 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | jstm 29 Jun 2004 11:33 AM |
| CERT подчеркивает также, что те, кто выбрал альтернативный браузер, но продолжает использовать операционную систему Windows, все равно рискуют, так как сама ОС в большой степени опирается на функциональность IE. Ето место мне особенно нравится. Ау защитники MS - что ответите CERT-у ? :) | |
| | |
| нц 29 Jun 2004 12:09 PM |
| То, что альтернативная Опера 7.50 тоже содержит баг, который не быстренько но поправили в 7.51 просто шума было меньше :) | |
| | |
| Нос 29 Jun 2004 12:31 PM |
| а firebird все версии до 0.9 включали приличную дыру - тоже шума не особо было :) | |
| | |
| Павел - m_pashka mail.ru29 Jun 2004 1:41 PM |
| Дык правильно что не было. На долю МСИЕ приходится 95% всех пользователей, соответственно и любая ошибка будет приводить к соответствующим последствиям. Вывод - уменьшать долю МСИЕ переходом на альтернативные браузеры. Таким образом если у всех будет по 33% рынка, то вероятность заражения всего инета сократится в 3 раза. | |
| | |
| нц 29 Jun 2004 2:13 PM |
| Просто все перераспределится, и вместо использования 1 дыры, всякая мерзость будет делаться мультиплатформенной. Если не ошибаюсь был вирус под win32 и linux ;) Так что все как всегда. | |
| | |
| Anti-MS 29 Jun 2004 2:48 PM |
| 2нц > Если не ошибаюсь был вирус под win32 и linux ;) Опять сказки? ;) | |
| | |
| Пётр 29 Jun 2004 3:14 PM |
| "Используя другой браузер, особенно при посещении сомнительных сайтов, можно значительно уменьшить опасность этих уязвимостей" Мне особенно этот кусок понравился. Копроративных пользователей вообще не фига пускать на сомнительные сайты. "Вывод - уменьшать долю МСИЕ переходом на альтернативные браузеры. Таким образом если у всех будет по 33% рынка, то вероятность заражения всего инета сократится в 3 раза." А можно этот процесс будет без меня? Ну нету желания заботиться о том, как бы в GroupPolicy прописать настройки для Мозилы или Оперы. 2 jstm. Это ещё раз к вопросу о невозможности удаления некторых технологий из Windows. Ну завязано в Виндах очень многое между собой. Что тут спорить? | |
| | |
| Троль 29 Jun 2004 3:41 PM |
| 2 Пётр Что значит сомнительные сайты? | |
| | |
| WinFan 29 Jun 2004 3:47 PM |
| 2Петр: ну, будете в зараженной части, делов-то :) | |
| | |
| нц 29 Jun 2004 4:16 PM |
| 2 Anti-MS: http://www.viruslist.com/index.html?tnews=1001&id=860 В *опу, уважаемый. | |
| | |
| Михаил 29 Jun 2004 4:24 PM |
| В человеческом организме есть УЖАСНЫЙ баг, дыры, через которые при дыхании проскальзывают злобные вирусы. ПРЕДЛАГАЮ, рты и носы позаклеивать, и дышать АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ отверстиями. Во благодать наступит! Не один вирус не полезет в ту дыру, которой АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ дышать будут. Не сравнивайте самопальные читалки тегов, и IE, который есть программой совершенно другого уровня. По парнушным сайтам без разницы чем лазить, но работать с серьезными решениями в АЛЬТЕРНАТИВНЫХ браузерах просто - НЕВОЗМОЖНО. | |
| | |
| Алексей Морозов 29 Jun 2004 4:49 PM |
| Сильно сказано, про читалки тегов. И про "IE есть программой другого уровня" :-). А кто такие "серьезные решения", с которыми невозможно работать? | |
| | |
| jstm 29 Jun 2004 5:36 PM |
| 2 нц Ты что смеешься ? Новости 3+ года, никакого распространения такого рода вирусы на *nix платформе по определению не имеют. | |
| | |
| jstm 29 Jun 2004 5:37 PM |
| 2 Михаил Вы уважаемый гоните... | |
| | |
| none 29 Jun 2004 6:30 PM |
| кто мне об"яснит - что такого ценного в ИЕ без чего жизнь теряет смысл ;) Если кто без ИЕ не может бизнес построить или решение внедрить... Ну что сказать - надо что-то в консерватории править :) | |
| | |
| Black IBM.* 29 Jun 2004 7:32 PM |
| >>>А можно этот процесс будет без меня? Ну нету желания заботиться о том, как бы в GroupPolicy прописать настройки для Мозилы или Оперы. >>> ВОТ ОНО прочему IE доминирует.. НУ ЛЕНЬ производителям автобусов делать низкие полы для инвалидов.. НО ВЕДЬ делают. а может вообще делать сайты с надписями "только для белых"? | |
| | |
| Black IBM.* 29 Jun 2004 7:34 PM |
| или например банк ддайют своим клиентом возомжность управлтяь совим счетом через Inet. есть такое есть.. и что .. ТОЛЬКО MS только IE.... а что мне прикажите делать если LINUX я готов бы был поставить IE на Linux :) ради банка.. | |
| | |
| jstm 29 Jun 2004 8:10 PM |
| 2 Black IBM.* Дурак твой банк - в моем банке Mozilla - preferred browser. И все из - за секьюрити. | |
| | |
| Отец 29 Jun 2004 11:56 PM |
| :А можно этот процесс будет без меня? Ну нету желания заботиться Дык в сад, в сад... Заботиться всегда надо. "Сомнительные сайты". Кто утверждает список сайтов? :D | |
| | |
| Отец 29 Jun 2004 11:58 PM |
| Круто. Серьезные решения. Мы тут на прошлой неделе отказались от предложения группы мальчиков-зайчиков :) внедренцев-интеграторов, потому как надо же было предлагать "решение", кот. будет работать только на виндах и только с ИЕ. | |
| | |
| Anti-MS 30 Jun 2004 12:15 AM |
| 2Пётр >А можно этот процесс будет без меня? Ну нету желания заботиться о том, как >бы в GroupPolicy прописать настройки для Мозилы или Оперы. Можете не сомневаться скоро все будет без вас ;) | |
| | |
| Михуил, ты не прав! 30 Jun 2004 12:35 AM |
| Михуил, какие такие серьезные решения невозможны без ИЕ? Развлекательные сайты, сделанные целиком на флеше, которые заполонили весь инет? Или "творения" любителей фреймов, секс-чаты, например? Или средства защиты веб-страниц от сохранения юзером? На самом деле Браузер должен быть читалкой тегов. И все. Краткость - сестра таланта (в данном случае - меньше кода, меньше багов). К тому же "самопал" - это не читалки тегов. 99,9% самопала - это оболочки для движка того самого ИЕ, даже без возможности отключить изображения! Исключения - MyIE, Avant, и возможно Neoplanet и NetCaptor. Самое сложное в браузере - это как раз движок, "читалка"! Поэтому Lynx - не самопал, а FBPS - самопал. А Опера и особенно Мозилла - шедевры. А "веб-девелоперам", наворачивающим горы говна, типа Бойцовского Клуба, нужно отрывать яйца. За пособничество оккупантам. | |
| | |
| Неприятно 30 Jun 2004 12:42 AM |
| Я серфлю Оперой, но по работе нужен ИЕ (копро-стандарт). Неприятно что про дыру все кричат а патча нету. Это плохо. | |
| | |
| Шпунтик 30 Jun 2004 12:52 AM |
| 2Михаил Отвечайте народу!!!! Не надо прятать своё серьёзное решенте от людей!!! | |
| | |
| A 30 Jun 2004 3:19 AM |
| > То, что альтернативная Опера 7.50 тоже содержит баг, который не быстренько но поправили в 7.51 Ну да. На исправление понадобилось аж целых два дня (или три ?). С неделей, а то и больше, просто не сравнить :) = > Копроративных пользователей вообще не фига пускать на сомнительные сайты. Согласен. Но ведь фиг же угадаешь, куда они попадут. Или не пускать их вообще никуда ? :) > Это ещё раз к вопросу о невозможности удаления некторых технологий из Windows. Ну завязано в Виндах очень многое между собой. Что тут спорить? Может кто и сомневался, но я всегда говорил, что MS делает продукты, завязанные исключительно на MS. Подружить их с чем-нибудь еще иногда даже можно, но работает это зачастую весьма занимательно. Поэтому мне Win и не нравится. = > Мы тут на прошлой неделе отказались от предложения группы мальчиков-зайчиков :) внедренцев-интеграторов, потому как надо же было предлагать "решение", кот. будет работать только на виндах и только с ИЕ. Какие же вы молодцы. А я тут мучаюсь с клиент-банком. Умельцы-банкиры написали КБ полностью на JavaScript с заточкой исключительно под IE, ибо только он (слава богу) умеет писать всякий бутор в реестр. И еще эти умельцы (точнее, их поделие во время установки) потребовали снизить уровень безопасности, иначе КБ работать не будет. Это не выдумка, а реалии жизни. Могу даже банк назвать, но не хотелось бы - ведь им тоже кушать хочется, а поддержка меня пока устраивает :) Вот такое вот "серьезное решение" :) = > Неприятно что про дыру все кричат а патча нету. Это плохо. Его еще месяца два не будет. А если будет, то не устранит проблему. Напоминает ситуацию весны-лета прошлого года. Там только с третьего раза удалось дырку закрыть. Вроде бы к июлю таки закрыли апрельскую уязвимость. Пробегало всё это в новостях годичной давности на securitylab.ru, если мне не изменяет память. | |
| | |
| Илья 30 Jun 2004 6:37 AM |
| Михуилу, чтобы он поменьше вонял, еще хотелось бы пояснить, что инфицированы были не порнушные сайты, а вполне приличные, но работающие на M$ IIS. Кстати, про банки. В Канаде все крупные банки полноценно работают на всех браузерах (мелкие я не проверял). Так что гоните ссаными тряпками крутых веб-дизайнеров, которые по своей убогости создают только некрософт-совместимые сайты. | |
| | |
| vIv 30 Jun 2004 9:23 AM |
| Я серфлю Оперой, но по работе нужен ИЕ (копро-стандарт) === очень удачная опечаточка 8-D)))) | |
| | |
| Sneg 30 Jun 2004 9:29 AM |
| Я серфлю Оперой, но по работе нужен ИЕ (копро-стандарт) === очень удачная опечаточка 8-D)))) Aga :) kopros po-grecheski oznachaet "gavno" :))) | |
| | |
| 8( 30 Jun 2004 10:01 AM |
| 2A:"А я тут мучаюсь с клиент-банком. Умельцы-банкиры написали КБ полностью на JavaScript с заточкой исключительно под IE" Это не банкиры! Моя контора тоже клиент одного банка, который пользует эту ублюдочную программку на яве. Этот "шедевр" написала какая-то группка говнюков и задвинула его ряду банков, а мы, кленты, получаем удовольствие. | |
| | |
| xacid 30 Jun 2004 10:45 AM |
| 2 8( причем здесь ява? яваскрипт от ие и ява - абсолютно разные вещи, дружище! ява то как раз будет работать и в мозилле и где угодно... | |
| | |
| ganges - gangesit.net.ua 30 Jun 2004 11:40 AM |
| Абсолютно согласен с Ильей насчет того, что надо гнать ссаными тряпками тн "вебдизигнеров", которые до сих пор зататчивают приложения исключительно под ИЕ Это уроды и ничего не имеющие общего с профи Современные веб-сайты работают отлично со всеми браузерами, успешно "деградируют" под совсем старые (интересно, если ли хоть один нормальный человек, который пользуется NN4.x), а некоторые сайты одновременно доступны для мобильных устройств Таковы профессиональные сайты | |
| | |
| Пётр 30 Jun 2004 1:22 PM |
| чегой-то я не понял. В том что КБ сделан на жаваскрипт виновата МС? А список сайтов легко утвердить. У нас один клиент имеет список сайтов, на которые можно ходить, прописали его на файрволле и усё. Хочешь на порнуху ходить - придёшь домой и ходи. Ну есть в крупных организациях такое понятие как корпоративный стандарт, и у многих сотрудники подписываются под списком таким. А уж чего там прописано, это не дело посетителей ЗДнет. Просто прописывают там то, что удобнее поддерживать. Ну что сделаешь если удобно прописать в Групповой Политике домашнюю страницу для IE, или, например, есть у некоторых блажь - поменять логотип в браузере, вместо стандартного. | |
| | |
| ingwar 30 Jun 2004 2:04 PM |
| > чегой-то я не понял. В том что КБ сделан на жаваскрипт виновата МС? МС виновата в том что написала какой-то свой яваскрипт, оч-чень нестандартный | |
| | |
| нц 30 Jun 2004 2:47 PM |
| 2 А: с момента объявления о проблеме (19 мая), до выхода нового релиза (3 июня) - 2 недели. Это по Вашему 2-3 дня? | |
| | |
| Вlack ibm.* 30 Jun 2004 3:14 PM |
| написали КБ полностью на JavaScript с заточкой исключительно под IE Вот вот и цели OSS.. что бы такиех подельшиков меньше было.. НО поянто что реалии таковы что пока IE рулит.. тут.. >>>в моем банке Mozilla - preferred browser??? а можешь назвать этот банк? | |
| | |
| Вlack ibm.* 30 Jun 2004 3:17 PM |
