 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-06-16 | Консалтинговая группа: «Спешите отправить работу за бугор!» | |
| 2004-07-19 | Главные причины непроизводительного труда |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Сергей 8 Jun 2004 12:20 PM |
| Надо бы съездить в Швейцарию... | |
| | |
| Кузяха 8 Jun 2004 4:59 PM |
| Ой, не могу: "Заработная плата ИТ-профессионалов сильно зависит от того, где они живут, утверждают авторы отчета". Вот это открытие! Да это же нобелевка по экономике, не меньше! А если ещё указать местности где она выше - это вообще переворот в науке! | |
| | |
| Кузяха 8 Jun 2004 5:01 PM |
| "Индия, популярный офшор, находится в последней десятке по зарплате ИТ-специалистов всех уровней." - вот откуда ноги растут. Подталкивают на вывод: аутсорсить лучше в Индию. И охота такую заказуху переводить! :-E | |
| | |
| LinFan 8 Jun 2004 5:21 PM |
| Более, того - брешуть люди,брешуть... На территории СНГ оффшор еще дешевле обходится, т.к. про зарплату в 1500 в мес. здесь редко кто мечтает. | |
| | |
| Black IBM.* 8 Jun 2004 7:31 PM |
| 2 LinFan ПО СНГ вообще это просто СКАЗка дял аусорртинаг потмоу как квалификации куда лучше ЧЕМиндийцев( они только строгать могут что нибть по типу VB и прочей лабуды). А КОГДА нужно НАУКОЕМКОЕ. те матиматика ( И не только) ТОЛЬКО ЛУЧШЕ СНГ ( Россия Укранина БЕларусь.. АЗИЯ ХУЖЕ). ВЕДЬ сколько НИИШНЫХ РАБОТНИКОВ можно опреходывать. НО проблема офшора не САМИ кадры. А взаимодействеи с закащиками.. Я так понимаю тут зенф пишут о том как обходится обшеор закащику..? ТО это может быть связано с самой заплатой.( те деньги утекают посредникам) | |
| | |
| zeep 8 Jun 2004 9:07 PM |
| к сожалению росияне не любят работать :( это видно по эммгрантам. многие эмигрировашие на запад не могут найти работу, а найдя, быстро ее теряют - т.к. привыкли работать спустя рукава | |
| | |
| Alexander S. 8 Jun 2004 9:19 PM |
| 2 zeep, Печальная правдивая история: один наш соотечественник долго искал работу. Наконец нашёл- и неплохую. Очень можно сказать хорошую- ну повезло человку, бывает и такое. Как тут принято- работа с испытательным сроком. Выходить на работу в понедельник. На выходные наш соотечественник собрал компанию, и гуляли всё воскресенье допоздна. Утром в понедельник, слегка помятый и невыспавшийся, с сильным перегаром наш соотечественник вышел на работу. Стоит ли говорить, что понедельник оказался первым и последним днём его работы в этой компании. | |
| | |
| Дмитрий 8 Jun 2004 9:33 PM |
| Посмеяться: http://supercreativ.narod.ru/ Вот они, наши суперпрограммеры!!! Америка отдыхает. | |
| | |
| DEFILER 8 Jun 2004 11:45 PM |
| :)))) а вот СНГ они, кажется, совсем не принимали во внимание... как в 20х годах - белое пятно на карте :-[ откуда нижняя цифра 24000 в год? = 2000 в месяц - и это в среднем ПО СТРАНЕ, т.е. включая и столицу, и самую жопу... | |
| | |
| Peter - kantsler kanzsoftware.com9 Jun 2004 1:47 AM |
| Да, жаль русских за такие гроши работают. Получают меньше чем в Китае. В статье по-моему одна неточность, не может в Германии зарплата быть больше чем в США.Peter, http://kanzsoftware.com | |
| | |
| Игорь 9 Jun 2004 8:48 AM |
| Ребята, что вы хотите? У нас рабство только в 1861 году отменили. Что делать?... :) Сегодня взаимоотношения работник - работодатель очень напоминают отношения раб- хозяин. Культура... И всё это на фоне крайне низкого уровня жизни. | |
| | |
| Дмитрий 9 Jun 2004 9:38 AM |
| 2 Игорь: А потому что появилась возможность аутсорсинга. Чем-то напоминает английскую колонизацию в средние века, только все теперь делается не отходя от офисного компьютера где-нибудь в Штатах. P.S. Аберигены все-таки съели Кука, как известно ;-) | |
| | |
| MuTbKa 9 Jun 2004 10:57 AM |
| Тут, блин, на Украине получаешь 300$ и радуешься. В год выходит 3600$, меньше, чем БЕЛЫЕ ЛЮДИ в месяц получают (не говорю зарабатывают). | |
| | |
| Olaf 9 Jun 2004 11:07 AM |
| По моему такая фигня не только в ИТ. Если начать собирать статистику по сталеварам или пекарям иил слесарям, то будет такая-же лажа. Т.е. в СНГ полное Г.... А в Швейцарии всё нормально. Один мой знакомый сказал, что платить приличную зарплату своим наёмным работникам он не намерен: "А Нафига ??? Они и так работают. Будут бузить подниму немного. А посмотри вокруг у всех примерно столько-же, разница небольшая." Правильно, если шахтеры по полгода просто так (за здорово живёшь) в шахту лазят, значит - там им нравится. | |
| | |
| Yuri Abele 9 Jun 2004 11:15 AM |
