 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-08-23 | Уничтожить спам в зародыше | |
| 2005-09-09 | Винт Серф стал сотрудником Google |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Алексей 18 Jun 2004 11:09 AM |
| «Мы должны приучить себя часто пользоваться этими фильтрами, как пользуемся зубной щеткой» -- во бред-то! Зубной щёткой надо пользоваться потому, что зубы таковы и переделать их нельзя (не утратив :-)). Email же придумал не Господь Бог, а люди. Не нравится (криво получилось) -- переделай! Говорить такие вещи все равно как сделать автомобиль без зеркала и заявлять: мы должны приучить себя вертеть головой, особенно когда сдаёшь назад. | |
| | |
| Сергей 18 Jun 2004 12:59 PM |
| 2 Алексей - полностью согласен... | |
| | |
| DenisHorror - denishorror hotmail.com18 Jun 2004 1:57 PM |
| Дорогой Руперт Гудвинс! Очень заинтересовали "активные механизмы XML (Extensible Markup Language)" - пожалуйста расскажите нам по-подробнее как они создали опасность бесконтрольного ввода программного обеспечения в ПК, а лучше нарисуйте и пришлите по электронному адресу. | |
| | |
| DenisHorror - denishorrorhotmail.com 18 Jun 2004 2:01 PM |
| Простите Руперт, это сообщение было адресовано писателю Стефану Олсену... | |
| | |
| plug 18 Jun 2004 2:02 PM |
| 2 Алексей: А как вы себе представляете "правильный Email" (не важно - протокол или конкретный софт), который _без фильтров_ позволит получать вам нужные письма, и не получать спам и вирусы? | |
| | |
| еее 18 Jun 2004 3:30 PM |
| Очень просто, plug. Появление паспорта, эл. подписи etc. для отсылающего пользователя и введение ответственности за рассыл для провайдеров из чьей сети идет рассылка. | |
| | |
| WinFan 18 Jun 2004 4:00 PM |
| 2еее: "введение ответсвенности" - это круто. Ну знаю я, что отправила спам синьора Хуанита Родригес из Боливии, телефон, адрес известны. Поеду я судиться в Боливию? Тем более, что у нее на машине хозяйничает троян, который связывается с сервером в Танзании. Это как паспортная система. У всех граждан есть удостоверение, а у многих еще и отпечатки сняли. Раскрываемость тем не менее сосет. | |
| | |
| еее 18 Jun 2004 4:14 PM |
| Не надо ни с кем судится, нужно наказывать ISP деньгами. ISP "Хуанита Родригес из Боливии" заплатит денег за рассылку из его сети, по подписи ISP легко найдет Хуаниту Родригес и отключит для этого пользователя возможность слать e-mail (предварительно описав это в договоре на обслуживание). Если это будет касаться всех ISP Хуанито вынужден(а) будет следить за своим писюком, устанавливая нужный софт и обращаясь к квалифицированным специалистам. | |
| | |
| 00alex 18 Jun 2004 4:33 PM |
| 2 eee, даже проще: 1) Хуанита, должна изначально забашлять денег провайдеру, чтобы тот отослал её письма 2) Когда письмо отсылается ISP блокирует денежки, не давая ей послать ещё сообщений, разумная цена в $1 за письмо, кажется вполне приемлимой 3) Получатель письма, может разблокировать денежки Хуаниты, сказав её провайдеру, что её письмо было мне полезным. Либо не разблокировать. Вопрос что делать с заблокированными деньгами. 1) провайдер их может забирать себе 2) провайдер может их пересылать получателю письма (за моральный ущерб), правда надо знать куда именно слать ;-) 3) да мало ли как можно потратить деньги с пользой, главное что Хуанита больше не будет рассылать СПАМ - дорого ;-) | |
| | |
| 00alex 18 Jun 2004 4:40 PM |
| Нужно сделать отдельный стандарт не SMTP, а MTP (mail transfer protocol) ;-) или PMTP (payable mail transfer protocol) Участники открывают счета у ISP, поддерживающих такой протокол, и все участники несут финансовую ответственность друг перед другом. Введение второго стандарта наравне с "бесплатным" email - мне представляется наиболее разумной инициативой. Дописать интерфейс для TheBat,Outlook,Netscape и прочие - особого труда не составит. Да, на первых порах заимение такого ящика потребует небольших денежных вложений ("финансовых гарантий" со стороны клиента). Подавляющее большинство бизнес-клиентов на такой способ перейдет. Компании же могут toll free email-эккаунт (по аналогии с 1-800-... в телефонии), для своих потенциальных клиентов , которые прежде чем ими становится хотели бы гарантированно "бесплатный" вопрос задать вопрос. | |
| | |
| Alexander S. 18 Jun 2004 4:42 PM |