| Хочешь на порнуху ходить - придёшь домой и ходи. а так понимаю что с ФИЗ лицами это КБ не рабоатет? или работатет через IE.??? СУПЕР.. ЖДЕС.. банкротсва этих банков.. послде этого и MS хорошо так пострадет.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 30 Jun 2004 3:23 PM |
| а что делать тем у кого MS копо стаднарт НО РАБОТАТЬ нужно на Linux. приходится отдельную машину для этого дела веделять.. ( А она падает. а она.. вот винт недавно выделил изза того что винды некоректо винты выключала хотя конено ничего ценно там не было..). | |
| | |
| Вlack ibm.* 30 Jun 2004 3:27 PM |
| а cygwin, vmware win4lin wine не предлагеть знаю.. НЕ КАТИТ..( точнее не всегда но елси хоть иза однго сулчай нужно насоящай винда и НАСТОЯЩИй Linux. проще поставить отдельно. другое делоо что место занимает.. а Linux частенко на ней тоже рабоает.. те о умолчанию прост допл Linux.. а кому винды понадобяться( для того же IE или форда или еще како копро стандрата MS - прегружает..) вот так и живем. | |
| | |
| jstm 30 Jun 2004 3:41 PM |
| 2 Вlack ibm.* SPK BONN | |
| | |
| Вlack ibm.* 30 Jun 2004 3:47 PM |
| сенкс ( всем германским друзьям буду рекомендовать этот банк).. В России таких банков нет. | |
| | |
| Вlack ibm.* 30 Jun 2004 3:48 PM |
| а можно url? | |
| | |
| Отец 30 Jun 2004 4:58 PM |
| :А список сайтов легко утвердить. У нас один клиент имеет список сайтов, на которые можно ходить, прописали его на файрволле и усё. Да? :) Видимо, у клиента очень скромные запросы :) www.google.com do search Брендинг алкогольной продукции , все ризалты будем на заборе рисовать? Чем крупнее организация, тем больше в ней бардака. | |
| | |
| Пётр 30 Jun 2004 6:28 PM |
| клиент просто считает, что сотрудники на работу приходят для того, чтобы работать. А бардак можно разгрести, причём в крупных организациях это сделать гораздо легче чем в мелких. | |
| | |
| Andy 30 Jun 2004 10:18 PM |
| Мда, работал я как-то в конторе, где считалось, что сотрудники должны "работать, а не по инету шариться". Бывает так вот несколько дней пропаришься, рогом уткнувшись, а потом из дому погуглишь хорошенько часок - вау! да на эти же грабли, по которым я тут топчусь, до меня уже тысяча человек наступила, уже давно известно и в чём тут цинус и отчего это происходит и как с этим бороться! Т.е. зарплату мне за эти несколько дней компания на ветер выкинула - просто потому, что "работать" по их пониманию - сидеть и угрюмо смотреть в монитор сорок часов в неделю. А вот вариант быстро и эффективно решить задачу, почитать анекдоты и написать чего-то на зднет, а потом взяться за следующую задачу - их почему-то не устраивает :) | |
| | |
| Отец 1 Jul 2004 1:45 AM |
| Andy, ты прав на сто пруцентов. Я не зря привел пример из обычной работы бренд-менеджера, ищущего интересное инфо по брендингу алкоголя :) Все ризалты в ACL прописывать админы будут, али как? :) Это надо специального нахлебника нанять для этой "работы". :А вот вариант быстро и эффективно решить задачу, почитать анекдоты и написать чего-то на зднет, а потом взяться за следующую задачу - их почему-то не устраивает :) Ну так потому что в большой бюрократизированной конторе народу много, мотивации ноль, начальникам скучно, вот и выдумывают разную фигню, типа кто чем когда и во-сколько, причем не в разумных объемах, а в параноидальных. В разумных достаточно следить за типом трафика и объемам по традиционно проблемным юзерам. :Бывает так вот несколько дней пропаришься, рогом уткнувшись, а потом из дому погуглишь хорошенько часок - вау! да на эти же грабли, по которым я тут топчусь, до меня уже тысяча человек наступила, уже давно известно и в чём тут цинус и отчего это происходит и как с этим бороться! Часок! Принесли вчерась фиговую утилиту, слабанную криворукими дос-программерами пенсионного фонда :) Документации ноль. За пять минут нашлись и описание, и грабельки все, и даже то, что ставить сие чудо не стоит :), а стоит купить альтернативное, написанное людьми в целях борьбы с ПФ :) | |
| | |
| A 1 Jul 2004 3:14 AM |
| > чегой-то я не понял. В том что КБ сделан на жаваскрипт виновата МС? Конечно нет. С чего бы это взялось ? Это был пример "серьезного решения" и выражение солидарности с отказавшимся от предложения "внедренцев-интеграторов". Попутно я расписал за счет чего это решение заработало. > А список сайтов легко утвердить. Ну да. И так каждый день, ибо предприятие находится в постоянном поиске потребителей для своей продукции. То есть, определенные сотрудники постоянно лазят по поисковикам и ищут, кому бы еще впендюрить. Впрочем, тут и до меня народ уже высказался :) = > Это по Вашему 2-3 дня? Как быстро летит время... Видать, я первую новость увидел поздно. Извиняюсь :) = > а так понимаю что с ФИЗ лицами это КБ не рабоатет? или работатет через IE.??? Вероятно работает, но кто ж ставит им клиент-банки ? | |
| | |
| vas 1 Jul 2004 10:55 AM |
| Не надо заниматься глупостью и прописывать все сайты на firewall, так как они плодятся как тараканы. Достаточно следить за трафиком (как сказал Отец) и наказывать процентом от зарплаты. Люди приходят на работу выполнять свои обязанности и если в обязанности входит поиск по интернету чего, то человек должен пройти соответствующее обучение, по окончании которого подписать соответствующую бумагу, что бы не нажимать на кнопку Ok загружая все подряд с сети. Просмотр журнала firewall входит в обязанность админа и если сотрудник проводит время на порнсайтах, журнал с веселыми картинками кладется на стол директору с вытекающим отсюда штрафом и приказом по фирме. Несколько таких случаев поднимают дисциплину на небывалую высоту. | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 4:19 PM |
| ваш совковый уровень мышления, vas, просто смешон... | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 4:28 PM |
| вот вас, vas, первого и нужно наказать, по вашей же логике... или отвисание в форумах это часть корпоративной политики ваших работодателей? | |
| | |
| A 1 Jul 2004 4:36 PM |
| > ваш совковый уровень мышления, vas, просто смешон... Это зря. Пара показательных процессов резко снизила трафик на всякие анекдоты, игрушки и порнуху. Мы в свое время так и сделали - собрали лог прокси за месяц и раскидали его по пользователям с сортировкой по объему в обратном порядке. Потом посмотрели TOP10... Вобщем, некоторые открыли для себя много новых вариаций пяти основных слов русского языка :) Смешно другое - верить, что люди будут делать именно так, как им скажут и ходить по сети только там, где им скажут. Кроме того, нельзя же всё отрезать, ибо оно плодится с бешеной скоростью. А если фильтровать по содержанию слов, например sex, то что можно сказать про какой-нибудь, например, www.RosExport.ru ? Русский вариант румынского секс-портала ? :) Ну или какой-нибудь www.puh.ru - это что, сайт про Винни-Пуха ? :) PS. Большие буквы в адресе для наглядности. | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 5:10 PM |
| я немного не про то, А... ну да ладно... | |
| | |
| Вlack ibm.* 1 Jul 2004 5:28 PM |
| 2 Andy... А ЭФФЕКтиновсть это ИЗЛИШНЕЕ.. глагнвое ведь отчеты. сроки.. и прочие формальности соблюдать.. а эффекктиновсть это только олин из параметров в их графиках и расчетах.:) так что сиди тихо и тяни свою лямку.( а вообще из таких котрор прост надо уходить вот и все.). | |
| | |
| Вlack ibm.* 1 Jul 2004 5:31 PM |
| Просмотр журнала firewall входит в обязанность админа и если сотрудник проводит время на порнсайтах, журнал с веселыми картинками кладется на стол директору с вытекающим отсюда штрафом и приказом по фирме. через несколько таких случаев АДМИН просто не ЖЕЛЕЦ..( нет убивать никто не будет).. ну не важно.. просто таких своолочей нужно стрелять на месте.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 1 Jul 2004 5:32 PM |
| хотя я сам как то выступал в роли такогоадмина.. сдела очень просто когда мен ядостал порно трафик.. просто полдставит страничку СЧЕТА ЗА ИНЕТ.. вместо одного из скачиваемы JPG.. человек надолго ушел в запой.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 1 Jul 2004 5:34 PM |
| но что бы стучать начальству - и что правда много такх админов-- ???а может поэтому я плохой админ? ( ну не берут меня.. :)).. но достал порно трафик не изза счета а прсто он модем занимал..( небольшая сеть была на небольшом канале ) давно это было и конторка была меленькая).. | |
| | |
| Вlack ibm.* 1 Jul 2004 5:51 PM |
| кстаит самми большим потребителем порно трафика было начальство. :). кажется я и ему счет подставлял.( просто лень было сглядеть кому конкретно идет этот JPG.) Хотя начальство понимающее - НЕ уволило после этого :). но тоже отрезвилось..( правда многи все равно покачивали после этого.) | |
| | |
| eli - eli2003zwallet.com 1 Jul 2004 10:07 PM |
| 2 Отец - Извини, что с таким вопросом, НО -"За пять минут нашлись и описание, и грабельки все, и даже то, что ставить сие чудо не стоит :), а стоит купить альтернативное, написанное людьми в целях борьбы с ПФ :)" !!! Где ?! хоть и сам в ДОСе рисую, но эти криворукие ... достали. Извините ещё раз. | |
| | |
| vas 2 Jul 2004 8:33 AM |
| 2 xacid,Вlack ibm.* Ребята вам пора понять одну простую вещь: фирма зарабатывает деньги не засчет просмотра сотрудником порносайтов и звонков в службу секса по телефону, а засчет выполнения сотрудниками своих обязанностей за которые эти самые сотрудники получают деньги. Ведь никто не сомневается (я надеюсь), что сотрудник должен приходить на вовремя работу (если конечно у него не свободный график). Он должен сделать там, то что ему поручило руководство и получить за это свой кусок хлеба. По поводу совка... да нет это матерый капитализм (поработайте немного в западных компаниях и узнаете как в запой уходить). Что касается отвисания в форумах и работодателей - считайте это мое хоби, так как я зарплату плачу сам, а не получаю ее. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 1:44 PM |
| 2 vas очень даже понимаю.... Естсвтено с порно нужно бороться НО НЕ ТАКИМ МЕТОДАМИ.. как бумага на стол.. все что вы говрите это ВСЕМ очевидно.. может поэтмоу я и не начальник..( потмоу что ничего не вижу такого елси бы мой подчиненны ЕСЛИ ОН ВЫПОЛНЯЕТ ПОРУЧЕЕНО __ИНОГДА__ где нибут полазит..( вообщем даже ве жно порно или нет..-- ГЛАВНО что бы сильно не много закачивал..(вот еще за его трафик платить фирме..-- И канал ыне занимал)... НО ЗАниматься охотой на ведьм.. хоя коненчо я улси бя я узнал что кто сидит за порно.. ПРОСТО вы загруиз работой.. - он бы САМ бы УВОЛилСЯ..:)_ а капитализ е капитализм.. КОГДА людм нехрен делать вот они и качают фильмы.. порно и силят на zdnet.ru.. с другйо сторын потом бывают запарки.. но что поделаешь ралота такая. а вообще сделать работа рулит .. НО что поедлает ели многи начальник людтя что бы нарлд ходил от звонка до зованка есть сейчас ему что делать или нет... | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 1:46 PM |
| а в запой уходить это я образно сказал( .. те человек сильно опустился после этого..) а он поотмо сам уовлился .. но фирма на этом потеряла около $5000. | |
| | |
| Andy 2 Jul 2004 1:48 PM |
| "пора понять одну простую вещь: фирма зарабатывает деньги ... засчет выполнения сотрудниками своих обязанностей за которые эти самые сотрудники получают деньги" Что интересно, существуют сотрудники (и их немало), действительно пытающиеся выполнять свои обязанности, а зачастую и более того. И хорошо бы этому сотруднику не мешать, а наоборот немного помочь. Корме того, не может человек постоянно напряжённо работать, если он вынырнув из глубин дебаггера сходит покурит, перекусит или даже полазит по порносайтам (у всякого свой отдых!), то, может, флаг ему в руки? Или не надо, пусть делает вид, что работает? | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 1:49 PM |