| To Black IBM.*: > они только строгать могут что нибть по типу VB и прочей лабуды Глупости! Как это нам и не неприятно, но замечательно они и там програмируют. А дисциплина на рабочем месте на порядок выше, чем у нас. Я не по-наслышке говорю. Наша фирма (Германия) активно работает с продвижением индийского ПО на немецком рынке и знают изнутри КАК и ЧТО они там пишут. Работаем в т.ч. с фирмой Polaris - до такого уровня организации труда немцам рости и рости еще, нам русским тоже, к сожалению ... Супер-пупер наукоемкое програмирование? - соглашусь, что не тянут. А зачем? 99% ПО не требуют наукоемкого програмирования. To zeep: > к сожалению росияне не любят работать :( > это видно по эммгрантам. многие эмигрировашие на запад > не могут найти работу, а найдя, быстро ее теряют - > т.к. привыкли работать спустя рукава извини, но бред полный! Большинство нашедших работу "за бугром" работают, как и работали, те же, кто попал по нож сокращений (не путать с "выгнали за неуспеваемость" ;-) ), очень быстро находят новую работу. Это все тоже не по-наслышке. | |
| | |
| Дмитрий 9 Jun 2004 11:19 AM |
| 2 МиТЬКа: а ты подсчитай, что можно купить (оплатить) на 300$ в месяц на Украине и на 3600 в Канаде. Разница получается совсем небольшая. | |
| | |
| Andy 9 Jun 2004 11:27 AM |
| 2Дмитрий: "что можно купить (оплатить) на 300$ в месяц на Украине и на 3600 в Канаде" Хм, если хлеб+картошку считать, то конечно да. Как насчёт компьютеров и автомобилей? | |
| | |
| Olaf 9 Jun 2004 11:31 AM |
| Захотелось узнать больше о фирме Polaris, коюю так хорошо представил нам Yuri Abele. в яндексе по запросу "Polaris India" нашел : http://www.asiatimes.ru/atimes/Southeast_Asia/EC15Ae03.html Но ссылка не работает :(( | |
| | |
| Yuri Abele 9 Jun 2004 12:10 PM |
| Нет, есть конечно и те, кто возвращаются, но в 90% случаев это: или приглашение на работу в Москву на очень хорошую зарплату (от 1500$) или неполадки в семейной жизни | |
| | |
| Вlack ibm.* 9 Jun 2004 12:21 PM |
| Возаращаются те кто уже смог накопить на квартиру на родине. хотя конечно меньше чем за $1000 они работать уже точно не будут.( и возрващаются как раз в офшоыр тех же западных фирм.). А думаете почему запрлата така малеьника да потмоу что сами себя не ценим ( или нас больше чем надо. РЫНОК.). | |
| | |
| Вlack ibm.* 9 Jun 2004 12:24 PM |
| >>ПО не требуют наукоемкого програмирования.>>> елси вы под ПО понимаете программ типа 1с бухгалтерии то согласен.хотя так %90 просто связны с винансасами и всякими SOAPами.( рен знает что такое никгда тако йфигней не страдал.).. | |
| | |
| Yuri Abele 9 Jun 2004 12:26 PM |
| Зарплата в России не потому маленькая, что "сами себя не ценим", а потому, что таковы законы экономики - зарплаты напрямую зависят от размера потребительской корзины и тому подобных вещей. И прекрасно это все работает. Две страны совершенно с непохожей экономикой и уровнем жизни могут вместе обоюдовыгодно работать. Офшор - только один из примеров. Кстати тот-же упомянутый Polaris - когда его специалисты на короткое время приезжают в другие страны (Америка, Германия), то их зарплаты на этот период резко, в несколько раз возрастают - прямая связь с размером потребительской корзины, возвращаются назад - старая зарплата. | |
| | |
| Дмитрий 9 Jun 2004 3:17 PM |
| 2 Andy: Ну конечно, на $300 автомобиль не купишь. Но Украина ведь и не Канада, верно? Как в пословице: "хочешь жить как в Швейцарии, - езжай в Швейцарию". Лучше все-таки аутсорсить на Украине, чем ехать за бугор за длинным рублем. Там кроме "длинного рубля" попутно возникает СТОЛЬКО проблем, что многим уже никакого "рубля" не хочется. Потому и возвращаются. В Канаде, например, сейчас такая ситуевина: программеров навалом, и с России, и с Украины, а особенно с Индии и Китая. Поэтому кто за меньшую зарплату согласен работать, тот и работает. Недостатка в программерах уже нигде нет. К тому же, если в странах бывшего соцлагеря еще более-менее демократичный график работы, то в Канаде - работают чуть ли не круглосуточно. Во всяком случае, очень много. Автомобиль, конечно, можно купить, а вот насчет жилья - очень строго. Берешь "моргич" в банке под жилье, и потом всю оставшуюся жизнь отчисляешь с зарплаты. Ежемесячно. Не дай бог прервать выплаты - останешься без жилья. Так что это вариант "белки в колесе" без перерыва на обед, - до упора. Собственно, во всех западных странах приблизительно такой же образ жизни. | |
| | |
| Yuri Abele 9 Jun 2004 3:55 PM |
