На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-7-22 на главную / новости от 2004-7-22
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 22 июля 2004 г.

Антипиратский закон обретает новых сторонников

Бюро регистрации авторских прав США вызвало ропот среди технологических фирм, выразив готовность одобрить законодательный акт, ставящий вне закона файлообменные сети, а возможно и некоторые устройства потребительской электроники, допускающие использование в пиратских целях.

В четверг на сенатских слушаниях Мерибет Питерс, регистратор авторских прав США, намерена объявить о своей поддержке спорного законопроекта. Так называемый «Акт о склонении к нарушению авторских прав» (Induce Act), который, по мнению критиков, угрожает продуктам типа iPod от Apple Computer, является «важным шагом вперед по сравнению с существующим законодательством», говорится в копии заявления Питерс, имеющейся в распоряжении ZDNet UK.

Питерс пошла еще дальше политиков, поддерживающих Induce Act, утверждая, что постановление Верховного суда от 1984 года «следует заменить более гибким правилом, отвечающим реалиям технологической эры». Постановление, принятое пятью голосами против четырех, гласило, что видеомагнитофоны продавать можно, так как они «предназначены для применения главным образом в легальных целях» — юридическое прикрытие, которое один федеральный суд распространил на файлообменные сети Grokster и Morpheus.

Поддержка со стороны внепартийного Бюро регистрации авторских прав еще больше углубляет назревающий новый громкий конфликт по поводу авторских прав между производителями аппаратуры и компаниями электронной коммерции, которых пугает перспектива нести юридическую ответственность за использование их продуктов с нарушением авторских прав, с одной стороны, и крупными держателями авторских прав, обеспокоенных разгулом копирования в файлообменных сетях, с другой.

В статье, опубликованной в среду в Wall Street Journal, Лес Вадаж, вышедший в прошлом году в отставку с поста исполнительного вице-президента Intel, осуждает Акт как источник множества нежелательных побочных эффектов. «Нельзя недооценивать расхолаживающее влияние подобных законов на инновации», — сказал он.

6 июля в письме к сенаторам аналогичные предостережения выразили свыше 40 ассоциаций производителей и дилеров, а также правозащитных групп. «Induce Act может затормозить прогресс и создать условия для оттока технологических инвестиций за рубеж», — говорится в письме, которое подписали CNET Networks, eBay, Google, Intel, MCI, TiVo, Verizon, Sun Microsystems и Yahoo. (CNET Networks является издателем ZDNet и News.com.)

На противоположном фронте выступают организации музыкальной индустрии, которые стали типичными политическими противниками Кремниевой долины в вопросе об авторских правах — за единственным исключением. Группа Business Software Alliance, куда входят Adobe и Autodesk и которая тесно связана с Microsoft, тоже одобрила Induce Act. В заявлении BSA говорится, что это «разумный баланс между антипиратскими мерами и технологическим прогрессом».

В среду индустрия развлечений и BSA в один голос выступили в поддержку Акта. «Мы призываем комитет принять этот важнейший закон как можно скорее», — говорится в заявлении группы, в которую вошли Американская федерация музыкантов, Национальная ассоциация издателей музыки, Ассоциация композиторов Нэшвилла и Американская гильдия композиторов.

Юрист Бюро защиты авторских прав, попросивший не называть его имени, сказал, что Induce Act вносит разумные изменения в закон об авторских правах, которые были необходимы для преследования файлообменных компаний. «Если у кого-то возникнут конкретные вопросы (по содержанию документа), мы будем работать с комитетом над тем, чтобы разрешить их», — сказал он.

Склонять нехорошо!
Организация NetCoalition, выражающая интересы фирм электронной коммерции и интернет-издателей, выразила озабоченность по поводу призыва Бюро по защите авторских прав к пересмотру постановления "Betamax" о видеомагнитофонах от 1984 года.

«Мы решительно возражаем против того, что Конгресс должен пересмотреть постановление Betamax, — сказал директор NetCoalition по федеральной политике Мархэм Эриксон. — Мы обеспокоены мнением Бюро по защите авторских прав, что для цифровой эры это постановление не годится. На самом деле постановление Betamax, по нашему мнению, стало одной из причин, которые привели к бурному развитию интернета, немедленного обмена сообщениями и веб-браузеров. Решение Betamax помогло приблизить эру этих замечательных продуктов».