| Он должен сделать там, то что ему поручило руководство и получить за это свой кусок хлеба. >>> сдельная работа РУЛИТ .. НО В ИТ сверы ребко бывает сдельная РАБОТА.. от зовнка до звонка.. елси честно мне пофиг елси меня уволя иза порно( вообще я его не качал лет 7 наврено..) ну или за zdnet.ru ( а когда ниьтуь у и нас начнет охота на ведьму ТОЛЬКО будедтли хорошо от этого фирме вопрос..) ПСИХОЛОГИЧЕСКЕО Благополучие тоже один из факторов производительности... | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 2:13 PM |
| 2 vas инетерсно а можете прикинуть сколько стоит фирме то что работник приходит "вовремя- имееме в виду какэто ворвемя определеило начальство?" на работу когда он едет в ЧАС ПИК?( я не говорю про работы типа где дейивительно теххноголические нужно находится в нужное время -типа брокеров .. сервис.. да вообщем то им и так не до инета.). а вообще проифсионал вообещ не должен хотит на работы он должен работать 24 часа.. а врямя его приоду на работу это так повидатсья с начальство и расказать что сделал... | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 2:18 PM |
| и вообще если бы мне фирма оплачивала инета трафик с работой. я бы вообще редко на работу ходил..сэекономил бы 2 км м2 ареднованой площаити время на дорогу НЕРВЫ и делал бы гораздо больше. а пока трафик в домашних сетя сичтаю по мегабайтам и некто не опаллит да и не позволит такое вольности... выгодно ездить на метро.. жудно ли по 10 мег в день качать. а може и больше хотя вообщемто то порядка $30 в месяц.. но это больше проездного...) | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 2:20 PM |
| 2 Vas ..еще.. ПЛАТИТ он :) хехе.. сам не бось порн качаешь НУ АЛПТИ ЖЕЛА тебе что бы твоии забастовку по поводу твоего саомдруства утсроли. быстро ты такиех же наймешь...??? | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 2:21 PM |
| хотя конечно сомтрят чем занимаешься.. ХОББИСТ.... выдел я таких начальничков... | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 2:23 PM |
| вообще пора организоваыват профзоЮХ работников ИТ СФЕРЫ... эти БИХИСЗЕНС МЭНЫ в конец охамели... оадно там ходорковские но ведь и мелкие строят из себя пупов земли... | |
| | |
| A 2 Jul 2004 4:20 PM |
| > ЕСЛИ ОН ВЫПОЛНЯЕТ ПОРУЧЕЕНО __ИНОГДА__ где нибут полазит.. Посмотри мой метод. Если он ИНОГДА лазит куда не нужно, то это "куда не нужно" никогда не попадет в TOP10 :) > и вообще если бы мне фирма оплачивала инета трафик с работой. А мне фирма так и оплачивает. И мобильник тоже. И график у меня относительно свободный. Но если ты думаешь, что всё это приходит просто так, то мне тебя искренне жаль :) > что бы твоии забастовку по поводу твоего саомдруства утсроли. быстро ты такиех же наймешь...??? "Если начальство ошибается, см. п. 1" :) Если человек платит работникам деньги, на которые они успакаивают свой инстинкт самосохранения, то он же и назначает условия работы. И работников, мягко говоря, не должно волновать, чем занято начальство - оно отчитывается не перед подчиненными. Если кого-то такое положение дел не устраивает, то пусть ищет себе другую работу. Найти человека на его место в городе-миллионнике не составляет особого труда. Это и есть нормальные деловые отношения между подчиненным и начальством. Или ты про армию ничего не слыхал ? Ведь вся эта иерархия строится по её образу и подобию. > вообще пора организоваыват профзоЮХ работников ИТ СФЕРЫ... эти БИХИСЗЕНС МЭНЫ в конец охамели... У нас профсоюз уже существует года три. Толку от этого :) А касательно "охамели" - если тебя не устраивают условия работы, то почему ты до сих пор там работаешь ? Или другой работы не найдешь ? Если да, то почему ты решил, что это проблемы "охамевших" ? | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 4:36 PM |
| >>Если кого-то такое положение дел не устраивает, то пусть ищет себе >> другую работу. я собственно часто ( раз в 3 -5 лет)так и поступаю... некторы работодатели обижаются.. .. удут они в ПИЗДУ.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 4:39 PM |
| соори ЗА МАТ .... наболело. а нового пусть ищит... ( это же ведь смотря какая работа)... уборщицу он быстро найдет. админа сложнее. а какого узкого специалиста.. ну вообщем и так далее.. хотя согкласен что и узки специалст не без проблем ... но вообщем РАДИ больЕЙ зарплаты бя бы тоже поступился каким сободами как то приходит НЕ по звонку... те платили бы в два раза больше РАЗ ВЕ сидел бы я в инете ( елси бы в конеткет было прописано что НИНИ.. да не сиела бы мне бы хватило бы на инет ДОМА :))) раз 10...) а так инете на работе своего рода боус к заплате.. :). | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 4:42 PM |
| Или другой работы не найдешь ? ---> если четсоно то просто лень искать.. когда совсем достанет начну искать... хотя коненчо не увере что без проблем найду. а ладно проехали мне как раз пока устраиваен охоты на ведьм нет .. те zdnet пока никто не замечает :).. НАчнется.. даже если уволят.. ПОФИГУ.. Фаталист я. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 4:44 PM |
| 2 A а ты как смотришь..TOP по количеству трафика? или по количеству запросов? ZDnet что тут размер трафика пару текстов.... | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 4:46 PM |
| оно отчитывается не перед подчиненными. а перед своееся совестьЮ? КАК сказать блакоголочие компании зависит не только от того сидеяли только подчиненные в инете.. а от благаполучия компании зависит и благополучие работников.. ТЕ ВООБЩЕМ и подчиннемые ИМЕЮТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ от начальника того что ОН ТРЕБУЕТ ОТ НИХ.. хотя по закону НЕТ.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 4:50 PM |
| и вообщем в малых компаниях ( ну да там была эмуляции панибратсва с начальством но только эмуляциия).. я просто говорил ПРЯМО.. что он делает не так. если меня не улсышали и я видел что это идет в вред компании а в результат в вред МНЕ.. потому как опять денги задержади.. через какое то врямя я увольнялся..( хотя я терпиливый долго я увольнюсь) в большой или стредней уже так не получитсья ВИНТики..( и иерархии -- ) НО это не имеет значение.. это мой частны опыт.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 4:53 PM |
| а что беда что подчиненые боятся начальство НО НЕ УВАЖАЕЮТ..( ну ка можно уважать елси он сам порно сомтрит а другим не т не даюет это еще пол беды.. а задним числом увольняеет..) лучше бы УВАЖАЛИ --- НО НЕ БОЯЛСЬ. | |
| | |
| xacid 2 Jul 2004 5:27 PM |
| 2вас> я в такой (западной) и работаю насчет порносайтов и прочей муйни - помоему это у вас какая то болезнь (возможно параноя?) лично я за все время моего доступа в инет ни разу ни на один порностайт по своей воле не ходил - иногда случайно попадал бывало, но посмотрев ту картинку что там оно демонстрировало или пыталось, закрывал и шел дальше искать то что мне было нужно... для меня в инете есть гораздо более интересные вещи чем сексуальные извращения... фри опен сорс софт например)) да и много чего еще другого... совсем не связанного ни с сексом ни с извращениями... мне кажется это ВАША проблема (порнография).... иначе бы вы не подозревали всех и каждого в том же самом я вот например вообще не понимаю как на это время можно тратить... что за удовольствие... ну да ладно... не мои это проблемы (как всегда:)... | |
| | |
| A 2 Jul 2004 6:26 PM |
| > а ты как смотришь..TOP по количеству трафика? или по количеству запросов? По трафику с конкреного клиента. Таким образом еще и банеры уходят в конец списка. > оно отчитывается не перед подчиненными. а перед своееся совестьЮ? Например да. Или перед своим начальством, которое себя не афиширует. Или перед налоговой. Или перед службой безопасности (есть и такие предприятия). Или перед кредиторами. Или... Ведь рядовой работник даже не подозревает, откуда ноги растут :) > ТЕ ВООБЩЕМ и подчиннемые ИМЕЮТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ от начальника того что ОН ТРЕБУЕТ ОТ НИХ.. Подчиненные имеют только одно право - требовать от начальства соблюдения их трудового соглашения (если таковой имеется) или соблюдения КЗОТа. Не более того. Точно так же, начальник имеет право требовать от подчиненных выполнения их работы, оговоренной в соглашении или при собеседовании. Если следовать твоей логике, то с другой стороны начальник имеет права требовать с подчиненных платить ему деньги из их личных доходов. > если меня не улсышали и я видел что это идет в вред компании а в результат в вред МНЕ.. потому как опять денги задержади.. Ты не можешь судить о том, что идет на пользу компании, а что нет, не владея достаточной информацией о различных сторонах деятельности компании и их результатах. Ну и еще о некоторых факторах. А эту информацию имеет только соответствующего уровня начальство. Это примерно то же, если бы человек решил собрать автомобиль не имея ни малейшего представления о существовании двигателя. > через какое то врямя я увольнялся..( хотя я терпиливый долго я увольнюсь) Я вместо этого предпочитаю подстраивать работу под себя. Все довольны и мне легко живется :) > а что беда что подчиненые боятся начальство НО НЕ УВАЖАЕЮТ.. Ну это зависит от конкретного человека. Как начальника, та и подчиненного. > ну ка можно уважать елси он сам порно сомтрит а другим не т не даюет Он за это платит из своего кармана. Если подчиненные согласятся делать то же самое, то почему бы и не разрешить им ? И вот тут возникает ситуация - подчиненный зол на начальника за то, что тот не позволяет ему лазить по развлекаловкам БЕСПЛАТНО ! А если начальник потребует возместить ущерб, то это вызывает просто волну негодования. Типа, с какой стати я должен платить из своего кармана за то, что я почитал анекдоты, поигрался в "Бойцовском Клубе" и качнул для себя метров надцать музыки. Не правда ли, странный подход ? :) > а задним числом увольняеет.. Это уже отдельная песня и явное несоблюдение ни договоров, ни КЗОТа. = > иногда случайно попадал бывало, но посмотрев ту картинку что там оно демонстрировало или пыталось, закрывал и шел дальше искать то что мне было нужно... Возвращаясь к TOP10 - если подчиненный делает так же, то его TOP10 будет состоять исключительно из сайтов, нужных по работе. При условии, конечно, что он искал что-то по работе :) Собственно, почему мы начали это делать, хотя у нас впоследствии канал стал беспредельным, то есть оплата от трафика не зависит. Когда какой-нибудь товарищ ставит на закачку диск с MP3, у всех остальных инет приседает. Мы разделили трафик по скорости и приоритетам клиентов, но все, кто попадают в одну группу приседают однозначно. А поскольку народу у нас много, то в каждой группе находится как минимум один такой умелец. То же самое относится и к развлекательным сайтам. Как видите, фирме пофиг - что так что эдак платить, а соседи работника страдают. Ну в конце концов мы всё-равно прикрыли скачивание музыки и фильмов, попутно исполняемых файлов (exe, scr и т.д.) и некоторых развлекательных сайтов. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 6:33 PM |