| To Вlack ibm.*: > > ПО не требуют наукоемкого програмирования.>>> > елси вы под ПО понимаете программ типа 1с бухгалтерии то согласен. > хотя так %90 просто связны с винансасами Вы зайдите по ссылке, что я дал и посмотрите, какого рода системы они разрабатывают. И таких у них множество. Там буквально через дорогу от главного кампуса стоит такое же огромное здание их конкурента. Сам не видел, но коллеги слайды регулярно показывают > и всякими SOAPами. > (рен знает что такое никгда тако йфигней не страдал.) SOAP - это соовсем из другой оперы | |
| | |
| Alexander S. 9 Jun 2004 5:39 PM |
| <I>Берешь "моргич" в банке под жилье...</I> "Моргич"- искажённое mortgage, ипотечный кредит. <I>и потом всю оставшуюся жизнь отчисляешь с зарплаты. Ежемесячно.</I> Ну если вы собираетесь жить 20-25 лет, то да- пожизненно.:) Конечно, 25 лет кажется большой срок, но взяв дом в кредит когда вам 25 лет- в 50 вы уже всё выплатили, и до пенсии копите денежку сэкономленную на квартплату. Откуда, вы думаете, у старичков западных денюжка по курортам ездить? Кроме того, сейчас именно помесячные выплаты кредита не намного отличаются от квартплаты. <I>Не дай бог прервать выплаты - останешься без жилья.</I> Представьте, что вы купили дом за 200 тысяч долларов. Честно выплачивали ежемесячно. Прошло несколько лет, вы успели выплатить половину кредита (100 тысяч), а дом ваш слегка подорожал и на рынке стоит 250 тысяч. Вас уволили. Бывает. Вы искали работу три месяца- у вас кончаются деньги. Вы продаёте дом, за 225 тысяч (чтобы поскорее). Так как вы поставили цену на 25 тысяч ниже рыночной, покупателя вы найдёте быстро. После продажи дома вы получили на руки тысяч 210 (остальное- агенту, юристам). Из этих 210 тысяч вы возвращаете банку 100 тысяч невыплаченного кредита, остаётесь с 110 тысяч. 110 тысяч долларов позволят семье из 4-х человек снять скромную квартиру и скромно прожить года 3 без работы. Конечно, если за три года ни один из членов семьи не смог найти работу- то тут уже наступают проблемы серьёзные. Как и в России, как и в любой другой стране. Но заявлять, что тебя уволили- и через месяц ты уже на улице живёшь под забором без куска хлеба, а твой дом забрал банк за долги- несколько упрощённо. <I>Так что это вариант "белки в колесе" без перерыва на обед, - до упора.</I> При попутном ветре- до 45-50-ти летия, а то и скорее. если же ветер не попутный- то тут никакой развитой капитализм не поможет. Ну а выйдя на пенсию, можно вообще продать дом и снять квартиру, когда дети разъехались уже и самому за домом ухаживать трудно. Скажем, продав свой дом за 300 тысяч, 65-тилетний старичок-пенсионер, полагая что он доживёт до 75-ти, получает по 30 тысяч прибавки к своей пенсии в год, то есть 2.5 тысячи в месяц. На такие деньги старичок может прожить даже без всякой пенсии и без всяких других накоплений- снимая однокомнатную квартиру за 1000 в приличном районе, тратя 300 на еду и 200 на машину (страховка, бензин)- и ещё тысяча в месяц остаётся на прочее. <I>Собственно, во всех западных странах приблизительно такой же образ жизни.</I> Угу. | |
| | |
| Alexander S. 9 Jun 2004 5:41 PM |
| Поправка. "сэкономленную на квартплату" - "сэкономленную на квартплатЕ и том, что кредит за дом уже выплачен" | |
| | |
| MOHTEP 9 Jun 2004 7:29 PM |
| Alexander, что вы им объясняете! Они же до сих пор на унитаз с ногами залезают... | |
| | |
| Alexander S. 9 Jun 2004 7:40 PM |
| 2 MOHTEP, Напрасно вы так... Некоторые просто не знают, и верят на слово другим. Как тем, кто говорит "а у них негров вешают" так и тем, кто говорит "там только негры работают, а белый человек наслаждается жизнью". | |
| | |
| Вlack ibm.* 9 Jun 2004 7:59 PM |
| 2 Alexander S. бизнес руских эмигрантов не так все взять кредит в банке N лет работать. Дом продать а деньги проприть. сдать бутылки -- на эти деньги открыть свое дело . продать DOS IBMы и стать милилионером - Русско амерекаская мечта. коненчо утрирую но вы относитесь к ДОМУ как к бутылке ( таре):). | |
| | |
| Вlack ibm.* 9 Jun 2004 8:02 PM |
| Кстати а что будет при более неменени кглоально формажере? когда недвижимость перстанет расти в цене. Уолльнять будут повсемесно???? И дмо просто лешитеьс не денег не работы. ??? | |
| | |
| Alexander S. 9 Jun 2004 8:20 PM |
| 2 Вlack ibm, А что будет если Россия или Китай стрельнет по Америке баллистическими ракетами? Тогда не только денег и работы лишатся североамериканцы и примкнувшие к ним эмигранты. Вот по этому поводу надо пойти и выпить с горя. А кто повпечатлительнее- пойти и застрелиться с горя. Верно? | |
| | |
| Anatoly 9 Jun 2004 9:14 PM |