| 2 WinFan, >"введение ответсвенности" - это круто. Ну а что делать? Открытый протокол SMTP придумали лет 20 назад, поддерживающие его с открытыми исходниками программы вроде Sendmail тоже лесятилетиями существуют- и не нашлось никого исправить проблему. Ну, сначала было "накрутить чего в Sendmail"- с переменным успехом, потом "принять правильный американский закон"- и я сейчас больше спама получаю из России чем из США, ну и наконец как в древнем анекдоте "всю систему надо менять". Может хоть это поможет. >Ну знаю я, что отправила спам синьора Хуанита Родригес из Боливии, телефон, адрес известны. Поеду я судиться в Боливию? А зачем судиться? Может мне нравятся письма сеньориты- так я их и буду читать. А вам нет- ну так фильтр поставьте на сеньориту. А если много сеньорит вас достали- поставьте фильтр на их домен. Если вы будете знать, что письмо от сеньориты Хуаниты отправила она, и от донны Розы- донна Роза, и от пана Пашелки- пан Пашелка,- а не Рабинович из Урюпинска от их имён,- то и фильтры будут работать. >Тем более, что у нее на машине хозяйничает троян, который связывается с сервером в Танзании. А вот это уже не покатит- потому как ваш ISP, получая письмо с IP адреса в Танзании, проверит а находится ли этот IP в списке адресов серверов рассылки почты боливийского сервера сеньорины? Разумеется, ISP ни у одной боливийской сеньорины не держит сервера в Танзании- так что ваш ISP, получив левое письмо из Танзании, тут же его и убьёт- вы о нём и не узнаете. >Это как паспортная система. Раскрываемость тем не менее сосет. Это как автомобильные номера. Представьте, что в Москве (или где вы живёте) все автомобили без номерных знаков. Как вы думаете, увеличится или уменьшится ли от этого количество ДТП и насколько изменится их раскрываемость? Но на самом деле-то критиковать- не мешки ворчать. Спам есть и всех раздражает. Вот бы поделились вы своими идеями борьбы с ним. Ну а пока мудрые люди (ветераны сети) думают как бы гадость благодаря их недалёкости появившуюся преодолеть, вот вам очередная интересная временная мера по борьбе со спамом: www.death2spam.com Бесплатно. Почему временная? Надеюсь дожить до того времени, когда такие сервисы и системы отомрут за ненадобностью. | |
| | |
| Alexander S. 18 Jun 2004 4:48 PM |
| 2 00alex, Перестройку очтовой системы начни с себя. Сколько-сколько писем ты вообще отправишь, если за каждое письмо ты, лично ты, потенциально должен будешь заплатить $1? Если твой ISP скажет тебе, что из десяти посланных тобой сегодня писем 3 "разблокировались", а про остальные 7 он ничего не знает и потому с тебя 7 баксов слупит. А хрен его знает- ну потерялись в дороге.:) >Подавляющее большинство бизнес-клиентов на такой способ перейдет. Подавляющее большинство населения и бизнес-клиентов останется работать в бесплатной системе. Деньги все считать умеют. Потому идея Билла Гейтса (под чью дудку поёшь, 00alex, казачок засланный?) об электронной почтовой марке ценой в сколько-то центов,- не пройдёт! | |
| | |
| 00alex 18 Jun 2004 5:59 PM |
| 2 Alexander S. Во-первых. ISP так сказать не может, это легко проверяется. Во-вторых. Если он тебя обкрадывает - смени ISP. В-третьих. Нет проблемы в протоколе предусмотреть _бесплатную_ рассылку для своих знакомых: для этого они должны априоре задать, что письма с твоего адреса не оплачиваются (на такие письма деньги вообще не будут блокироваться, а их в общем трафике > 90%, если не считать спама). В-четвертых. Почтовый сервер доставляющий почту, может сказать Хуаните, что получатель её не знает, и спросить готова ли она заблокировать $1 для того, чтобы письмо все таки к нему попало. (в идеале, как у БГ в книжке, каждый получатель может сам назначить цену, кто-то $1, кто-то $100) В-пятых. Alexander S. читай внимательней, никто не принуждает тебя пользоваться платной почтой. Не хошь - получай спам, или фильтруй Хуанит тыщами по одиночке, хоть со всеми их доменами, хоть вообще все зафильруй. Как гритца "не нравится не ешь". Мне не нравится ни БГ ни Майкрософт, но это не мешает воспринимать здравые идеи, исходящие в т.ч. от них. | |
| | |
| Alexander S. 18 Jun 2004 6:18 PM |
| 2 00alex, "Alexander S. читай внимательней, никто не принуждает тебя пользоваться платной почтой" Взаимообразно, 00alex: если ты прочтёшь внимательно, да ещё и подумаешь при этом, то поймёшь что твоей идеей (а также идеей Гейтса) никто, ну кроме 0.000001% (ты и Гейтс как инициаторы:) пользоваться не будет. Именно потому, что никто никого не принуждает. А если принуждать начнёшь- ещё и по голове получишь от любителей свободы слова. Без шуток. "Мне не нравится ни БГ ни Майкрософт, но это не мешает воспринимать здравые идеи, исходящие в т.ч. от них." А вот мне нравятся и БГ как бизнесмен и продукция Майкрософта, но это не мешает отвергать наивно-глупые идеи, исходящие в т.ч. от них. Мне иногда кажется, что Билл про почтовую марку на e-mail ляпнул специально. Ну типа "а ну подсуетитесь опенсорсники-стандартники, да сделайте что-нибудь, а то страшный Билл вас всех построит и за письма платить заставит"! Как видите- помогло! Засуетились аж пар из ушей пошёл, даже ветераны сети, то есть по определению юниксисты-свободолюбы, и то требуют "введи ID"! Ну кто бы мог такое год назад представить? А Билл как ляпнул про оплату пару раз- так и замолк. В обсуждениях Микрософт участие прнимает, стандарты новые предлагает, интеграции разных стандартов не препятствует- а про деньги речи больше не заводит. Знает, так сказать, свою аудиторию.:) | |