Юрист Electronic Frontier Foundation (EFF) Фред фон Ломан не видит ничего удивительного в том, что Бюро по защите авторских прав поддерживает Induce Act. «Бюро рассматривает закон об авторских правах сквозь узкую призму значения этого закона для владельцев авторских прав, — говорит он. — Бюро никогда не считало одной из своих главных задач заботу о том, каким образом закон об авторском праве повлияет на другие сферы, такие как технологическая политика и прогресс». EFF подготовила фиктивный судебный иск, в котором демонстрирует, как Apple, Toshiba и CNET Networks можно засудить за продукты и статьи, которые якобы «склоняют» людей к нарушению закона об авторских правах. 

 Предыдущие публикации:
2004-06-24   Законопроект запрещает P2P-сети
 В продолжение темы:
2004-07-30   Шаг Real возмутил Apple
2004-09-20   Microsoft: «Предъявите, пожалуйста, ваши права!»
2004-09-29   Палата представителей одобрила борьбу с P2P-пиратами
Обсуждение и комментарии
Black Bat
22 Jul 2004 5:21 PM
забавная позиция противников: типа, выполнение законов тормозит прогресс...
 

Поручик
22 Jul 2004 5:39 PM
2 Black Bat

Галилей тоже был противником закона.
 

Serge
22 Jul 2004 6:04 PM
Законы - это общественный договор, который должен служить процветанию общества. Если он этому ну служит, то его отметают без сожаления. Или революционным или эволюционным (демократическим) путем. А если кучка деятелей, дорвавшихся до кормушки, (звукозаписывающие компании) пытается навязать обществу выгодные для себя законы, прикрываясь фразеологией о необходимости соблюдать законы, то общество пошлет их куда подальше. Или не будет исполнять законы или добъется их изменения.
Вообще авторское право хорошо до тех пор, пока служит прогрессу.
Я бы установил норму в 5-10 лет на авторское право, а течение которых автор может заработать деньги на своем труде, а потом права должны принадлежать всему обществу. Чтобы не было паразитирование авторов и их потомков (правообладателей) на всем обществе. И это было бы справедливо.
 

+++
22 Jul 2004 6:07 PM
2Black Bat:
Давай тогда запретим пишушие приводы CDROM/DVD - ими можно копировать audi/video диски. Неважно, что их используют и для вполне легальных целей... Заодно запретим копировальные аппараты и сканеры - ими можно копировать книги (и не только). Продолжать этот список технологий "двойного" назначения можно до бесконечности.

Это ничего не напоминает ?
 

Serge
22 Jul 2004 6:12 PM
2+++ Это напоминает тоталитарное государство. Помню, когда я толькот начинал работать, передпраздниками приходили из первого отдела, забирали и опечатывали пишущие машинки, чтобы ни дай бог никто не печатал антисоветские листовки. Козлы! Вот и доигрались, что их социалистическую экономику послали.
 

+++
22 Jul 2004 6:23 PM
2Serge:
об этом и речь. Американцы сами копают себе технологическую могилу такими законами.

2ALL: Некоторые чудики из звукозаписывающих копманий не хотят терять сверхприбыли и как следствие - прикрываютя законами об авторском праве. Причём реальные авторы (те кто писал музыку, песни, исполнял всё это) с этого имеют не так уж и много по сравнению с владельцами компаний...
И что - здесь есть желающие защищать их ?

Сильно подозреваю, что если американцы примут такой закон, то азиатские производители железа и софта (а что бы тут не говорили - бОльшая часть заводов, где это самое железо производят находится именно там) просто "забьют" на америку. Нет, они не устроят им бойкота - они станут выпускать специализировано урезаные версии железа "for export to US only".
Скорее всего урезание будет заключатся в невпаивании двух-трёх деталек или изменённой версии firmware...
 

Black Bat
22 Jul 2004 6:37 PM
а вот был Дикий Запад, где тоже считали что отсутсвие закона это благо.
Видать, много тут уголовных элементов если так привлекает криминальная среда.
 

+++
22 Jul 2004 6:46 PM
2Black Bat: ты не путай ПОЛНОЙ отсутствие законов с ПОНОСТЬЮ идиотскими законами. Если не понимаешь в чём разница - то и не о чем с тобой разговаривать.
 

Rentgen
22 Jul 2004 7:06 PM
(а что бы тут не говорили - бОльшая часть заводов, где это самое железо производят находится именно там) просто "забьют" на америку
===

Ну да, забьют. И будут рис кушать.
 

+++
22 Jul 2004 7:37 PM
2Rentgen: не надо вырывать отдельные фразы из контекста. Если цитируешь, то цитируй полностью.

А примеры железа "special for US" уже давно существуют - вспомним их законы, ограничивающие экспорт/импорт криптографических средств. Или те же самые DVD players - почему-то не завозят в штаты мультизональные плееры , хотя такие выпускают все кому не лень. Пару лет назад сам пытался в Калифорнии найти такой - пришлось из Москвы вести, когда в очередной раз был там.
 