| 2 Вlack ibm: "А на этот случай у меня проездной" резервный счет в банке, страховка на время утери платежеспособности (есть и такая), квартира и друзья в России - да мало ли как люди защищают свое будущее? Суть не в этом. Любая финансовая операция есть риск. Покупка дома - одна из них. За кеш или в кредит. В Америке или в России. Надо просто знать реальность и трезво риски оценивать. А кто не рискует - тот сосет лапу в берлоге. Удачи! | |
| | |
| Вlack ibm.* 10 Jun 2004 11:18 AM |
| ДА дело не Риске( и я не говорю про всемирную катастрофу. хотя если после 11 сентяберя даже боле неменеи устаканилось то ок).. Рикс понятно что всегда есть ( едете вы на машине в метро или просто идете по Улице сосулька керпич). НО ВЕДЬ тут стоит тругой вопрос ЧЕМ рисковать ? ТЕ каковый твои ставки и ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ получаешь??? а вообщето "РИСКУешь" РАДи чего ДА не ради чего.. А ПРосто по КОЛЕЕ.. ИЛИ белка в колесе( это правильно товарищ сказал) потому как реальнго продвижени НЕТ. А действитеьн неважно в РОССИИ ( тут рискуешь вообще бесплатно :).. или за бугром. ПРОСТО ВЫ РАСПИСАЛИ такие радужные планы дескать все красиво и пушистов -"пошел сдал бутылки и та далее" --- НО ВСЕ ЭТО ТУФТА... | |
| | |
| Вlack ibm.* 10 Jun 2004 11:25 AM |
| а вообщем для России $1000 это эквивалент $100000 на западе.( тем более сейчас на западе уже не так просто и работу найти в том планет раньше все лежало на тарелочке --- а теперь --- и потом если аусорисин набирает обороты это теперь больший риск). А вообще аусорсингрулит. если бы он В Росии ( СГН) стал поцивилизованей.. т.е.компании аусоринигаом платили ЧЕСТНУЮ зраплату. А НЕ подачки ( для нашихз бзнесменов это как нефть ( качас себе ) только масштабы другие) вот поэйтому В Росси пока еще слаб аусорсинг.. | |
| | |
| Дмитрий 10 Jun 2004 6:08 PM |
| 2 AlexanderS & МОНТЕР: Чего вы ругаетесь, если человек ни разу в жизни не жил ни в Европе, ни в Америке - что он может знать об этих тонкостях? Только то, что рассказывают тамошние русские аборигены, как правило обозленные на то, что там их жизнь складывается вовсе не так как им мечталось. | |
| | |
| Дмитрий 10 Jun 2004 6:16 PM |
| 2 AlexanderS: Кстати, когда до меня дошло, я просто восхитился этим вариантом с продажей дома! Супер ;-) | |
| | |
| Black Bat 10 Jun 2004 7:06 PM |
| только помните, что USA - это не воплощение рая на Земле, проблем здесь тоже хватает. Живя в Orange каунти можно и не обращать на это внимание, но есть и другой лос-анжелес... | |
| | |
| Дмитрий 11 Jun 2004 9:32 AM |
| 2 Black Bat: Да так можно сказать о каждой стране. | |
| | |
| fi 11 Jun 2004 3:14 PM |
| Опять сказачник АС. рассказывает ;-))) И как ты чужой дом собрался продать ;-))))? Или тебе дадут кредит без залога на дом на 25 лет? Да и еще без процентов!!! Вот это здорого!!! Или ты лопух, или других за ... держишь. | |
| | |
| Qrot 11 Jun 2004 5:43 PM |
| fi: дают кредит, дают. при наличии надежных поручителей, к примеру - работодателя. кстати, наш сбербанк тоже так работает. | |
| | |
| Alexander S. 11 Jun 2004 7:01 PM |
| 2 fi, Ты дурак или прикидываешься? Если я тебе почему-то не нравлюсь, то не брызжи слюной на факты- а лучше помолчи,- дураком не будешь выглядеть. >И как ты чужой дом собрался продать ;-))))? Дом не чужой- а мне принадлежит (ну и банку- косвенно). Банк с меня берёт деньги за кредит, а горсовет (муниципалитет)- налоги на собственность. Поскольку налог на собственность плачу я, то надо понимать и собственность- моя. Дошло? >Или тебе дадут кредит без залога на дом на 25 лет? Да, мне дали кредит под залог дома. Для тех, кто на бронепоезде, повторяю: кредит выдан под залог дома, со временем рыночная стоимость дома обычно увеличивается, кредита- обычно уменьшается. Если выложить налом 25% от стоимости дома при его покупке и взять кредит на оставшиеся 75%- никаких поручителей не требуется вообще. Это очевидно, так как банк уверен, что дом на 25% ниже его рыночной стоимости всегда можно продать- то есть его, банка, кредит гарантирован. +++ Если человек остался без работы и денег, то у него есть два выхода: 1. Самому продать дом, отдать банку остаток кредита, на разницу прожить в поисках работы. 