| | |
| Alexander S. 18 Jun 2004 6:25 PM |
| Вдогонку: "или фильтруй Хуанит тыщами по одиночке". Вы, 00alex, если думаете что спамеров сотни тысяч- вы ошибаетесь. Их мало, а писем они шлют много, да всё с фальшивыми обратными адресами. Это, наверное, вас в заблуждение вводит. Или вы путаете спам и вирусы. Да, вирусы заражают миллионы компьютеров, и с каждого шлют тонны писем, все подписанные левыми адресами. Но с вирусами, вы будете смеяться, бороться довольно просто. Вот посмотрите www.death2spam.com - они вирусы автоматически вычищают, письма с ними помечают флагом который позволяет настроить простой фильтр- чтобы письма эти, уже обезвреженные, сразу и удалять у клиента на компе. Правда, эти ребята за деньги это делают, но постепенно ISP будут вынуждены предоставлять такой сервис бесплатно, как часть пакета услуг. Так что не путайте вирусы и спам. С этими двумя вещами будут бороться по-разному. | |
| | |
| plug 18 Jun 2004 6:39 PM |
| 2 eee > Не надо ни с кем судится, нужно наказывать ISP деньгами. А это можно сделать без "судиться"? Какая разница для кого ответственность вводить, персонально отправителя или его ISP. В любом случае, помимо улучшенных протоколов нужен еще механизм для вот этого "наказать деньгами". Против подписи/паспорта я ничего не имею. По крайней мере это задавит "бесконтрольный" спам. Но вот "законный" то останется. :) Если не говорить о вирусах, а именно о спаме, то это просто реклама. И, кстати, такой спам не может быть абсолютно анонимным6 иначе он теряет смысл для отправителя. В любом случае в письме есть или телефон или URL. Только вот что толку? К тому же на рекламу есть и будет спрос, как со стороны рекламодаталей, так и со стороны потребителей. Если бы вообще никто, получив спамовое письмо, не звонил по указанному номеру (не кликал по ссылкам), то такой способ рекламы уже зарекомендовал бы себя как неэффективный и ... не то, чтобы совсем не было спама, но по крайней мере не было бы таких масштабов. Так вот как с этим то быть? Если я честно зарегистрируюсь у провайдера, добуду спамерскую базу адресов и со своего честного аккаунта разошлю обявление о продаже котеджа в Мухосранске... В чем мое преступление? А в чем провинился провайдер? | |
| | |
| Alexander S. 18 Jun 2004 7:29 PM |
| >Так вот как с этим то быть? Если я честно зарегистрируюсь у провайдера, добуду спамерскую базу адресов и со своего честного аккаунта разошлю обявление о продаже котеджа в Мухосранске... Вы будете смеяться, но я уже третий день подряд получаю письмо о продаже Форда Мондео в Москве, в хорошем состоянии, только 20 тыс. км пробега по России. Кому надо- могу дать адресок, мне такую Мондеу дешевле на месте купить.:) Если серьёзно- заметил я с недавнего времени, что моя почта медленно уходит. Ну чуть ли не по пять секунд на письмо. И это на кабельном модеме. Да и письма- страничка текста. И что смешно- если мегабайт фотографии приложен- те же 5-6 секунд. Грешил на Нортона Антивируса, выключил сканирование исходящих писем- не помогло. Потом осенило- дык это-ж провайдер мой тормозит! Буквально! Ну скажите, если вы будете пулять по письму в 5 секунд, то есть 30 писем в минуту, 2,000 в час или всего каких-то 50 тысяч в день- скоро ли вы пройдёте через вашу спаммерскую базу адресов в миллион штук, отправляя только одно письмо с рекламой? Да, я знаю и про CC: и про BCC:, но и там провайдер ограничения ставит, а если прижмёт- поставит очень жётские. Вот вам и вес каламбур. Невыгодно честно отправлять спам, со своего адреса да через свой ISP. Выгодно- нечестно, левым адресом подписываясь, да вокруг. Вот, кстати, Comcast начал исходящий порт 25 закрывать своим пользователям, посмотрим как это поможет.:) | |
| | |
| 00alex 18 Jun 2004 7:53 PM |
| 2 Alexander S. www.death2spam.com Вы готовы платить за "чужой" фильтр, но не готовы _бесплатно_ получить новый сервис, где фильтр естественно встроен. Почему? Согласно логике Ваших предыдущих высказываний, где потребитель существо разумное. Вы должны быть всеми руками за. У вас должен быть 1 ящик на "платной" почте, где спама не будет, а если и будет, то на неинтересных письмах вы сможете зарабатывать деньги. И также останется ящик в "бесплатный" почте, куда будет сыпаться в т.ч. и спам. Фишка заключается лишь в том, что Вы сможете бесстрашно публиковать свой "платный" ящик в интернет, с уверенностью, что в него не будет валиться мусор. | |