Rentgen
22 Jul 2004 7:50 PM
2Rentgen: не надо вырывать отдельные фразы из контекста. Если цитируешь, то цитируй полностью.
===
Дык тогда надо было писать не забьют, а скорее наоборот - подстроятся под каждый чих. Ибо деваться некуда - 30% мировой экономики...
 

+++
22 Jul 2004 8:00 PM
2Rentgen:
Да нет, именно забьют (нечто подобное уже звучало в заявлениях представителей некоторых азиатских компаний - например приедставители того же Huaway-я на одном мероприяти открытым текстом называли американцев "убогими" и именно в этом контексте). И будут им отправлять только кастрированые версии. Несмотря на 30%.
 

Sergey
22 Jul 2004 8:12 PM
Очень выгодно делать деньги из воздуха. Вот они такие законы и принимают. Все дело в том, что покупая колебания воздуха (СD c песенками) приходится расплачиваться деньгами - совсем не воздухом. Я за натуральный обмен. Пусть мне дадут компакт с записью, положим, бритни спирс, и я так и быть в ответ минут 70 им что-то попоЮ. Вот это справедливый обмен!
А если серьезно, то проблема современного "информационного" общества заключается в том, что есть какие-то ценности, которые нельзя скопировать элементарно, например на каком-нибудть копировальном аппарате, например, нефть, древесина, уголь, продукты питания, станки, автомобили и т.п., а есть "ценности", которые копируются с затратами, в тысячи раз меньше, чем производство этих "ценностей".
Вопрос, возможен ли справедливый обмен, если ставить эти ценности на чашу весов наравных?
Теперь еще один нюанс. Что есть интелектуальная собственность и откуда она берется?
Когда кто-то вырастил картошку или склепал лопату, он это сделал своими руками и за это взял деньги, когда продал. Он получил деньги за картошку, не более. Вопрос - платил ли он что-либо тем, кто придумал способ выращивания картофеля или деланья лопаты? Очевидно, что нет. Потребует он с кого-то за то, что тот тоже вырастил картошку? Тоже нет.

Теперь возмем Изобретателя. Он что, с луны свалился? Он вдруг взял и на ровном месте Изобрел? Нет, он воспользовался опытов человечества, в т.ч. математикой, он возможно, читал Кнута, если речь идет о изобретении в области компьютеров, он изучал исходники (бесплатные) в учебных пособиях и т.д. Его продукт интелектуальной деятельности, на САМОМ ДЕЛЕ, не его продукт, а продукт общества, материализовавшийся посредством него, ведь человек - существо общественное. Он послужил своего рода антенной. Да есть заслуга в том что он почувствовал какие-то флюиды, но это не исключительно его заслуга - это заслуга родитлей, друзей, хорошего школьного учителя, и даже подруги, которая как-то раз не дала и из этого все началось.
Если бы меня спросили, как же автор интелектуального продукта должен получать вознаграждение, я бы ответил - общество должно оценить важность изобретения для общества же и назначить пенсию, и назначить вознаграждение, единоразовое, хоть и большое, и этот продукт должен использоваться так же свободно, как и теорема Коши.
А всякие там бритни спирсы должны бы были зарабатывать на концертах, где пели бы не под фонограмму, а в живую. И вот именно за напряжение своих голосовых связок, а не диффузоров в моей стереосистеме, получать деньги - это было бы справедливо.

Но это не то общество (общества), где мы с вами живем.
 

Alexander S.
22 Jul 2004 8:52 PM
Знаешь, Серёжа, ты складно говоришь- но вот не верю я, что скачав ворованую музыку на сидюк ты потом поёшь 70 минут, а скачав ворованый Фотошоп потом пишешь 1,000,000 строк программных кодов в виде натурального обмена.

Так что на словах ты за справедливый обмен, а делами поддерживаешь несправедливый обман.
 

Геморрой
22 Jul 2004 9:12 PM
Долой Университеты и институты, рассадник пиратства и гнусную малину интеллектуальных воров!
 

Kosta
22 Jul 2004 9:17 PM
2Serge: да, все верно, всем пользовался и учителями, и книгами, и даже дядя Вася, который горячую воду в квартиру подает - и тот в какой-то мере поучаствовал. Но ведь все это было честно оплачено - тарифами, налогами, и т.д. А теперь пусть платят изобретателю. Или не платят, если не нравится результат.
 