2. Ни хрена не суетиться- банк сам заберёт дом, выставит на продажу, продав- возьмёт себе остаток кредита, комиссию за услуги- а разницу ОБЯЗАН вернуть мне. Закон такой. Как видите, в обоих случаях результат один и тот же. Но лучше продавать дом самому и потом с банком рассчитываться, так как выручить денег можно больше: вы заинтересованы продать свой дом дороже, банк- нет.:) Кроме того, системы кредитования тут устроены достаточно нормально, чтобы дать человеку продержаться. Скажем, в моём банке мне открыта отдельная кредитная линия на 30 тысяч долларов под где-то 7-8% годовых. Не говоря уже про кредитные карточки, но по ним процент грабительский, до 20-25% доходит, оно мне надо? Так что оставшись без работы и без денег я беру эти 30 тысяч с кредитной линии, живу на эти деньги в течение года с лишком, пока не торопясь продаю дом (без всяких 25 тысяч скидки из примера:)- по рыночной цене, и ищу работу и съёмную квартиру. Продав дом, отдаю банку 100 тысяч невыплаченного кредита (если следовать примеру), 30 тысяч кредитной линии, 2.5 тысячи набежавших процентов по кредитной линии и переезжаю на квартиру с примерно 100 тысяч в кармане- после года без работы. На 100 тысяч проживу ещё года 2-3-4. Разумеется, если за год я работу нашёл- то дом продавать не буду, а значит пошли опять выплаты банку за дом, возвращаю нерастраченные деньги из выданных мне 30 тысяч, а растраченные постепенно выплачиваю назад банку с процентами. Что делать- долги всегда отдавать надо, если только ты не государство. >Да и еще без процентов!!! Вот это здорого!!! При чём тут это не понимаю, но кредит даётся с процентами. Согласно договору с банком, если я продаю дом, то остаток банковского кредита (БЕЗ ПРОЦЕНТОВ) на момент продажи дома я обязан вернуть банку. Потому как кредиты кредитами, а государство регулирует. Так что если я сейчас должен банку 100 тысяч, то при продаже дома ровно эти 100 тысяч я банку и отдам. >Или ты лопух, или других за ... держишь. Да нет, лопухнулся как раз ты. Ты дом в "буржуинии покупал"? Ты с системой кредитования лично ознакомился? Нет- ну так послушай что говорят те, кто на личном опыте. | |
| | |
| Alexander S. 12 Jun 2004 11:55 PM |
| Насчёт "дурака" я, конечно, погорячился. Прошу извинения. Остальная часть постинга заслуживает прочтения, особенно тем кто незнаком с реалиями капиталистической жизни. | |
| | |
| Max - obriverhotmail.com 15 Jun 2004 5:34 AM |
| 2 fi: "Или ты лопух, или других за ... держишь." АС уже вам всё ответил. А ВЫ - лопух. Если для вас продажа дома - новость. | |
| | |
| Lesha 15 Jun 2004 11:53 AM |
| Приехал в гости в голландию. Здесь процент банка на ипотеке - 2.9% годовых. После неньки украины, это просто фантастика!!! | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 12:04 PM |
| 2 Alexander S Да все это понятно. кто спорит. НО все равно это не раз два просто.. ( те согласен что не катастрофа увольнение. НО НЕХИЛОЕ потрясение в любом случае.. те некие гемор .. ивиник а какой смылс тогда вообще покупать навороченны дом что бы его дольше распатичватсья. может елси поучает $50000 /year купить на меньшую СУММУ и раплатить бустрее( он вс еравно в цене вырастит? елси все равно из царя в грязи схема ухода есть ТОль заче сразу в цари.. может сначалао в князи..те в том плане что если высоко поднятся( то и высоко падать.. это хооршо когда уволят на середине срока а если на %20.( а сейчас тенденции именно такие) ВЫплатишь малок дом в цене вырос тоже мало.. жить уже кау гвовришь $10000.. будет не начто.. ладно ладно я все понимаю ... НО ЧЕлвоек приавльную мысль сказать "белка в колесе" потмоу ка елси захочшь все бросить не можешь Себе позволить. ТЕ ты сам не в своей власти.. и никаки продажи дома в это тебе не помогут... | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 12:13 PM |
| и вообще главнас мысль быЛА у человека >>> Лучше все-таки аутсорсить на Украине, чем ехать за бугор за длинным рублем.>>> Эмигратны я смотрб не согласны. У них бутылки в цене растут.. ТОЛько вот РЫНОК уже дикутет други условия..( ауссорисн выгоден всем и разрабтчикам на родине ( мало их каих соображнеи они не хотя ехать( белка в колесе" или других да просто не ХОТЯТ ехат прсто не интересно.. даже елси никакого рсика нет.).. так вот по мне лучше получать тут $1000( в мосвке наверно от $1500.).. чем на западе $100000 в год.. хотя разница почти 10.. НО я бы выбрал первое.( и вообщем то к этом устремлюсь). беда что есть посредники АУСОРИСГНА можно сказать спекулняты... те разработчики получают меньше( знаю НИИ к которых аусорреры (по запандым заказам) поулчали в истутуте $300 и были двольны.. причем наукоемке разработки..( на западе они бу имели прост с нуля от $100000 $1500000. но гояр бы что их бы уже вредле уволили.. ВОТ ГЛАВНАЯ БЕДА. | |
| | |
| eXOR 15 Jun 2004 12:18 PM |
| 2 Alexander S.: У нас кстати дело обстоит примерно так же... разве что суммы другие. :-\... в любом случае процентная ставка по ипотеке обычно ниже темпа роста цен на недвижимость. | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 12:19 PM |