| | |
| 00alex 18 Jun 2004 8:02 PM |
| 2 Alexander S и потом, если цену сделать на в $1, а в 1 рубль? Вот вы собрались написать мне личное письмо. Вы не знаете кто я и не убеждены, что я Вам "верну" Ваш рубль. Вам жалко заплатить этот рубль за попытку установления контакта со мной? Думаю нет. А 1000 рублей заплатить, уже наверное жалко. А 100.000 рублей заплатить (размер малой БД для рассылки) уже 10 раз подумаете ;-) Не надо сразу отмахиваться от идеи в моей интерпретации. А с Вами я согласен, что платить за пересылку любого письма а ля "почтовая марка" - это бред :) (мы и так платим... за интернет) | |
| | |
| Alexander S. 18 Jun 2004 8:22 PM |
| 2 00alex, Проблема с оплатой, как вы сами и демонстрируете, следующая: если брать за письмо слишком много- откажутся честные граждане, если брать слишком мало- останутся спаммеры. | |
| | |
| Не Лох 18 Jun 2004 9:29 PM |
| Да не надо никаких денег брать народ вы чего ? Проблема со спамерами в том что их трудно идентифицировать. Если ввести идентификацию, то левый спам (львиная доля) пропадет, а тех немноних, кто рискнет сосвоего экаунта массовые рассылки осуществлять, легко поймать. Провести пару судебных дел на них. В результате цена на такую рассылку резко возрастет (кому охота рисковать тюрьмой за маленькие деньги). Т.е. спам станет для заказчика невыгодным. Уверяю вас и без оплаты все прекрасно сработает. Одной идентификации достаточно. | |
| | |
| BlackQ 18 Jun 2004 9:57 PM |
| А кто сказал что спам посылать нельзя? Или что это плохо? Всем в почтовый ящик кучу барахла засовывают, а в Америке это гобарахла засовывают в 100 раз больше - сам видел. И никто не орет, что у него "время на фильтрацию уходит". Выставил почтовый ящик на дверь - сделал публичную оферту в него бросать письма. То же и с мылом - выглянул в сеть и был облит кучей спама. Не нравиться - не ходи или каску надевай :-)) | |
| | |
| ms 18 Jun 2004 11:39 PM |
| Никакая идентификация проблем не решит. Она и так есть. Спамеры всегда контактную информацию оставляют(телефон, аську и т.п.). Иначе спам бесполезен. То есть если искать, то для ментов - пара пустяков. надо просто новые стандарты обмена сообщениями придумать, затрудняющие массовую рассылку, основанные на тупости компьютеров. Например, по типу антиспамерских фильтров для веб форм. Как для рассылки SMS заставляют ввести число на какой-нибудь хитрой картинке или отгадать простую загадку. Причем сделать эти приблуды меняемыми, расширяемыми и всем договориться о стандартах. И всем щастье будет. | |
| | |
| A 19 Jun 2004 3:49 AM |
| 2 00alex: > 2) провайдер может их пересылать получателю письма (за моральный ущерб), правда надо знать куда именно слать ;-) Вот это хорошая идея... :) > Нужно сделать отдельный стандарт не SMTP, а MTP (mail transfer protocol) ;-) или PMTP (payable mail transfer protocol) Предлагаю A-sMTP. То есть, Anti-spam Mail Tranport Protocol. Самый анти-спамный почтовый протокол :) > Участники открывают счета у ISP, поддерживающих такой протокол, и все участники несут финансовую ответственность друг перед другом. Ага. А теперь скажи кому-нибудь из существующих участников, что они будут нести ответственность перед всеми остальными. Услышишь много интересного в адрес этого предложения... :) = 2 Alexander S.: > Открытый протокол SMTP придумали лет 20 назад, поддерживающие его с открытыми исходниками программы вроде Sendmail тоже лесятилетиями существуют- и не нашлось никого исправить проблему. Интересно знать, как они могут исправить проблему не изменив при этом стандартов передачи почты ? На самом деле, уже существует великое множество механизмов, применив которые в комплексе можно защититься на 99%. От сетевых списков открытых релеев с требованиями FQDN и HELO/EHLO в соответствии с обратным IP-адресом присоединившегося, и до всем известной фильтрации содержимого. Но применить их все вместе нельзя, потому что начинает теряться ~50% нормальной почты. Проверено :) = to 00alex: > Во-первых. ISP так сказать не может, это легко проверяется. Да ? И каким же образом ? Если выдашь четкую схему, как проследить похождения писем в сети, то решишь проблему спама автоматически :) > Почтовый сервер доставляющий почту, может сказать Хуаните, что получатель её не знает Во-превых, какой из почтовых серверов ? Их может быть великое множество, учитывая MX-ы :) Во-вторых, а сервер-то откуда об этом знает ? | |
| | |
| A 19 Jun 2004 3:49 AM |