Black Bat
23 Jul 2004 2:12 AM
to +++:

если ты не понимаешь простой закон (или даже заповеть) - "не укради" - то да, с тобой не о чем разговоривать, ибо нары по тебы плачут
 

#######
23 Jul 2004 5:14 AM
2Sergey - об этом уже много раз говорили, Сергей, в том числе и в подобном ключе, НО, не мети бисер перед ..., не оценят: некоторые на данном форуме настолько считают что они пупы Вселенной, что все человечество им по гроб обязано... В обществе ИТ и "культуры" произошла странная деформация сознания: считать, что они лучше и выше всех остальных, т.е., работа педагога, медика, дяди Васи и т.д. оплачена налогами, зарплатой, а вот если ты напИсал прогу, спел под фанеру то, оказывается, это настолько "уникальное" явление, что требуются особые права, патенты и т.д. А как только поднимаешь вопрос об этом, то тут же начинаются огульные обвинения, что ты дурак, а мы "гении"...
 

lion
23 Jul 2004 9:03 AM
### прав но надо учитывать что ИТ и прочие это денежные индустрии и здесь всегда будут такие люди дефакто
 

fi
23 Jul 2004 9:50 AM
то Sergey

ты прав, то что сегодня творится, можно назвать "абсолютным авторским правом" - где факт творения изделия приравнивается к акту творения богом нашей земли (метофизически).

то Alexander S. "ты потом поёшь 70 минут," - вообще-то, как я понял, это была шутка. ;-))), а ты что подумал?
 

fi
23 Jul 2004 10:00 AM
то Black Bat, я самый горячий стороник заповедь "не укради", но какое это имеет отношение к данной теме? Или ты в контексте, что нельзе обворовывать людей прикрываясь "авторским правом"?
 

--
23 Jul 2004 10:09 AM
2lion: тут скорее речь о процессе перестройки общественного сознания. процесс идет непрерывно и в текущей точке уже давно перешагнул тот порог когда телодвижениями штатов его можно было остановить.
это называется эволюция социальных отношений. кто то конечно не впишется - и вымрет.
говорить можно что угодно и сколько угодно, макросоциальным явлениям на эти разговоры глубоко положить.
вспомнить процесс под DeCSS, футболки с криптоалгоритмами и так далее и тому подобное и все станет понятно :) народ обратно в пещеры не загонишь как бы этого не хотелось. просто исотрия совершает очередной виток, но все эти потуги озвученные в статье обречены на провал как и попытки инквизиции навязать свою модель развития общества (как тут уже отметили это).
так вот
 

Поручик
23 Jul 2004 10:13 AM
2 Alexander S

Если бы Adobe напрягалась так ТОЛЬКО ради меня, то я бы сам оплачивал ей весь миллион строк. А т.к. она те же строки продает еще кому-то, то пусть считает, что мы с этим кем-то покупаем код вскладчину.
 

Sergey
23 Jul 2004 10:16 AM
2 Alexabder S.
Для справки сообщаю, что музыку из инета не качаю - неинтересно мне это. Что касается фотошопа - тоже - пора юношеского увлечения абсолютно всем прошла. А сам занимаюсь япрограммированием. И получаю взамен деньги. нормальные.
Я таким образом, являюсь примером двойной морали. Я беру деньги, но это не значит, что я не понимаю, что это "не совсем" правильно. Но я не зря сказал, что мы живем в обществе ЭТОМ. Известно, еще классики сказали. что "жить в обществе и быть свободным от него невозможно". Даже если я перестану брать деньги за программы, единственным результатом будет только то, что моя семья опуститься до порога бедности, не скажу "умрет с голоду" - этого не произойдет. И я совершенно далек от мысли, что существует в разумной перспективе возможность коренным образом изменить ситуацию. Но нужно хотя бы замечать тенденции к ухудшению. И вот этот закон, что мы обсуждаем, как раз и ведет к ухудшению ситуации. И кто этого не понимает... тот просто не понимает. В любом случае, треп на ZDNet.somewhere ничего не поменяет, это уж точно.
Меня смущает другое - это то, что люди, поступая не правильно во вселенском сиысле, упорствуют в том, что они правы. Они даже не задумываются о том, что если они правы в своих решениях и действиях, то существуют и другие, совершенно противоположные решения и действия, которые тоже правильные, пусть даже в других "системах отсчета". В этом плане споры "Linux vs Windows" самая очевидная иллюстрация. "Давайте всегда кушать крем-брюле на завтрак, обед и ужин - потому что оно лучше, чем яишница!" - вот перевод их высказываний на бытовой язык.
И это поголовно. Вот почему ничего хорошего не будет.
Я, можно сказать, полный пессимист в плане оценки перспектив нашей цивилизации. И это касается очень многих аспектов. Я, например, абсольтно уверен, что как только врачи выдумают лекарство от смерти, оно тут же подскочит в цене до таких астрономических размеров, что будет доступно исключительно олигархам. Тут же возникнет подпольный бизнес беспрецедентных маштабов, по сравнению с которым наркобизнес и торговля оружием - игра в песочнице. Властьимущие в ответ позажимают все возможные болты и гайки. Дальше расписывать не буду - самому страшно.