| $1000 емелось в виду в месяц естественно.. и сейчас это средня зарпала даже в москве под вопросом ( не РАЗАРАБОТКА а внедрение в соновсм финансоваое такую зрабоату имееют или админы типа в банках хотя коненчо больше..).. НО елси брать читыхъ разработчиком которы КОДИРУЮТ .. ТО их зарплдата $500-$700 иногда $1000. даже В МОСКВЕ( серднб цены поднимает имено Финносвый как бы "программисты" на самоа деле просто ВНЕДРЕНЦЫ. или даже сисадмины. | |
| | |
| Alexander S. 15 Jun 2004 4:57 PM |
| 2 Black ibm.*: Тут, у буржуев, в некотором роде свобода: хочешь дом покупать- покупай, не хочешь- снимай квартиру. >ЧЕлвоек приавльную мысль сказать "белка в колесе" потмоу ка елси захочшь все бросить не можешь Себе позволить. Вот моему другу вожжа в голову ударила- он собрался в Москву возвращаться, с семьёй. Навсегда. Хотя гражданство американское себе оставляет. На вяский случай. Ну дом у него- продаст, он даже и не задумывается на эту тему, уже распланировал когда выставит объявление о продаже, сколько времени на процесс уйдёт, и т.д. Ну работа у него- уволится перед отъездом. Пока работает и надеется попасть под сокращение- тогда дадут выходное пособие размером в год зарплаты (фирма богатая:). Ну друзья у него в Москве (и сам он московский)- работу ему подобрали уже, считай. Ну и расскажите теперь мне и ему, как это он не может всё бросить даже если захочет.:) | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 7:42 PM |
| А НАФИГА ДОМ продавать??? хотя это вопрос насколько н раплатился.... ВЕДь елси так мостреть по ценам НО вообщем елси он квартиру тут купит.. НО НАФИГА ему эта неставильность. ОДНО ДЕЛО елси устал куртить белку( а ведь не устал. раз работает)... А вообще пусть вощвращаятс тут просто ИНТЕРЕСНЕЙ.. КАк ыб нестранно это звучало.. те для ЛЮБителей Экстрима.( приедет захочет опять там раз РАБОТАТ ему интерсна там).. ДА вообще Москва это почти запад. мы же разговро ведем о среднем. я то ведь не защищаю что ЭРОДИ?НУ" что тут лучше..тут ХУЖЕ намного хуже.. НО ЧЕго хотелось бы КАК раз аусорсинга( те работать на запад ДОМА) тогда тут будет ЛУЧШЕ.. ДАже если зарплата много меньше.. НО И не $300 и не $500. и думаю что ему уже подобрал на $1000? и к тому же интерсная тогда ЭТО Правильно решение. БЕДА начинате когда работаешь только ради ДЕНЕГ.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 7:47 PM |
| А ксатии Россияское гражносво у него осталось? а то ведь елси нет.. ему виза понадобитсья и он фиг на работу устроиться :) нужно разрешение в России :).. получать вид на жителсвто.. ТАК как он скорее всего уже прописки не имеет.. НУ и так далее.. те все те же глопоят что и в сша. ТОЛько учитывая местный маразмы типа перевода фиров в милицию и соотвествено пол года УТРЕСений.. те если У НЕГО НЕ Россияский ( пасопрт а скорее всего Советский.. ТО ОН приетел суюда год заниматся доказателство своего граждатсва.( читайте новый зконы) (И есть вероятнсоть что ОТ АМЕРЕКАНСКОГО ПРИДЕТСЯ отказываться ))) ну или работать как иностранец. с вытекающими последстваия вид на житестов и прочее.. | |
| | |
| Alexander S. 15 Jun 2004 8:51 PM |
| 2 Вlack ibm.*, Я вас совсем потерялся понимать, как говорят на Брайтоне. Человек уехал жить в америках -значится белка в колесе, тянуть лямку всю жизнь и без всякого выбора. Человек бросает всё и возвращается в Россию- опять дурак! >А НАФИГА ДОМ продавать??? Да потому, что дом- это не камень на шее как тут нам уже разрисовывали, а просто частная собственность. Он ещё и автомобиль свой продаст перед отъездом, и всякую мелочь распродаст-раздаст. Вас ведь не напрягает, что он кому-то да продаст свой телевизор и видеомагнитофон? Ну так в том и дело: что дом, что телевизор- одно и то же. Надо- купил, разонравилось- продал, и так далее. И никаких комплексов. | |
| | |
| DEFILER 15 Jun 2004 9:17 PM |
| Нет, все-таки Дмитрий был прав. В Америке (и Канаде) сейчас куча проблем. Были разделенные барьерами национальные рынки, амер получал $10000 за то, за что индус (русский, украинец, ...) получал $100. Отдельные индусы прорывались в Америку, становились нелегалами на неквалифицированных работах (в основном без образования) за скажем, $1000 и подрывали зарплату коренным американцам. Американцы, в свою очередь, оставляли неквалифицированные рабочие места индусам, а сами шли в хай-тек. А теперь ручеек эмигрантов превратился в поток аутсорсеров. И уже хай-тек в Америке под давлением аутсорсеров начинает проседать. Индусу все равно - дома он получал бы $100, а через Сеть - усредненную сумму, скажем $1000. А вот американца такая ситуация никак не устроит - стоимость жизни-то у него американская, а не индийская. И скоро ему вообще станет некуда идти, доходы амеров соответственно будут падать, а цены - снижаться. А индус 9русский, украинец) от этого только выиграет. Правда, это продлится недолго. Потому что индийские цены вслед за доходами стремятся к равновесию с мировыми. К тому же, имхо, если человек не может найти работу в Сети, то в условиях американской реальности он (как специалист, естественно) вряд ли пристроится. Разве что под крышей своих же эмигрантов, но те и платить будут соответственно ту же "усредненную" з.