| to plug: > И, кстати, такой спам не может быть абсолютно анонимным6 иначе он теряет смысл для отправителя. Отправителю на самом деле абсолютно фиолетово что он шлет - пустое письмо или с чем-то, в том числе и контактной информацией. Используется, например, такая схема: приходит заказчик в рекламную компанию. Типа, хочет, чтобы о нем знали. Рекламщики называют ему сумму, в которую укладывают обычную рекламу (тв, печать, плакаты, щиты и т. д.) и рассылку. Про последнее заказчик может и не знать (бывают случаи). Ну или ему наплетут, мол, у нас тут десяток другой фирм, которые могут заинтересоваться вашей продукцией/услугами, и за отдельные $ они о вас узнают. А за кулисами этот десяток "потенциальных клиентов" превращается в миллионную аудиторию из разряда "на кого бог пошлет" :) > В чем мое преступление? А в чем провинился провайдер? Ни в чем. Но прова тут же отключат как минимум соседние провы, которым пожалуются их клиенты. А этот пров моментально отключит тебя, дабы его вернули в строй. Эта схема очень замечательно себя зарекомендовала. Был у нас один такой пров. После того, как он потерял некоторое количество клиентов (они ж почту отправлять не могут), быстренько наладил свой почтовик на предмет открытого релея :) = to Alexander.S: > Ну скажите, если вы будете пулять по письму в 5 секунд, то есть 30 писем в минуту, 2,000 в час или всего каких-то 50 тысяч в день- скоро ли вы пройдёте через вашу спаммерскую базу адресов в миллион штук, отправляя только одно письмо с рекламой? Лучше скажите, кто ж такой вумный, что сам отправляет эти миллионы писем ? = to 00alex: > и потом, если цену сделать на в $1, а в 1 рубль? > ... > А 1000 рублей заплатить, уже наверное жалко. Кто сказал, что мне, корпоративному работнику, не жалко 1000 рублей предприятия для "деловых" переговоров ? :) Интересно, если владельцы предприятий узнают, что с них берут деньги и они никак не могут проследить за что, то согласятся ли они на такие условия ? :) = to ms: > Никакая идентификация проблем не решит. Она и так есть. Спамеры всегда контактную информацию оставляют(телефон, аську и т.п.). Вы думаете, что телефон в письме - это телефон спамеров ? Ню ню...:) См. моё предыдущий пост :) | |
| | |
| A 19 Jun 2004 3:50 AM |
| > См. моё предыдущий пост :) Поправка - см. выше :) | |
| | |
| plug 19 Jun 2004 3:42 PM |
| 2 Alexander S. >>Грешил на Нортона Антивируса, выключил сканирование исходящих писем- не помогло. Потом осенило- дык это-ж провайдер мой тормозит! Буквально! А вот это повод посудиться с провайдером. :) Если он при заключении договора не предупредил об ограничении. Какого хрена? Мне нужно рассылать по нескольку миллионов писем в день, я его выбрал потому, что его скорость подключения и цена за это вполне подходили моим задачам. А он получается меня обманул!? :) Правда, если и явных гарантий отсылки милионов писем в договоре не было, то он скорее всего отмажется. И вот еще. Это ограничение - та же почтовая марка только в профиль. Не дожидаясь появления механизма с марками, провайдер сделал просто тупое ограничение на количество мейлов в час (минуту, сутки, etc.). Почему же вы считаете, что это нормальное действие, которое "делает спам невыгодным", а то же ограничение, но по деньгам - глупой идеей? >>Проблема с оплатой, как вы сами и демонстрируете, следующая: если брать за письмо слишком много- откажутся честные граждане, если брать слишком мало- останутся спаммеры. Проблема с задержкой между мейлами, следующая: если паузы делать слишком большими - откажутся честные граждане, если делать слишком мелкими - останутся спамеры. :) | |
| | |
| plug 19 Jun 2004 3:58 PM |
| 2 Не Лох: >>Провести пару судебных дел на них. В результате цена на такую рассылку резко возрастет (кому охота рисковать тюрьмой за маленькие деньги). Т.е. спам станет для заказчика невыгодным. Вот с этого места можно поподробнее - что за судебное дело, по какой статье (учтите, что статья должна быть не только российская или штатовская, но в каждом государстве, подключенном к интернету)? Если я разослал миллион писем типа "Извините за беспокойство, но возможно вас заинтересуют наши семинары (книжка, CD) 'как запросто добиться успеха в большом бизнесе'. Если ваше состояние уже сравнимо с Гейтсовским или вам ваше будущее совершенно пох., то приносим глубокие извинения за то, что зря вас побеспокоили". Ну так ... огласите "состав преступления". Между прочим, если письмо шло через нормальные релеи (sendmail к таковым относится), то в заголовке письма можно найти оригинальный IP отправителя. А там, с помощью провайдера и конкретную персону найти можно. И что? Все знают, что "центр американского аглийского" - спамеры. Почему они не на "скамье подсудимых"? | |