| ой A .. ты что то замудрик Кзоты какие то.. каието источники инофрмации мы же вроде про порно говрили.. представить НАЧАЛЬНИ вместо того что бы контаркты заклбчать ила что она там дожен делать порно глядит.( ну ладно нормально .. у кажого свои слабости.. НО КОГДА после этого самодрустовм занимается. и народ наичнает увольнятся и дело ВАЛИТСя В БЕЗДНУ.. У ПОДИЧЕННОГО есть МАОРАЛНЬОЕ( я понимаю что что проме маорального нет какаго нет дургео нет..).. ЕМУ посавить его на место тем болеее если он не боится увольнения... Хотя коненчо ставить на место нудно уметь вежливо..( как напмри прислать счет вместо JPGA - :)) а во остальном ты прав. а судить я не могу нет у меня юридеичесго образование.. НО ОЧЕВИДНЕ вежи ВИДНО даже уборщицам :). НО ПРИЧЕМ тут трафик. и порнуха?? хотя коненчо если подчиненны вообещ не фига не делают а то толкьо фильмы порну и прочую гадость качать коненчо нужно гнавть такиех .. но не вс мсле главнть сначало предупредить дескать знаю--- Псоле трейтего предупреждение тебе понизи в два раза заплату.( правда тут тоже есть одна пробеома) ну да ладно а кстаи а где нибут в контрактах прописнао про лазениья по ИНЕТУ или это самом собое подзразумевается??? | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 6:34 PM |
| те ЧТО по КЗОТУ будет оснванием для увольнения? | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 6:35 PM |
| ОН плати из своего кармана? я ПЛАЧУ свои раочи временим своими руками.. ДЕБНГИ это всего лишь средство обмена ... НАЧАЛЬНИК ТАКОЕ же работник руководитель -- не важно акционер он или нет. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 6:37 PM |
| попутно исполняемых файлов (exe это КРУТО... а еще и zip tgz html. txt и прочих. :).. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 6:41 PM |
| ачальника за то, что тот не позволяет ему лазить по развлекаловкам БЕСПЛАТНО BWT с эти поностью согласен.. качаешь музуку DVD плати.. развелось тут халявщиков понимаешь.... НО ВДь мы говрит про стукачество и увольнение. И КОГДА УСЛОВНИЯ зарание обгорвнены.. НЕТ ТАК НЕТ.. а буду счичать и треболвать на $100 больше тогда НО ОБГОВАРИВАТЕ ПРИ НАйме НА РАБОту. ОК???? и навигф мне не нуден тогда это халявный инет.( я вообще утрирую сам лчино я не много качаю).. а вот технолггия бумага на стол.. -> увольнение; 1937 год.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 6:45 PM |
| Я вместо этого предпочитаю подстраивать работу под себя. Все довольны и мне легко живется :) ДЫк я тоже... толкьо когда я вижу что уже совсем туго.. И ДЕНьги не те и смаодрустов и преспектив у фирмы( а что елси он опрно глядить-- ей начальничики за вами следят ваши амдины.. не думаяте что только за вашими подчененными) нет.. фигли там работать.. | |
| | |
| vas 2 Jul 2004 7:24 PM |
| 2 Вlack ibm.* Ну либо с клавиатурой проблемы либо с лексикой :). А вполне ясно обрисовал ситуацию. Я нанял человека, плачу за работу, за его рабочее место, кучу налогов и прочей ерунды и естественно хочу получить прибыль от работы данного чела. Это надеюсь понятно. Чем я занимаюсь на работе - это моего работника вообще не волнует. Это тоже аксиома. Как работать фирме определяет руководство, потому что именно оно вложило свои деньги в эту фирму - это тоже правило. У сотрудника одна проблема - выполнить, то что с него спрашивает руководство. Его либо устраивает его оклад + бонус либо Москва большая, желающих много. Если сотрудник дает дельные предложения его замечают и поощряют деньгами и большей ответственностью - повышают по службе. КЗОТ - это очень правильная штука. По ней работник защищен по самое не хочу, но за систематическое не выполнение обязанностей извините... Итого если начальник не прав - смотри пункт 1. 2 xacid Если вы внимательно перечитаете данную дискуссию, на предыдущей странице был задан конкретный вопрос и на него было дано конкретное решение проблемы - административное. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 8:37 PM |
| вот теперь четок расписали.. а что говрили что хочу то и делаю.. и это тоже ВЕРНО::Если сотрудник дает дельные предложения его замечают и поощряют деньгами и большей ответственностью - повышают по службе.>>> и это правильно... Но еще один момент.. ЕСЛИ СОТРУДНИКУ ВЫПОЛНИ ТО что вы от НЕГО просили .. но высянилос поотм в конеце месяца что.. ОН ну бывал на сайтах... НЕ важно какое содержание..( это уже от вкуса завитс ).. Но не накачаал там например на $100. трафика.. ВЫ ЕГО увольняеете или СЛАЧАЛО ДУМАЕТЕ??? И СООБЩАЕТЕЛ И ВЫ СОТРУДНИКАМ ЧТО есть такая слежка.. Вот только такие вопросы.. про случагчи скачивание DVD на сотини доллраов и полного не ооствествия ДОЛЖНОСТЫХ обазянасятм я не говорю.. и без инета можно и по межгороду поговорить и всякое другое... МЫ то ведь пошли от той печки десткать ЧТО по инетту вооще не стоит шастать.. може т по телеофну тоже только на орпеделенные телеофны только звонить.??? и даже домой ни ни... | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 8:39 PM |
| а еще можно напрвлени дейтельно чем ваша компания занимается? ИТ или может прсото магазин какой типа принтерами торгуете?? ВОобще ту речь идет О разработчиках.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 9:34 PM |
| и еще 2 vas а вот если вы не даете задание работнику? точнее он выполнил сказал что дела дальеш пошла вялотекучессть? ОН может споконйо пойти домой ИЛИ должен делать ВИД ЧТО ПРОДОЛЖАЛЖЕТ в поет лица выполнять уже выполенное задание.??? ВОТ ОТСЮДА и растут сидения в <<<ИНЕТЕ ОТ БЕЗДЕЛИЯ>>> дейвительно лучше бы домой пошел.. НО ВЕДЬ как ВЕДЬ графиу же.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 2 Jul 2004 9:36 PM |
| только ведь и платить надо в соотвестии С ЭФФЕТКИВНОСТЬЮ выполненого задания... а тоже можно навалить на таого мостра.. а он потом взвоетт..( да и отдыхать и на роботе ингда надо.. ОДИН курят... другие ДРОЧАТ.. | |
| | |
| A 3 Jul 2004 12:08 AM |
| > представить НАЧАЛЬНИ вместо того что бы контаркты заклбчать ила что она там дожен делать порно глядит. Ах вот мы в какую степь... Хорошо - представь начальника, "который вместо того, чтобы контракты заключать", целыми днями читает Достоевского, Гоголя и других классиков. Результат изменится ? > У ПОДИЧЕННОГО есть МАОРАЛНЬОЕ( я понимаю что что проме маорального нет какаго нет дургео нет..).. ЕМУ посавить его на место тем болеее если он не боится увольнения... У подчиненного нет на это вообще никаких прав на подобное до тех пор, пока от него требуют выполнение оговоренной работы и не более того, и платят за это не меннее оговоренной суммы не позже, чем в оговоренные сроки. Если эти условия выполняются, то ему, как работнику, должно быть монопенисуально чем занимается начальство. Что он думает, как человек - это его личные проблемы и никаким местом не должны отражаться на его производительности труда. > а кстаи а где нибут в контрактах прописнао про лазениья по ИНЕТУ или это самом собое подзразумевается??? Лазание по левым сайтам вполне можно отнести к статье хищения или прогулов. Как тебе больше нравится ? :) > те ЧТО по КЗОТУ будет оснванием для увольнения? Да вобщем-то дофига всего. Прогулы, хищение (это уже вплоть до заключения), невыполнение должностных обязанностей, сокращение штатов, просто так - не влился в коллектив. Касательно последнего - обязательно предпреждение работнику об увольнении не позднее, чем за две недели до самого увольнения. Сеть магазинов "Эльдорадо" знаешь ? Там очень весело на предмет выполнения обязанностей :) > я ПЛАЧУ свои раочи временим своими руками.. ДЕБНГИ это всего лишь средство обмена ... Зашибись ! Ну давай мы с тобой договоримся (типа, я работодатель) - ты сидишь полный рабочий день (с 9:00 до 18:00 с перевывом с 13:00 до 14:00) у меня в офисе и через мой канал можешь круглосуточно качать всё что захочешь вместо зарплаты, а взамен будешь делать то, что я скажу в рамках трудового соглашения и твоих обязанностей. Устроит тебя такое ? | |
| | |
| A 3 Jul 2004 12:08 AM |
| > НАЧАЛЬНИК ТАКОЕ же работник руководитель -- не важно акционер он или нет. Да. Но при этом ты рискуешь только потерей работы и, может быть, зарплаты за месяц. А он рискует потерей репутации в деловых кругах, движимого и недвижимого имущества, денежных средств и т.д. Вплоть до жизни. Как тебе разница ? > КРУТО... а еще и zip tgz html. txt и прочих. :).. Эти нельзя - в них документов много :) > НО ВДь мы говрит про стукачество и увольнение. Понимаешь, в задачи любого работника, в частности админов, входит, кроме прочего, не попасть на бабки. Когда ты приносишь счет на подпись к оплате, директор смотрит на него круглыми глазами и спрашивает: "А чего так много ?", и предлагает либо показать, куда ушли деньги, либо возместить эти самые деньги. И что ты ответишь ? Это по поводу стукачества. Касательно увольнения - это зависит исключительно от начальства. Но в 99% случаев при засечении работника за постоянными игрушками и развлечением, его увольняют без разговоров. > а вот технолггия бумага на стол.. -> увольнение; 1937 год.. :))) Ты бы в загранку съездил поработать. Особенно в Германию. Узнал бы много нового о жизни :) > И СООБЩАЕТЕЛ И ВЫ СОТРУДНИКАМ ЧТО есть такая слежка.. Кстати да - мы это всем сообщили в первый же месяц. Но в принципе, это не обязательно. > МЫ то ведь пошли от той печки десткать ЧТО по инетту вооще не стоит шастать.. Если ты помнишь, я с этим сразу же не согласился. > ВОобще ту речь идет О разработчиках.. А чем он отличается от любого другого работника с точки зрения работодателя ? Если ты намекаешь на творческую личность, то чем он отличается от маркетологов и дизайнеров, например ? > ОН может споконйо пойти домой ИЛИ должен делать ВИД ЧТО ПРОДОЛЖАЛЖЕТ в поет лица выполнять уже выполенное задание.??? Он может пойти, куда угодно, если его отпустят. Это уже вопрос эффективности управления, но никак не выполнения поставленных задач. > ВОТ ОТСЮДА и растут сидения в <<<ИНЕТЕ ОТ БЕЗДЕЛИЯ>>> Понимаешь, если бы народ не сидел в инете, то наверное в пятницу не засиживался бы на работе, дабы довести до кондиции всё, что он просидел в течении недели. PS. Что ты знаешь про объектное программирование ? :) | |
| | |
| vas 3 Jul 2004 10:37 AM |
| 2 Вlack ibm.* >а вот если вы не даете задание работнику? точнее он выполнил >сказал что дела дальеш пошла вялотекучессть? ОН может спокойно >пойти домой ИЛИ должен делать ВИД ЧТО ПРОДОЛЖАЛЖЕТ в поет лица >выполнять уже вымоленное задание.??? В данном случае звучит проблема как занять работника в сфере IT при отсутствии задания - очень просто - например дать задание подготовиться к сертификации самостоятельно или отправив на курсы - супер полезно и работнику и фирме. Я легко проверю знания по экзаменам поскольку сам их сдавал. Вообще-то если кто-то из ребят хочет заказать себе девочку на dosug.nu в конце рабочего дня при выполненном задании на текущий день, то никаких проблем не возникает - это нормальная ситуация :). Но если чел говорит, что он не сделал, то что ему поручили а я вижу, что при моем приходе в кабинет он интенсивно нажимает alt+tab и сидит с видом кота который сожрал всю сметану, то я либо сам посмотрю логи, либо дам задание админам. Если секретарша подбирает себе косметику на aromat.ru и при этом успевает выполнять служебные обязанности - это нормально. Но когда ко мне приносят счет за телефоны за месяц и я вижу, что она около суммарно 9 часов говорила с домом (там никто не был при смерти, просто бабский треп обо всем) при этом не сделала порученного отчета, то резонный вопрос за что ей платят деньги. У нас можно после окончания рабочего дня играть в CS и т.д. Мы купили караоке и на вечеринках отключаем в переговорке систему видеоконференции и пожалуйста на плазме тексты песен. По-моему никакого концлагеря нет :). | |
| | |
| xacid 5 Jul 2004 9:54 AM |
