и за телепрограммы которые ты "бесплатно" посмотрел. И где тут выгода - не пойму. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 11 Jun 2004 10:35 PM |
| VicTor: Чтобы давать URL нормально пользуйтесь www.tinyurl.com. К примеру ваш патент на http://tinyurl.com/2hc6m находиться | |
| | |
| rGlory 12 Jun 2004 3:28 AM |
| 2 Александр Михайлов > Где вы видели софт под Linux, который готов к коммерческой эксплуатации и доступен за бесплатно? А это Вы у виндусистов спросите, у того же НЦ. Это же они постоянно (и скорее всего целенаправленно) мешают два понятия ОТКРЫТОЕ и БЕСПЛАТНОЕ. Прием старый и уже слишком пережеванный. Но похоже люди до сих пор на него покупаются, простите, Ваш пример тому подтверждение... | |
| | |
| VicTor 12 Jun 2004 5:51 AM |
| 2 AT: Ну, во-первых, патент не мой, а M$-овский :) А, во-вторых, конечно, можно пользоваться костылями и любить это дело, а можно ножки выпрямить и про костыли забыть. | |
| | |
| rGlory 13 Jun 2004 7:05 AM |
| 2 нц > Эти с..ные транснациональные корпорации испольтзуют наши буквы, и загребают бабло дико! Пропиетарщики х...ы! Давайте создадим новый язык, не зависимый от всего, в первыю очередь от здравого смысла. Опубликуем его под мутной лицензией и будем придумывать новые слова всем миром. Обязательное правило - отсутствие правил орфографии и грамматики! Все люди братья (а некоторые даже и сестры) поэтому должны понимать друг друга с полуслова! А кто захочет заработать на нем денег - обломается! Эк Вас развезло... Давайте тогда по вашему - буквы и слова бесплатно, но вот предложения патентуются. И перед тем, как что-нибудь сказать - в патентное бюро. А не дай бой повторишь запатентованную фразу - плати лицензионные отчисления. Ну что, нравиться? Вот это жизнь, правда? | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 13 Jun 2004 7:55 AM |
| VicTor: ;o) Ага ... А когда по улице идете - будете ждать пока кто-то кучу де_ьма уберет или обойдете чтобы не наступить ? | |
| | |
| VicTor 13 Jun 2004 10:07 AM |
| 2 AT: Ну, батенька, не надо так про ZDnet... :-)) | |
| | |
| me - userinternet.com 14 Jun 2004 10:57 PM |
| >> Давайте тогда по вашему - буквы и слова бесплатно, но вот предложения патентуются Неправильно. По-нашему патентовались бы только слова, а остальное было бы бесплатным. Глядишь, кто-нибудь догадался бы роялти брать за мягкий знак в глаголах в третьем лице. | |
| | |
| ms 14 Jun 2004 11:44 PM |
| 2 rGlory По поводу открытого и бесплатного. Вообще-то все программы открыты изначально. Это следует из однозначности интерпретации команд процессором. Просто сложность у всех разная :) И законом не запрещено декомпилировать и модифицировать программу если делаешь это не для нарушения авторских прав (присвоение, распространение и т.п). То есть бери и меняй любую программу как тебе надо. Все зависит от твоей квалификации. Тем более что щас куча чего на жаве, дотнете и скриптах лабают. А там вообще ничего не закроешь. (ну есть конечно обфускаторы, но сам понимаешь...) Т.е. открытость - вещь весьма призрачная и спорная. Тем более что среднему юзеру вообще ненужная. Даже если исходники дать и документацию. А вот бесплатность... | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 11:27 AM |
| 2AT. насчт рекалмы когда задан целевой ..( те я ЗНАЮ что мне нужно например. хоучу поехать отдухнуть. задаю на полульте путь будет реклама тур агенств.. и мне приходит пачка рекалмы тру агенст. ну коненчо в перемешку с дургми рекмаани моей целевой группы.. ) а не каим нибут прокладок :).. или ПИВА. вот в чем выгода.. хотя конечно впариватся вс еравно будет.. НО СМЫЛС главный что это выогдно и рекламодателю. РЕКЛМАА идет прямо тому кому она инетерсна и нудна в данный момент. а не как СПАМ всем и много сразу.. и зрителбю така ему придется смотреть ее гораздо меньше..( хотя сомтерть все равно придется. ИЛИ плати денежку9 как за SAT - а а тка вс еравно рекалма :)) те такая схема те предоставить возможно РАЗПАЧИВАТСЬЯ промостром рекамы за то что смотерит а не женьгиами.. НО все это возможно при большой прониктовении интерективного TV.. не скоро.. те дожны вначалатпойвисят ethernet телевизоры точнее тюнеры.. потом появиться КОНТЕНТ для НИХ..( и будут они существоатть паралельно.. ТЕ такой коннтенты будут созавать небольшис студии в САМИ СЕТЯХ( inet). и они будут нейо конкуренцией существую щему TV как оно сейчаc. НО потом с появления цифрового интерактивного TV все будет сливаться.. И цетарольные каналы переймут эту СХЕМУ. с дрйго сторы УЖЕ сейчас можно начинать это делать.. там где в сетях домащних хотя бы %5 населиня райна ( это уже не плохой рейтинг) | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 11:31 AM |