| | |
| plug 19 Jun 2004 4:20 PM |
| 2 A >>Отправителю на самом деле абсолютно фиолетово что он шлет - пустое письмо или с чем-то, в том числе и контактной информацией. То есть вы хотите сказать, что большая часть спама - просто навязанна рекламщиками и реальных контактов не содержит. Но хоть название фирмы там есть? Или вообще "письмо ни о чем". Разрешите вам не поверить (во всяком случае в оценке доли этого спама). Вот я сейчас заглянул в папку, куда у меня спам отсеивается (ну есть у меня такая причуда - собирать его). На поверхностный взгляд большинство писем о: всевозможных бухгалтерских семинарах, продаже викодина и продаже "дешового софта". Причем последние обычно без каких-то названий фирм, но практически состоят из пчки URL'ов. Вы хотите сказать, что все телефоны и url'ы в них на самом деле не приведут меня к рекламодателям? Тогда прикончить такй спам элементарно - провести пропагандистскую компанию - "Господа, вас нагло обманули, обратите внимание, никто из добравшихся до вас не узнгал о вас из email'а. Доколе вы будет позволять обманывать вас заверениями, что реклама в интернете эффективна и переплачивать наглым рекламщикам за бесполезную услугу". :) >>Вы думаете, что телефон в письме - это телефон спамеров ? Ню ню...:) Ну звонить по межгороду ради такой проверки меня жаба задавит. А вот на урлик почему бы и не кликнуть. Первое попавшееся письмо обещает "Recapture your youth and Feel the Energy", кликнул по ссылке. Сайт такй есть и как ни странно предлагает к продаже продукты для этой самой youth и feel the energy. Что я делаю не так? :) | |
| | |
| plug 19 Jun 2004 4:43 PM |
| >>Ни в чем. Но прова тут же отключат как минимум соседние провы, которым пожалуются их клиенты. Вот прямо так и "тут же"? Они так за сутки вообще весь интернет развалят. Практически у каждого крупного провайдера хоть разь в неделю объявляется либо спамер, либо зараженный клиентский комп. Если я буду фильтровать у себя всех провайдеров, от которых хоть раз спам пришел, то я _своих_ клиентов быстро растеряю. >> А этот пров моментально отключит тебя, дабы его вернули в строй. Да пусть. Я разве сказал, что собираюсь этим эккаунтом долго пользоваться? Он мне нужен, чтобы пару милионов писем отослать. Конечно, второй раз (и вскорости) у того же провайдера получить подключение будет затруднительно, но ... Это сейчас, когда есть более "безопасные" способы, никто так не делает. А появятся проблемы - найдутся люди, которые будут их решать. Например искать более сговорчивого провайдера или искать способы давления не него. Да и "правозащитную" деятельность уже сейчас начинают (в смысле - право рассылать спам). В конце концов, если такие действия не нарушают государственных законов, то на провайдера можно и в судебном порядке наехать за такое отключение. Заплатит пару раз за ущерб, в следующий раз подумает - с кем лучше "бодаться" - с клиентом или соседями, которые тоже "не без греха". >> После того, как он потерял некоторое количество клиентов (они ж почту отправлять не могут), быстренько наладил свой почтовик на предмет открытого релея :) Ну вы открытый релей сюда не притягивайте. :) Это следствие криворукости или халатности настройщиков. То есть вина именно самого провайдера. А вот если виноват конкретный клиент, то провайдер тут при чем? Клиент же при подключении не сообщает, что он собирается нарушать нетикет. Скорее всего провайдеры договоряться "по хорошему". | |
| | |
| A 19 Jun 2004 7:39 PM |
| 2 plug: > То есть вы хотите сказать, что большая часть спама - просто навязанна рекламщиками и реальных контактов не содержит. Нет. Я хочу сказать, что большая часть спама не содержит реальной контактной информации спамеров. Она содержит информацию об их клиентах :) > Сайт такй есть и как ни странно предлагает к продаже продукты для этой самой youth и feel the energy. Что я делаю не так? :) Ты понял не так - это сайт заказчиков, но никак не спамеров :) > Вот прямо так и "тут же"? Они так за сутки вообще весь интернет развалят. Ничего подобного. Схема отработана на ура еще два года назад. Отключают в течении недели, если пров не предпримет мер :) > Практически у каждого крупного провайдера хоть разь в неделю объявляется либо спамер, либо зараженный клиентский комп. Согласен. Но либо от клиента начинают валиться письма пачками, за которые он, собственно, платит немалые деньги, либо он идет через открытые релеи, и тогда нагрузка на каналы минимальная. Да и проследить обратный путь несколько сложно :) > Да пусть. Я разве сказал, что собираюсь этим эккаунтом долго пользоваться? Так ты думаешь, что на этом всё закончится ? Ты ж, когда подключался, оставил свои паспортные данные ? Так теперь все провы будут отправлять тебя далеко далеко. Это всё из той же схемы, которая уже работает :) Если же ты будешь пользоваться карточкой (типа, анонимно), то это выльется тебе в немалые деньги. Смысла нет :) > В конце концов, если такие действия не нарушают государственных законов, то на провайдера можно и в судебном порядке наехать за такое отключение. Удивительно, но никто этого не делает. Хотя может и пытались :) > Скорее всего провайдеры договоряться "по хорошему". Я частично присутствовал при таких переговорах :) | |