| ту вас всё это - ваши проблемы я так понимаю вы их _как-то_ решаете вот и славно в чем проблема то? у меня - свои проблемы я их тоже _как-то_ решаю о чем разговор вообще? мое мнение - проблемы у вас жлобские "занять работника...", "заказать девочку..." бред какой то, уровень мышления ниже плинтуса... лично я могу в свободное от работы время заниматься тем что разрабатываю сервер приложений или собираю микроядро или даже перерабатываю (рефакторю) для оптимизации то что _уже_ _сделал_ по работе... потому что это в _моих_ интересах вот такие вот у меня интересы не укладывается в голове что так бывает? вот в этом то и вся ваша проблема помоему что вы считаете что все вокруг такие же точно как и вы сами.... и надеюсь мы с вами прекратим эту идиотскую дискуссию... | |
| | |
| vas 5 Jul 2004 10:49 AM |
| 2 xacid А я с вами и не дискутирую. Это бессмысленно в силу вашего юношеского максимализма. Повзрослейте - может будем говорить. Тот же Вlack ibm.*, которому был адресован мой ответ, периодически задает множество вопросов, не дружит с клавиатурой,но у него есть одно отличие от вас - он вменяем. | |
| | |
| vas 5 Jul 2004 10:53 AM |
| 2 all Кстати возращаясь к теме статьи. MS выпустила патч устраняющий проблему, описанную в данной статье. http://www.microsoft.com/security/incident/Download_Ject.ms px | |
| | |
| xacid 5 Jul 2004 12:20 PM |
| to vas > замечательно!! я рад) с такими "старыми" gtheyfvb как вы спорить просто бессмысленно... а вести нормальную дискуссию вы не в состоянии... о вменяемости - чья бы корова мычала.... относительно патча - через девять месяцев? "быстро"! и еще - почитайте о выборе сони, панасоник и др - они наверное тоже "невменяемые".... | |
| | |
| xacid 5 Jul 2004 12:29 PM |
| я так понимаю вы уже в том возрасте когда самостоятельно что то делать и сделать вы не способны, можете только "учить" "как надо"... если вообще когда либо были способны что то сделать... | |
| | |
| xacid 5 Jul 2004 12:37 PM |
| вам нравится "дискутировать" только тогда когда вам задают вопросы? для вас ЭТО признак вменяемости? тогда ЭТО уже симптом... | |
| | |
| Вlack ibm.* 5 Jul 2004 8:40 PM |
| отправив на курсы - супер полезно >>>> естстсвенно.. только имелось в виду что он СВОБОДЕН день другой. или даже не свободен а вяло текущая работа.. по 3 -4 часа в день наприр "ждет" те работа каждый ДЕНЬ... ну вообщем по типо админа.. ПОКА ничего не происзодит НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.. НЕТ коненчо чем занятся всягда можно найти.. НО ПоЛыСАТЬ на КУРСЫ.. ЭТО когда слишком глобоатльно нечего делать ) я имел в виду вот СЕйчас СКАЖЕм так РАБОУт сделала ТЕКУЩУЮ.(а материялов на следубущ появтся только завтра).. САМЫ РАЗУМГНОНЕЕ ИДти домой.. НО ВЕДь начальни не поймет-> вот и сидят люди в инете.. с другйо сторыо через день может столько работы- что и мейл некого арпочитать и до поздна.. ладно это все это насчток зависит от спицифики конкретной работы( я даже не про себя писал- а что то подобное видел) Тут просто как сомтереть на творческий процесс И НА КОНКРЕТОНГО работника.. ЕСЛИ конкретны работник это всгео лишь элементо конвеера это одно..и он рабоатет бустрее чем другеи чести конвейера.. Те простаивате это одно.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 5 Jul 2004 8:45 PM |
| 2 xacid ты что разошелся как будто Vas твой начальник-самодур..?( хотя поналу я тоже так среагировал).??? спокойно ТОВАРИЩИ.. ВСЕ ОЧЕНЬ просто определяется РЫНКОМ.. если на рынке труда таких специальстов( вот он и говрит что москва большая).. МНОГО. ТО САМОДУР - не самодур. А ХОДИ вовремя. и прочее.. если на рынке таких мало..( а дминов например сейчас мало).. ТО ВООБЩЕМ а ладно не важно.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 5 Jul 2004 8:48 PM |
| НО ПРОФСОЮЗ необходим.. НЕВАЖно какой статус. ПОТОМУ как часто самый девственны спобос борьмы с самодруством ЭТО ЗАБАСТОВКА.( хотя коненчо лучше до нее не доводить..потому как это в конечно счете будет проболемо и работника..).. | |
| | |
| Вlack ibm.* 5 Jul 2004 8:53 PM |
| и еще <<после окончания рабочего дня>> у вас полная демокартия. А только бувает так что окончани рабочего дня у многих нет.. у меня напрмир наеболеле продкутивнео вермя от 17 до 21..( хотя в CS с утра играть не позволю себе)... вчереом то можно .. ТОЛько ведь работа РУЛИТ.( и дело не в начальстве и не выполненом задание.. ЗАДАНИЕ ДАЖЕ не от начальника сыпятся А САМИ ПО СЕБЕ - если бы я по каждому поводу справшивал у начальника НАДО это делать или нет... Хотя общие задание коненчо есть..- НО ЭТО скорере просто ОБЩИЙ ПРОЦЕСС).. | |
| | |
| A 5 Jul 2004 11:45 PM |
| > ВСЕ ОЧЕНЬ просто определяется РЫНКОМ.. если на рынке труда таких специальстов ... Золотые слова :) Согласись, под рынок подстраиваются как работники, так и работодатели :) > НО ПРОФСОЮЗ необходим.. НЕВАЖно какой статус. Ты вчера "Личный вклад" смотрел ? Там было про профсоюзы в уголедобывающей отрасли. В частности, про то, что на нормальных шахтах им делать-то особенно нечего :) Ты ж сам сказал - всё определяется рынком. | |
| | |
| fi 6 Jul 2004 9:02 AM |
| то Vas мне тоже понравилась шутка от MS: "девять месяцев" и родили патч :-)))) | |
| | |
| xacid 6 Jul 2004 9:47 AM |
| я и хожу вовремя не в этом проблема | |
| | |
| vas 6 Jul 2004 11:13 AM |
| 2 Вlack ibm.* Демократия есть строгое выполнения закона. На фирме должно быть строгое соблюдение рабочих отношений между руководством и подчиненными (условия оглашаются при приеме на работу). Если это нужно, то все необходимые сотрудники останутся на ночь(или на выходные). Секретарша будет ходить в ночной магазин, покупать еду и делать кофе (и для этого специально остается, хотя вообще-то могла бы и уйти). Притом не есть факт, что от этого ночного сидения будет 100% выхлоп. Но это командная игра. И те кто ее не принимают - уходят из компании. Кстати данная ситуация чаше всего бывает не в IT-подразделении(которое у нас является обеспечивающим). | |
| | |
| xacid 6 Jul 2004 4:44 PM |
| это не демократия это диктатура | |
| | |
| Вlack ibm.* 6 Jul 2004 5:42 PM |
| 2 xacid нет это "управляемая демокартия"(c)Путин. главное охраников побольше нанять. и тогда не страшны не подчененнные ни недовольные клиенты.( но это я так о стране:). И те кто ее не принимают - уезжают из страны. Vas а можете ответить чем отличается диктатура закона от его строгого выполнения? ладно У нас уже такое оффтопище:) КОММУНИЗМ РУЛИТ.. пойду в КПРФ ВСТУПАТЬ. | |
| | |
| Вlack ibm.* 6 Jul 2004 5:43 PM |
| Нам нужен рыночный Коммунизм :). | |
| | |
| xacid 6 Jul 2004 5:50 PM |
| нужен скорее уже демократический социализм... диктатура закона - вещь очень удобная для тех кто законы устанавливает особенно если для них самих законы не обязательны для выполнения ими самими... только для "других" обязательны... | |
| | |
| vas 6 Jul 2004 6:04 PM |
| 2 Вlack ibm.* Не знаю, я не юрист. Как говорится закон, что дышло. >Нам нужен рыночный Коммунизм :). А что хорошая идея :). Пример Китай. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 9 Jul 2004 10:46 AM |
| Вы, ребята, тут полную х@#$ю несете. "Рыночный коммунизм"... Вы хоть понимаете, что при Ленине/Сталине вас бы всех к стенке за одно это словосочетание поставили, как оппортунистов и вргов народа? Вы хоть понимаете принципы рынка и коммунизма, или просто так п@#$те? Вы можете хотя бы представить рынок, когда все средства производства обобществлены? Вы книжки читали или "из головы" придумади? Думаю, что второе. Дурачки зеленые. А ты, Black IBM, съезди в Китай, съезди. Только не туристом. Тогда поймешь, что такое коммунизм на практике и как "хорошо" при нем живется простому человеку. Жаль, в Северную Корею тебя не пустят. | |
| | |
| Нос 9 Jul 2004 5:02 PM |
| 2xacid: диктатура закона - вещь полезная. Просто в некоторых странах отсутствуют механизмы управления самими законниками и контроля над ними... | |
| | |
| Павел - m_pashkamail.ru 9 Jul 2004 5:21 PM |
| 2 Wintermute: Не путать Ленина, Сталина и коммунизм. Хотя словосочетания действительно немыслимое. Коммунизм по определению система с отсутствием частной собственности. Рынок - по определению наоборот... "Черный свет", "Холодная жара". | |
| | |
| vas 9 Jul 2004 6:46 PM |
| 2all Вы ребята смайлики :) в конце постов видели? Не надо воспринимать все так близко к сердцу :). | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 10:24 AM |
| 2Нос> и что это за механизмы такие должны быть? расскажите плиз поподробнее... как они работают? подозреваю что альтернативы _реальной_ демократии просто не существует а демократия и диктатура - вещи не совместимые демократия означает власть народа а законы как правило используются _против_ народа вот имхо такая простая философия... | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 11:45 AM |
| диктатура закона - вещь полезная??? ну как сказать.. если взять напримир DCMA? ужа наблюдается некакая его деиктатура.. да взять тот же СОВОК. если голодный .. там урат что с с колхозного что плого лежал.... И СКОЛЬКО таких судеб.. ЗАКОНЫ делаютися для людей а НЕ ЛЮДИ под законы. хотя конечо соблюдать законы надо.. НО САМО по себе словосочетиаке "диктатура" не есть. ХОРОШО.. просто СОБЛЮДЕНИЕ РАЗумНЫХ законов. при капитализме диктатурад корпараций при коммнизме пролатриатат сейчас при путинской смеси диактырыта КРИВОГО ЗАКОНА( да и не только в России). может вообщем пора заубыть про ЛЮБЫЕ диктатуры А ЖИТЬ просто нормально??? А? а как гуманим и просто справделивость.. Хотя говрить про "диктатуру справедливость" чтоже страшно свучит.. но ОФФ топище.. а насчет РУночного коммнизма.. а Я ЧТО смайлики забыл?? | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 11:48 AM |
| вы мне тут еще скажите про диатутры правописание.. что при сталине( или при ЦАРЕ скорее) меня бы давно к стенке за такие посты. :) не в смылсле смылска а только за ошибки.. за 2-3 опечатки.. штраф за 10 - 10 лет. с конфискацией а за 25.. расстрел.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 12:04 PM |
| 2 Wintermute .. насчте самйликов. OSS ксати это и есть некий пример рыночного кибер коммунизма.(пиратство тоже). ОТ каждогно по способносятм каждому по тр..( нет кажлому как умеет вертется - вот тут и проявляется рынок.) ведь давайте допустим что в инете все Mp3 бпеслатны И ЛЕГАЛЬНЫ.. НО инет все равно стоит денег.( дело даже не самих деньгах как таковых.. имеет в виду.. что САМа по себе перекачка это подреблени ресурсов. неважно куммнизм капиталисз беплатен инет или нет ) ТАК..( не будем брать запад. где инет это почти коммунизм по цене.. те затраты на его использование много меньше...). возем нашу реальность.. так вот скачать mp3 файла все таки подороже будет чем купить тот же mp3 на лотках.. А ПОЧЕМУ.. потому что разумного дистрибуции.. ТЕ.. допусим что НЕТ DСMA и все mp3 можно и качать и рапострянять сколько хочешь( те законо) ПИРАТЫ есть как раз рынорчный настоящий механизм.. ХОТЬ и "коммнизм". ладно что я бред написал.. те рынгок дожен быть для РАПОСТРАНЕНИЯ. причем это может касатся любого товара.( прим теже китайские дешовый поделки.. ВЕДь цена прозводства у них мала.. ГЛАВНЕО продать побольше. КАКОЙ же я бред несу.. ну может кто нибуть мою мылсь понял? | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 12:11 PM |
| хотя в ообщем то при большем проникновение технологие и удевшелении "затрат" на сети. пираты будут очень сильно конкурировать уже с сетями. хотя бы взять теже домашние сети...( забудем про автрское право). если я купл у пиартов..( или даже законый ) диск положе его на всеобщи доспутк в своей локалке.. то врядле кто пойдет потом к пирату. если поулсшает это дискт а он ему не понрарвится.( правда с учете "дикатары вашего ЗАКОНА" сейчас это проивозакооно.. НО Вообщем то ЭТО разумно. другое дело что должен быть все такие какой то механизм выплаты ГОНАРАРА АВтору.( а не корпорация записи) за его произведения.(кстати при коммнизме такой механизм был бы). а так пока выигрывает только то автор которого удосужились "раскрутить - те воввлеч в процесс дистрибуции." | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 12:16 PM |