2 Kosta. С налогами ты АБСОЛЮТНО прав. Но заметь, налоги платят все, а в университетах учатся не все. Налоги платят даже уборщицы. Поэтому если бы мы говорили об идеальном обществе (к тому что мы имеем это не имеет отношения), то изобретатель бы был действительно оценен, но обществом, и ему не пришлось бы 1) монополизировать свое изобретения, 2) продавать плоды своего изобретения и все это для того чтобы 3) получить вознаграждение за свое изобретение - это было бы заботой общества.
 

Serge
23 Jul 2004 10:17 AM
2Sergey: - мои аплодисменты!

За одним исключением - назначать общественную коммисию, которая будет оценивать новое изобретение для человечества и выдавать изобретателю единовременное вознаграждение - чистая утопия и возвращение к социалистическим временам. Помню, мне за изобретения заплатили 2500 руб. в 1995 г. и 50 руб. в 1996 г. Ну и что? Выход - дать изобретателю или автору ограниченный срок - 5 или 10 лет и пусть он за это время реализует свои авторские права и заработает на них деньги. Ну успел - сам винават или еще не пришло время для такого изобретения. А успел - молодец, но через 10 лет - нате, люди, пользуйтесь бесплатно, но не забывайте обо мне, суки! ("Родился, жил и принял муки... Не забывайте это, суки!"). Кроме денег, автору нужны еще и общественное признание и уважение.
И код Windows 3.11, 95, Me уже давно пора обнародавать, чтобы новые поколения учились на примерах.
Кто бы из наших депутатов предложил поправки к закону об авторском праве со сроком не более 10 лет на авторские права? Наша бы страна от этого только выиграла. Наверно, надо сделать постоянный сайт, посвященный этой теме...
 

Sergey
23 Jul 2004 10:33 AM
Согласен, что приведенная мной схема крайне несовершенна, т.к. ценность некоторых изобретений проявляется церез десятки лет. Но это должно быть заботой общества, как придумать такую систему оценок. Говоря в данном случае об эфемерном обществе, я имею ввиду вполне конкретных дядек и тетек, сидящих в соответствующих инстанциях на выборной или какой-либо другой основе. Они же сейчас все делают в прямопротивоположном направлении. Принесент ли этот закон пользу обществу? Есть аргументы, что принесет бизнесу. Но я думаю, что интересы общества и интересы бизнеса - это далеко не одно и то же. А америкосы и примкнувшие к ним сваливают это в одну кучу. Это и понятно, как может быть по другому в обществе, где основная шкала ценностей looser-winner?
При этом looser - это тот, кто не смог заработать на машине , дом и счет в банке с круглой суммой, а winner - тот кто смог.
А как же счастье? Оно в деньгах? А в чем смысл жизни? Психология говорит нам (кстати, словами же американских ученых психологов, фамилии надо уточнить у жены) - смысл жизни индивидуума - в счастье (это конечно угрублено, но общую идею выражает). Другими словами, если человек прожил жизнь несчастливо, не в гармонии с собой - он ее прожил зря. Но гармония и шкала looser-winner как то не смотрятся рядом.
Вот почему в штатх по статистике такой высокий процент людей с психическими проблемами.
 

Serge
23 Jul 2004 11:27 AM
"Мужчина - это деньги в кармане, остальное - это самец."
 