п. А за жизно придется все равно расплачиваться по американским ценам. Поэтому сейчас эмигрировать в Америку выгодно лишь тем, кто не может быть аутсорсером в принципе или из-за нежелания учиться (языковой барьер и т.д.). Посредников же в Сети всегда легче обойти, чем в реале - это проистекает уже из фундаментальных свойств реального мира и виртуального. Если кто-то до сих пор этого не понял, он обожжется и начнет кричать на весь зднет о своем негативном опыте, или в локальных газетенках своего Зажопинска, обсерать американцев, соотечественников, которые уговорили его ехать, и т.д. | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 9:28 PM |
| Alexander S. и не поймете :). уехал- доволен ( ведь елси белку это утсраиивает от чего ведь колесо не крутить :) ) . и хорошо. вирунстся хочет тоже хорошо. ТОлько ведь я просто говрю это сродни Экстриму. Но дом не телевизор телевизо в цене падает дом растет.( но даже не в этом а в том что ЕСТЬ Деньги.. дело в том что ваши баксы сейчас в Росси обецениваются куда быстрее чем рубли -вот поэйтому и глупо иметь баксы. СЕЙЧАС..). НО насят возвращение. Если тут он не можеит купить эквивлентый ДОМ или квартиру то возвращаят слекга глупо.( елси только не какая то необходиомсть. или ностальгия.. НО КАКАЯ может буть настолигия .. ВАЖЕН где интересно.. МНОГИИ просто и уезжать ненитерсно их не прильщают ДЕНЬГИ елси они и тут сносно живут.) НЕ надо всопринимать белка как наезд. КАЖЛОМУ своЁ. Но сдругйо сторы что В России му куда больше беличияем.(ту крутим колесо. причем чатсо впустую на западе хоть какое что от этого колеса питается.. а тут мало того что не смазаный механизм.. так еещ и в песок все уходит.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 9:36 PM |
| 2 DEFILER Ну ну насчт(Посредников же в Сети всегда легче обойти,).. обойти то обойти просто дело такое вас как одного прогрмиста не один уважающи себя западный закащик не возмет( или это будет не очень сероьзная раьота сродики примочки или аля индйиский VB). аусористь можно командой НО сделать комнаду без постредников уже сложно. Хотя конечно это вопрсо организованности. НО если будещшь организоваватсяь до разработческой раьоут уже руки не дойдут пойэтуо то и прсденики( защет того что могу все организовать и берут свое.). я жеговрб не про посредников( это я не привльно вырализ.. ) а БИЗНЕСМЕНОВ организоторво этого аусорсинга.. те они находят заказ нанимаеют программистов( часто задешевое) а задорого продают результат. а реальный постредники между закащиков это может буть отдеьная песня( вот их то можно обойти).. НО АЙСОРСИНГ ДОЛЖЕН РУЛИТЬ.... и это уже видно.. честне были бы толкь эти "Эбизенсмены" а то оносятся как СыРЬЮ- нефти. основынй раходы насос. | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jun 2004 9:42 PM |
| 2 DEFILER а ты( ВЫ что занимаешься аусорингом в КоМАНДЕ? или один? я бы хотел присториться в команду ИЛИ все же реально ЭТО ОДНОМУ? Я вообще не представляю как можно аусорсить одному тут лимо что то совсем мелкое те вообще одноразовая работа. на макмим месяц( те каждый раз новый заказ самом искать).. или должнв быть команда котора потянт более неменне проетк иественно у команды должен быть бригадир которы типа арихетора и так далее.. но я что то не слушал про тикие команды обычно это просто кем то орагнизованй фирмы в которых часто к людям относяттся как винтикам.. А не сплоченная команда готоваяс сделать какойли либо заказ. и чатсо эти фирмы и созаются кпод конкретный заказ( и возможно тоже одноразовый НО просто проект крупнее .. те и жевет эта команда хотя бы год - потмоу опять винтики... или вообще ищут опять они работу..). | |
| | |
| Alexander S. 15 Jun 2004 10:17 PM |
| 2 Вlack ibm.*, >Alexander S. и не поймете :). Да уж скоро и пытаться перестану. Вы что, на мамайской клавиатуре печатаете после пятой бутылочки пива забив третий косячок? Я, к вашему сведению, вслепую печатаю на клавиатуре без русских букв. А нахрена- и так помню где какая.:) Опечатки, разумеется, попадаются- но по сравнению с вами я прям учебник по правописанию.:) Нет, серьёзно- не надо мне про жизнь, вы лучше расскажите как у вас так тексты набирать получается? Вы и коды так пишете? | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Jun 2004 11:18 AM |