| и вообще не понимаю эти студии записи что они с пиратми брятся.. ВЕДЬ могут ИХ скпить на КОРНЮ ВСЕ. большее куртоы системы дистрибуции они не найдут. потому как постмтрике как пираты оператвины.. НАЙТИ можно у них можно много..( те ассосртимент - кроме того отвечают на пожелания покупателей..). Лицензионщикам надо еще учится и учится такое системе дитсирбуции.. да пираты как сорняки. НО может все же если травка растет. ее заклтивировать и пусть растет? и сделат голую землю и посатить одну ромашку. среди черной земли? | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 12:17 PM |
| насчет мп3 - мне как потребителю удобнее купить за разумные деньги качественный лицензионный продукт с полиграфией и прочими бонусами в нормальном магазине, чем качать за те же (по траффику) деньги и непонятного качества... а ДМЦА - это просто тоже самое жадное корпоративное жлобство, что и у МС... как будто от того что ктото послушав мп3 и захотев потом купить нормальный по качеству продукт кто то другой сильно обеднеет... просто цены должны быть такими чтобы это было разумно и обосновано фактически всё сводится к тому же самому - попыткам ограничивать конкуренцию с целью поголовного снимания сливок... диагноз - конченное жлобство | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 12:22 PM |
| к тому же сами музыканты обычно не в восторге от деятельности различных издательских корпораций по отношению к ним и их творчеству... там тоже наблюдается то же самое желание эксплуатировать и покупать таланты с потрохами за гроши что и в индустрии программного обеспечения.... думаю самим музыкантам (тем кто производит реальную продукцию) дмца совершенно безразличен и возможно даже вреден или просто отвратителен... кроме конечно коммерческих попсовых деятелей-псевдо-музыкантов, продукция которых никому, кроме оболваненых зомби или в лучшем случае просто детей, не нужна и даром... | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 12:31 PM |
| вобщем по моему скромному мнению здесь наблюдаются попытки определенных личностей которые занимают высокие посты в крупных структурах навязать обществу определенные мненния и предрассудки которые им (личностям) просто элементарно выгодны делается это ествественно же "во имя" "защиты прав", "гуманизма" и прочих "патриотизмов"... как и все известные людям успешные попытки манипуляций общественным сознанием... я бы лично здесь воспользовался простым правилом экономического образа мышления Пола Хейне - "если вам что то не понятно в сложившейся ситуации - ищите денежный интерес, ищите того кому это всё может быть выгодно, и тогда всё сразу станет проще и доступнее для понимания и дальнейшего анализа ситуации"... за любым "патриотизмом" всегда стоит кто то конкретный и очень жадный... | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 12:43 PM |
| http://www.libertarium.ru/libertarium/lib_thinking_21#04 Что означает неравновесие платежного баланса? Платежный баланс всегда и непременно сходится. Это, наверно, звучит довольно странно для тех, кто часто слышит, что мы должны сделать то-то и не делать того-то "из-за состояния платежного баланса". Как будто сбалансированность платежей -- состояние весьма непрочное, и неосторожные действия, нарушив равновесие, приведут к катастрофе. Но если, как писал Сэмюэл Джонсон <известный английский литератор (1709--1784), составитель "Словаря английского языка" (1755 г.). -- Прим. перев.>, патриотизм -- это последнее прибежище негодяев, то ссылка на платежный баланс очень часто бывает последним прибежищем такого рода "патриотов". Определенные группы, преследующие свои собственные интересы, частенько маскируют их, поднимая шум о платежном балансе. ps. в случае с "dmca" и "intellectual property" имхо мы видим практически такую же ситуацию... | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 3:51 PM |
| 2 xacid я ведь не о том что Mp3 платно или бесплатно.. z О ТОМ что у пиратов больше выбор.( их можно всретрить на каждом углу.. Хоть оин и "не законы"-- не зря я их с травой сорняками сравнил. РАСТЕТ везде. а мне как потребилюл ( как на попробовать) ВАЖНа не полиграфия. качество и так далее. А ЧТО пошел в БЛИЖАШИЙ ларек и купил.. Если мне это быдут стоить дешевле чем скачивать.(а тепреь в инете еще и поискать надо.. что бы скачать.). а уж далье может быть я бы и лициницоннф еси я уж такео фанат бу прикупил .. елси бы в принципе эта групаа или альбом понравился.( А ТАК поулчает ЧТО "НРАВИТСЯ" то что ВЫПУСКАЮт и выпускают то что нравится замныйт круг. "раскрутка- продажа- а ведь бабки на раскакртуку надо отбить вот и придумали всякие DCMA" ну а насчт жлобоство не в этом дело.. КАПИТАЛСИЗМ а точнее ДИКТАТУРА ЗАКОНА придумаонго тем кого есть диктатура. | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 4:09 PM |
| я примерно о том же за ислючением того что по моему скромному мнению "раскрутка" как таковая - это _уже_ часть того же жлобства, тем более отбивание денег на неё... и все таки дело в жлобстве нормальный социально-ориентированный бизнес не настраивает всё сообщество (потребителей, клиентов, партнеров, конкурентов) против себя своими агрессивными асоциальными политикой и пиаром... | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 4:31 PM |
| может быть.. но .IMHO Ракрутка это реклама. а жлобстов что ты назваешь это ведь ОСНОВНЙО принцип капитализма.. от него при такм строе некуда не уйдешь( вот и появляются фразы "рыночный коммунизм"). НО вообщем то это ЕСТЕСТВЕНО жлобство. КАК было сказано "плодитесь и разножайтесь".- хищники едять травоядный и так далее.. Другое дело что в нормалньом общество дожен быть баланс мы же все таки мы не животные. а социально оринитированы бизнез это блеф. а тем более с нашими политиками. ПРИМЕР ЮКОС.на западе на само деле не лучше. а вот что делать? этот вопрос.. ОХ как давно. ДА и вообще от НАС ЧТО нибуть зависит? если даже выборы от нас не зависят. так что только сидеть и молчать в тряпочку.. ( хотя я бы в крайнем сулчае побастовал :)- те когда припрет.. те если я увижу что теряь нечего проме своих цепей :) ) | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 4:32 PM |
| как там у класиков 5 признаков пять призраков.. :) Только ведь револбци нам не к чему. будем надесятся что что произдет Эволюция.. и DCAM( например) сам отсохнет.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 4:43 PM |
| а вообщето дейвительно РЕВОЛЮЦИЯ( что назваю научно техническую наприер).. ведь сама по себе IT отралб развивается руволюционно. в 1980 году КАК слабо все было.. самая насятояша кибер революция.. просто с если сравнивать с Обственно политиеческой. 17 года. То аналогии то такие: УЖЕ прозешел технолгичкий перелом тогда.- >что привело к февральской.. что будет сейчас. А что будет а будет кибре революция но не плане смены. строя в плане смены спобобо урпавления властью вообщее.. те в идеале как человек САМ решает на что идут его надо через тот же WEB или еще как ( хоть SMS) в РЕАЛЬНОМ времени.. А Власть напрямур Исполняет эту волю.-> законы тоже так же можно.... при такой демократии вообщем то не важно какой строй ПОУЛЧАЕТ БЫСТРАЯ обратная связь..( другое дело что НУЖЕн демпфер что бы не возникло колебаний.. точнее они были затухающими при каком либо внешнем воздествии.( да хотя бы климат урожай упал и так делее.. ПОКА У НАС ДЕМПФЕР ( ДУМА) изранет только ухужшающюй роль.. НО все потому что орьратны связи плохие.. И МЕДЛЕНЫЕ 4 года.) другое дело что ВЛАСТЬ тоталитораная НЕ позвлит дслетаь такую систему урпавлени в ИМПЕРИИ. ТЕ США и Россия. сделают это последеними.. а могут таку стсему сделать более неменен развиты индустриально страны. но не оябазетть с развитой IT. НО такое должно появится.. | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 4:48 PM |
| нет такого понятия как капитилизм - его придумали коммунисты есть свободный рынок и административно-командная система всё остальное - бредни политиков | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 5:10 PM |
| ХЕ может быть.. ТОЛЬКО DCMA это порождение свободного рынка или Адм.ком система? ЭТО порождени как раз САМИ что не Есть КАПИТАЛИСТИЧЕСКЕИХ отношений.( А не РЫНКА как такового. КАК говрил ЛЕНИН олигархически... ну вообщем ты понял :)..) хотя согласен что это бредни политиков.. НО ВЕДЬ ОНИ то и упраляют МИРОм.. уплаврялют СВОими аксиомами. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Jul 2004 5:42 PM |
| 2Павел: "Не путать Ленина, Сталина и коммунизм" Это почему? Ленин "нарабатывал" теорию коммунизма. И я не единственный такой, кто считает так же. Что касается Сталина, то тот, стоя перед гробом Ленина, поклялся ни на шаг не отходит от заданной последним линии. _Все_, что Сталин реализовал на практике, включая ГУЛАГ, есть в работах Ленина. Мало того, первые концлагеря на территории бывшей России появились еще при Ленине, первые зверские казни без суда и следствия - все это было при нем, Сталин сам мало чего придумал. | |
| | |
| Maverik 12 Jul 2004 5:56 PM |
| > Ленин "нарабатывал" теорию коммунизма Если присмотреться к кавычкам, то нужно спросить: почему коммунизм виноват в том, что его "нарабатывал" Ленин? Потому повторимся: "Не путать Ленина, Сталина и коммунизм" | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 6:02 PM |
| конечно адм.системы или вы считаете что это рынок собрался в конгрессе и что то решил? государство это адм.система по определению | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 6:03 PM |
| рынок это как раз отсутвие какой либо власти у кого либо чистый анархизм как это ни странно вам может быть кажется | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 6:18 PM |
| а мне кажется анархизм еще большая утопия чем коммунизм. потому как ДАже обезъня выбирают ВОЖАКА. Нет конечно можно взять в кажестве примера пчел или марявьев.. НО ведь мы приматы. а ведь не спорю что РЫНОК есть естстеный природный механизм. только причем тут конгресс.. ВЕДЬ естсветнно что МНОПРОЛИСТ быдет скупать более мелких.. НЕВАжно как то ам конгресс как раз конгрус с решил что монополиии это плохо и с ними надо бороться. ИМХО DCMA это УЖЕ сделсивие лобирование МОНСТРАМИ своих интресов. НО КОКРЕСС тут только передаточнов звеном между их желаниеми..( тот самый демпфер) и полчаем DCMA. НО ВЕДЬ важен не сам факт закона и ПОЧЕМУ он появился. можно коненчо на кропцию и подкупность политиков пенять. НО обратная связь плохая.. точнее эти обратный связи больше замкнуты на эти самы корпорации..( НО ведь появлени корпорции тоже ведь естсвенно) так что и пенять не накого. | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 6:21 PM |
| опять я бред соморозил... но просто яхоет сказать что пока не будет РЕЛЬОГО механизма влияни каждого на закны причем некосредственного впложить до режима реального времение.. система будет сама себя поддреживать и пожирать одновременно... | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 6:34 PM |
| доведенное до абсолюта - всё утопия рынок - это сложная динамическая живая система которая сама поддерживает себя в равновесии так же как и демократия и им не нужны никакие контроллирующие их и управляющие ими органы | |
| | |
| xacid 12 Jul 2004 6:38 PM |
| насчет вожаков - всё не так однозначно в любом случае есть разница между запрограммированным иерархией поведением примата (которое у нас не так уж и исчезло еще) и свободным сознанием человека (которого у нас не так уж и много еще) | |