(80)
23 Jul 2004 11:35 AM
Всем Black Bat-ам, Alexander S. и прочим поборникам и апологетам видящим себя в белых ризах или фраках. Положите руку на сердце или Библию, или Коран, или на что там еще кладут и скажите нам сволочам, которые не внемнлют заповеди не укради - "я никогда в жизни ни на копейку ничего ни у кого не украл". Если вы это скажете - то вы соврете, потому как такого не бывает. Либо без билета в троллейбусе хоть раз проехали, либо взяли у приятеля послушать и переписали себе хотя бы одну песенку (тем самым нарушив закон об авторских правах), либо не купили по-дешевке часы, рубаку или еще что-то с поддельной торговой маркой известной фирмы. Хоть раз это делают все, соответственно это делали и вы, причем без угрызений совести. Если вы не соврете, то сознайтесь, что да, было.
В обоих случаях вы нарушали либо закон, либо моральный кодекс (когда соврете нам, которые не корчат из себя ангелов, в глаза) и в обоих случаях НЕ ХРЕНА ЗДЕСЬ МОРАЛИЗИРОВАТЬ И ОБВИНЯТЬ ДРУГИХ В ТОМ, В ЧЕМ САМИ ИСПАЧКАНЫ.
Люди всегда следуют заповеди "не укради", но при этом применяют ее в определенных границах, которые сами устанавливают для себя.
Я уверен, что никто из посетителей данного сайта не угонит у меня машину и не сопрет у меня или еще у кого-нибудь деньги. Но когда мы говорим о пиратстве - это другая статья. Ибо порог в стоимостном выражении, если оценивать затраты на производство конкретного экземпляра, единицы продукции - какого-либо диска с музыкой или книжки, скопированной из интернета и даже программного комплекса, который мы и потребляем (воруем, если угодно) для большинства из нас исчезающе мал. Он действительно невелик - чуть дороже пустой болванки. Поэтому многие и позволяют себе воспользоваться покупкой у пиратов или скачкой из интернета, тем более, что присутствует сам факт покупки - мы платим за диск кому-то деньги, так что мы не совсем украли. И не надо говорить, что это скупка краденного. Ибо пират затратил на производство конкретного экземпляра соизмеримо с затратами производителя. И если бы реальные производители и владельцы авторских прав умерили свои аппетиты и продавали бы свои изделия за разумную цену, то миллионными тиражами расходились бы их, а не пиратская продукция. Не надо здесь писать о разумной цене - здесь это не предмет для обсуждения, и не считайте меня идиотом, который требует продавать за копейку. Но меня тошнит, когда я читаю проповеди тех, кто сам запачкан.
 

Sergey
23 Jul 2004 12:11 PM
2 (80) Золотые слова
 

Отец
23 Jul 2004 3:00 PM
Rentgen : Ну да, забьют. И будут рис кушать.

Нет, это США будут рис кушать. Как-никак самая отсталая страна. Это надо же, из жадности перевести все производство в ЮВА и оставить своим единственным преимуществом ядерную дубину. Просто глобализация ведет к тому, что весь мир будет жить примерно одинаково, в технологическом плане. В политическом - скорее всего всему миру надо принять ислам.

p.s. региональное кодирование DVD - вообще бред сивой кобылы изначально. Надо же такое придумать, когда лицензионный DVD, купленный в Японии, нельзя посмотреть в США. Бред.
 

Alexander S.
23 Jul 2004 5:40 PM
2 (80),

>скажите - "я никогда в жизни ни на копейку ничего ни у кого не украл"

Не скажу. Был дело- воровал. По молодости. Не попался. Воровал- в смысле, расхищал государственное имущество на железнодорожной станции, пользуясь служебным положением.
Если не по протоколу: работая грузчиком, украл дефицитные и редкие тогда бананы из вагона направляемого на московскую овощебазу- и съел. Был я молод, глуп, и голоден. Но было.

Стал постарше, получил высшее образование, работал в серьёзном учреждении- один раз принял взятку. Смешные деньги- сто баксов, а до сих пор противно. Хоть ничего делать не пришлось- господин дающий настойчиво подмасливал всех сотрудников, которые как ему казалось имеют отношение к его делу. Я отношения не имел.

Вскоре после, одна из моих родственниц пожаловалась, что у неё украли деньги из сумочки в троллейбусе. Подарил ей этот стольник, а всё равно легче не стало.

>Хоть раз это делают все, соответственно это делали и вы, причем без угрызений совести.

А вот насчёт угрызений совсти- тут между нами две большие разницы. Умный учится на чужом опыте, дурак (вроде меня)- на своём, а сволочь находит оправдание своим аморальным поступкам и может до конца жизни так ничему и не научится.
 