| Нет код я так не пишу. в пеорвых копилятор не пропускает елси даже если где вместо esle напишу esle.( это редко бывает) ( КУДа чаще я опечатывают пишу по руски вместо если елсе. :)).. а код я уже где то писал что редко когда наибиваю названия переменных ( только елси перваый раз) далье %50 кода это ctrl Shift ctrl ins. хотя конечно бвывают достадный опечатки. типа точки нет ',' вместо ';' ( или ка там ( изза которыо фобос упал это уже на автомате.( в том плане что такое уже редко у меня бывает можно сказать ) код это святое. другео дело что код да пишу не очень красиво.( те не хотел бя свой код кому показывать или если отдавать то причесать как минимум.. ДА такое дело есть.. НО РАЗОЬРАТСЬЯ МОЖНо и может даже проще чем с красивым кодом. ПОТМОУ ка логика работы такая.) да я то же както время почти вслепую набивал.руские накелйки сетрились.. ... А может вы фонетическу раскладку используете ? не представляет как можно набивать без рускиезх букувк на ЙЦУКЕНГ.( если изначаль на ней не сидел и много..).. а как получайется как набиваяться так и набиватся .... БЕЗ исправлений. СОРИР?И финеоват. AS IS. да дело даже не в провописание. хотите дам уроки левописания? хотие перенять опяты? | |
| | |
| Rentgen 16 Jun 2004 11:59 AM |
| Я вообще поражаюсь как с этим Black IBM приличные люди разговаривают. Поколение script kiddies, блин, никакого понятия о жизни нет, и еще и выразить словами это отсутствие не может. | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Jun 2004 12:49 PM |
| AS IS | |
| | |
| Вlack ibm.* 16 Jun 2004 12:50 PM |
| ИСКРЕНООСТЬ. открытость. | |
| | |
| Andy 16 Jun 2004 6:05 PM |
| Не, в натуре, Блекки, сделай же что нибудь! Работай над собой! Клавиатурный тренажёр какой-нть скачай, попробуй бэкспейсом иногда пользоваться. А то читать же невозможно! Я уже и не читаю (наверняка не только я), впечатление о чём ты говоришь составляю из постов твоих оппонентов. Ну нету у меня столько свободного времени, чтобы по полчаса абзац текста читать, пытаясь расшифровать эти криптограммы. Пляшущие человечки, блин! | |
| | |
| Qrot 16 Jun 2004 6:23 PM |
| пусть Блеки застрелится | |
| | |
| Лось 17 Jun 2004 9:11 AM |
| По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом. | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2004 9:27 AM |
| Лось: да да, все в курсе. только при условии, что все буквы слова присутствуют, а не заменены на другие. | |
| | |
| Вlack ibm.* 17 Jun 2004 10:45 AM |
| Qrot АГА. :). это исслоедование меня не касается. | |
| | |
| Вlack ibm.* 17 Jun 2004 10:49 AM |
| Я понимаю что дикодировать моии зашумелнны сообщения есть БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. И понимаю чот меня не читате %90. ВИНОВАТ. дейвительно нехорошо .. что это раздражает просто раньше не думал что так сильно.( на сама деле это меня разждражете тоже. и %50 постов я даже не отправляют.. прочитаю увижу много ошибок в последних словах.. и навигф send жать? нун как набил. или оправляетшь или в корзину.. ( НО КАК НАБИЛ так набил ПРАВИТЬ не намерян). | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 21 Jul 2004 8:58 AM |
| 2 Alexander S. : ОК, про продажу дома понятно. Предположим, вы продали дом, 1 год посидели без работы, потом снова 25 лет и новый кредит ( с такой кредитной историей) ? Вы собираетесь жить вечно и думаете что в 50 у вас будет работа без проблем ( хотя проблемы уже сейчас) ? ;) ОК, снимаете квартиру. Вам ее на всю жизнь позволят снимать, или в контракте написано, что за месяц вас предупредят, что аренда будет прекращена ? В этом случае вы планируете переезд, по новой устраиваете детей в школу\детсад ( они вам говорят спасибо за счастливое детство), везете мебель ( нанимаете грузчиков, машину ...) И так всю жизнь ? ;) Видел я их "счастливых" пенсионеров на старой машине, говорящих, что за обувью нужно ехать в Италию, местная никуда не годится. Пойти на хоккей у них большой праздник. Они снимают квартиру за городом ( ~ 100 км), чтобы свою квартиру сдавать мне и получать за это прибавку к пенсии. Как вам такой вариант ? Будет интересно посмотреть на вас в пенсионном возрасте и почитать то, что вы будете писать. Только после этого ваши советы будут иметь смысл. Вообще ваши рассуждения похожи на 18 летнего, утверждающего что к 35 у него все будет ;) | |
| | |
| ← май 2004 | 4 5 6 7 8 9 10 11 13 | июль 2004 → |
Место для Вашей рекламы!