| | |
| VicTor 20 Jun 2004 4:05 PM |
| 2 A: а на основе какого закона можно отключать провайдера? Да ещё и за спам, который рассылает не он, а его клиенты. Дайте ссылочку, pls. Ведь в сущности, спам - это канал доставки рекламы. Вы же не подаёте в суд на телевидение, где любая передача прерывается через каждые 15 минут на 10 минут рекламы? Может быть тут сейчас крутятся не такие большие деньги, как на других каналах доставки (особенно, на телевидении), но дайте срок - рекламщики осознают (уже осознают) всю прелесть данного способа доставки и вбухают сюда такие деньги, что RIAA и не снились. Мало того будут приняты законы, запрещающие спаморезки, как были запрещены видеомагнитофоны, автоматически обрезающие рекламу. Вы посмотрите кто борется со спамом, а кто - с так называемыми пиратами. Со спамом борются технари, а с пиратами - издатели, мастера выжимания сверхприбылей из чужого интеллектуального труда. И когда деятельность спамоборцев начнёт мешать добывать деньги из рекламы, то всех этих спамоборцев пустят под нож, а потом начнётся борьба с рекламодателями-пиратами :) | |
| | |
| Alexander S. 20 Jun 2004 9:46 PM |
| 2 plug, >Не дожидаясь появления механизма с марками, провайдер сделал просто тупое ограничение на количество мейлов в час (минуту, сутки, etc.). Почему же вы считаете, что это нормальное действие, которое "делает спам невыгодным", а то же ограничение, но по деньгам - глупой идеей? По очень простой причине. Ограничение по количеству писем не стоит мне ни копейки и предсказуемо. То есть, я плачу 40 долларов в месяц за кабельный модем, и исходя из "5 секунд за письмо" могу вычислить сколько писем я максимально могу послать за день. Если же брать от меня деньги в залог за каждое письмо, даже по рублю за штуку, то отправив в день писем на 300 рублей:) я могу влететь на сумму от 0 до 10 долларов. Абсолютно непредсказуемо. >А вот это повод посудиться с провайдером. :) Если он при заключении договора не предупредил об ограничении. Какого хрена? Мне нужно рассылать по нескольку миллионов писем в день Если вы внимательно читаете договора, то там провайдер оставляет себе 10 способов взять вас за яйца прежде чем вы вякнете. Включая моментальное отключение от сети "по капризу провайдера без всяких объяснений от балды как бог на душу положит". А судиться- ну судитесь, платите юристу от 100 долларов в час за услуги, надолго вас хватит? А потом платите ещё больше потому как вы, признавший себя спаммером и писем отправителем, моментально получите контр-иски "от простых трудящихся измученных спамом" на суммы невероятные. Суд- это обоюдоострый меч, очень легко порезаться самому. +++ 2 А, >Интересно знать, как они могут исправить проблему не изменив при этом стандартов передачи почты ? Ну так раньше надо было менять- когда почты ещё было мало! А так сидели на своих задницах и думали- авось пронесёт! Авось честные люди устыдят нечестных и те, устыдившись, перестанут пользоваться отдельными недостатками недоделанными протоколов. А тут подвалили почтовые черви- вот уж этих не устыдишь! Я разве говорю, что это просто? Я разве сказал- что любой дурак может всё исправить за полчаса? Нет, сложное это дело, ну так вроде же умные люди протоколы писали, внедряли- а теперь что, заплатки всякие навешиваются? Ну спасибо, господа хорошие. | |
| | |
| A 21 Jun 2004 2:32 AM |
| 2 VicTor: > а на основе какого закона можно отключать провайдера? А на основе какого закона появляются паритетные линки ? :) Вообще-то, практически в любом договоре присутствую т.н. "форсмажорные обстоятельства", опираясь на которые можно в любой момент без предупреждения абонента прекратить предоставлять ему некие услуги. Зачастую они весьма размыты и фактически представляют собой не что иное, как "захотим - прекратим работу с клиентом". Заметь, что, например, AOL и Telia уже давно начали предупреждать своих абонентов на предмет рассылки всякой фигни и чистки компутеров от вирей. Типа, в течении недели не почешетесь - "отключим газ". И таки отключали. И всё это в штатах, где пол-страны адвокатов :) = 2 Alexander.S > Ну так раньше надо было менять- когда почты ещё было мало! Ага. А спама было одно письмо на тысячу и это никого не волновало :) Вспомним середину 90-х. Спама было десяток писем в день на пару тысяч адресов, да и те потому, что народ на порносайтах подписывался на рассылки. Но почтовых серверов в то время уже хватало :) | |