DEFILER
23 Jul 2004 8:54 PM
Ответ пессимистам типа Sergey и провокаторам типа Black Bat:
Воровство, в прямом смысле, конечно - это нехорошо. Но давайте избавимся от навязчивой идеи, что юзая пиратку, мы что-либо воруем. То есть - присваиваем чужие деньги или РЕАЛЬНЫЕ ценности. Реальные ценности отличаются от виртуальных тем, что могут приносить доход от использования и/или от продажи. Право не есть реальной ценностью, это юридическое понятие. Итак, если кто-то что-то ворует, это "что-то" должно существовать реально у кого-то в кармане, или иметь конкретный материальный характер.
Итак, если возьмем в качестве примера вечно голодных студентов, школьников, других "бюджетных" юзеров. Эти люди, как правило, покупают комп не как предмет роскоши, а как рабочий инструмент: подешевле и пофункциональнее. Естественно, сотен, а зачастую - тысяч баксов для покупки еще и лицензий на ПО у этих людей просто нет. Им не выдадут кредит на данную сумму, поскольку оплатить, скажем, $3000 под еще не самый жестокий процент 25% за год они просто не в состоянии. Борцы с пиратством предлагают лишить этих людей доступа к профессиональному ПО вообще, а следовательно - превратить их в низкоквалифицированную массу, тупой материал для биржи труда. Однако если разрешить им такой доступ, в будущем в обществе за их счет увеличится доля квалифицированных профессионалов - программистов, дизайнеров, архитекторов, специалистов по звуку и т.д. Общество - нация, если проводить политику содействию пиратству в низах на государственном уровне - от этого только выиграет, станет более конкурентоспособным по сравнению, скажем, со страной - инициатором антипиратских мер, такой как США. Фирма же - держатель копирайта - выиграет от притока такой подготовленной рабочей силы, это раз, и от уплаты лицензионных платежей юзерами, получившими благодаря пиратству возможность зарабатывать гораздо больше, чем "лохи". Т.е. - нужно преследовать и склонять к лицензированию только тех, кто способен реально заплатить и не остаться после этого на бобах; выращивать платежеспособный спрос снизу, а не давить его сверху буквой закона. Это справедливая политика. США, точнее базирующиеся там корпорации хотят иного. Они хотят лишить Россию и все СНГ мощного конкурентного преимущества - образованности, просвещенности, интеллектуального капитала. Только этот капитал имеет реальную, ничем не заменимую ценность. Только этот капитал физически нереально оторвать от человека, в отличие от имущественных авторских прав. Потому что это не конкретный продукт, это способности к его созданию. Корпорации боятся, что каждый их потенциальных их рабов сможет с ними конкурировать. Наша задача - отобрать у них возможность превратить нас в тупых рабов системы. И пиратство здесь помогает своей массовостью и близостью к народу.
Насчет "лекарства от смерти". Здесь не так все просто и не так мрачно, как кажется. В принципе, ожидать его можно в ближайшие лет 20-30. Но тут еще важно, на какой основе. Без высокого развития и неизбежной популяризации нанотехнологий говорить о сабже просто смешно. Но в нано-эру такое "лекарство" должно существовать в форме программы для наносети. А мы уже сейчас знаем, что любую программу можно, во-первых, спиратить, а во-вторых, написать под GPL. Следовательно, пусть не в первый год, а чуть позже, но "это" получит каждый желающий.
 

DEFILER
23 Jul 2004 8:54 PM
И наконец, насчет ислама в политическом смысле. Если ислам станет субъектом мировой политики масштаба США или еще крупнее - это будет катастрофа. Потому что сейчас христианство, скажем, таким субъектом не является. А когда оно было таковым, мир получил крестовые походы, инквизицию и охоту на ведьм. То же, но обогащенное обращенным в пользу исламистов хай-теком (тотальный контроль и т.д.) ждет мир, если джихад не будет остановлен, а ислам - укрощен. Подобная ситуация описана Гербертом в "Дюне": должно пройти свыше 13000 лет, прежде чем что-то хотя бы начнет меняться. Поэтому я не считаю ислам перспективным средством борьбы с засильем корпораций и копирайта. Хрен от редьки не слаще. Только скоординированный, глобальный удар по отсталым социально-экономическим системам - мутировавшему капитализму, средневековому исламскому мракобесию, рабовладению и первобытному трибализму (власти племен - у тех же арабов или чеченцев) - а не по угнетенным этими системами народам может навсегда уничтожить угрозу второго средневековья.
 

A
24 Jul 2004 1:33 AM
2 Alexander S.:

> Умный учится на чужом опыте, дурак (вроде меня)- на своём

Ты-то не дурак, ибо дурак не учится вообще :)
 

добрый
26 Jul 2004 12:24 PM
Ламериканцы решили перекрыть себе кислород ? Бог в помощь ! :)))
 

добрый
26 Jul 2004 12:30 PM
>>забавная позиция противников: типа, выполнение законов тормозит >>прогресс...
Гы-гы... Лживые ублюдки :) Пожалуй стоит создать закон по которому таких-вот деятелей нужно вещать на столбах, а затем с очаровательной улыбкой вешать их и зачитывать текст закона :)))
 

Rentgen
26 Jul 2004 2:31 PM
нужно вещать на столбах, а затем с очаровательной улыбкой вешать их и зачитывать текст закона :)))

==

Сначала вешать, а потом снова вешать? Ты уж определись.
 