| | |
| Вlack ibm.* 12 Jul 2004 7:19 PM |
| рынок - это сложная динамическая живая система которая сама поддерживает себя в равновесии наверно - я не разбираюсь в сисемах урпавлени властью -- но просто что я думаю(ИМХО).. что не все так просто.. потомоу как ЛЮБОе внешнее воздествие(напрмир уже приводил неурожай или урожай:)) может выветси эту систему из равновести. и поэтмоу НУЖНЫ МЕхАНизмы сглаживание этих воздейсвий..(гос закупки зерна и прчие примеры). а насчт органов отчаси согласен что ЧЕм про ще систма тем она устоячивее.. НО МЕХАнизму вс еравно должно быть заложены.. а не просто маятник.причем когда система Власти пытается этот маятник удрежать поближе к СЕБЕ.. и так эта его.. а он все равно.. кирдык. ПРОСТО плохо что конкретно от НАС мало что зависит те коненчо завиит но редно ( на выборах) и как то криво.. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Jul 2004 9:51 AM |
| @ Вlack ibm: "OSS ксати это и есть некий пример рыночного кибер коммунизма.(пиратство тоже)" ??? OSS, в общем, это способ кооперации разработчиков, способ распространения программного обеспечения - не более. Никакого отношения к политике или экономике OSS в общем случае не имеет. Все эти коммунистические дрючки суть плоды воспаленной фантазии Рика Столлмана. К коммунизму имеет оношение FSF/GNU/GPL, а не OSS. Но GPL как раз рынок, конкуренцию отвергает. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Jul 2004 9:56 AM |
| 2 Maverik: "Если присмотреться к кавычкам, то нужно спросить: почему коммунизм виноват в том, что его "нарабатывал" Ленин?" :) Раскрою страшную тайну - не бывает двух коммунизмов. Не бывает коммунизма "рыночного", "с человеческим лицом" и прочими ярлыками. Если сторить коммунизм - неважно, с благими намерениями или нет - в лучшем случае, закончишь совком. В худшем - судьба Содома и Гоморры покажется достойной. "Потому повторимся: "Не путать Ленина, Сталина и коммунизм"" А кто путает? Ленин сторил коммунизм, Сталин его дело честно продолжил. Результат известен. | |
| | |
| xacid 13 Jul 2004 9:59 AM |
| 2 Вlack ibm.*> вы действительно не разбираетесь...) власть здесь совсем ни при чем власть как раз наоборот всегда дестабилизирует всё рынок прекрасно сглаживает все колебания с помощью биржевых фьючерсов например... а гос.закупки... давайте не будем сейчас об этом? ок? | |
| | |
| ПС 13 Jul 2004 12:29 PM |
| 2 Wintermute - А Вы ваще по профессии кто? Политолог? Откуда страшные тайны знаете? В Китае вон тоже коммунизм, между прочим... | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 12:32 PM |
| "отношения к политике или экономике OSS в общем случае не имеет" ПОЛНСОТЬЮ СОГЛАСЕН а кто коврил про пилитик это я уже потом. КИБЕР КОММУНИЗМ..-> рапостранение mp3 тоже кибер коммунизм.. c политикой тоже слабо сязанк как и OSS. | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 12:33 PM |
| 2 xacid я говрб не про Власть.. ктора у нас иили вообщем я кгорб про механизмы РЕКГИРОВАНИЕ..( а что власть кривая так это потому что сами механизмы вормирование власти кривые - ТОЖЕ ведь по рыносным принипас строитьсz).. | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 12:38 PM |
| А насчт сглаживать не получиться.. РЫНОК заист очень от много.. если в этом году урожай сильный. проблема КУДА девать зерно.. для произовдителйй тоже прьлема потому как зеорно дешевеет -> выбралсывают на корм и та далее. на следующи год наоборот полная засуха.. и что тут рынок поможет.. только то что хлеб подорожает во много раз.. БЕЗ МЕХАНИЗМОВ амнин системы така система будет все время раскачиваться.. а тут уже власть тожна провистяь сеБЯ ПРАВИЛЬНО а не как она часто или торомзхит и вообще только усугувбляет.. хотя с мыслью что <<власть как раз наоборот всегда дестабилизирует всё>> соглашусь.. я говри про идеальны случай. КАк ДОЛЖНО было бы быть. а поность на рынко пологатсья ТОЖЕ опасно. | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 12:44 PM |
| >>> Если сторить коммунизм - неважно,<< наврено.. НО мы говрим про "кумминизм" который никто не строил.. А КОТРЫ САМ ПОЯВИЛСЯ.. просто все что происходит неесттественно то чревато.. А Естстсвенныв коммнизм ( политическе" тоже рано или позно появится.. коненчо не в той форме о кторой думали классики или даже утописты. наврено ближе к тому коммнизму котры описвали фантасты.( потому что ТУТ важен не сройт и идеии.. А ТЕХНОЛОГИГ?ИЧКИЕ предпосылки к этому). КИБЕР Коммнизм почти уже произешел.. но кибре капитализм пока еще не сдаетсья DCMA это потуги кибире капитализма..( только не надо что инет рапостранябт и Cd-RO m штампуют кпиталисты.. ДЕНБГЬ и навра тут не причем..) хотя может я назваю коммнизмо не то что вы подразмеваете? | |
| | |
| Maverik 13 Jul 2004 12:47 PM |
| 2 Wintermute > Раскрою страшную тайну - не бывает двух коммунизмов. "Нет господа кроме Аллаха и Магомет -- пророк его" :-) Может, перестанем путать коммунизм и тоталитаризм? Или у кого что болит? Мсье не умеет мыслить многовекторно и даже (о ужас!) диалектически? | |
| | |
| Maverik 13 Jul 2004 12:52 PM |
| 2 Wintermute > А кто путает? Ленин сторил коммунизм, Сталин его дело честно > продолжил. Результат известен. Ага. А Гитлер строил фашизм, Буш младший его дело честно продолжил. Результат известен. Будем законодательно запрещать капитализм, как антигуманный строй? Или все же признаем, что все существовавшие до сих пор общественные формации весьма далеки от идеальных понятий, к которым, в частности и относятся понятия "коммунизм", "рынок" и "справедливость"? | |
| | |
| xacid 13 Jul 2004 2:41 PM |
| насчет зерна - вы себе слишком примитивно представляете рынок там есть очень много разных субъектов и посредников и они - посредники - наверное уже не первый год работают на рынке и прекрасно осведомлены о колебаниях цен поэтому им выгодно купить зерно тогда когда оно дешево и продать тогда когда оно дорого вот эта деятельность посредников и сглаживает колебания это для начала в вообще существуют сельскохозяйственный биржи где это всё происходит с акциями на будущий урожай - фьючерсами - и тем самым процесс еще более буферизирующий все сезонные и урожайные колебания | |
| | |
| xacid 13 Jul 2004 2:47 PM |
| власть всегда таит в себе опасность злоупотребления органы призванные контроллировать власть от злоупотреблений - ничто иное как еще большая власть и еще большая опасность злоупотреблений следующие органы конторля над органами - еще большая опасность и так до бесконечности модель построенная на силе никогда не будет безопасной гораздо безопаснее вообще отказаться от любой централизации власти и обеспечить механизмы коллективного сотрудничества всех заинтересованных в здоровом и благополучном состоянии общества сил этого самого общества - иными словами - истинной демократии - власти народа... | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 3:13 PM |
| <<деятельность посредников и сглаживает колебания>> только ТЕ Кто произовдят еще в больше жопе оказываются .. и все благодрая этим спекулянтам.. ВОт вам и рынок.. нет я не против рынка. просто рынок должен быт там где он дожен быть а там где НУЖНО реглировать НУЖНО РЕГЛИРОВАЬ( но приавильными механизмами) | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 3:14 PM |
| <<модель построенная на силе >> согласен. я же не про силы говрил.. А про СГЛАШИВАЮЩИ ФАктор - депфер.. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Jul 2004 3:18 PM |
| 2 ПС: "А Вы ваще по профессии кто?" А Вам какое дело? "Политолог?" Домрощенный. Жизнь заставила. "Откуда страшные тайны знаете?" Книжки умные читал, люей умных слушал. Да и со зрением раньше проблем не было. "В Китае вон тоже коммунизм, между прочим..." И что? Вы туда съездите на досуге, только не туристом, а поработать. Туристов они возят по таким специальным местам, типа "свободных зон", а вот спецов приходится пускать в их китайскую реальность. Впечатления от мои знакомых и не очень, поработавших там - СССР по сравнению с современным Китаем - царство свободы. | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 3:19 PM |
| а ксати откуда знают ВАши "поседники" какоу урожай будет в следующем году??? да они да следующего года и жадть не будут СКИНУт когда буте правильная для них ЦЕНА. те ОНИ гонятся за ЛЕГКИМ рублем а не за тем что бы РЕАЛЬЕНО сгладить.. ладно это все мое имХО елси в ы специалньл в урвлвни Экономикой тогда поодаюсь вашему авторитету.. и не буду спорить.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 3:20 PM |
| сравнению с современным Китаем - царство свободы. но дык и населние в СССР было почти в 5 раз меньше. насчет свободы согласен..( но свобода какое то одношение имеет к экономике?) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Jul 2004 3:22 PM |
| 2 Maverik: "Может, перестанем путать коммунизм и тоталитаризм?" Да кто ж их путает? Коммунизм - это частный случай тоталитаризма. "Ага. А Гитлер строил фашизм" У вас (тебя?) в голове каша. Адольф Гитлер никогда фашизма не строил, FYI. Этим занимался Бенито Муссолини, в Италии. Гитлер строил, точнее, построил, национал-социализм. "Буш младший его дело честно продолжил" ??? Интересно, на чем основано столь странное заявление? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Jul 2004 3:25 PM |
| 2 Вlack ibm: "рапостранение mp3 тоже кибер коммунизм" Это ты случайно не про постер "By downloading MP3 you're donloading communism"? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Jul 2004 3:29 PM |
| 2 Вlack ibm: "но дык и населние в СССР было почти в 5 раз меньше" И что с того? "но свобода какое то одношение имеет к экономике?" Ды как сказать. Практика показывает, что чем больше свободы в обществе, тем выше ВВП :) | |
| | |
| Вlack ibm.* 13 Jul 2004 6:20 PM |
| ВВП у нас малеьниого роста. всег 165. | |
| | |
| -- 14 Jul 2004 9:44 AM |
| то то они в штатах свободу душат да пушками ее насаждают по всему миру. себе значит понижают ввп. а в мире хотят поднять. альтруисты иптить | |
| | |
| xacid 14 Jul 2004 9:52 AM |
| почему в жопе? они продали свой товар... не будь "спекулянтов" спрос был бы меньше и цены соотвественно тоже... а так спекулянты обеспечивают не малый процент спроса... куда бы они девали свое зерно при перенасыщении рынка в этом году... а спекулянтам не нужно ничего знать что будет в следующем году - они смотрят по ценам... упала цена ниже среднего уровня - можно покупать... поднялась выше среднего - можно продавать... с фьючерсами тоже самое | |
| | |
| Вlack ibm.* 14 Jul 2004 1:10 PM |
| а спекулянтам не нужно ничего знать что будет в следующем году - они смотрят по ценам.>>> вот это и ПРОБЛЕМА.. --- ГОС регулирование Может выравнить и годовые колебания. ладно я мало что понимаю( так сказать это просто делитанский взгляд-- но мысль что любые краяности ЧТО полнстью неураавляемы рынок -- что жесткое(совковое) планирование... хотя кажется Вирт имел мыcль что палирование в ообщем то может куда более жизнеспособным..( просто у НАС В совке ведь проболема была не в том что планирование ---- а совсем другие причины. и даже не иделогия --- а кокрнетная РАЛализаций этой смеси..) <они продали свой товар..> вы это сельским скажиет которы зерно кажется в прошлом или позапрошлом году продавали.. ОНИ ВАС если не убьют... ладно опять повтрю ДЕЛитант я .. нефига не понимаю( рассуждаю из общих принципов) | |
| | |
| xacid 14 Jul 2004 5:28 PM |