| те компьютера сеть дожна оздать TV конетент дял СЕТИ.. и ОТДАВТЬ его.. по IP.. ( тут уже и будт им стимул ращирять сеть и ускорять.. НО У них начет появляст КУЧи новых пользователье кторы неинтерсне сам по сбе еком а важен вроад каст.. вот тут ка разь и нужен такой TV тюнет ( а вообещ я слышал что есть DVD плейры который можно подключать по Ehernet.- 100 мбит може срапвит а с пару каналами запросто.. - тем более что елси быдут достаточно клиентов то они могут и к TV кабель нарулд подключать если будет стиму броадкаст расширить.. помните нашал кабельниых сетей в сОКВКЕ.. на парду домов. крутят видашные фильмы.. один канал - "обявления" и так далее. | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 11:33 AM |
| 2 me -- у меня свои слоова ( лююбай модифиикация допускеатся :) ) пока роялти не беру. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 16 Jun 2004 12:32 PM |
| Вlack ibm.: Ты расплачиваешься не просмотром рекламы, а настоящими деньгами когда покупаешь то что рекламируеться. Как не крути ты все-равно заплатишь создателю передачи или фильма. Плюс в добавок к деньгам ты потеряешь время на просмотр рекламы которое ты бы мог провести с большей пользой. Например прогуляться в парке или позагорать на пляже. А так ты когда покупаешь "Новый, Лучший, Тот-Самый который вам нужен" продукт ты переплачиваешь за рекламу. | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Jun 2004 1:22 PM |
| AT покупаю ТО ЧТО я хочу купить. есливетсчанго я заплачу..( НО СМЫЛС правильно рекламы в том что Я ЗНАЮ что МНЕ НАДО). а не СПАМ. мы сейчас тратим куда пбольше на простомтре рекалма ихззз СПАМА. чем по этой схеме. а насчет прогулятся по по парку полностью согласен что TV это зло. А ПЕ?РЕПЛачиваю за рекламу как раз ииза СПАМА. причему два раза. один раз когда смотрю ЕЕ могуо коненчо перекльчить какнал и так далее но ВСЕРАВНО процент рекалмы очень больше.. так хотя я быду выбирать время И ГЛАВНОЕ ЦЕЛЕВОЕ.. ТО что мне сейчас надо.( хотя спамерска тоже будет попадать НО Еффеткиность ее будет меньше... ЕХ хе хе ничево то вы не поняли в этой схеме. Дургео дело что не пришло пока технолгическ ее время.. НО ТАК обязательно будет. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 18 Jun 2004 4:47 PM |
| Вlack ibm.*: Ха-ха ... Вот Вы и поверили после рекламы что имеено эта вещь Вам и нужна :o) А еще верите что продукты которые будут рекламироваться при помощи ващей "целевой" рекламы тоже будут просто необходимы. Когда Вам _надо_ что-то купить - то Вы не телевизор смотрте чтобы дождаться пока покажут имеено то что надо, а открываете предназначенные для этого каталоги рекламы в бумажном или электронном виде и ищете по ключевым словам - типа стиральная машина, MP3 player, машина или страховка для машины. И выбираете !!!! А не тупо покупаете случайно попавший в тему продукт который крутят по телику. Вот это и называеться персонализацией. Я более чем уверен что комп (или любая другая технология) не будет способна каждый день угадавывать что же Вам надо. И настройка вашей "целенаправленной" рекламы каждый день будет ничем иным как просто поиск в базе продуктов. И при этом поиске - очередной мыльный сериал или боевик будет только мешать просматривать рекламные ролики фирм ;o))) А если у вас время между тем как хотите что-то купить и непосредственно покупкой оо-очень длительное время (читай настройки рекламы менять не надо) то это просто значит что надо работу получше искать - соразмерную желаниям ;o) Feel the difference | |
| | |
| Вячеслав - slavahome.nl 8 Aug 2004 3:17 PM |
| Для удаления проклятого "sex" ярлыка и всеми другими последствиями выскакивания всяких казино, удалите файл в папке program files (C:\Program Files\svchost.exe) или поправьте регистр на отсутствие содержания "svch" или подобного. | |
| | |
| ← май 2004 | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | июль 2004 → |
Место для Вашей рекламы!