| | |
| Alexander S. 21 Jun 2004 5:36 PM |
| 2 A, >Вспомним середину 90-х. Спама было десяток писем в день на пару тысяч адресов... Вспомним... Вспомним даже начало 90-х. Я не считаю себя каким-либо гением, но когда я столкнулся с электронной почтой в первый раз, и когда сам себе послал письмо от billg@microsoft.com (что тогда считалось невинной шуткой)- то тогда уже я напрягся, и тогда уже понял какие неисчерпаемые возможности открывает это для нехороших людей. Наверное, менталитет советского общества помог.:) Но поскольку тогда я, собственного говоря, ничего не мог поделать- то просто наблюдал с чувством глубокого и полного удовлетворения как сбывается мой прогноз о нехороших людях пользующихся тупостью (или наивностью- как вам приятнее) людей хороших. Пока не дошло до полного маразма, то есть до 70-80% писем подписанных фальшивыми адресами посланных с фальшивых (или "левых", как вам приятнее) почтовых серверов. Я-то поделать ничего не мог, но куда смотрели эти любители свободы и анонимности, писатели и внедрятели протоколов? Ну понятно куда смотрели- в монитор и не дальше своего носа. И досмотрелись- вот вам ваша свобода и жрите вашу анонимность. Дорога в ад, надо понимать, вымощена плитами на одной из которых выгравирован RFC протокола SMTP. | |
| | |
| A 21 Jun 2004 11:37 PM |
| > Наверное, менталитет советского общества помог.:) Да уж. Без него не обошлось. Я в то время был еще молодым, зеленым :) > Я-то поделать ничего не мог, Как же так ? А почитать чего-нибудь по C/C++ и построить писателей RFC и их реализаций ? :) > но куда смотрели эти любители свободы и анонимности, писатели и внедрятели протоколов? Вероятно, в "светлое будущее" :) | |
| | |
| Серж 22 Jun 2004 5:50 PM |
| A.S. А если к тебе в обыкновенный почтовый яшшык придет письмо за подписсю Дж.Буш-младший?! Свои бумажные письма ты что, у нотариуса заверяешь, чтобы все знали, что письмо именно от тебя?! Вообще, вот таких борцов со свободой надо обязывать ежедневно отмечаться в ближайшем участке и по каждому плевку заверенную бумагу требовать. Блин. | |
| | |
| Alexander S. 22 Jun 2004 6:07 PM |
| 2 Серж, >А если к тебе в обыкновенный почтовый яшшык придет письмо за подписсю Дж.Буш-младший?! Не знаю насчёт писем, надо бы проверить. А вот насчёт факсов знаю: запрещено законом указывать фальшивый номер факса-отправителя в заголовке факса. Так что если вы установили настройки своего факса указывать один телефонный номер, а потом переставили его на другой- то вы нарушаете закон. Такие вот издержки имеются. Однако, что-то редко ко мне приходят факсы с предложениями виагры, дипломов ВУЗов получемых за полчаса, и приятного во всех отношениях секса. | |
| | |
| vIv 23 Jun 2004 4:24 PM |
| Если же брать от меня деньги в залог за каждое письмо, даже по рублю за штуку, то отправив в день писем на 300 рублей:) я могу влететь на сумму от 0 до 10 долларов. Абсолютно непредсказуемо. === А если звонить по неизвестным адресам в два ночи - могут и матом послать. А если в два ночи стучать молотком в незнакомые двери - могут и не только матом. И как можно, отослав подтверждений своей порядочности на 10 баксов - попасть на штуку их же? | |
| | |
| DemonZla 24 Jun 2004 3:07 PM |
| Заказчиков надо грохать, чтобы неповадно было со спамерами водиться.... в корень надо смотреть... | |
| | |
| Andy 24 Jun 2004 3:30 PM |
| 2DemonZla: Дык, заказчик может быть и не в курсе, что происходит. Ему втюхали: "Реклама в Интернете! Тематические рассылки! Тщательно составленная база данных потенциальных клиентов!", он бабки и заплатил, типа модно и круто, сам не понимая, как и откуда берётся "тщательно составленная база" и что с ней это "рекламное агенство в интернете" будет делать. | |
| | |
| Alexander S. 24 Jun 2004 5:31 PM |
| 2 DemonZla; А может быть ещё интереснее: заказчик вообще не в курсе! Рекламу от его имени запустил его конкурент, чтобы утопить противника в волне народной ненависти против спаммеров. | |
| | |
| VicTor 25 Jun 2004 8:34 AM |
| 2 Alexander S.: Да, у Вас, батенька, криминальное мышление :) | |
| | |
| DemonZla 25 Jun 2004 11:42 AM |
| Andy А вот пусть думают перед тем как рекламу поручать кому либо... Alexander S. Пусть знают своих конкурентов... и разбираются с ними... | |
| | |
| ← май 2004 | 14 15 16 17 18 21 22 23 24 | июль 2004 → |
Место для Вашей рекламы!