| каким образом гос регулирование выровняет цены? погодой управлять будет? урожаями командовать? а насчет прошлого года - то есть вы считаете что сейчас гос регулирования нет а есть свободный рынок? вы очень жестоко ошибаетесь... как раз сейчас рынок зерна управляется исключительно государством с помощью системы лицензирования деятельности по закупке зерна... объяснить популярно КОМУ и ТОЛЬКО кому и никому БОЛЕЕ выдаются лицензии? цены - соотвествующие... и как вы думаете КУДА потом уходит зерно и по КАКИМ ценам? сами догадаетесь или вам на пальцах показать? | |
| | |
| Вlack ibm.* 14 Jul 2004 9:07 PM |
| урожаями командовать? а хотя бы ПРОСТО "ЗАКРОМАМИ". те закупкой по определеной цене. какогото количества..( что вообщем то не отменяет РЫНОК).. те елси закпрома не потянут..нуБОЛЬШОЙ урожай то цена то опуститься- это понятно. НО ЗАТО на следюущий ГОД при не урожае... СТРАНа не опуститься в бепредел цены хлеба. ладно может это и не удачный приер регклирования.. я протсо хоетлс сказать ЧТО ЛЮБЫЙ крайнгости плохи. те НЕ ВСЕГДА рунок то усточивость.. и не всегда гсо регулирование это ЗЛО. | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 11:17 AM |
| это утопия... где нибудь это работает? есть примеры? обратного - более чем предостаточно... и откуда тоже самое всесильное государство будет знать например то же какой урожай будет в следующем году? и по вашему выходит что государство это никоим образом не спекулянт? а кто же тогда? поверьте - государство это самый плохой, самый неэффективный спекулянт из всех возможных и почему закромами не могут управлять нормальные честные конкурирующие спекулянты? почему этим должно обязательно заниматься тупое коррумпированное беспардонное и брутальное государство? | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 11:18 AM |
| рынок это самый лучший залог стабильности из всех возможных это - научный факт | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 11:21 AM |
| абсолюта нет нестабильность это часть жизни рынок - это самый лучший из всех существующих механизмов стабилизации государство - наихудший приведите мне хоть один пример государства которое реально работает так как должно работать по вашему мнению я могу привести много примеров обратного - нормально работающего стабильного рынка... европейский союз например - чем не стабильно работающий рынок? | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 11:25 AM |
| ваши рассуждения - это чисто умозрительные предположения откуда будет известно сколько должен реально стоить хлеб? откуда будет известно что та цена на хлеб которую установит государство будет с одной стороны окупать затраты на его производство (включая выращивание и сбор зерна) и с другой стороны не будет слишком высокой? кто даст гарантию что изза слишком низких цен на зерно или хлеб все зерно не будет уходить на другие (внешние) рынки где цены выше? опять силовые методы будем применять? запрещать, контроллировать? так лучше сразу всех к стенке поставить и расстрелять... быстрее и эффективнее выйдет альернативы рынку просто не существует | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jul 2004 12:13 PM |
| "нормальные честные конкурирующие спекулянты."? ладно можно гепотетичеке таких представить.. НО даже елси они чесные ОНИ УМЕЮт СЧИТАТЬ РИСКИ.. ИМ ЭТИ КОЛЕБАНИЯ ЦЕны на хлеб БУДУТ ТОЛЬКО выгодны. НО ВЫГОДНы ЭТИ колебание ОБЩЕСТВУ.??? вот госудраство и должно обеспецичать в одтлеьны областях ЗАЩИТУ ОБЩЕСТВА. Я ЖЕ не прделагаю заменить убрать рынок. ПРОСТОтгосудраство такой же играк на рынке НО БОЛЕЕ целенправлены реглятор ___ В ТЕХ ОБЛАСТЯХ ГДЕ ЭТО НЕОБХОДИМО___. ИХНО Хлеб это из этой серии. А ЧТО В ЕВРАОПУ нет госу регулировани селького хоязйства? а в АМЕРИКЕ .. ТЕ ДИКИй РыНОК? ЭТО ЕСТЬ везде..!!! другео дело степень УПРАВЯЛЕеМОСТИ в них разный. | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 12:58 PM |
| нестабильность - свойство реальности! вы предлагаете изза параноидального страха перед любой нестабильностью уничтожить реальность? государству никто не запрещает участвовать в работы рынка на тех же правах как и любой другой субъект рынка, проблема в _насильственном_ вмешательстве государства в механизмы рынка... от _этого_ настабильности на порядки больше... к вашему сведению если бы всё было абсолютно стабильно то не было бы вообще никакой прибыли никому и никогда - всё можно было бы просчитать заранее и всё бы стоили ровно столько сколько на него потратили при производстве - но это НЕ РЕАЛЬНО... и с этим ничего поделать не возможно - предсказуемости нет и быть не может... в принципе в европе нет единого государства - но есть единый рынок | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 1:03 PM |
| ваша ошибка (как и любого иного кто не знает экономической теории) в том что вы путаете _одного_ спекулянта и _систему_ множества независимых друг от друга спекулянтов именно свобода рынка и обеспечивает независимость спекулянтов и принципиальную не возможность их зависимости - изза притока новых спекулянтов в систему... любая зависимость быстро разрушается новыми агрессивными спекулянтами, которые не были в системе до того как зависимость образовалась... а привлекает их туда именно образовавшаяся зависимость - она создает разрыв в цене и дополнительную прибыль и нарушить работу этой системы может только государство пс. сорри экономистам за весьма неортодоксальное объяснение | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 1:11 PM |
| независимость спекулянтов важна тем что она обеспечивает конкуренцию - спекулянт спекулянту враг и не подарит ему ни одной лишней копейки просто так... отсюда очень высокая эффективность работы этих спекулянтов... я могу детально объяснить вам идею того что именно спекулянты которые стремятся нажиться на сезонных колебаниях цен на зерно в итоге обеспечивают наилучшие выгодные условия для продажи зерна производителям и наименьшие цены для потребителей... и государство этому противопоставить что либо не может... самое лучшее что может сделать государство в этом сегменте экономики - покупать и продавать зерно всегда на одном и том же уровне цен независимо ни от чего, не препятсвуя никому и не отказывая никому... и тогда в периоды низких цен производители всегда смогут продать зерно государству по относительно высоким ценам (выше тех которые предложат спекулянты) и в периоды высоких цен потребители смогут купить зерно по относительно низким ценам (ниже тех которые смогут предложить спекулянты).. в итоге все будет довольны.. и никаких насильственных и запретительных мер делать не нужно будет... фактически государство здесь не делает ничего кроме как проводит одну и ту же стабильную политику средних цен... это поистине наилучшая деятельность государства - не делать ничего кроме стабильного среднего уровня... всякие манипуляции рынком со стороны госудраства чреваты очень большими проблемами для всех субьектов рынка, особенно для потребителей (коими мы с вами являемся чаще всего) | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jul 2004 4:43 PM |
| 2 xacid а где можно будет получить контрамарку на ваши лекции по экономике? (как и любого иного кто не знает экономической теории) я действительно НИЧЕГО НЕ Знаю в экономике. что же вы ТУТ СО Смой спорите.? | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 4:53 PM |
| вот держите http://www.libertarium.ru/libertarium/lib_thinking полный онлайн, по приватному эксклюзиву онли... я не спорю, я разьясняю простые вещи известные со времен Адама Смита и актуальные до сих пор | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jul 2004 5:10 PM |
| А ева у него была? :) у Смита этого? | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jul 2004 5:21 PM |
| << кроме как проводит одну и ту же стабильную политику средних цен>> я как раз об этом и ГОВоРИЛ. | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 7:13 PM |
| этого я не знаю) но мужик он был умный, судя по всему... умнее многих сегодняшних "умников"... политика может быть разной - насильственной или не насильственной вы о какой именно политике говорили? насильственная - это когда цены ограничиваются законодательно и никто не имеет права продавать по другой цене а не насильственная это когда никто никаких ограничений не накладывает ни на кого а просто декларируется что государство покупает и продает всегда по одной стабильной цене весь вопрос здесь в том в частности - по какой именно? чтобы выяснить какая средняя цена нужно знать верхний и нижний пределы... а как их узнать если цены установленны законодательно? никто реальных цен знать не будет просто... будет какая то потолочная цена которая всем навязана... не говоря уже о всех остальных последствиях нарушения работы рынка... | |
| | |
| xacid 15 Jul 2004 7:20 PM |
| учтите так же такие факторы как монетаристическая система и связанное с ней такое явление как инфляция (которые контроллирются тоже именно государством и никем иным, сколько бы нам не рассказывали сказок про какие то там другие причины инфляций) - и все сразу станет не так просто... вот предположите что идет пусть не очень большая и не заметная но инфляция... что будет с ценами на хлеб? и что будет с производством зерна при таких закупочных ценах на него? кто то будет этим заниматься если это при таком навязанном сверху уровне цен будет просто убыточно? или он займется чем нибудь другим? это в итоге снизит общий уровень цен? или наоборот поднимет? и что в этоге из всего этого получится? сами догадаетесь? спрошу еще одно - вам знакомо такое понятие как дефицит? обычный, в магазине... откуда возникают дефициты? вам _это_ известно? | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jul 2004 9:45 PM |
| если цены установленны законодательно?>>> я не предалаю цену законадальеот хакрептяь я предлаюа что БЫ ЗЕРНО купило государасто.. что бы хоть как то сбавить спесь со спекулянтов.. а потом если не УРОЖАя ВЕРНуТЬ его на рынок.. ВОТ И ВСЕ. КА РАЗ то нормально у нас этого НЕДЕЛАЮТ. а пытаются как то удрежать цены на хлеб.. иили хочешь как в УКраине? продали а потом с голоду... ТКАИЕ ВЕЩи полность на самтек пускать нельзя вот что я хотелс казать а не то что рынок это плохо.. | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jul 2004 9:49 PM |
| а цену узнать просто( на следущу закупку) .. просто взять средневсзвешену по предедущим годам и перещитать на текущий урожай.. простая математика.. ведь государство вообщемто все равно по какой цене покупать.( лучше ддаже зааысит это и будет своеобразно йдатацией сельскому хозяйству)... хотя коненчо не так что бы уничтожить спекулянтов... ТЕ государстов должно быть ГЛАВНЙМ игроком ЗАДАЮЩИМ ТОН... я не велиять в хвосте... ОЙ ОЙ.. ХЛЕБА НЕТ все на эуспорт продали.. И ЧТО ДЕЛАТЬ??? | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jul 2004 9:52 PM |
| а причем тут ДиФИЦИТ.. елси ПРОИВОДИТЕМЯ ЭТА ЦЕНа БУДЕТ ВЫГОДА.. они наобоот скорее на следущий год произведут еще больше...( если повезет с урожаем). | |
| | |
| Вlack ibm.* 15 Jul 2004 9:55 PM |
| СПЕКУЛЯНТФЫ нифига не производят а вы их ЗАЩИЩАЕТЕ.. а не потребитлей или проиводителей своим МИфическеи устойчевым рынком.... ГДЕ ОНА В РЕАЛЬНОСТИ ВАША УСТОЙЧИВОСТЬ?? это такая же утопия.. и теоретизирование.. | |
| | |
| xacid 16 Jul 2004 10:16 AM |
| в украине как раз на самотек и не пускали... там знали что делали... те кто это делали... и уж можете не сомневаться что это было именно государство и никто иной... спекулянты производят - рыночную информацию те же цены например это очень важная рыночная информация в реальности устойчивость есть везде где есть рынок... вы считаете в европе люди голодают и сидят без работы? а у нас? средние цены за прошлые года какие именно (цены)? если нет реальных рыночных цен то относительно чего вы будете усредняться? | |
| | |
| ← май 2004 | 21 22 23 24 25 27 28 29 30 | июль 2004 → |
Место для Вашей рекламы!