Max
27 Jul 2004 2:53 AM
Воровать нехорошо. Если считаешь что музычка там дорого стоит, или ещё чего, то и не покупай. Но и не воруй. А вор всегда будет воровать и искать себе оправдание в "сверхприбылях", даже если сидюки будут по 0.5 копеек/штука.
 

--
27 Jul 2004 10:44 AM
елси дал почитать приятелю книгу честно купленную это воровство?
 

Andy
27 Jul 2004 12:17 PM
Блин, Люди! При чём тут воровство/не воровство, когда речь-то идёт совсем о другом. Запрет на инструменты, которые могут быть использованы для нарушения того-сего - вот в чём соль.
Пиратство (захват морских судов) - плохо. Для пиратства нужен корабль. Владелец корабля может стать пиратом, при отсутствии же корабля пиратством заниматься нельзя. Поэтому все корабли подлежат уничтожению - в целях борьбы с пиратством.
 

добрый
27 Jul 2004 2:51 PM
>>ведь человек - существо общественное.
В точку. И свободный обмен информацией - это природа человеческого существа.
Эти ублюдки по сути пытаются выступать против человечества !
 

добрый
27 Jul 2004 2:52 PM
>>Сначала вешать, а потом снова вешать?
не будет лишним и снова :)
 

добрый
27 Jul 2004 2:54 PM
>>Долой Университеты и институты, рассадник пиратства и гнусную малину >>интеллектуальных воров!
Это 5 ! :)))
 

добрый
27 Jul 2004 6:30 PM
>>И если бы реальные производители и владельцы авторских прав умерили свои >>аппетиты и продавали бы свои изделия за разумную цену, то миллионными >>тиражами расходились бы их, а не пиратская продукция.
В точку ! Пиратство начинается там - где получают не заслуженные сверхприбыли.
 

n
27 Jul 2004 7:14 PM
>>А вор всегда будет воровать и искать себе оправдание в "сверхприбылях", >>даже если сидюки будут по 0.5 копеек/штука.
Это волшебным образом мгновенно перестанет быть массовым явлением.
 

tstone - saldomail.ru
28 Jul 2004 7:57 AM
"Спрос рождает предложение" - первая заповедь капитализма.
Впрочем, это было справедливо для всех *измов.

Возник спрос на аудио/видео, пусть и худшего качества, но дешевые.
Этот спрос существует независимо от чьего-то желания или нежелания.
Сами издатели не хотят его удовлетворять - жаба давит.
Значит найдется "добрый дядя", который это сделает за них.
И нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
 

Sergey
28 Jul 2004 11:55 AM
Согласен с Andy.
Если взять более простую аналогию, то можно с успехом сажать изготовителей топоров, ножей (уж огнестрельного оружия и не говорю), биноклей, фотоаппаратов, шариковых ручек и карандашей (нехорошо списывать!) - все эти предметы допускают использование в незаконных целях.
Таких средств вы сами можете придумать сколь угодно много - стоит только поглядеть по сторонам.

Можно запретить наличие среднего пальца на обеих руках, т.к. ими можно легко нанести оскорбление и даже сексуально домогаться!

Идя дальше, до самого конца, извините за каламбурчик, можно сажать всех женщин, рождающих мальчиков, т.к. последние оборудованы приспособлениями для незаконного копирования себя на нелицензионные носители.
 

Sergey
28 Jul 2004 12:00 PM
Знаете, у А.Арканова есть юмореска, которая заканчивается так-
"Суд приговорил Гоги Кабашидзе к 10 годам тюремного заключения как особо опасного ПОТЕНЦИАЛЬНОГО (выделение регистром мое) преступника". Если кто не помнит или не знает - первоначально речи шла о краже курицы.
Так вот этот закон как раз о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности использования в незаконных целях.
 

Sergey
28 Jul 2004 12:05 PM
2 Alexander S. А вот каятся и незачем - Вы не на исповеди.
 

VicTor
30 Jul 2004 7:51 AM
2 Sergey: Браво!!! :) Про мальчиков просто замечательно :)))
 

Black Bat
31 Jul 2004 3:19 AM
to (80):

если ты вор - не считай ворами всех остальных

_Ибо пират затратил на производство конкретного экземпляра соизмеримо с затратами производителя_

ага, а программисты таки на халяву за идею работают. Ничего, вот окончишь школу, выйдешь в реальный мир - поймёшь, откуда что берётся
 

 

← июнь 2004 18  19  20  21  22  23  25  26  27 август 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!